abonnement Unibet Coolblue
pi_119461538


"Keep your purpose in mind, simply go to the gym and do your workout. Do it well and don't worry what other people are doing. Confidence will grow as you achieve." - Arnold Schwarzenegger

SPOILER: Algemeen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Trainingsmethoden
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oefeningen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Voeding
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Rust
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Supplementatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Vitamines en mineralen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Steroiden
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Handige en informatieve linkjes
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Blessures
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: FAQ
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Ter afsluiting nog een aantal foto's van de top 3 van de Mr. Olympia 2012
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
* Deze openingspost is ooit gestart door Mr.J op GoT. Na 2 jaar in deze vorm te zijn gebruikt heeft LedZep deze uitgebreid en waar nodig verbeterd. :), na nog eens 2 jaar heeft CarbonC een kleine revisie/uitbreiding/update doorgevoerd. In 2011 heeft Yuri_Boyka de OP onderverdeeld in spoilers.

De OP staat hier 8-)
If not now, then when.
pi_119461563
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 11:37 schreef Questular het volgende:
Is het eigenlijk aan te raden om je onderarmspieren met afzonderlijke oefeningen te trainen of pak je je onderarmen vanzelf mee met bankdrukken, dumbel oefeneningen voor de biceps/triceps etc?
Ik heb ze nooit geïsoleerd, maar na chin ups voel ik ze vaak wel branden, vooral als ik na een paar losse setjes het afmaak in zon pullup assist apparaat
"If you do what you always did, then you will get what you always got."
"A tiger doesn't lose sleep over the opinion of a sheep."
Ahhhnold! Ahhnold! Aaaaahhhnoooold!!
pi_119462332
Ik ben sinds kort wel bezig met wrist curls. Vind mijn onderarmen toch wat achterblijven (ectostyle) dus gewoon even lekker laten branden aan het einde van de work out. Ik kan nog niet echt zeggen hoeveel effect het heeft, ben er pas 3 weken mee bezig nu.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_119462601
Ik moet deze nog eens proberen, schijnt erg goed zo niet de beste onderarm oefening te zijn:

pi_119463035
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 13:40 schreef Sapstengel het volgende:
Ik moet deze nog eens proberen, schijnt erg goed zo niet de beste onderarm oefening te zijn:

[ afbeelding ]
Dat ding hebben wij inderdaad ook op de sportschool liggen, moet eerlijk zeggen dat ik het nog nooit gedaan heb. Maar volgens mij gaan je onderarmen er wel flink van branden ja.

Hmm, gisteren ontzettende last van mn maag waardoor ik zowat amper wat naar binnen kreeg en de drie dagen daarvoor al onregelmatig gegeten ivm werk. Goodbye gains :'(
pi_119463226
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2012 13:35 schreef Seam het volgende:
Ik ben sinds kort wel bezig met wrist curls. Vind mijn onderarmen toch wat achterblijven (ectostyle) dus gewoon even lekker laten branden aan het einde van de work out. Ik kan nog niet echt zeggen hoeveel effect het heeft, ben er pas 3 weken mee bezig nu.
Same here.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 13:40 schreef Sapstengel het volgende:
Ik moet deze nog eens proberen, schijnt erg goed zo niet de beste onderarm oefening te zijn:

[ afbeelding ]
Die hebbenhadden wij hier ook, maar al maanden niet meer gezien.
pi_119463333
Denk dat ik het gewoon thuis ga doen. Heb lang geleden eens zo'n dumbbell met losse schijven gekocht, pak ik die gewoon, een touw en een stuk van een bezemsteel.
  woensdag 21 november 2012 @ 13:58:16 #8
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_119463377
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 13:40 schreef Sapstengel het volgende:
Ik moet deze nog eens proberen, schijnt erg goed zo niet de beste onderarm oefening te zijn:

[ afbeelding ]
That one hurts. En dan niet alleen omhoog oprollen en laten vallen, gewoon beide kanten.

Doe 'm af en toe tijdens rust moment. Merk wel dat oefeningen toch wat makkelijker gaan als ik onderarmen af en toe los pak. Blijkbaar lopen ze toch niet zo snel mee met de overige oefeningen.
Verder doe ik zelden tot nooit isolatie
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_119464652
quote:
2s.gif Op dinsdag 20 november 2012 19:43 schreef Luchtkoker het volgende:

[..]

Nee hoor, heeft 'ie niet. Sterker nog, ik weet toevallig dat Diabox een voorstander is van creatine, ongeacht bulk of cut. Dat je dan niet meer natty bent, sja, eigen keuze. Je speelt met je eigen leven.
:') Ik mag hopen dat dit getroll is.
pi_119464846
Tot dat je onder de bus komt terwijl je aan de creatine zit, dan piep je wel anders!
  woensdag 21 november 2012 @ 14:45:14 #11
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_119465102
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]

:') Ik mag hopen dat dit getroll is.
Context, Yuri was Diabox' uitspraken uit het verband aan het rukken, Luchtkoker reageert daarop.
Confidence through competence
pi_119465188
Net naar sportschool geweest, was ik 30 kg aan het bankdrukken, ging heel goed en recht. Komt er een medewerker aan die vervolgens vier keer vraagt of het wel goed gaat en hoe lang ik mijn schema al heb....
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_119465249
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:47 schreef esv7 het volgende:
Net naar sportschool geweest, was ik 30 kg aan het bankdrukken, ging heel goed en recht. Komt er een medewerker aan die vervolgens vier keer vraagt of het wel goed gaat en hoe lang ik mijn schema al heb....
Super irritant lijkt mij dat inderdaad.

Nou, gelukkig vragen zij mij nooit iets en laten me lekker trainen. Ik wordt ook nooit gevraagd voor 'buikspierkwartiertje' ofzo haha.
pi_119465284
Ja waarschijnlijk omdat ik net begonnen ben ofzo, zeker irritant.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_119465324
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:47 schreef esv7 het volgende:
Net naar sportschool geweest, was ik 30 kg aan het bankdrukken, ging heel goed en recht. Komt er een medewerker aan die vervolgens vier keer vraagt of het wel goed gaat en hoe lang ik mijn schema al heb....
Paar keer kort antwoorden en vooral geen sociaal praatje houden... Is dan zo over! ;)

Voor je het weet ben je meer aan het lullen als trainen.
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
pi_119465367
Druk gewoon oordoppen in. Niemand die je stoort.
pi_119465454
Ja zal even kijken voor een goedkope mp3 speler. Mijn hongergevoel is gelijk terug das wel super.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_119465544
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:55 schreef esv7 het volgende:
Ja zal even kijken voor een goedkope mp3 speler. Mijn hongergevoel is gelijk terug das wel super.
Hoelang train je dan?

30 kg totaal bench of 30 aan de stang?
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
pi_119465597
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:58 schreef jemappellefrikandelle het volgende:

[..]

Hoelang train je dan?

30 kg totaal bench of 30 aan de stang?
Als iemand zegt dat ie 30kg drukt dan drukt ie dus 5kg aan beide kanten plus de stang. Hoe moeilijk kan het zijn.
pi_119465690
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:59 schreef Jahr00n het volgende:

[..]

Als iemand zegt dat ie 30kg drukt dan drukt ie dus 5kg aan beide kanten plus de stang. Hoe moeilijk kan het zijn.
Dat begrijp ik ook wel tinus, alleen als iemand nieuw is weet ie wellicht niet hoeveel de stang weegt en benoemd ie wat hij erop pleurt.

Kan me bij 30 kg namelijk niet goed voorstellen dat een instructeur langskomt om te vragen hoe het gaat als je hem goed doet.
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
  woensdag 21 november 2012 @ 15:06:54 #21
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_119465859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:50 schreef esv7 het volgende:
Ja waarschijnlijk omdat ik net begonnen ben ofzo, zeker irritant.
Wat zei hij verder en had je wat aan zijn advies?
Confidence through competence
pi_119465864
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 14:59 schreef Jahr00n het volgende:

[..]

Als iemand zegt dat ie 30kg drukt dan drukt ie dus 5kg aan beide kanten plus de stang. Hoe moeilijk kan het zijn.
Ik tel de stang nooit mee eigenlijk. Hier zijn sowieso van die crapstangen die misschien 5kg wegen.
pi_119465895
Ik ben nu twee weken bezig met starting strength, en hij gin echt recht had nog wel meer gekund maar ik houd me aan mijn schema voorlopig. Train in totaal een maand ofzo vandaar het nog lage gewicht.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_119465899
Wees blij dat ze vragen hoe het gaat, beter dan dat ze je maar wat laten aanklooien.
pi_119465993
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:06 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ik tel de stang nooit mee eigenlijk. Hier zijn sowieso van die crapstangen die misschien 5kg wegen.
Vandaar ook gewoon mijn vraag..., maar valt me vaker op dat er van die Hennies hier zo kortaf reageren..

Normale "olypmische" stang is 20 kg.
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
pi_119466017
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:08 schreef esv7 het volgende:
Ik ben nu twee weken bezig met starting strength, en hij gin echt recht had nog wel meer gekund maar ik houd me aan mijn schema voorlopig. Train in totaal een maand ofzo vandaar het nog lage gewicht.
Is ook niks mis mee... Eerste maanden zullen je gewichten nog wel als een racket omhoog schieten, 50 kg ben je zo.
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
  woensdag 21 november 2012 @ 15:12:15 #27
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_119466055
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:10 schreef jemappellefrikandelle het volgende:

[..]

Vandaar ook gewoon mijn vraag..., maar valt me vaker op dat er van die Hennies hier zo kortaf reageren..

Normale "olypmische" stang is 20 kg.
Normaal is dat je de stang meetelt. Dat is tenslotte ook gewicht wat je benched, of wat dan ook.
  woensdag 21 november 2012 @ 15:14:11 #28
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119466122
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:10 schreef jemappellefrikandelle het volgende:

[..]

Vandaar ook gewoon mijn vraag..., maar valt me vaker op dat er van die Hennies hier zo kortaf reageren..

Normale "olypmische" stang is 20 kg.
Ja, en die dunne barbells zijn 10kg.
pi_119466160
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:12 schreef Snakey het volgende:

[..]

Normaal is dat je de stang meetelt. Dat is tenslotte ook gewicht wat je benched, of wat dan ook.
I know, dat doe ik ook altijd wel... maar weet niet of iedereen dat doet. Mensen die net beginnen en niet weten wat een stang weegt.

Of zoals sapstengel.. sportscholen die blijkbaar niet eens goede stangen hebben;)
You had my curiosity but now you have my attention...
..
Pain is weakness leaving the body
..
pi_119466667
- stang wegen doe je door met en zonder stang even op de weegschaal te gaan staan.
- stang tel je mee als je los een oefening doet, niet in de Smith.
pi_119466826
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:15 schreef jemappellefrikandelle het volgende:

[..]

I know, dat doe ik ook altijd wel... maar weet niet of iedereen dat doet. Mensen die net beginnen en niet weten wat een stang weegt.

Of zoals sapstengel.. sportscholen die blijkbaar niet eens goede stangen hebben;)
Niet iedereen doet dat, maar die stang is nou eenmaal niet van lucht natuurlijk. Je tilt de stang ook gewoon dus die tel je mee.
pi_119466874
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:06 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ik tel de stang nooit mee eigenlijk. Hier zijn sowieso van die crapstangen die misschien 5kg wegen.
Wel? In wat voor gym train jij dan als ik vragen mag?
pi_119466990
Healthcity. Geen idee of ze 5kg zijn hoor, 10 kan ook best. Zijn van die ijzeren barbells met plastic omhulsel waar je de schijven op doet.

Deze, maar dan gewoon ijzerkleurig ipv zwart:
pi_119467218
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:10 schreef jemappellefrikandelle het volgende:

[..]

Vandaar ook gewoon mijn vraag..., maar valt me vaker op dat er van die Hennies hier zo kortaf reageren..

Normale "olypmische" stang is 20 kg.
Hennies, Tinus, je bent wel van de koosnaampjes he. :')
Of toch du vader?
pi_119467240
Zelfde stangen als bij mij.
Technogym stangen hebben ze bij mijn healthcity, waar ik gelukkig na deze week nooit meer kom. Die stangen zijn volgens mij iets van 12 kg. Daarnaast zijn hier ook nog kleinere variant van van 5 kg volgens mij.
pi_119467322
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 15:18 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Hij wilt toch shredden? Er staat dat creatine leuk is voor hypertrofie, wat anders dan puur kracht. Maar je hebt gelijk, ik zie het te zwart/wit.
Zie deze nu pas, maar met een juiste interpretatie van mijn post zou je eruit kunnen afleiden dat ik alleen 'n reden zou zien om crea gedurende een gedeelte van de wedstrijdvoorbereiding zou kunnen afraden. Tijdens een normale cut, zoals 99% van de mensen hier, zou ik het gewoon gebruiken (doe ik ook overigens).
  woensdag 21 november 2012 @ 15:53:02 #37
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_119467445
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:47 schreef Banaanensuiker het volgende:
Zelfde stangen als bij mij.
Technogym stangen hebben ze bij mijn healthcity, waar ik gelukkig na deze week nooit meer kom. Die stangen zijn volgens mij iets van 12 kg. Daarnaast zijn hier ook nog kleinere variant van van 5 kg volgens mij.
12,5 zelfs, geloof ik. :P

Het is een stuk goedkoper dan 20kg bars kopen. Denk dat ze het daarom doen.
pi_119467532
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:53 schreef Snakey het volgende:

[..]

12,5 zelfs, geloof ik. :P

Het is een stuk goedkoper dan 20kg bars kopen. Denk dat ze het daarom doen.
ontzettend irritant, je blijft aan het rekenen zo. Gelukkig hebben we ook een aantal oly bars

[ Bericht 3% gewijzigd door Banaanensuiker op 21-11-2012 16:02:58 ]
pi_119467556
Wij hebben volgens mij vier bars van ongeveer 20kg dacht ik, alleen de squat stang is wat ander daar zitten kringen in om de gewichten vast te zetten.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_119467942
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:47 schreef Banaanensuiker het volgende:
Zelfde stangen als bij mij.
Technogym stangen hebben ze bij mijn healthcity, waar ik gelukkig na deze week nooit meer kom. Die stangen zijn volgens mij iets van 12 kg. Daarnaast zijn hier ook nog kleinere variant van van 5 kg volgens mij.
Ging er inderdaad vanuit dat het Technogym stangen waren omdat alle equipment van dat merk is.

Ik moet nog tot half februari bij Healthcity, daarna ga ik ook kijken naar iets anders.
pi_119468085
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:47 schreef Banaanensuiker het volgende:
Zelfde stangen als bij mij.
Technogym stangen hebben ze bij mijn healthcity, waar ik gelukkig na deze week nooit meer kom. Die stangen zijn volgens mij iets van 12 kg. Daarnaast zijn hier ook nog kleinere variant van van 5 kg volgens mij.
Technogym stang is 10,8 kg (groot) / 8,1 kg (klein), meen ik. Overigens train ik in een Healthcity waar ze oly bb's hebben. Het hangt dus van de vestiging af. De voormalige Fitness First vestigingen zijn iets meer op bb gericht. Bij ons gaan de dumbbells t/m 46kg, maar het schijnt dat als deze vervangen moeten worden ze maar t/m 26kg vervangen worden. Iedereen is nu wel wat zuiniger met de dumbbells.

[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 21-11-2012 16:24:00 (typo:9,1 --> 8,1) ]
  woensdag 21 november 2012 @ 16:10:39 #42
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119468124
Ik zit bij fitnessclub/voorheen Life Line Rotterdam. Ik kan daar goed trainen. Alles staat er. Squatrek met losse stang, squatrek met geleidestangen, meerdere benchpressbankjes met olympische stang zodat je nooit lang hoeft te wachten, hyper extensionbankje, 45graden buikspierbankje, etc.
pi_119468165
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:47 schreef Banaanensuiker het volgende:
Zelfde stangen als bij mij.
Technogym stangen hebben ze bij mijn healthcity, waar ik gelukkig na deze week nooit meer kom. Die stangen zijn volgens mij iets van 12 kg. Daarnaast zijn hier ook nog kleinere variant van van 5 kg volgens mij.
Technogym stangen idd. Redelijk kort ook, vooral de ez stangen
"If you do what you always did, then you will get what you always got."
"A tiger doesn't lose sleep over the opinion of a sheep."
Ahhhnold! Ahhnold! Aaaaahhhnoooold!!
  woensdag 21 november 2012 @ 16:14:33 #44
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_119468252
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 16:09 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Technogym stang is 10,8 kg (groot) / 9,1 kg (klein), meen ik. Overigens train ik in een Healthcity waar ze oly bb's hebben. Het hangt dus van de vestiging af. De voormalige Fitness First vestigingen zijn iets meer op bb gericht. Bij ons gaan de dumbbells t/m 46kg, maar het schijnt dat als deze vervangen moeten worden ze maar t/m 26kg vervangen worden. Iedereen is nu wel wat zuiniger met de dumbbells.
Ik geloof dat ze bij de David Lloyd in Blijdorp wel hoger dan 30 kilo gaan. We hebben laatst weer een poging gedaan in de DL in Capelle, maar ze gaan echt geen zwaarder dumbells dan 30 kilo kopen. Jammer, daar ben ik nu met veel dingen wel uitgegroeid.
pi_119468438
Hier gaan ze t/m 34, 36 en 38 "waren besteld", maar dat zeiden ze 4 maanden geleden al.
  woensdag 21 november 2012 @ 16:21:58 #46
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_119468502
Ik ben over een week of 4 weer in Spanje. Daar gaan ze tot een kilo of 60. Tot 40 kilo van alles twee sets, das meer dan genoeg.
pi_119468522
Ik zag gisteren trouwens iemand deadliften met een EZ-bar :D Dat had ik nog nooit gezien!
Hier gaan de dumbells tot en met 50 kg dacht ik, maar zwaarder dan 30 heb ik ze nog niet nodig gehad, helaas.
pi_119468595
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 16:20 schreef Sapstengel het volgende:
Hier gaan ze t/m 34, 36 en 38 "waren besteld", maar dat zeiden ze 4 maanden geleden al.
Laatst had iemand in kleedkamer er ook al over dat hij al vaker over te weinig dumbbells had geklaagd. Ik denk dat we mrt zn allen moeten lobbyen voor een squatrek/powercage
"If you do what you always did, then you will get what you always got."
"A tiger doesn't lose sleep over the opinion of a sheep."
Ahhhnold! Ahhnold! Aaaaahhhnoooold!!
pi_119468691
@Sapstengel /Pastapipos: zit er geen betere gym bij je in de buurt?
pi_119468962
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:49 schreef Diabox het volgende:

[..]

Zie deze nu pas, maar met een juiste interpretatie van mijn post zou je eruit kunnen afleiden dat ik alleen 'n reden zou zien om crea gedurende een gedeelte van de wedstrijdvoorbereiding zou kunnen afraden. Tijdens een normale cut, zoals 99% van de mensen hier, zou ik het gewoon gebruiken (doe ik ook overigens).
Hmm.. oké.
If not now, then when.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')