Wat staat er in de Koraan?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 19:17 schreef Triggershot het volgende:

Typisch kenmerk van de Koran-volgende-achtergebleven-moslims denk ik. Geen idee wie jouw 'wij' is

Die " wij " zijn de forumbezoekers.

quote:

en waarom je denkt dat het mij boeit of je het wel of niet gelooft, maar goed.

Daar ging het hem niet om. Mijn vraag was naar de bron van jou beweringen, en die zijn van het gehalte : WC eend adviseert WC eend, en dat is het. Voor mijn part mag je in de smurfen geloven, maar kom dit hier dan niet verdedigen zonder gefundeerde bronnen.
En de enige persoon waar je boos mag op zijn is jezelf voor deze gebrekkige kennis betreft uw religie.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 19:35 schreef Triggershot het volgende:
Nooit geweten, dat jij woordvoerder was voor de bezoekers van het forum,

Dat heb ik nooit beweerd hoor, kijk maar na. Wel heeft iedereen hier kunnen lezen hoe analfabeet jij bent betreft jou eigen geloof. maar nogmaals, troost, je bent niet alleen in deze.

quote:

maar ergens ontgaan terwijl ik werd geindoctrineerd door mijn imam denk ik, mijn excuses, hierbij het laatste woord aan u.

Je al dan niet laten indoctrineren door je imam is je eigen keuze hoor. Ik ben ook klaar met dit item. Nog een goede avond.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?

Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?

Als je weet wat er in de Bijbel staat, dan is, vanuit de Koran gezien, de Koran daarop een voortzetting, aanvulling en verbetering (wat betreft sommige verhalen, dogma’s, etc). De Koran is een bevestiging van o.a. de Thora en het Evangelie (enkelvoud), dus de oorspronkelijke boeken zoals die geopenbaard waren. De Koran stelt dat er wereldwijd naar elke volk wel een Profeet/Boodschapper is gezonden, verhaalt over sommige van hen om te inspireren.

Verder is het neergezonden om de Arabieren te leiden uit het veelgodendom, waarin ze waren vervallen, naar de Ene God. Het geeft ook veel antwoorden op vragen of tegenwerpingen van de afgodendienaren. Een voorbeeld:

49 En zij [de ongelovigen] zeiden: "Wanneer Wij botten en overblijfselen zijn, zullen wij dan echt als een nieuwe schepping opgewekt worden?" 50 Zeg: "Wordt steen of ijzer, 51 of een schepping waarvan het in jullie harten het moeilijkst lijkt." Dan zullen zij zeggen: "Wie doet ons terugkeren?" Zeg: "Degene Die jullie de eerste keer schiep." (Koran 17:49-51)

De Koran is o.a. om deze reden niet in één keer neergezonden, maar deel bij deel om zo de nieuwe vragen of tegenwerpingen te beantwoorden en in te spelen op nieuwe gebeurtenissen. Verder ‘waarschuwt’ het voor wat er gaat komen, namelijk dat er een dag zal komen dat je geconfronteerd zal worden met jezelf (je daden). Dat je aan de hand daarvan zelf in staat zal zijn om een oordeel over jezelf te vellen. En het geeft aan hoe je moet handelen (goed doen) om te voorkomen dat je jezelf gaat vernietigen.

Het gaat ook niet alleen om wat het zegt, maar ook om de manier waarop het iets zegt. In het Arabisch voeren de verzen je naar andere werelden, dimensies en tijden, het wekt beelden in je op die vervolgens op het juiste moment afgewisseld worden, het is poetisch, krachtig, barmhartig, waarschuwend, hoopgevend, inspirerend, genezend, bovennatuurlijk en adembenemend mooi. Het doet dan ook velen huilen bij het horen ervan.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 13:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Da's heel wat beter dan de boodschap van de bijbel dus.

Geldt alleen voor mede-islamietjes. Andere mensen moeten vermoord en gehaat worden.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:37 schreef Tevik het volgende:

[..]

Als je weet wat er in de Bijbel staat, dan is, vanuit de Koran gezien, de Koran daarop een voortzetting, aanvulling en verbetering (wat betreft sommige verhalen, dogma’s, etc). De Koran is een bevestiging van o.a. de Thora en het Evangelie (enkelvoud), dus de oorspronkelijke boeken zoals die geopenbaard waren. De Koran stelt dat er wereldwijd naar elke volk wel een Profeet/Boodschapper is gezonden, verhaalt over sommige van hen om te inspireren.

Verder is het neergezonden om de Arabieren te leiden uit het veelgodendom, waarin ze waren vervallen, naar de Ene God. Het geeft ook veel antwoorden op vragen of tegenwerpingen van de afgodendienaren. Een voorbeeld:

49 En zij [de ongelovigen] zeiden: "Wanneer Wij botten en overblijfselen zijn, zullen wij dan echt als een nieuwe schepping opgewekt worden?" 50 Zeg: "Wordt steen of ijzer, 51 of een schepping waarvan het in jullie harten het moeilijkst lijkt." Dan zullen zij zeggen: "Wie doet ons terugkeren?" Zeg: "Degene Die jullie de eerste keer schiep." (Koran 17:49-51)

De Koran is o.a. om deze reden niet in één keer neergezonden, maar deel bij deel om zo de nieuwe vragen of tegenwerpingen te beantwoorden en in te spelen op nieuwe gebeurtenissen. Verder ‘waarschuwt’ het voor wat er gaat komen, namelijk dat er een dag zal komen dat je geconfronteerd zal worden met jezelf (je daden). Dat je aan de hand daarvan zelf in staat zal zijn om een oordeel over jezelf te vellen. En het geeft aan hoe je moet handelen (goed doen) om te voorkomen dat je jezelf gaat vernietigen.

Het gaat ook niet alleen om wat het zegt, maar ook om de manier waarop het iets zegt. In het Arabisch voeren de verzen je naar andere werelden, dimensies en tijden, het wekt beelden in je op die vervolgens op het juiste moment afgewisseld worden, het is poetisch, krachtig, barmhartig, waarschuwend, hoopgevend, inspirerend, genezend, bovennatuurlijk en adembenemend mooi. Het doet dan ook velen huilen bij het horen ervan.

Die laatste zin vat het wel goed samen ja

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:43 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Die laatste zin vat het wel goed samen ja

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:43 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Die laatste zin vat het wel goed samen ja

Zeker zoals Tevik dit ziet.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:37 schreef Tevik het volgende:
Het gaat ook niet alleen om wat het zegt, maar ook om de manier waarop het iets zegt. In het Arabisch voeren de verzen je naar andere werelden, dimensies en tijden, het wekt beelden in je op die vervolgens op het juiste moment afgewisseld worden, het is poetisch, krachtig, barmhartig, waarschuwend, hoopgevend, inspirerend, genezend, bovennatuurlijk en adembenemend mooi. Het doet dan ook velen huilen bij het horen ervan.

Best interessant. Ik heb me altijd afgevraagd waarom dat gezang op een minaret en hoe de gevoelens zijn bij de islam. Dat er aan elke religie bloed kleeft weet ik onderhand wel, het gaat om de persoon en personen. Heb je een voorbeeld van zo'n poetisch krachtig beeld van de koran?

quote:

Op donderdag 22 november 2012 02:22 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

De quran is vooral heel erg veel herhaling.
De samenvatting is:
Allah is geweldig.
Allah is heel groot.
Muhammed is super.
Ongelovigen zijn kut.

En dat maal 10.000

De Quran is een uniek boek. Er bestaan geen ander boek dat zo tergend saai is. Die uniekheid zou je als bewijs van goddelijke origine kunnen zien. Of juist niet.

Hihi.
Niet maal 10.000 en ongelovigen zijn niet kut, die krijgen het kut na hun dood.
Maar verder helemaal eens.
Ik vond de saaiheid ook erg opvallend, iets wat een bevriende, zeer gelovige moslim met een grijns aan zijn zoon vertelde. Maar ik werd op de helft toch wel een beetje bang, tot ik me realiseerde dat herhaling de kracht van de reclame is.
Ik denk dat dat voortkomt uit de orale traditie: oorspronkelijk werd de koran gereciteerd en dan is herhaling heel krachtig. Alleen jammer dat de echte wijsheden daardoor ondergesneeuwd raken.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 13:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb weleens wat vertalingen gelezen, maar ik weet nog steeds niet precies wat er precies in staat.
De Bijbel is ons bekend en ook wat er allemaal geschreven staat in dat boek weten wij, maar wat staat er allemaal precies in de Koran?

Zouden mensen die de Koran bestudeerd hebben of moslim zijn hier kunnen samenvatten wat een aantal van de belangrijkste soera's zijn?

Rare vraag. De koran bestaat voor een groot deel uit herhalingen van hoe slecht het de ongelovigen zal vergaan na hun dood. De bijbel is veel en veel omvangrijker en diverser. En moorddadiger, trouwens.
Als je vertalingen gelezen hebt, zoals je zegt, weet je toch ook wat er in staat? Enige probleem kan zijn, dat je de precieze betekenis van de Arabische woorden niet weet.
Zo las ik pas later, dat het woord sieraden in de passage over de bedekking van vrouwen, inderdaad ook sieraden betekent. Dus niet de sierlijke dingen aan vrouwen, maar gewoon kettingen, ringen, oorbellen etc.

quote:

Op maandag 26 november 2012 01:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik snap alleen iets niet, want Joden zeggen dat het Hebreeuwse de eerste en heilige taal van God was en moslims zeggen dat dat Arabisch was, maar welke taal was het nou?

Hebreeuws is in elk geval niet de eerste taal. Evenmin als Arabisch.

Volgens de christenen spraken de apostelen na Pinksteren in tongen, dat wil zeggen dat iedereen hen verstond. Dat zou dus betekenen dat god iedereen in zijn of haar eigen taal kan aanspreken.

quote:

Op maandag 26 november 2012 01:13 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Nee, ik vraag aan met name moslims wat het belangrijkste in de koran is.

OK. Leuk onderwerp wel!

quote:

Op maandag 26 november 2012 01:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik snap alleen iets niet, want Joden zeggen dat het Hebreeuwse de eerste en heilige taal van God was en moslims zeggen dat dat Arabisch was, maar welke taal was het nou?

De Islam leert niet dat het Arabisch de "heilige" taal is van God (of wat Zijn taal zou zijn), dat deden/doen 'sommige' Arabieren/Moslims om op een valse manier, aan de rest van de niet-Arabisch-sprekende Moslims, aan te tonen hoe belangrijk hun/de taal is. De Islam leert dat God de schepper is van alle talen. Een aantal verzen hierover zijn:

"En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en (huids)kleuren. Voorwaar, daarin zijn tekenen voor de Werelden." (30:22)

"En Wij hebben geen Boodschapper gezonden of het was in de taal van zijn volk om aan hen duidelijkheid te verschaffen. En Allah brengt tot dwaling wie Hij wil en Hij brengt op het goede pad wie Hij wil; Hij is de Almachtige, de Alwijze." (14:4)

"En als Wij hem als een vreemdtalige Koran hadden gemaakt dan hadden zij (de ongelovigen) gezegd: "Waarom zijn de verzen ervan niet duidelijk gemaakt? Vreemdtalig en toch een Arabier?" (41:44)

Overigens zijn het Hebreeuws en Arabisch zustertalen, ze lijken veel op elkaar.

quote:

Op zondag 25 november 2012 20:48 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Best interessant. Ik heb me altijd afgevraagd waarom dat gezang op een minaret en hoe de gevoelens zijn bij de islam. Dat er aan elke religie bloed kleeft weet ik onderhand wel, het gaat om de persoon en personen. Heb je een voorbeeld van zo'n poetisch krachtig beeld van de koran?

Het probleem is dat zodra je de Koran gaat 'vertalen' het dat soort eigenschappen verliest. Het Arabisch heeft diepgang, is driedimensionaal, terwijl bijvoorbeeld het Nederlands 'plat' is: je leest wat je leest. De Arabische woorden in de Koran zijn zo perfect gekozen dat ze samenhangen. Je kan je maanden lang verdiepen in één Arabische vers en steeds nieuwe lagen van diepgang ontdekken. Ik kan wel een 'vertaling' plaatsen van een hoofdstuk en een youtube-filmpje van hoe dat klinkt in het Arabisch, maar dan nog is dat niet hetzelfde als je het Arabisch zou begrijpen. Neem bijvoorbeeld het volgende hoofdstuk (91):

in de naam van Allah, de meest Barmhartige, de altijd Barmhartige

bij de zon, bij haar verschijning

bij de maan, wanneer die haar volgt

bij de dag, wanneer die haar onthult

bij de nacht, wanneer die haar omhult

bij de hemel, en wat haar heeft gebouwd

bij de aarde, en wat haar heeft uitgestrekt

bij de ziel, en wat haar compleet heeft gemaakt

en die haar toen haar zondigheid en haar godvrezendheid heeft ingegeven

voorwaar, welslaagt wie haar zuivert

en voorwaar, faalt wie haar bedelft

(het volk) de thamoed ontkende het door hun overschrijding van de grenzen

In het Arabisch klinkt dat als volgt ....:



[ Bericht 1% gewijzigd door Tevik op 28-11-2012 01:33:39 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 23:33 schreef Tevik het volgende:

[..]

Het probleem is dat zodra je de Koran gaat ‘vertalen’ het dat soort eigenschappen verliest. Het Arabisch heeft diepgang, is driedimensionaal, terwijl bijvoorbeeld het Nederlands ‘plat’ is: je leest wat je leest. De Arabische woorden in de Koran zijn zo perfect gekozen dat ze samenhangen. Je kan je maanden lang verdiepen in één Arabische vers en steeds nieuwe ‘lagen’ van diepgang ontdekken. Ik kan wel een ‘vertaling’ plaatsen van een hoofdstuk en een youtube-filmpje van hoe dat klinkt in het Arabisch, maar dan nog is dat niet hetzelfde als je het Arabisch zou begrijpen. Neem bijvoorbeeld de volgende hoofdstuk (91):

in de naam van Allah, de meest Barmhartige, de altijd Barmhartige

bij de zon, bij haar verschijning

bij de maan, wanneer die haar volgt

bij de dag, wanneer die haar onthult

bij de nacht, die haar omhult

bij de hemel, en wat haar heeft gebouwd

bij de aarde, en wat haar heeft uitgestrekt

bij de ziel, en wat haar compleet heeft gemaakt

en die haar toen haar zondigheid en haar godvrezendheid heeft ingegeven

voorwaar, welslaagt wie haar zuivert

en voorwaar, faalt wie haar bedelft

(het volk) de thamoed ontkende het door hun overschrijding van de grenzen

In het Arabisch klinkt dat als volgt ....:

surah al shams

Je onderschat het Nederlands. Wat je vergeven is, want je beheerst het niet zo goed. Hetgeen blijkt uit de fouten in de woordgeslachten (de/het).
Overigens vind ik de vertaling van de aanhef door "In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle" bloemrijker dan de jouwe.
En mijn vertaling gaat nog een paar regels verder. Waarbij, als ik het goed begrijp, de Thamoed of Samoed vernietigd worden.

Je filmpje versta ik niet: ik ken geen Arabisch. Hoogstens enkele flarden via het Farsi.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 23:33 schreef Tevik het volgende:
Het probleem is dat zodra je de Koran gaat 'vertalen' het dat soort eigenschappen verliest.

Groot gelijk Tevik, men had die teksten in het Syrisch- Aramees moeten laten staan.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 00:33 schreef Kees22 het volgende:
Je filmpje versta ik niet: ik ken geen Arabisch. Hoogstens enkele flarden via het Farsi.

Die filmpjes zijn voor moslims bedoeld voor hen die niet kunnen lezen.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 09:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Die filmpjes zijn voor moslims bedoeld voor hen die niet kunnen lezen.

Ja, dat snap ik, maar daar heb ik niks aan.

quote:

Op donderdag 22 november 2012 02:27 schreef CurryKebab het volgende:
Vele primitieve teksten die vredelievendheid of wreedheid aanmoedigen, de schrijvers waren waarschijnlijk bipolair. Het liefst is het boek zo hypocriet mogelijk. Zo wordt marteling en een zeer vrede dood aan ongelovigen aangemoedigd, terwijl doden verboden is. Het is één groot boek vol creatieve inhoudloze ongeorganizeerde rommel, concreet gezegd. Eigenlijk net zoals de bijbel, alleen kent de bijbel geen bloeddorst en beoordeling van mensen, het is namelijk neutraal.

Dan heb je de bijbel nog nooit goed gelezen.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 01:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan heb je de bijbel nog nooit goed gelezen.

Wat een onzin inderdaad!

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 18:53 schreef Mixende_match het volgende:
Volgens mij is het beetje als de bijbel, alleen een stapje verder. Hetzelfde idee, met het niet drinken, niet stappen en gewaagd kleden en dan Allah aanbidden. Man en vrouw zijn volgens mij niet gelijk, vrouw moet zich echt bedekken. (schoonheid bedekken zodat ze de man niet kunnen verleiden, en zodat de man niet in verleiding kan komen) Volgens mij is het ook vooral, vrouw heeft maar 1 recht en dat is het aanrecht. En de mannen 'zorgen' voor ze.

En volgens mij heb je dan 2 'soorten' (net als hervormd en gereformeerd oid)

But, correct me if i'm wrong. Weet het niet helemaal hoor.

In de bijbel staan soortgelijke dingen.