Da's heel wat beter dan de boodschap van de bijbel dus.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:22 schreef minkuukel het volgende:
Kort samengevat:
A: Gij zult niet doden
B: Heb uw naaste lief.
...oh nee, toch niet. Vooral holle retoriek dus.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:55 schreef Mr_Belvedere het volgende:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/index.php?go=NL
Je had een apocalyps-waardig avontuur verwacht met laser schietende dinosaurussen en ninjas met speciale technieken?quote:Op woensdag 21 november 2012 14:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
...oh nee, toch niet. Vooral holle retoriek dus.
In ieder geval iets waarvan ik kan zeggen: "kijk, daar heb ik nu iets aan!"quote:Op woensdag 21 november 2012 14:13 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je had een apocalyps-waardig avontuur verwacht met laser schietende dinosaurussen en ninjas met speciale technieken?
Oh ok.quote:Op woensdag 21 november 2012 14:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ieder geval iets waarvan ik kan zeggen: "kijk, daar heb ik nu iets aan!"
Seks ok?quote:196. En voleindigt de Hadj (pilgrimstocht) en Omrah, ter wille van Allah, maar als gij verhinderd zijt, brengt dan het offer, dat gemakkelijk verkrijgbaar is en scheert uw hoofd niet, voordat het offer zijn bestemming heeft bereikt. En wie onder u ziek is of een kwaal in het hoofd heeft, moet een losprijs geven, َf door te vasten, َf door aalmoezen te geven, َf door een offer te brengen. En wanneer gij veilig zijt, moet hij die gebruik maakt van Omrah, tegelijk met de Hadj een offer brengen, dat gemakkelijk verkrijgbaar is. Maar degenen, die geen (offer) kunnen vinden, moeten drie dagen gedurende de bedevaart vasten en zeven dagen, wanneer (men) terugkeert; dit is tien dagen in het geheel. Dit is voor hem, wiens familie niet dicht bij de Heilige Moskee woont. En vreest Allah en weet, dat Allah streng is in het straffen.
Alsjeblieft.quote:187. Het is u veroorloofd, om op de nacht van het vasten tot uw vrouwen in te gaan. Zij zijn een gewaad voor u en gij zijt haar een gewaad. Allah weet, dat gij onrechtvaardig hebt gehandeld tegenover uzelf en heeft Zich met barmhartigheid tot u gewend en u verlichting geschonken. Daarom moogt gij nu tot haar ingaan en betrachten, hetgeen Allah u heeft verordend; en eet en drinkt, totdat bij de dageraad de witte draad zich onderscheidt van de zwarte draad. Voltooit dan het vasten tot het vallen van de avond. En verbreng uw tijd niet met uw vrouwen wanneer u in de Moskeeën ??? houdt. Dit zijn de beperkingen van Allah - dus nadert deze niet. Zo zet Allah zijn geboden uiteen voor de mensen, opdat zij vroom zullen zijn.
Dank. Maareh.......quote:Op woensdag 21 november 2012 14:18 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Oh ok.
Waar komen die baarden vandaan?
[..]
Seks ok?
[..]
Alsjeblieft.
I dunno., Algemene kennis opdoen?quote:Op woensdag 21 november 2012 14:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dank. Maareh.......wat heb ik daar dan aan?
De quran is vooral heel erg veel herhaling.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?
Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?
Probeer hoofdstuk 1, hoofdstuk 2 verzen 255 en de laatste 3 verzen en hoofdstuk 103. Het zijn weinig woorden, maar het vat genoeg samen.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?
Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?
Dat pretendeert de bijbel ook te doen. Zelfde voorgeschiedenis en zelfde god.quote:Op vrijdag 23 november 2012 18:42 schreef Triggershot het volgende:
@ TS belangrijkste is natuurlijk subjectief. Wel draait het in de Koran vooral om Allah en alleen aanbidding tot Allah, rest is met name bedoeld als een moreel leidraad voor een ideaal samenleving.
Echt?quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:01 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat pretendeert de bijbel ook te doen. Zelfde voorgeschiedenis en zelfde god.
Tja, dat is zo. Nu nog de vraag waar en waarom er een splitsing ontstaan is. Vraag dat maar eens aan je imaM.quote:
Braaf.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, dat is zo. Nu nog de vraag waar en waarom er een splitsing ontstaan is. Vraag dat maar eens aan je imaM.
Tegen complete retards? Zelden idd, maar je hebt gelijk en laat ik maar woord bij daad voegen door te zwijgen tegen jij uiterst bewezen islamkenner.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:09 schreef ATON het volgende:
[..]
Verder weet je niet zoveel te vertellen, merk ik zo.
Waarom kan je niet fatsoenlijk blijven ? Van jou weten we ondertussen dat jij helemaal geen Islamoloog bent.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:10 schreef Triggershot het volgende:
Tegen complete retards? Zelden idd, maar je hebt gelijk en laat ik maar woord bij daad voegen door te zwijgen tegen jij uiterst bewezen islamkenner.
Typisch kenmerk van de Koran-volgende-achtergebleven-moslims denk ik. Geen idee wie jouw 'wij' is en waarom je denkt dat het mij boeit of je het wel of niet gelooft, maar goed.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Waarom kan je niet fatsoenlijk blijven ? Van jou weten we ondertussen dat jij helemaal geen Islamoloog bent.
Die " wij " zijn de forumbezoekers.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:17 schreef Triggershot het volgende:
Typisch kenmerk van de Koran-volgende-achtergebleven-moslims denk ik. Geen idee wie jouw 'wij' is
Daar ging het hem niet om. Mijn vraag was naar de bron van jou beweringen, en die zijn van het gehalte : WC eend adviseert WC eend, en dat is het. Voor mijn part mag je in de smurfen geloven, maar kom dit hier dan niet verdedigen zonder gefundeerde bronnen.quote:en waarom je denkt dat het mij boeit of je het wel of niet gelooft, maar goed.
Oke, je aast dus op het laatste woord, bij dezen geef ik u het laatste woord.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Die " wij " zijn de forumbezoekers.
[..]
Daar ging het hem niet om. Mijn vraag was naar de bron van jou beweringen, en die zijn van het gehalte : WC eend adviseert WC eend, en dat is het. Voor mijn part mag je in de smurfen geloven, maar kom dit hier dan niet verdedigen zonder gefundeerde bronnen.
En de enige persoon waar je boos mag op zijn is jezelf voor deze gebrekkige kennis betreft uw religie.
Dat heb ik nooit beweerd hoor, kijk maar na. Wel heeft iedereen hier kunnen lezen hoe analfabeet jij bent betreft jou eigen geloof. maar nogmaals, troost, je bent niet alleen in deze.quote:Op vrijdag 23 november 2012 19:35 schreef Triggershot het volgende:
Nooit geweten, dat jij woordvoerder was voor de bezoekers van het forum,
Je al dan niet laten indoctrineren door je imam is je eigen keuze hoor. Ik ben ook klaar met dit item. Nog een goede avond.quote:maar ergens ontgaan terwijl ik werd geindoctrineerd door mijn imam denk ik, mijn excuses, hierbij het laatste woord aan u.
Als je weet wat er in de Bijbel staat, dan is, vanuit de Koran gezien, de Koran daarop een voortzetting, aanvulling en verbetering (wat betreft sommige verhalen, dogma’s, etc). De Koran is een bevestiging van o.a. de Thora en het Evangelie (enkelvoud), dus de oorspronkelijke boeken zoals die geopenbaard waren. De Koran stelt dat er wereldwijd naar elke volk wel een Profeet/Boodschapper is gezonden, verhaalt over sommige van hen om te inspireren.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?
Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?
Geldt alleen voor mede-islamietjes. Andere mensen moeten vermoord en gehaat worden.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Da's heel wat beter dan de boodschap van de bijbel dus.
Die laatste zin vat het wel goed samen jaquote:Op vrijdag 23 november 2012 20:37 schreef Tevik het volgende:
[..]
Als je weet wat er in de Bijbel staat, dan is, vanuit de Koran gezien, de Koran daarop een voortzetting, aanvulling en verbetering (wat betreft sommige verhalen, dogma’s, etc). De Koran is een bevestiging van o.a. de Thora en het Evangelie (enkelvoud), dus de oorspronkelijke boeken zoals die geopenbaard waren. De Koran stelt dat er wereldwijd naar elke volk wel een Profeet/Boodschapper is gezonden, verhaalt over sommige van hen om te inspireren.
Verder is het neergezonden om de Arabieren te leiden uit het veelgodendom, waarin ze waren vervallen, naar de Ene God. Het geeft ook veel antwoorden op vragen of tegenwerpingen van de afgodendienaren. Een voorbeeld:
49 En zij [de ongelovigen] zeiden: "Wanneer Wij botten en overblijfselen zijn, zullen wij dan echt als een nieuwe schepping opgewekt worden?" 50 Zeg: "Wordt steen of ijzer, 51 of een schepping waarvan het in jullie harten het moeilijkst lijkt." Dan zullen zij zeggen: "Wie doet ons terugkeren?" Zeg: "Degene Die jullie de eerste keer schiep." (Koran 17:49-51)
De Koran is o.a. om deze reden niet in één keer neergezonden, maar deel bij deel om zo de nieuwe vragen of tegenwerpingen te beantwoorden en in te spelen op nieuwe gebeurtenissen. Verder ‘waarschuwt’ het voor wat er gaat komen, namelijk dat er een dag zal komen dat je geconfronteerd zal worden met jezelf (je daden). Dat je aan de hand daarvan zelf in staat zal zijn om een oordeel over jezelf te vellen. En het geeft aan hoe je moet handelen (goed doen) om te voorkomen dat je jezelf gaat vernietigen.
Het gaat ook niet alleen om wat het zegt, maar ook om de manier waarop het iets zegt. In het Arabisch voeren de verzen je naar andere werelden, dimensies en tijden, het wekt beelden in je op die vervolgens op het juiste moment afgewisseld worden, het is poetisch, krachtig, barmhartig, waarschuwend, hoopgevend, inspirerend, genezend, bovennatuurlijk en adembenemend mooi. Het doet dan ook velen huilen bij het horen ervan.
quote:Op vrijdag 23 november 2012 20:43 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Die laatste zin vat het wel goed samen ja
Zeker zoals Tevik dit ziet.quote:Op vrijdag 23 november 2012 20:43 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Die laatste zin vat het wel goed samen ja
Best interessant. Ik heb me altijd afgevraagd waarom dat gezang op een minaret en hoe de gevoelens zijn bij de islam. Dat er aan elke religie bloed kleeft weet ik onderhand wel, het gaat om de persoon en personen. Heb je een voorbeeld van zo'n poetisch krachtig beeld van de koran?quote:Op vrijdag 23 november 2012 20:37 schreef Tevik het volgende:
Het gaat ook niet alleen om wat het zegt, maar ook om de manier waarop het iets zegt. In het Arabisch voeren de verzen je naar andere werelden, dimensies en tijden, het wekt beelden in je op die vervolgens op het juiste moment afgewisseld worden, het is poetisch, krachtig, barmhartig, waarschuwend, hoopgevend, inspirerend, genezend, bovennatuurlijk en adembenemend mooi. Het doet dan ook velen huilen bij het horen ervan.
quote:Op zondag 25 november 2012 20:48 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Best interessant. Ik heb me altijd afgevraagd waarom dat gezang op een minaret en hoe de gevoelens zijn bij de islam. Dat er aan elke religie bloed kleeft weet ik onderhand wel, het gaat om de persoon en personen. Heb je een voorbeeld van zo'n poetisch krachtig beeld van de koran?
Hihi.quote:Op donderdag 22 november 2012 02:22 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
De quran is vooral heel erg veel herhaling.
De samenvatting is:
Allah is geweldig.
Allah is heel groot.
Muhammed is super.
Ongelovigen zijn kut.
En dat maal 10.000
De Quran is een uniek boek. Er bestaan geen ander boek dat zo tergend saai is. Die uniekheid zou je als bewijs van goddelijke origine kunnen zien. Of juist niet.
Rare vraag. De koran bestaat voor een groot deel uit herhalingen van hoe slecht het de ongelovigen zal vergaan na hun dood. De bijbel is veel en veel omvangrijker en diverser. En moorddadiger, trouwens.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?
Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?
Nee, ik vraag aan met name moslims wat het belangrijkste in de koran is.quote:Op maandag 26 november 2012 01:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Rare vraag. De koran bestaat voor een groot deel uit herhalingen van hoe slecht het de ongelovigen zal vergaan na hun dood. De bijbel is veel en veel omvangrijker en diverser. En moorddadiger, trouwens.
Als je vertalingen gelezen hebt, zoals je zegt, weet je toch ook wat er in staat? Enige probleem kan zijn, dat je de precieze betekenis van de Arabische woorden niet weet.
Zo las ik pas later, dat het woord sieraden in de passage over de bedekking van vrouwen, inderdaad ook sieraden betekent. Dus niet de sierlijke dingen aan vrouwen, maar gewoon kettingen, ringen, oorbellen etc.
Hebreeuws is in elk geval niet de eerste taal. Evenmin als Arabisch.quote:Op maandag 26 november 2012 01:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik snap alleen iets niet, want Joden zeggen dat het Hebreeuwse de eerste en heilige taal van God was en moslims zeggen dat dat Arabisch was, maar welke taal was het nou?
OK. Leuk onderwerp wel!quote:Op maandag 26 november 2012 01:13 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Nee, ik vraag aan met name moslims wat het belangrijkste in de koran is.
De Islam leert niet dat het Arabisch de "heilige" taal is van God (of wat Zijn taal zou zijn), dat deden/doen 'sommige' Arabieren/Moslims om op een valse manier, aan de rest van de niet-Arabisch-sprekende Moslims, aan te tonen hoe belangrijk hun/de taal is. De Islam leert dat God de schepper is van alle talen. Een aantal verzen hierover zijn:quote:Op maandag 26 november 2012 01:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik snap alleen iets niet, want Joden zeggen dat het Hebreeuwse de eerste en heilige taal van God was en moslims zeggen dat dat Arabisch was, maar welke taal was het nou?
Het probleem is dat zodra je de Koran gaat 'vertalen' het dat soort eigenschappen verliest. Het Arabisch heeft diepgang, is driedimensionaal, terwijl bijvoorbeeld het Nederlands 'plat' is: je leest wat je leest. De Arabische woorden in de Koran zijn zo perfect gekozen dat ze samenhangen. Je kan je maanden lang verdiepen in één Arabische vers en steeds nieuwe lagen van diepgang ontdekken. Ik kan wel een 'vertaling' plaatsen van een hoofdstuk en een youtube-filmpje van hoe dat klinkt in het Arabisch, maar dan nog is dat niet hetzelfde als je het Arabisch zou begrijpen. Neem bijvoorbeeld het volgende hoofdstuk (91):quote:Op zondag 25 november 2012 20:48 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Best interessant. Ik heb me altijd afgevraagd waarom dat gezang op een minaret en hoe de gevoelens zijn bij de islam. Dat er aan elke religie bloed kleeft weet ik onderhand wel, het gaat om de persoon en personen. Heb je een voorbeeld van zo'n poetisch krachtig beeld van de koran?
Je onderschat het Nederlands. Wat je vergeven is, want je beheerst het niet zo goed. Hetgeen blijkt uit de fouten in de woordgeslachten (de/het).quote:Op dinsdag 27 november 2012 23:33 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het probleem is dat zodra je de Koran gaat ‘vertalen’ het dat soort eigenschappen verliest. Het Arabisch heeft diepgang, is driedimensionaal, terwijl bijvoorbeeld het Nederlands ‘plat’ is: je leest wat je leest. De Arabische woorden in de Koran zijn zo perfect gekozen dat ze samenhangen. Je kan je maanden lang verdiepen in één Arabische vers en steeds nieuwe ‘lagen’ van diepgang ontdekken. Ik kan wel een ‘vertaling’ plaatsen van een hoofdstuk en een youtube-filmpje van hoe dat klinkt in het Arabisch, maar dan nog is dat niet hetzelfde als je het Arabisch zou begrijpen. Neem bijvoorbeeld de volgende hoofdstuk (91):
in de naam van Allah, de meest Barmhartige, de altijd Barmhartige
bij de zon, bij haar verschijning
bij de maan, wanneer die haar volgt
bij de dag, wanneer die haar onthult
bij de nacht, die haar omhult
bij de hemel, en wat haar heeft gebouwd
bij de aarde, en wat haar heeft uitgestrekt
bij de ziel, en wat haar compleet heeft gemaakt
en die haar toen haar zondigheid en haar godvrezendheid heeft ingegeven
voorwaar, welslaagt wie haar zuivert
en voorwaar, faalt wie haar bedelft
(het volk) de thamoed ontkende het door hun overschrijding van de grenzen
In het Arabisch klinkt dat als volgt ....:
Groot gelijk Tevik, men had die teksten in het Syrisch- Aramees moeten laten staan.quote:Op dinsdag 27 november 2012 23:33 schreef Tevik het volgende:
Het probleem is dat zodra je de Koran gaat 'vertalen' het dat soort eigenschappen verliest.
Die filmpjes zijn voor moslims bedoeld voor hen die niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 28 november 2012 00:33 schreef Kees22 het volgende:
Je filmpje versta ik niet: ik ken geen Arabisch. Hoogstens enkele flarden via het Farsi.
Ja, dat snap ik, maar daar heb ik niks aan.quote:Op woensdag 28 november 2012 09:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Die filmpjes zijn voor moslims bedoeld voor hen die niet kunnen lezen.
Dan heb je de bijbel nog nooit goed gelezen.quote:Op donderdag 22 november 2012 02:27 schreef CurryKebab het volgende:
Vele primitieve teksten die vredelievendheid of wreedheid aanmoedigen, de schrijvers waren waarschijnlijk bipolair. Het liefst is het boek zo hypocriet mogelijk. Zo wordt marteling en een zeer vrede dood aan ongelovigen aangemoedigd, terwijl doden verboden is. Het is één groot boek vol creatieve inhoudloze ongeorganizeerde rommel, concreet gezegd. Eigenlijk net zoals de bijbel, alleen kent de bijbel geen bloeddorst en beoordeling van mensen, het is namelijk neutraal.
Wat een onzin inderdaad!quote:Op donderdag 29 november 2012 01:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je de bijbel nog nooit goed gelezen.
In de bijbel staan soortgelijke dingen.quote:Op vrijdag 23 november 2012 18:53 schreef Mixende_match het volgende:
Volgens mij is het beetje als de bijbel, alleen een stapje verder. Hetzelfde idee, met het niet drinken, niet stappen en gewaagd kleden en dan Allah aanbidden. Man en vrouw zijn volgens mij niet gelijk, vrouw moet zich echt bedekken. (schoonheid bedekken zodat ze de man niet kunnen verleiden, en zodat de man niet in verleiding kan komen) Volgens mij is het ook vooral, vrouw heeft maar 1 recht en dat is het aanrecht. En de mannen 'zorgen' voor ze.
En volgens mij heb je dan 2 'soorten' (net als hervormd en gereformeerd oid)
But, correct me if i'm wrong. Weet het niet helemaal hoor.
Je hebt de koran wel eens gelezen?quote:Op vrijdag 23 november 2012 18:53 schreef Mixende_match het volgende:
Volgens mij is het beetje als de bijbel, alleen een stapje verder. Hetzelfde idee, met het niet drinken, niet stappen en gewaagd kleden en dan Allah aanbidden. Man en vrouw zijn volgens mij niet gelijk, vrouw moet zich echt bedekken. (schoonheid bedekken zodat ze de man niet kunnen verleiden, en zodat de man niet in verleiding kan komen) Volgens mij is het ook vooral, vrouw heeft maar 1 recht en dat is het aanrecht. En de mannen 'zorgen' voor ze.
En volgens mij heb je dan 2 'soorten' (net als hervormd en gereformeerd oid)
But, correct me if i'm wrong. Weet het niet helemaal hoor.
Maar als we de oorsprong van de Islam erbij halen blijkt dat deze grotendeels op de religie van de gnostische christenen is gebaseerd, zoals de Nestorianen en de Manicheďsten om er enkele te noemen. Dit waren verketterse strekkingen die uitgeweken waren naar gebieden buiten het rijk van keizer Justinianus. Dit waren de zo gezegde Iraans-Syrische-Arabi-christenen. Het zijn deze die onder Abd Al Malik Jeruzalem hebben ingenomen. Vandaar de verschillende soenna's en persoonsverwijzingen naar het N.T. Denken we maar aan de engel Gabriël, waar enkel bij Lukas sprake is.quote:Op maandag 3 december 2012 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Mijn inziens, het essentiële verschil tussen de Bijbel en de Koran is het Nieuwe Testament.
De Koran en het Oude Testament hebben veel van elkaar weg:
1. Gelovigen naar de hemel, ongelovigen naar de hel.
2. Lijst met regels die opgevolgd moeten worden.
3. Mix van goede moraal en slechte moraal, vaak ook tegenstrijdig met elkaar.
4. Niet alleen na het leven boeten voor je zonden en ongeloof, maar ook in dit leven d.m.v. doodstraf en lijfstraffen.
Door het Nieuwe Testament zijn er een aantal van deze zaken veranderd. Met name punt 2 en punt 4.
2. Hoe je moet geloven en hoe je moet leven is een stuk vager en ruimer te interpreteren. Er zijn nog wel regels maar het zijn er een stuk minder en je redding hangt er niet meer van af.
4. Geen straf meer voor je zonden en ongeloof in dit leven, maar pas als je dood bent. Het oordeel en de straf wordt aan God overgelaten en wordt niet meer door mensen opgelegd.
Deze 2 punten zijn ook precies het verschil tussen Christendom en Islam in Nederland, en de redenen waarom Christendom wel in deze samenleving past en de Islam (nog) niet. De Islam moet nog een proces doormaken waarin het matigt (punt 2) en de scherpe randen (punt 4) er af gaan.
Het verbaast me niets. Een afgesplitste groep hoeft totaal niet op het origineel te lijken ook al gebruiken ze wel een aantal zelfde personages en verhalen.quote:Op maandag 3 december 2012 12:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar als we de oorsprong van de Islam erbij halen blijkt dat deze grotendeels op de religie van de gnostische christenen is gebaseerd, zoals de Nestorianen en de Manicheďsten om er enkele te noemen. Dit waren verketterse strekkingen die uitgeweken waren naar gebieden buiten het rijk van keizer Justinianus. Dit waren de zo gezegde Iraans-Syrische-Arabi-christenen. Het zijn deze die onder Abd Al Malik Jeruzalem hebben ingenomen. Vandaar de verschillende soenna's en persoonsverwijzingen naar het N.T. Denken we maar aan de engel Gabriël, waar enkel bij Lukas sprake is.
En dat ik dit niet zomaar verzonnen heb kun je nalezen:quote:Op maandag 3 december 2012 15:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Het verbaast me niets. Een afgesplitste groep hoeft totaal niet op het origineel te lijken ook al gebruiken ze wel een aantal zelfde personages en verhalen.
Is er een hemel en hel in het oude testament?quote:Op maandag 3 december 2012 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De Koran en het Oude Testament hebben veel van elkaar weg:
1. Gelovigen naar de hemel, ongelovigen naar de hel.
Ik vind dit een vreemd verhaal. Al was het maar vanwege de chronologie.quote:Op maandag 3 december 2012 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Mijn inziens, het essentiële verschil tussen de Bijbel en de Koran is het Nieuwe Testament.
De Koran en het Oude Testament hebben veel van elkaar weg:
1. Gelovigen naar de hemel, ongelovigen naar de hel.
2. Lijst met regels die opgevolgd moeten worden.
3. Mix van goede moraal en slechte moraal, vaak ook tegenstrijdig met elkaar.
4. Niet alleen na het leven boeten voor je zonden en ongeloof, maar ook in dit leven d.m.v. doodstraf en lijfstraffen.
Door het Nieuwe Testament zijn er een aantal van deze zaken veranderd. Met name punt 2 en punt 4.
2. Hoe je moet geloven en hoe je moet leven is een stuk vager en ruimer te interpreteren. Er zijn nog wel regels maar het zijn er een stuk minder en je redding hangt er niet meer van af.
4. Geen straf meer voor je zonden en ongeloof in dit leven, maar pas als je dood bent. Het oordeel en de straf wordt aan God overgelaten en wordt niet meer door mensen opgelegd.
Deze 2 punten zijn ook precies het verschil tussen Christendom en Islam in Nederland, en de redenen waarom Christendom wel in deze samenleving past en de Islam (nog) niet. De Islam moet nog een proces doormaken waarin het matigt (punt 2) en de scherpe randen (punt 4) er af gaan.
Je bekijkt het te letterlijk. Het gaat om het principe: aanhangers van het geloof gaan naar de hemel, worden behouden of worden beloond. En de niet-aanhangers gaan naar de hel, gaan verloren of worden niet beloond. In de kern is het hetzelfde alleen de precieze invulling verschilt.quote:Op maandag 3 december 2012 17:41 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Is er een hemel en hel in het oude testament?
Ik weet wel dat ik 1 keer genoemd wordt in het nieuwe testament, ταρταρῶ.
Chronologie heeft er niet zoveel mee te maken. Ik kijk gewoon puur naar de inhoud van de verschillende religies. Ik noem vier hoofdpunten op waar het Oude Testament en de Koran in overeen komen. Het Nieuwe Testament verschilt in twee van die punten. Deze verschillen zorgen er voor dat christenen beter in onze samenleving passen en moslims en orthodoxe joden minder goed. Als die laatste twee zich ook aanpassen (matigen als het gaat om regels en opvattingen én straf bewaren voor na de dood) dan zouden zij ook beter passen in onze samenleving.quote:Op dinsdag 4 december 2012 02:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind dit een vreemd verhaal. Al was het maar vanwege de chronologie.
Het nieuwe testament komt namelijk na het oude testament maar voor de koran.
Dus hoe het nieuwe testament punten van de latere koran verander kan hebben, ontgaat mij.
Maar jij had het over het Oude Testament en de hemel en hel.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je bekijkt het te letterlijk. Het gaat om het principe: aanhangers van het geloof gaan naar de hemel, worden behouden of worden beloond. En de niet-aanhangers gaan naar de hel, gaan verloren of worden niet beloond. In de kern is het hetzelfde alleen de precieze invulling verschilt.
Wat een domme ondertitel heb je ookquote:Op donderdag 22 november 2012 02:22 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
De quran is vooral heel erg veel herhaling.
De samenvatting is:
Allah is geweldig.
Allah is heel groot.
Muhammed is super.
Ongelovigen zijn kut.
En dat maal 10.000
De Quran is een uniek boek. Er bestaan geen ander boek dat zo tergend saai is. Die uniekheid zou je als bewijs van goddelijke origine kunnen zien. Of juist niet.
Trollollollol!!!quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:14 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat een domme ondertitel heb je ook
PVV-stemmer toevallig?
Ik ben het in een ding met hem eens: de koraan is het saaiste boek dat ik ooit gelezen heb.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:14 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat een domme ondertitel heb je ook
PVV-stemmer toevallig?
OK, ik geloof dat ik je punt zie.quote:Op dinsdag 4 december 2012 13:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Chronologie heeft er niet zoveel mee te maken. Ik kijk gewoon puur naar de inhoud van de verschillende religies. Ik noem vier hoofdpunten op waar het Oude Testament en de Koran in overeen komen. Het Nieuwe Testament verschilt in twee van die punten. Deze verschillen zorgen er voor dat christenen beter in onze samenleving passen en moslims en orthodoxe joden minder goed. Als die laatste twee zich ook aanpassen (matigen als het gaat om regels en opvattingen én straf bewaren voor na de dood) dan zouden zij ook beter passen in onze samenleving.
Wat bedoel je met belangrijkste?quote:de belangrijkste soera's zijn de soera's die in het gebed worden opgenoemd
Dat de Koran op plaatsen meer en minder heilig is blijkbaar.quote:Op zaterdag 8 december 2012 19:57 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Wat bedoel je met belangrijkste?
Subhanaka en Atahayatu zijn geen soerahs, komen ook niet voor in de Koran.quote:Op zaterdag 8 december 2012 19:28 schreef leddy het volgende:
de belangrijkste soera's zijn de soera's die in het gebed worden opgenoemd dus de seponekalahuma en alhamd en kulwala en atajote ( die zijn vooral belangrijk voor moslims )
Klopt niet, alle Surahs en verzen kan je gebruiken tijdens het gebed, geen enkel worden uitgesloten.quote:Op zaterdag 8 december 2012 20:14 schreef leddy het volgende:
de belangrijkste soera's zijn de soera's die in het gebed worden opgenoemd
Wat bedoel je met belangrijkste?
nou ze zijn gewoon heel belangrijk voor de islam omdat dat de soera's zijn waarmee je voor god staat
( bid dus) en ze geven omdat je ze tijdens het bidden opzegt ook een belangrijke boodschap aan Allah
alles wat je namelijk opnoemt ( wat de soera's betekenen) zijn belangrijke boodschappen aan Allah
Wie heeft er besloten dat dat de belangrijkste verzen zijn? Hoewel er blijkens de discussie boven mij uiteenlopende meningen zijn.quote:nou ze zijn gewoon heel belangrijk voor de islam
quote:Op zaterdag 8 december 2012 20:19 schreef leddy het volgende:
Subhanaka en Atahayatu zijn geen soerahs, komen ook niet voor in de Koran.
zeker wel anders hoefde je ze ook niet op te noemen als je bid zoek het maar op
quote:
Ik zeg niet dat ze niet tijdens het gebed voorkomen, ik zeg dat ze niet in de Koran voorkomen, Subhanaka en Atahayatehu.quote:Op zaterdag 8 december 2012 21:08 schreef leddy het volgende:
lees het maar even goed door jongen http://www.risallah.com/islam/gebed.php?g=leer_gebed
Dit ga je freakin' niet menen toch? Hebben die moslim-mannen zo weinig vertrouwen in zichzelf dat een vrouw zich niet alleen moet bedekken maar zelfs niet vrijuit mag spreken omdat ze anders mannen verleidt ( oftewel verkracht wordt, merk ook op hoe de vrouw de schuld krijgt van de verkrachting ).quote:Het is aanbevolen voor de vrouw om ook hardop te reciteren tijdens de betreffende gebeden zolang anderen hier geen last van hebben en ook geen vreemde mannen in de buurt zijn die door haar stem verleid kunnen worden.
Nee, zelfs op jouw link staat niet dat ze voorkomen in de Koran.quote:Op zaterdag 8 december 2012 21:14 schreef leddy het volgende:
er staat duidelijk dat ze daar in wel voor komen alleen zijn het lofprijzingen aan Allah
Ben jij een troll of heb je de Koran zelf nog nooit uitgelezen in het Arabisch, in geen enkele hoofstuk van de Koran, geen enkele Soerah, geen enkele bladzijde, geen enkele Ayah komt Subhanaka of Atayatahu voor, nergens. Prima dat je onwetend bent hierover, maar ga niet zomaar alles 123 blijven herhalen als je het niet eens kunt aanwijzen.quote:
Ik ben 14 en een boedhist, maakt dat wat uit? Vraag aan welke moslim(geleerde) dan ook die zich er een beetje heeft ingelezen, allemaal zullen tegen je zeggen dat laatstgenoemde 2 recitaties niet in de Koran voorkomen.quote:Op zaterdag 8 december 2012 21:22 schreef leddy het volgende:
Ben jij een troll of heb je de Koran zelf nog nooit uitgelezen in het Arabisch, in geen enkele hoofstuk van de Koran, geen enkele Soerah, geen enkele bladzijde, geen enkele Ayah komt Subhanaka of Atayatahu voor, nergens. Prima dat je onwetend bent hierover, maar ga niet zomaar alles 123 blijven herhalen als je het niet eens kunt aanwijzen.
hoe oud ben jij ? ben je moslim? en dan noem je mij geen trol maar iemand anders want ja ik heb hem nooit gelezen begin er binnenkort mee bij een imam
ach kom op zo gemeen hoef je ook weer niet te zijn ik wist het gewoon niet hoe oud ben je ?quote:Op zaterdag 8 december 2012 21:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben 14 en een boedhist, maakt dat wat uit? Vraag aan welke moslim(geleerde) dan ook die zich er een beetje heeft ingelezen, allemaal zullen tegen je zeggen dat laatstgenoemde 2 recitaties niet in de Koran voorkomen.
Niet om het gemeen doen, zoals ik al zei, niet weten is niet waar ik het over heb, maar koppigheid.quote:Op zaterdag 8 december 2012 21:27 schreef leddy het volgende:
[..]
ach kom op zo gemeen hoef je ook weer niet te zijn ik wist het gewoon niet hoe oud ben je ?
Klopt, over dat je gesmolten lood moet doorslikken en dat soort grappen. Om de een of andere reden vind ik de straffen nogal knullig. Niet dat ik het leuk zou vinden om ze te ondergaan, maar ze zijn zo maf beschreven. Ik kan er gewoon niet bang van worden...quote:Op zondag 9 december 2012 00:05 schreef Villas_Rubin het volgende:
Er staat in de koran in details beschreven hoe gruwelijk de hel is, en gewoon niet in mohammed/allah geloven is voldoende om er eeuwig te verblijven na dit leven.
Ze komen niet in de Musshaf van Oethman voor. Het zijn smeekgebeden die uit overleveringen komen. Sommige smeekgebeden komen wel uit Koran, maar niet at-tahiyyatu.quote:Op zaterdag 8 december 2012 20:19 schreef leddy het volgende:
zeker wel anders hoefde je ze ook niet op te noemen als je bid zoek het maa
zoek je ruzie ofzo moet je de enige zijn met zo'n avatar en ja het kwam gewoon goed uit maar verander hem welquote:Op zondag 9 december 2012 16:08 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ze komen niet in de Musshaf van Oethman voor. Het zijn smeekgebeden die uit overleveringen komen. Sommige smeekgebeden komen wel uit Koran, maar niet at-tahiyyatu.
Mijn avatar gebruiken en zoiets zeggen
Ik moet zeggen dat ik het toch wel een beetje benauwd kreeg toen ik het voor de 50-ste keer gelezen had. Wat als het toch waar zou zijn.quote:Op zondag 9 december 2012 12:09 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Klopt, over dat je gesmolten lood moet doorslikken en dat soort grappen. Om de een of andere reden vind ik de straffen nogal knullig. Niet dat ik het leuk zou vinden om ze te ondergaan, maar ze zijn zo maf beschreven. Ik kan er gewoon niet bang van worden...
Hihi.quote:Op zondag 9 december 2012 22:20 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik denk dat onze Merlot en Chablis net even wat fijner zijn dan dat spul dat ze 1500 jaar geleden konden maken. Ik heb in elk geval nog nooit koppijn van wijn gehad (pro tip: drink geen hele flessen in een keer op)
Alleen die krijgen helemaal geen maagden. En ook geen veteranen. Ik heb weleens topics gezien van moslimvrouwen die klagen dat mannen een heel harem krijgen en zij voor eeuwig standje-rechterhandje moeten doen.quote:Zoals ook voor vrouwen die die wijn ingeschonken krijgen door mannen die niet ouder worden.
Oh, ik kreeg toch het idee dat die mannen in het paradijs zich niet echt beperken tot wijn inschenken.quote:Op maandag 10 december 2012 14:35 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Alleen die krijgen helemaal geen maagden. En ook geen veteranen. Ik heb weleens topics gezien van moslimvrouwen die klagen dat mannen een heel harem krijgen en zij voor eeuwig standje-rechterhandje moeten doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |