Zwarte Piet trolls die weer uit hun holen komen

Racisme-roepers zijn racisten!!

Het is niet bedoeld als racistisch, en dus is het ook niet racistisch. Maar dat breng je mensen die graag willen protesteren toch niet aan het verstand.

Het zal wel gast.

Ja, nou. Het hele feest draait toch ook om slavernij, racistisch zijn, etc.?

Kijk nou zelf: Negers in dienst bij een blanke man met een lange baard.

GroenLinks in en in triest die mensen

Zegt GroenLinks dat, ja?

- nee -

[ Bericht 96% gewijzigd door Frank_Drebin op 18-11-2012 21:35:54 ]

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:34 schreef Mr.Cooper het volgende:
- nee -

Ik doe wel drie keer dan

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:34 schreef Mr.Cooper het volgende:
- nee -

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:34 schreef Mr.Cooper het volgende:
- nee -

Normaal vind ik GL maar achterlijk, maar Zwarte Piet is ook racistisch.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:36 schreef Gary_Oak het volgende:
Normaal vind ik GL maar achterlijk, maar Zwarte Piet is ook racistisch.

Nee hoor.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:36 schreef Gary_Oak het volgende:
Normaal vind ik GL maar achterlijk, maar Zwarte Piet is ook racistisch.

Vandaar dat de mensen het ook uitbundig blijven vieren?

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:36 schreef Gary_Oak het volgende:
Normaal vind ik GL maar achterlijk, maar Zwarte Piet is ook racistisch.

En so what? Het leert ons iets over de geschiedenis.

En wat wil je dan? Het hele verhaal aanpassen?

De jaarlijkse discussie is begonnen.

En ja zwarte piet is best racistisch.

Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:37 schreef cricket het volgende:

[..]

Nee hoor.

Want? Ja het zijn slaven so what wil je 2-3 eeuwen uit de geschiedenis boeken schrappen

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Koelkastman het volgende:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen

Want negers worden wit door het roet?

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:30 schreef Compoantje het volgende:
Ja, nou. Het hele feest draait toch ook om slavernij, racistisch zijn, etc.?

Kijk nou zelf: Negers in dienst bij een blanke man met een lange baard.

Daar denkt een kind toch niet aan. Wij, als volwassenen, omdat wij tegenwoordig bang zijn alles als racisme af te doen zien er al heel gauw slavernij in. Maar als kind zijnde wist ik niet beter dan zwarte pieten te respecteren; Net zoveel of iets meer dan een gewone meneer of mevrouw, alleen was sinterklaas zowat een heiligman, want hij zorgde ervoor dat 't allemaal gebeurde. Net zoiets als een directeur (en oprichter) met veel werknemers die goede diensten verlenen. Dan kijk je toch eerder op naar de directeur, ook al weet je dat de werknemers het werk doen.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Koelkastman het volgende:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen

Ja en hij kan zich natuurlijk niet even douchen erna.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Piye het volgende:
De jaarlijkse discussie is begonnen.

En ja zwarte piet is best racistisch.

Precies. Ik heb pas één zin gedropt en mensen vallen al over me heen.

En normaal vind ik GeenStijl net zo achterlijk als GroenLinks, maar hier slaan ze dan wel lekker de spijker op z'n kop.

http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.html

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:30 schreef Compoantje het volgende:
Ja, nou. Het hele feest draait toch ook om slavernij, racistisch zijn, etc.?

Kijk nou zelf: Negers in dienst bij een blanke man met een lange baard.

Dat ligt eraan wat ze betaald krijgen.. Kan me nou niet aan het idee onttrekken dat die pieten daar met tegenzin staan Op Facebook is er overigens een pagina Zwarte Piet is Racisme

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:41 schreef wesleydie het volgende:

[..]

Daar denkt een kind toch niet aan. Wij, als volwassenen, omdat wij tegenwoordig bang zijn alles.als racisme af te doen zien er al heel gauw slavernij in. Maar als kind zijnde wist ik niet beter dan zwarte.pieten te.respecteren, net zoveel of iets meer dan een gewone meneer of mevrouw, alleen was sinterklaas zowat een heiligman, want hij zorgde ervoor dat 't allemaal gebeurde. Net zoiets als een directeur (en oprichter) met veel werknemers die goede diensten verlenen. Dan kijk je toch eerder op naar de directeur.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar aan het eind van de dag is zwarte piet gewoon blackface. Dat betekent niet dat het afgeschaft moet worden, maar volwassen mensen die dat niet toe kunnen geven en roepen "ja maar hij is zwart van het roet", die zijn gewoon triest.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Want negers worden wit door het roet?

Lees nog eens

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Koelkastman het volgende:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen

Dat is inderdaad al best een oude truc om het racisme weg te "poetsen".

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:41 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Want? Ja het zijn slaven so what wil je 2-3 eeuwen uit de geschiedenis boeken schrappen

Omdat het er totaal niet om gaat wat de oorspronkelijke bedoeling en betekenis was, het gaat erom wat de huidige/bedoeling betekenis is.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:44 schreef Koelkastman het volgende:

[..]

Lees nog eens

Heb ik gedaan, maar hoe weet jij nou dat ze blank zijn?

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:41 schreef wesleydie het volgende:

[..]

Daar denkt een kind toch niet aan. Wij, als volwassenen, omdat wij tegenwoordig bang zijn alles als racisme af te doen zien er al heel gauw slavernij in. Maar als kind zijnde wist ik niet beter dan zwarte pieten te respecteren; Net zoveel of iets meer dan een gewone meneer of mevrouw, alleen was sinterklaas zowat een heiligman, want hij zorgde ervoor dat 't allemaal gebeurde. Net zoiets als een directeur (en oprichter) met veel werknemers die goede diensten verlenen. Dan kijk je toch eerder op naar de directeur, ook al weet je dat de werknemers het werk doen.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:43 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat ze betaald krijgen.. Kan me nou niet aan het idee onttrekken dat die pieten daar met tegenzin staan Op Facebook is er overigens een pagina Zwarte Piet is Racisme

Ik vind het ook sneu dat mensen zoiets gaan bedenken.
Net alsof ze zelf niets om deze traditie geven en gewoon aandacht willen door te zeggen dat het allemaal racisme is.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:44 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dat is inderdaad al best een oude truc om het racisme weg te "poetsen".

Ik heb gewoon een hekel aan mensen die om elk dingetje gaan zeuren dat het racistisch is. Hou gewoon je mond voor een keer en wees blij met je cadeau.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:43 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Precies. Ik heb pas één zin gedropt en mensen vallen al over me heen.

En normaal vind ik GeenStijl net zo achterlijk als GroenLinks, maar hier slaan ze dan wel lekker de spijker op z'n kop.

http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.html

Sterk staaltje van GeenStijl inderdaad.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:47 schreef Koelkastman het volgende:

[..]

Ik heb gewoon een hekel aan mensen die om elk dingetje gaan zeuren dat het racistisch is. Hou gewoon je mond voor een keer en wees blij met je cadeau.

Jongen je kan dit over heel veel dingen zeggen. Maar Zwarte Piet is nou juist zoiets waarvan het gewoon overduidelijk is. Iedereen die voor het eerst te maken krijgt met Sinterklaas ziet het, maar nee het is echt niet zo hoor.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:31 schreef datismijnmening het volgende:
GroenLinks in en in triest die mensen

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Heb ik gedaan, maar hoe weet jij nou dat ze blank zijn?

Omdat ze zwart/bruin worden van de roet.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:50 schreef Koelkastman het volgende:

[..]

Omdat ze zwart/bruin worden van de roet.

Van roet krijgt men doorgaans inderdaad ook kroeshaar en dikke rode lippen. Risico van 't vak.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:44 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig, maar aan het eind van de dag is zwarte piet gewoon blackface. Dat betekent niet dat het afgeschaft moet worden, maar volwassen mensen die dat niet toe kunnen geven en roepen "ja maar hij is zwart van het roet", die zijn gewoon triest.

Tja - sinds het feest is ontstaan is een zwarte piet altijd knecht, en niet slaaf genoemd. Dus...

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:53 schreef NietJouwVrouw het volgende:

[..]

Van roet krijgt men doorgaans inderdaad ook kroeshaar en dikke rode lippen. Risico van 't vak.

Klopt. Best warm in een schoorsteen. Alles verschroeid daar.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:44 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig, maar aan het eind van de dag is zwarte piet gewoon blackface.

'Blackface" is een term, geen argument.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:49 schreef Piye het volgende:
Maar Zwarte Piet is nou juist zoiets waarvan het gewoon overduidelijk is. Iedereen die voor het eerst te maken krijgt met Sinterklaas ziet het, maar nee het is echt niet zo hoor.

Je kunt een heleboel dingen als racistisch en/of beledigend opvatten. Dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. Het is tegenwoordig niet zo bedoeld, dus is het dat ook niet. Dat je het wel zo kunt interpreteren doet daar niets aan af.

Zwarte Piet is zo zwart als de raven... letterlijk

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:53 schreef wesleydie het volgende:

[..]

Tja - sinds het feest is ontstaan is een zwarte piet altijd knecht, en niet slaaf genoemd. Dus...

In Afrika noemen ze dat een "boy". Een "jongen" dus, die je kan gebruiken/misbruiken.

Typisch dat bepaalde volwassenen ieder jaar weer moeten roeptoeteren over het vermeende racisme van zwarte Piet.

Kinderen zijn daar helemaal niet mee bezig. Die vinden Pieten keitof met hun geklim en geklauter en hun glimmende pakjes.

Kinderfeest, weten jullie wel. KIN-DER feest.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:58 schreef fratsman het volgende:
Kinderen zijn daar helemaal niet mee bezig. Die vinden Pieten keitof met hun geklim en geklauter en hun glimmende pakjes.

Kinderfeest, weten jullie wel. KIN-DER feest.

Dat is toch ook geen argument. Kinder zouden het net zo tof vinden als het blauwe piet was.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:53 schreef wesleydie het volgende:

[..]

Tja - sinds het feest is ontstaan is een zwarte piet altijd knecht, en niet slaaf genoemd. Dus...

Dus?

Omdat Sinterklaas ze niet met de zweep slaat is er niks racistisch aan?

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:55 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

'Blackface" is een term, geen argument.

Een term voor een karikatuur van een neger ja. Een karikatuur die in de VS al heel lang niet meer geaccepteerd wordt, maar die in Nederland nog jaarlijks uit de kast gehaald wordt om de kinderen te vermaken.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:55 schreef cricket het volgende:

[..]

Je kunt een heleboel dingen als racistisch en/of beledigend opvatten. Dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. Het is tegenwoordig niet zo bedoeld, dus is het dat ook niet. Dat je het wel zo kunt interpreteren doet daar niets aan af.

Ja hoor en vroeger hadden vrouwen geen stemrecht om ze tegen zichzelf in bescherming te nemen. Dat was ook niet seksistisch bedoeld en dus niet seksistisch.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:58 schreef fratsman het volgende:
Typisch dat bepaalde volwassenen ieder jaar weer moeten roeptoeteren over het vermeende racisme van zwarte Piet.

Kinderen zijn daar helemaal niet mee bezig. Die vinden Pieten keitof met hun geklim en geklauter en hun glimmende pakjes.

Kinderfeest, weten jullie wel. KIN-DER feest.

Het grappige is dat als iemand dan voorstelt om het te veranderen, het juist volwassenen zijn die daarover vallen en beginnen te janken over tradities. Terwijl die kinderen het echt niet minder leuk vinden.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:00 schreef Saysem het volgende:

[..]

Dat is toch ook geen argument. Kinder zouden het net zo tof vinden als het blauwe piet was.

Daarom waren de Regenboogpieten ook zo'n succes.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:56 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

In Afrika noemen ze dat een "boy". Een "jongen" dus, die je kan gebruiken/misbruiken.

In mijn ogen niet relevant. Vroeger had je ook hulpjes, knechten voor bijv. een ridder. Of een boerenknecht. Een slaaf is vele malen erger, want dat houdt in dat je hun mensenrechten ontneemt. Dat ze minderwaardig zijn en je ze moet verafschuwen.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:02 schreef Piye het volgende:

Een term voor een karikatuur van een neger ja. Een karikatuur die in de VS al heel lang niet meer geaccepteerd wordt, maar die in Nederland nog jaarlijks uit de kast gehaald wordt om de kinderen te vermaken.

Wat boeit die bekrompen VS nou dan? Ik maak er geen karikatuurneger van, als dat al zo'n probleem zou zijn. Dat doen mensen zoals jij, die denken op te moeten komen voor 'zwakkeren', omdat ze dat zogenaamd zelf niet kunnen, dat vind ik eerder racistisch.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:02 schreef Piye het volgende:
Ja hoor en vroeger hadden vrouwen geen stemrecht om ze tegen zichzelf in bescherming te nemen. Dat was ook niet seksistisch bedoeld en dus niet seksistisch.

Dat geldt daarvoor net zo goed inderdaad.
Als ik jou een eikel oid noem, maar mijn bedoeling is daarbij niet een belediging, dan is het ook onterecht dat jij beledigd bent. Andersom werkt dat overigens ook, als ik iets tegen je zeg wat ik als belediging bedoel, maar jij vat het niet zo op, dan is het nog steeds een belediging.

Laat ik het artikel maar in z'n geheel hier neerzetten.

Ja, natuurlijk is Zwarte Piet racisme

Gordels om, hoofdsteun recht, twee handen aan het stuur, we gaan het gewoon zeggen. Hier. En nu. Komt 'ie. Zwarte Piet is racisme. Daar. Zwart op wit. Kan niemand omheen. Nu is het een ding. Wij zeggen dat Zwarte Piet racisme is. Oh, sorry, zeiden we Zwarte Piet? We bedoelen natuurlijk gewoon blackface. U weet wel, het vuig racistische blackface waarmee we een maand lang negers uitlachen, voor lul zetten en belachelijk maken. Er is geen enkel argument te bedenken om een racistische tumor als Zwarte Piet in 2012 te accepteren in een democratische, beschaafde en ontwikkelde samenleving als Nederland. Er zijn wel een aantal hele grote argumenten te bedenken om het PepernootRacisme aan te passen aan de huidige denkbeelden over de mensheid. En die zetten we dus even op een rij. Keihard. In uw face. Alles. Omdat het tijd wordt dat iemand het racisme van Zwarte Piet eindelijk eens aan de kaak stelt.

Deze discussie is van vorig jaar
Oh, echt? Dus nu irrelevant, ineens? Het feit dat er vorig jaar uitvoerig over gepraat is, wil niet zeggen dat we dat dit jaar nog steeds moeten doen. Moet u voorstellen dat in het tweede jaar van Martin Luther King mensen hadden gezegd: "Joh, Martin, prima hoor, dat je dat allemaal zomaar vindt, van die negers en rechten en zo, maar is wel een beetje een discussie van vorig jaar." Kolder, natuurlijk. Had Mart daar naar geluisterd, dan was er nooit een "I Have A Dream" geweest. En was hij nooit doodgeschoten, zo is het natuurlijk ook nog maar net. Als een issue schandalig is, maakt het niet uit hoe veel jaar er al over gediscussieerd is.

Het is traditie
Oh, het is traditie. Vrouwen die niet mogen stemmen: ook ruim 2000 jaar een traditie geweest. Toch afgeschaft. Ondanks de traditie. Elke tien jaar oorlog uitlokken met Duitsland, Engeland of Portugal, ook een traditie. Slavernij, ook zo'n traditie die we zomaar hebben afgeschaft. Verzuiling, een traditie waar we inmiddels grotendeels zijn uitgegroeid. Kortom, tradities zijn ook maar vrij willekeurige handelingen die zeer tijdsgebonden zijn. Een traditie is nooit op zichzelf een argument om het niet af te schaffen.

Het is geen neger, het is een schoorsteenveger
Natuurlijk. Een schoorsteenveger. Een blanke schoorsteenveger met roet. Okee. Bent u wel eens door een schoorsteen geklommen? Is geinig, moet u eens doen. Wij garanderen u dat u er niet uitkomt met een perfecte zwart gezicht, felrode lippen, gouden oorbellen, een grote kraag en een hoog Timo&Pumba-gehalte. Als racistische karikatuur van een neger, zeg maar. Als het toch een schoorsteenveger is, waarom dan niet upgraden naar 2012 en de schoorsteenveger wat realistischer maken. Paar zwarte vegen, in plaats van, nou ja, een kwetsende negerhatende blackface.

Het is voor de kinderen, die vinden het leuk
En sinds wanneer is de mening van een kind leidend? Kinderen vinden elke avond patat vreten en pas na de film naar bed elke dag ook leuk. Toch nemen we ze hiervoor in bescherming. Maar niet tegen openbaar racisme zoals Zwarte Piet. Aw, maar de kinderen vinden het zo leuk. Negers uitlachen. Kijk hoe leuk ze het vinden. Zie ze genieten als de neuronen in hun hoofd connecties maken tussen 'neger' en 'lachwekkend minderwaardig persoon'. Oh, wat is het leuk voor de kinderen. Hoe ver wilt u gaan qua racisme voor uw kinderen? Ah, okee, u wilt verontwaardigde mensen met een donkere huidskleur die rondlopen met de mening 'Zwarte Piet is racisme' op hun shirt hardhandig tegen de grond werken en laten arresteren. Ja, dat is wel ver, inderdaad, als uw gekoesterd racisme voor kinderen belangrijker is dan vrijheid van meningsuiting... Jezus Christus, hoe schandalig is dit.

Ja maar, mijn jeugdsentiment
Ow, het is iets sentimenteels voor u. U kunt een beetje moeilijk tegen drastische veranderingen in uw nostalgisch denkkader. God, zieltje. Wat heeft u het zwaar. Eerst mocht het lynchen van negers niet meer, toen werd er paal en perk gesteld aan brandende kruizen in voortuintje, daarna mochten die zwartjoekels ineens stemmen en nu mogen we ze ook al niet meer voor lul zetten als dommige slaaf. Al dat sentiment, wat schandelijk dat men daar maar aan blijft morrelen. Waar gaat het heen? Dadelijk moeten we negers nog als gelijkwaardig zien... Aldus een bibberend blank opaatje die verstokt zit in de denkbeelden van de jaren '50.

Conclusie:
Zwarte Piet afschaffen. Kunnen we niet maken, dit. Het is verdomme 2012, mensen. Wij zijn beter dan Zwarte Piet. Afschaffen dan wel aanpassen, dit feest. Sinterklaas, als concept 'kindervriend' en commercieel hedonisme, dat kan gewoon blijven bestaan. Oud-Hollandse gezelligheid. Maar laten we dat zo organiseren, dat we niet als een stel Ku Klux Klan Overlords een maand lang negers schofferen. Dat kunnen wij best.

No more blackface, no more Zwarte Piet! Steun ook deze campagne van GeenStijl: zeg nee tegen het PepernootRacisme. Vuist tegen Piet!

Bron.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:09 schreef cricket het volgende:
Dat geldt daarvoor net zo goed inderdaad.

Even quoten voor het nageslacht. Dames en heren: stemrecht onthouden aan vrouwen was niet seksistisch volgens cricket.

Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:04 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat boeit die bekrompen VS nou dan? Ik maak er geen karikatuurneger van, als dat al zo'n probleem zou zijn. Dat doen mensen zoals jij, die denken op te moeten komen voor 'zwakkeren', omdat ze dat zogenaamd zelf niet kunnen, dat vind ik eerder racistisch.

Als ik jou nou eens vertel dat ik zelf een neger ben? Of verandert het argument dan opeens naar "jij bent gewoon zo'n allochtoon die graag wil roepen dat iets racisme is".

Dat is namelijk het mooie in deze discussie. Als een neger het roept is het een aansteller die graag racisme ziet. Als een blanke het doet is het zelf een racist die op moet komen voor de zwakkeren.

Kijk mij maakt het niet eens zo heel erg uit. Ik verwacht niet eens dat het sinterklaasfeest zal gaan veranderen. Alleen al die reacties, dat zware verzet tegen kleine veranderingen (zoals zwarte pieten er echt uit laten zien als iemand die door een schoorsteen is komen kruipen), die wanhopige pogingen om het te bagatelliseren. Dat vind ik gewoon ongelooflijk triest.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:09 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat geldt daarvoor net zo goed inderdaad.
Als ik jou een eikel oid noem, maar mijn bedoeling is daarbij niet een belediging, dan is het ook onterecht dat jij beledigd bent. Andersom werkt dat overigens ook, als ik iets tegen je zeg wat ik als belediging bedoel, maar jij vat het niet zo op, dan is het nog steeds een belediging.

Haha jij bent ook een mooie.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:16 schreef Piye het volgende:
Haha jij bent ook een mooie.

De manier waarop jij iets dergelijk opvat is puur een interpretatie en daardoor subjectief. Dat het lastig is het te interpreteren zoals de intentie is, zeker als je iemand niet kent en dus zijn gebruikelijke taalgebruik niet kunt plaatsen zoals het bedoeld is, is zeker waar, en daardoor is het verder ook niet raar dat je het wel als belediging op zou vatten, maar correct is dat in dat geval niet.

Nu wil ik het trouwens wel eens een keer voor eens en altijd weten. De afro-amerikanen zeggen dat "neger" een scheldwoord is. Zelf heb ik ooit gehoord dat de slavenhandelaar ze die naam heeft gegeven. En van een ander hoor ik dat het van het latijns "zwart" komt. Waarom bestaat dat woord nou echt? En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni? Klinkt misschien als een domme vraag, maar 100% opheldering zou fijn zijn, want ik heb er tot nu toe altijd moeite mee gehad iemand een neger te noemen als hij zwart is van huidskleur, maar.blijkbaar.mogen ze elkaar wel zo noemen? En waarom doen ze dat dan (zo vaak)

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni?

Dat hangt er vanaf wie het zegt, en waarom.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
Nu wil ik het trouwens wel eens een keer voor eens en altijd weten. De afro-amerikanen zeggen dat "neger" een scheldwoord is. Zelf heb ik ooit gehoord dat de slavenhandelaar ze die naam heeft gegeven. En van een ander hoor ik dat het van het latijns "zwart" komt. Waarom bestaat dat woord nou echt? En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni? Klinkt misschien als een domme vraag, maar 100% opheldering zou fijn zijn, want ik heb er tot nu toe altijd moeite mee gehad iemand een neger te noemen als hij zwart is.

Nigger =/= neger.

De vertaling van nigger is nikker en dat is in het Nederlands ook gewoon een scheldwoord.

Maar in principe komt het wel allemaal van het woord voor zwart (volgens mij meer met het oog op het Spaans dan het Latijn). Overigens zijn negers niet daadwerkelijk zwart.

En in Nederland verschilt het een beetje, hoe erop gereageerd wordt.

Gewoon zo snel mogelijk op de UNESCO lijst zetten. Dan kunnen die linksche kut hippies er ook geen verandering aan brengen.

zoek de verschillen:
slaven:


zwarte pieten:


slaven:uitgemergeld en ongelukkig.
zwarte piet: gay, blij en heeft hier en daar wat lovehandles.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:27 schreef Piye het volgende:

[..]

Nigger =/= neger.

De vertaling van nigger is nikker en dat is in het Nederlands ook gewoon een scheldwoord.

Maar in principe komt het wel allemaal van het woord voor zwart (volgens mij meer met het oog op het Spaans dan het Latijn). Overigens zijn negers niet daadwerkelijk zwart.

En in Nederland verschilt het een beetje, hoe erop gereageerd wordt.

De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:32 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.

Ook zoiets inderdaad, vinden ze ook niet allemaal even leuk om zo genoemd te worden volgens mij.

Van mij hoeft het ook niet afgeschaft te worden, maar ik kan me wel voorstellen dat negers er nou niet zo heel blij mee zijn.
Kijk dan hoe ze eruit zien, compleet swaggerloze, "lekker gek" figuren.

In ieda geval, liefst zeg ik gewoon, Afrikaan, Antiliaan, Surinamer, etc. (dus benoemen op basis van etniciteit) En in hele geringe gevallen zwarte, maar dat is meer als ik haags praat.

OUD / Protestpieten: hoe vertel je het je kind

In Suriname is een blank geschminkte neger Sinterklaas

Als de gemiddelde neger zich zal gedragen als zwarte piet zal de wereld een stuk beter zijn. Hij geeft spullen weg, ipv dat ie ze meeneemt!

Zwarte piet is idd een racistische hond. Ze onderdrukken met zn allen die arme blanke man.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:26 schreef Equites het volgende:
Zwarte piet is idd een racistische hond. Ze onderdrukken met zn allen die arme blanke man.

Ik lachte wel 'm beetje.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Piye het volgende:
De jaarlijkse discussie is begonnen.

Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.

Anyways, wat mensen niet begrijpen is dat de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden ligt. Nuance is altijd zo moeilijk voor velen.

De traditie van de zwarte Piet is wel degelijk beinvloed door de slavernij en in de loop van de jaren werd de zwarte Piet inderdaad uitgebeeld als neger. Deze invloeden lijken de laatste decennia weer iets minder te worden, wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog wel degelijk 'neger-invloeden' zijn.

Een daarvan is het huidige gezicht van de zwarte Piet, wat zoals jij in een andere post zegt, gewoon het 'blackface' gezicht is: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Dit wil uiteraard niet zeggen dat de zwarte Piet daadwerkelijk zijn loopbaan is begonnen als neger in dienst van de Sint.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:10 schreef VoornaamAchternaam het volgende:
Als de gemiddelde neger zich zal gedragen als zwarte piet zal de wereld een stuk beter zijn. Hij geeft spullen weg, ipv dat ie ze meeneemt!

Haha origineel man

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.

Mwoa, dat is wel erg kort door de bocht. Een kind verbindt ergens wellicht geen concrete zaken aan, dat wil echter niet zeggen dat er geen sprake kan zijn van positieve of negatieve beinvloeding van het kind.

Wanneer een kind continu een bepaald rollenpatroon ziet, waarbij de zwarte pop steeds onder leiding van de witte pop staat, kan dit, samen met tig andere factoren bijdragen aan een beeld dat zwart onder leiding van wit hoort te staan. Zeker op het moment dat het kind op iets latere leeftijd wel onbewust de koppelingen gaat maken.

Nu wil ik absoluut niet beweren dat dit met een paar weken Sinterklaasperikelenook het geval is. Nee deze post is puur om aan te geven dat ook zaken die in de ogen van een kind nog onschuldig lijken, het kind op de lange termijn, bij voldoende blootstelling en kans dat er op latere leeftijd een koppeling wordt gelegd met het echte leven, wel degelijk zouden kunnen beinvloeden.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.

Anyways, wat mensen niet begrijpen is dat de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden ligt. Nuance is altijd zo moeilijk voor velen.

De traditie van de zwarte Piet is wel degelijk beinvloed door de slavernij en in de loop van de jaren werd de zwarte Piet inderdaad uitgebeeld als neger. Deze invloeden lijken de laatste decennia weer iets minder te worden, wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog wel degelijk 'neger-invloeden' zijn.

Een daarvan is het huidige gezicht van de zwarte Piet, wat zoals jij in een andere post zegt, gewoon het 'blackface' gezicht is: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Dit wil uiteraard niet zeggen dat de zwarte Piet daadwerkelijk zijn loopbaan is begonnen als neger in dienst van de Sint.

Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.

Maar voor mij is die hele slavernij niet eens het punt. Ik vind het gewoon vrij racistisch om door het hele land gasten die naar karikaturen van negers gemodelleerd zijn door het land te laten lopen.

Het zijn anderen die daar blijkbaar een belangrijke erkenning van het Nederlandse slavernijverleden in zien.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.

Hoogstwaarschijnlijk niet. Combinatie van verschillende zaken/gebruiken. Er staat mij iets bij van raven, de duivel, moren. Zwarte Piet was ook niet zozeer de helper van Sinterklaas. Het was de badguy, die je wel even kwam straffen wanneer je stout was geweest.

In het koloniale tijdperk en de periode daarna, werden de moren (zeg ik nu even voor het gemak maar) echter steeds meer uitgebeeld als zwarten uit de kolonieen. In de jaren 70-90 (misschien ook eerder en wat later) werd zwarte Piet zelfs uitgebeeld als iemand die met een Surinaams accent sprak (want dat was hoe veel Nederlanders negers nadeden). Dit is er nu weer uitgeslopen en het is wel erg kort door de bocht om te zeggen dat zwarte Piet als hulp simpelweg de uitbeelding is van de slaaf uit de toenmalige kolonie.

quote:

Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef BlackLining het volgende:
Al dat gezever hier is totaal irrelevant

Zwarte piet is een traditie. Zwarte piet wordt door kinderen gelinkt aan cadeautjes en een gezellige tijd. Niets meer niets minder. Mensen zijn gewoonweg veel te bang om iets te zeggen in de angst dat het als racisme wordt opgevat.

Niet zeiken maar Sinterklaas vieren.

Ja want iedereen moet het altijd maar eens zijn en kritiek mag alleen wanneer het onderwerpen zijn waarbij men toestemming heeft gegeven om kritiek te hebben. Toch?

quote:

Op maandag 19 november 2012 04:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat niet perse, maar mensen die onzin verkondigen als dat zwarte piet racistisch zou zijn moeten gewoon de mond gesnoerd worden. Op zulke verzuurde trolls zit niemand te wachten.

Ah ja dus het criterium is dus dat jij beoordeelt of de mening wel of niet onzinnig is?

Ik ben er persoonlijk toch echt van overtuigd dat de uitleg die ik eerder gegeven had, absoluut geen onzin is. Het is eerder zeer waarschijnlijk dat het gewoon werkelijke feiten zijn die ik noemde. Maar aangezien het niet zwart op wit is opgeschreven blijven het sterke vermoedens op basis van verdieping in de folklore.

Ik denk eerder dat emoties ertoe leiden dat mensen bij een dergelijke discussie niet meer rationeel met elkaar in gesprek gaan. En met emoties doel ik niet direct op verdriet of blijdschap, maar eerder op gevoelens als "blijf van onze tradities af" enerzijds en "wij willen racisme uitbannen" anderzijds, om het even te chargeren.

Jammer.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.

Dit precies.

Het zijn gewoon weer mensen die zichzelf in een zielige positie willen brengen voor een beetje aandacht.

Terwijl fucking niemand anders ook maar dnekt zwarte piet jaaa negers slaven blabla.

Dat past niet meerb ij deze tijd. Mensen die dta erbij brengen zijn gewoon zelf ontzettend triest bezig.

Heel triest dat ze dus een mooie feestdag moeten verpesten voor de kinderen.

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Heel triest dat ze dus een mooie feestdag moeten verpesten voor de kinderen.

Is er ook maar 1 kind aan te wijzen dat door de discussie een minder leuk Sinterklaasfeest heeft gehad?

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Is er ook maar 1kind aan te wijzen dat door de discussie een minder leuk Sinterklaasfeest heeft gehad?

Oh jij weer met je ja het is wel racisme Gisteren ook al. Voel je gewoon niet zo zielig kutkneus.

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:49 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Oh jij weer met je ja het is wel racisme Gisteren ook al. Voel je gewoon niet zo zielig kutkneus.

Waar zeg ik dat het racisme is? Leer lezen en inhoudelijk reageren man stakkertje.

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat het racisme is? Leer lezen en inhoudelijk reageren man stakkertje.

Gistere begon je er ook over dus ik dacht naja je zou je wel weer aangevallen voelen.

Door die mongolen die toen bij de intocht waren hebben kinderen het wel kutter gehad ja. Gelukkig werden ze gelijk opgepakt en afgevoerd zodat ze niet nog meer konden verpesten po zo'n mooie feestdga

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:
Terwijl fucking niemand anders ook maar dnekt zwarte piet jaaa negers slaven blabla.

Euh... sowieso denkt vrijwel iedereen buiten Nederland/België die de traditie niet kent dit. Het kan nog zo onschuldig bedoeld zijn, maar zo komt het blijkbaar niet over.

Ook binnen Nederland zie je dus een steeds grotere groep (zelfs GeenStijl!) die denkt: OK het is traditie, maar eigenlijk kan het niet.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:09 schreef Saysem het volgende:

[..]

Euh... sowieso denkt vrijwel iedereen buiten Nederland/België die de traditie niet kent dit. Het kan nog zo onschuldig bedoeld zijn, maar zo komt het blijkbaar niet over.

Ook binnen Nederland zie je dus een steeds grotere groep (zelfs GeenStijl!) die denkt: OK het is traditie, maar eigenlijk kan het niet.

Wat een onzin.

Die Pieten zijn zwart door het roet in de schoorsteen.

Maar alleen maar omdat dat dezelfde kleur is als negers is het racisme?

Achterlijke idioten.

Oh, door het roet in de schoorsteen ga je eruit zien als een karikatuur van een neger? Kroeshaar, rode lippen, oorbellen... Weer wat geleerd.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:14 schreef Saysem het volgende:
Oh, door het roet in de schoorsteen ga je eruit zien als een karikatuur van een neger? Kroeshaar, rode lippen, oorbellen... Weer wat geleerd.

Alsof die kinderen dat weten.

Volwassenen die hier mee zitten zijn dus blijkbaar nog stommer dan die kinderen zelf.

Ook al ben ik zwart als roet....

Naja je weet het wel

"Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"

Zelfs als kind snapte ik al hoe racistisch deze regel is.

Ja hoor, dan wordt kindjes aangeleerd dat donkere mensen leuk en gezellig zijn, dat je dingen krijgt en je dus niet aan de andere kant van de straat hoeft te lopen, is het nog niet goed .

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:53 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Gistere begon je er ook over dus ik dacht naja je zou je wel weer aangevallen voelen.

Ik heb zo'n idee dat denken niet jouw sterkste punt is. Wellicht dat je daarom dus beter kunt reageren op wat er gezegd wordt, in plaats van op wat jij denkt dat de persoon ook wel nog meer zou kunnen bedoelen.

Los daarvan voelde ik mij ook gisteren niet aangevallen. Een feit benoemen is iets anders dan je aangevallen voelen. Volgens mij ben jij ook een van de weinigen in dat andere topic die mbt dat onderwerp blijft ontkennen dat er zeer waarschijnlijk wel degelijk sprake was van racisme.

quote:

Door die mongolen die toen bij de intocht waren hebben kinderen het wel kutter gehad ja. Gelukkig werden ze gelijk opgepakt en afgevoerd zodat ze niet nog meer konden verpesten po zo'n mooie feestdga

Even los van dat ik van mening ben dat de personen niet daar hadden moeten staan 'demonstreren', denk ik niet dat de kinderen echt last hadden van die t-shirtjes hoor. Een beetje het verhaal van Frank Drebin. Het zijn de volwassenen die er de meeste ophef over maken. Alleen de arrestatie kan wellicht de sfeer voor een zeer kort moment verpest hebben. Maar dat is dus niet zozeer de discussie over het onderwerp zelf. Dat is een uit de handgelopen 'meningsverschil'' over of het dragen van t-shirt met bepaalde tekst wel of geen manier van demonstreren is.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:22 schreef Saysem het volgende:
"Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"

Zelfs als kind snapte ik al hoe racistisch deze regel is.

Racisme speelde al voor die tijd. Die regel is juist anti racisme, anti discriminatie.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik heb zo'n idee dat denken niet jouw sterkste punt is. Wellicht dat je daarom dus beter kunt reageren op wat er gezegd wordt, in plaats van op wat jij denkt dat de persoon ook wel nog meer zou kunnen bedoelen.

Los daarvan voelde ik mij ook gisteren niet aangevallen. Een feit benoemen is iets anders dan je aangevallen voelen. Volgens mij ben jij ook een van de weinigen in dat andere topic die mbt dat onderwerp blijft ontkennen dat er zeer waarschijnlijk wel degelijk sprake was van racisme.

[..]

Even los van dat ik van mening ben dat de personen niet daar hadden moeten staan 'demonstreren', denk ik niet dat de kinderen echt last hadden van die t-shirtjes hoor. Een beetje het verhaal van Frank Drebin. Het zijn de volwassenen die er de meeste ophef over maken. Alleen de arrestatie kan wellicht de sfeer voor een zeer kort moment verpest hebben. Maar dat is dus niet zozeer de discussie over het onderwerp zelf. Dat is een uit de handgelopen 'meningsverschil'' over of het dragen van t-shirt met bepaalde tekst wel of geen manier van demonstreren is.

Ok Sinterklaas is racisme en iedereen die eraan meedoet haat negers.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:14 schreef Saysem het volgende:
Oh, door het roet in de schoorsteen ga je eruit zien als een karikatuur van een neger? Kroeshaar, rode lippen, oorbellen... Weer wat geleerd.

Straks ga je nog zeggen dat ze niet echt door een schoorsteen komen .

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:25 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Ok Sinterklaas is racisme en iedereen die eraan meedoet haat negers.

Waarom vind jij dat? Ik vind van niet.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:28 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat? Ik vind van niet.

Dat is dus sarcasme

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:28 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Dat is dus sarcasme

Joh.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:29 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Joh.

Ja je weet het niet met jou

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Koelkastman het volgende:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen

dit

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:30 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

dit

dat

Triest geneuzel. Kinderen staan daar helemaal niet bij stil. Die hebben geen gedachtegang die hun zegt 'hé daar heb je de slaven van de sint.' Nee. Zwarte piet is gewoon zwarte piet.

Voor mij was het gewoon iets mysterieus. Ik had de associatie met negers/slaven helemaal niet. En het was gewoon leuk. Spannende tijd waar je zo begin november naar uit begon te kijken.

En dan heb je volwassenen die zich druk gaan maken over de eventuele racisme die erbij komt kijken terwijl het verdomme een kinderfeest is. Intriest.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:30 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

dit

De discussie zou een stuk zinniger zijn als we dit soort klinkklare onzin achterwege konden laten.

Het argument dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm geen negatief beeld van negers geeft, daar wil ik bijvoorbeeld best in meegaan.

quote:

Op maandag 19 november 2012 09:41 schreef Saysem het volgende:

[..]

De discussie zou een stuk zinniger zijn als we dit soort klinkklare onzin achterwege konden laten.

Het argument dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm geen negatief beeld van negers geeft, daar wil ik bijvoorbeeld best in meegaan.

Als je dat al toegeeft is er geen enkele reden om te stellen dat zwarte piet racistisch is (heden).

quote:

Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Dit precies.

Het zijn gewoon weer mensen die zichzelf in een zielige positie willen brengen voor een beetje aandacht.

Terwijl fucking niemand anders ook maar dnekt zwarte piet jaaa negers slaven blabla.

Dat past niet meerb ij deze tijd. Mensen die dta erbij brengen zijn gewoon zelf ontzettend triest bezig.

Heel triest dat ze dus een mooie feestdag moeten verpesten voor de kinderen.

Geen kind zal er bij stil staan dat zwarte pieten zwart zijn en Sinterklaas wit. Juist je hierom druk maken vind ik een vorm van racisme want dan maak je toch onderscheid, vandaar dat voorbeeldje van Southpark.
Maar goed, die zeikerds moeten gewoon een hobby gaan zoeken in plaats van dit geouwehoer.