Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat klopt. Én, om ook even een voorbeeld van "Germaanse" (Gothische, of, nou ja, in ieder geval daarmee geassocieerde) rondbouw te geven: je hebt natuurlijk het mausoleum van Theodorik in Ravenna:
[ afbeelding ]
Nu ik er zo naar zit te kijken... Met die ommegang heeft het ook wel iets van ons Ronde Huis, niet?

Ja, daardoor heeft het wel wat weg van 'ons' Ronde Huis .

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat klopt. Én, om ook even een voorbeeld van "Germaanse" (Gothische, of, nou ja, in ieder geval daarmee geassocieerde) rondbouw te geven: je hebt natuurlijk het mausoleum van Theodorik in Ravenna:
[ afbeelding ]
Nu ik er zo naar zit te kijken... Met die ommegang heeft het ook wel iets van ons Ronde Huis, niet?

Ik vind dit een hele fraaie. Ik kwam ze ook al tegen in Tsjechië en de VS.

Toch nog twee stromingen hier in Nederland

http://www.nl.paganfederation.org/pf_stefa.htm

Ja, maar volgens mij zijn dat meer van die Wicca-achtige organisaties. Die hele stroming is pas in de jaren '50 gepopulariseerd.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 16:47 schreef Iblardi het volgende:
Ja, maar volgens mij zijn dat meer van die Wicca-achtige organisaties. Die hele stroming is pas in de jaren '50 gepopulariseerd.

Jozef Rulof schreef er ook over.
Was ook best om omstreden schrijver vanwege sommige ideeen.

http://wegwijsheks.webklik.nl/page/gelderland

en dan even klikken op Judith Schuyf
citeren mag niet

Het gaat om de Nederlandse afdeling van deze club: http://en.wikipedia.org/wiki/Germanenorden gewijd aan Freya????

@Dragonflys:
Ja, ik had ook nooit gedacht dat HS anti-Oranje was; maar ik kon mijn oren niet geloven toen hij omtrent het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe opmerkte:
"Oh... DIE school.... alleen de naam al..."
Ik heb twee andere aanwezigen gevraagd en die bevestigden dat hij deze exacte opmerking maakte.
ik kan alleen maar aannemen dat hij aan de naam Nassau (=Oranje) dacht... of was het de naam "Christelijk" misschien?

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 19:26 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Dragonflys:
Ja, ik had ook nooit gedacht dat HS anti-Oranje was; maar ik kon mijn oren niet geloven toen hij omtrent het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe opmerkte:
"Oh... DIE school.... alleen de naam al..."
Ik heb twee andere aanwezigen gevraagd en die bevestigden dat hij deze exacte opmerking maakte.
ik kan alleen maar aannemen dat hij aan de naam Nassau (=Oranje) dacht... of was het de naam "Christelijk" misschien?

Dat zal wel over Nassau gegaan zijn.

Er schijnt trouwens wel een "Freya Germanenorden" te bestaan, maar dat is een modern clubje van vrouwelijke neo-nazi's (http://www.yasni.de/ext.p(...)&cat=other&showads=1).
Dichter bij Van Vloten, in tijd dan, staat de "Freya-Bund", een Berlijnse nudistenvereniging die in 1909 werd opgericht (bron). Maar dat is weer geen occultistische beweging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 27-11-2012 21:47:09 ]

Wat qua naamgeving ook nog enigszins in de buurt komt is de "Bund der Niederdeutschen", een regionale opvolger van de in 1921 verboden anti-semitische paramilitaire organisatie "Orgesch". Maar die had voor zover ik kan nagaan geen pan-Germaanse ambities.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 14:54 schreef Dissectienaald het volgende:
[ afbeelding ]

Links Georgina Marina Renée van Vloten, rechts Francina Renée van Vloten. Zaten beiden op de openbare school in Nunspeet.

Dat levert ook een probleem op voor die "Freya"-theorie. Hun vader zou dus fanatiek lid van een Germanenorde zijn geweest. Zet daar het feit tegenover dat de leden van de Duitse Germanenorden (volgens Wikipedia) in 1917 plechtig moeten zweren dat er geen "gekleurd" bloed door hun aderen en die van hun vrouw vloeit (omdat het natuurlijk hun plicht is het ras in zuivere vorm voort te zetten):

quote:

"Unterzeichner versichert nach bestem Wissen und Gewissen, daß in seinen und seiner Frau Adern kein jüdisches oder farbiges Blut fließe und daß sich unter den Vorfahren auch keine Angehörigen der farbigen Rassen befinden."

Dan wordt het ook wel een beetje belachelijk allemaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 28-11-2012 00:00:54 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:35 schreef Iblardi het volgende:
Er schijnt trouwens wel een "Freya Germanenorden" te bestaan, maar dat is een modern clubje van vrouwelijke neo-nazi's (http://www.yasni.de/ext.p(...)&cat=other&showads=1).
Dichter bij Van Vloten, in tijd dan, staat de "Freya-Bund", een Berlijnse nudistenvereniging die in 1909 werd opgericht (bron). Maar dat is weer geen occultistische beweging.

Maar om seks te kunnen hebben is naakt zijn natuurlijk een pre... Offeren daarna kun je ook in je blote kont doen. Maar alle mythologische bronnen die ik geraadpleegd heb online, geven aan dat Freya geen mensenoffers verlangt.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 23:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat levert ook een probleem op voor die "Freya"-theorie. Hun vader zou dus fanatiek lid van een Germanenorde zijn geweest. Zet daar het feit tegenover dat de leden van de Duitse Germanenorden (volgens Wikipedia) in 1917 plechtig moeten zweren dat er geen "gekleurd" bloed door hun aderen en die van hun vrouw vloeit (omdat het natuurlijk hun plicht is het ras in zuivere vorm voort te zetten):

[..]

Dan wordt het ook wel een beetje belachelijk allemaal.

De Blut und Boden-theorie. In een documentaire over dit onderwerp zag ik een staatsprogramma 'Lebensborn' waarin ze probeerden om de Duitser terug te kruisen naar de Arische godheden die vanuit Atlantis de wereld op gevlucht waren en vermoedelijk ergens in de Himalaya een stad gebouwd zouden hebben. Himmler heeft expedities die kant op gestuurd om resten van die beschaving te vinden. Vrouwen die moeilijk aan de man konden komen, konden op die manier de 'geneugten van het moederschap' alsnog meemaken....

Dus Van Vloten als rassenhatende eugeneticus die Blut und Boden rituelen uitvoert in de Mythstee, terwijl er thuis rendang met nasi rames op het vuur staat te pruttelen...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 06:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Dus Van Vloten als rassenhatende eugeneticus die Blut und Boden rituelen uitvoert in de Mythstee, terwijl er thuis rendang met nasi rames op het vuur staat te pruttelen...

Indiers werden door de duiters ook gezien als onderdeel van het arische ras. De hindoestaanse samenlevingsopbouw (de kaste's) was ook een "voorbeeld" voor de samenleving die Hitler voorstond. Ubermensch/onderklasse. Denk bijvoorbeeld daarin ook aan de swastika die al eeuwen door de hindi worden gebuikt ter versiering van hun kunstvoorwerpen. Daarnaast was Gerlof van Vloten natuurlijk zeer oostelijk georrienteerd, met voorkeur voor de religeuze uitingen.
Rascisme/ blut und boden zoals we die nu kennen, is misschien niet zo als die toen geuit werd.

Nog over het boek. Tja.. ik begin er steeds verder van te staan. Het is een leuk boek, maar sommige zaken kloppen niet. Zoals die geolief (mijn favoriet). Zoals hij in het boek staat klopt de schaal absoluut niet. Zo is de leemkuil ongeveer 500 meter boven HRH. Dit zou het puntje van de kroon moeten zijn. De breedte van het hoofd is ongeveer 150 meter. Zo'n verhouding heeft de zelfs de mijter van Sinterklaas niet! Echter mijn geloof in de geolief is nog niet helemaal weg. Misschien dat werkgroepleden er eens op in kunnen gaan: waarom wordt er een geolief verwacht? Was de oorzaak van het vermoeden alleen het graafwerk en is er toen iets passends gezocht, of is er een "echte" bron.

Nu de "heilige lijnen". De lijn van "de dammetjes" via "De wolfengang" naar "Ordensburg Vogelsang" gaat exact over het Aarhuis. Dus Nunspeet 1953 had wel kennis, maar niet de juiste: De Duno is er niet bij betrokken. Ik duik binnenkort eens in excel om wat coordinaten in te voeren en te onderzoeken. Alleen 1 vraag: wat neem ik als coordinaat: Die van HRH, De Mythstee of toch het middenpunt van die dammetjes?

^{Oh ja: mijn zoontje van 2 zat op schoot terwijl ik op google earth aan het neuzen was. Hij zei: "En nu kabouters kijken". Hem vragend: "Waar zie je die dan" wijst hij naar de mythstee.. "Daar papa!"}

[ Bericht 4% gewijzigd door lxhkrd op 28-11-2012 10:10:19 ]

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:05 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Indiers werden door de duiters ook gezien als onderdeel van het arische ras.

Ja, maar "Indiërs" is wel een heel ruim begrip. De Brahmanen in India stamden af van de oer-Ariërs, maar dat gold toch niet voor willekeurige mensen uit de Indonesische archipel?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:05 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nog over het boek. Tja.. ik begin er steeds verder van te staan. Het is een leuk boek, maar sommige zaken kloppen niet. Zoals die geolief (mijn favoriet). Zoals hij in het boek staat klopt de schaal absoluut niet. Zo is de leemkuil ongeveer 500 meter boven HRH. Dit zou het puntje van de kroon moeten zijn. De breedte van het hoofd is ongeveer 150 meter. Zo'n verhouding heeft de zelfs de mijter van Sinterklaas niet!

Lol! En dan waren er ook nog een speer en een raaf bij betrokken? Ik kan me er momenteel niks bij voorstellen...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 06:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Maar om seks te kunnen hebben is naakt zijn natuurlijk een pre... Offeren daarna kun je ook in je blote kont doen. Maar alle mythologische bronnen die ik geraadpleegd heb online, geven aan dat Freya geen mensenoffers verlangt.

De Freya-Bund schijnt trouwens een chronisch tekort aan vrouwelijke leden te hebben gehad, dus wie weet...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, maar "Indiërs" is wel een heel ruim begrip. De Brahmanen in India stamden af van de oer-Ariërs, maar dat gold toch niet voor willekeurige mensen uit de Indonesische archipel?

Er wordt, naar mijn mening, teveel geredeneerd naar hedendaagse wetenschappelijke maatstaven, het wordt allemaal 1 op 1 overgezet. Er werd toen anders gedacht. En wie kent de persoonlijke beweegredenen van Frank? Wat de mens denk en doet loopt vaak niet gelijk op.

Weet hier iemand wat meer over 'Hemelsche Bergen' ?

Kwam die term een paar keer tegen toen ik me in zat te lezen.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:20 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Er wordt, naar mijn mening, teveel geredeneerd naar hedendaagse wetenschappelijke maatstaven, het wordt allemaal 1 op 1 overgezet. Er werd toen anders gedacht. En wie kent de persoonlijke beweegredenen van Frank? Wat de mens denk en doet loopt vaak niet gelijk op.

Nee, ik probeer juist te redeneren vanuit het perspectief van Van Vlotens tijdgenoten. En dan kom je dus onder meer bij dit soort kaarten uit (daterend van 1885-1890):
http://de.wikipedia.org/w(...)stamp=20110927143330
Zoals je ziet wordt India voor een deel bevolkt door Dravidiërs (dus niet-"Ariërs"). De Indonesische archipel valt helemaal buiten het "Arische" gebied.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, ik probeer juist te redeneren vanuit het perspectief van Van Vlotens tijdgenoten. En dan kom je dus onder meer bij dit soort kaarten uit (daterend van 1885-1890):
http://de.wikipedia.org/w(...)stamp=20110927143330
Zoals je ziet wordt India voor een deel bevolkt door Dravidiërs (dus niet-"Ariërs"). De Indonesische archipel valt helemaal buiten het "Arische" gebied.

Laat ik het dan anders zeggen: Dat vrouwtje was waarschijnlijk gewoon een lekker wijf, en (ik vermoed) ook lekker slaafs en volgzaam. En dat vond Frank wel handig, met zijn lusten en nukken.
En redeneerde: "het komt allemaal daar uut t oosten, dus.."
Met daarbij: principe's kunnen altijd overboord, dat zie je nu ook nog: dacht je echt dat ware moslims en zware christenen precies doen wat ze preken?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:49 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Laat ik het dan anders zeggen: Dat vrouwtje was waarschijnlijk gewoon een lekker wijf, en (ik vermoed) ook lekker slaafs en volgzaam. En dat vond Frank wel handig, met zijn lusten en nukken.
En redeneerde: "het komt allemaal daar uut t oosten, dus.."
Met daarbij: principe's kunnen altijd overboord, dat zie je nu ook nog: dacht je echt dat ware moslims en zware christenen precies doen wat ze preken?

Maar dat gebeurt niet in alle openheid. Als je daarentegen een leidende figuur bent in een organisatie die van raszuiverheid haar hoogste goed maakt en op wiens landgoed allerhande heilige rituelen worden uitgevoerd, dan lijkt het me niet handig om daar tegelijkertijd een Indische vrouw (een echtgenote, niet een concubine) en half-Indische kinderen (erfgenamen) te hebben rondlopen...

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 28-11-2012 10:59:25 ]

Hemelsche Bergen? Iemand?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet in alle openheid. Als je daarentegen een leidende figuur bent in een organisatie die van raszuiverheid haar hoogste goed maakt en op wiens landgoed allerhande heilige rituelen worden uitgevoerd, dan lijkt het me niet handig om daar tegelijkertijd een Indische vrouw (een echtgenote, niet een concubine) en half-Indische kinderen (erfgenamen) te hebben rondlopen...

Ik snap je redenatie. Toch denk ik dat er niet zo zwart/wit gekeken moet worden.

Bedenk ook, weleens waar later, Indonesie was NSB-land. Plus een land met heel veel "mengkinderen"

De hemelsche berg? Die ligt precies tussen Nunspeet en Elspeet. Lees hier maar iets meer. http://www.nunspeetvillage.nl/groen/n034.html Meer weet ik er ook niet van, er zijn er wel meer...