Zwarte Piet trolls die weer uit hun holen komen

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:04 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat boeit die bekrompen VS nou dan? Ik maak er geen karikatuurneger van, als dat al zo'n probleem zou zijn. Dat doen mensen zoals jij, die denken op te moeten komen voor 'zwakkeren', omdat ze dat zogenaamd zelf niet kunnen, dat vind ik eerder racistisch.

Als ik jou nou eens vertel dat ik zelf een neger ben? Of verandert het argument dan opeens naar "jij bent gewoon zo'n allochtoon die graag wil roepen dat iets racisme is".

Dat is namelijk het mooie in deze discussie. Als een neger het roept is het een aansteller die graag racisme ziet. Als een blanke het doet is het zelf een racist die op moet komen voor de zwakkeren.

Kijk mij maakt het niet eens zo heel erg uit. Ik verwacht niet eens dat het sinterklaasfeest zal gaan veranderen. Alleen al die reacties, dat zware verzet tegen kleine veranderingen (zoals zwarte pieten er echt uit laten zien als iemand die door een schoorsteen is komen kruipen), die wanhopige pogingen om het te bagatelliseren. Dat vind ik gewoon ongelooflijk triest.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:09 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat geldt daarvoor net zo goed inderdaad.
Als ik jou een eikel oid noem, maar mijn bedoeling is daarbij niet een belediging, dan is het ook onterecht dat jij beledigd bent. Andersom werkt dat overigens ook, als ik iets tegen je zeg wat ik als belediging bedoel, maar jij vat het niet zo op, dan is het nog steeds een belediging.

Haha jij bent ook een mooie.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:16 schreef Piye het volgende:
Haha jij bent ook een mooie.

De manier waarop jij iets dergelijk opvat is puur een interpretatie en daardoor subjectief. Dat het lastig is het te interpreteren zoals de intentie is, zeker als je iemand niet kent en dus zijn gebruikelijke taalgebruik niet kunt plaatsen zoals het bedoeld is, is zeker waar, en daardoor is het verder ook niet raar dat je het wel als belediging op zou vatten, maar correct is dat in dat geval niet.

Nu wil ik het trouwens wel eens een keer voor eens en altijd weten. De afro-amerikanen zeggen dat "neger" een scheldwoord is. Zelf heb ik ooit gehoord dat de slavenhandelaar ze die naam heeft gegeven. En van een ander hoor ik dat het van het latijns "zwart" komt. Waarom bestaat dat woord nou echt? En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni? Klinkt misschien als een domme vraag, maar 100% opheldering zou fijn zijn, want ik heb er tot nu toe altijd moeite mee gehad iemand een neger te noemen als hij zwart is van huidskleur, maar.blijkbaar.mogen ze elkaar wel zo noemen? En waarom doen ze dat dan (zo vaak)

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni?

Dat hangt er vanaf wie het zegt, en waarom.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
Nu wil ik het trouwens wel eens een keer voor eens en altijd weten. De afro-amerikanen zeggen dat "neger" een scheldwoord is. Zelf heb ik ooit gehoord dat de slavenhandelaar ze die naam heeft gegeven. En van een ander hoor ik dat het van het latijns "zwart" komt. Waarom bestaat dat woord nou echt? En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni? Klinkt misschien als een domme vraag, maar 100% opheldering zou fijn zijn, want ik heb er tot nu toe altijd moeite mee gehad iemand een neger te noemen als hij zwart is.

Nigger =/= neger.

De vertaling van nigger is nikker en dat is in het Nederlands ook gewoon een scheldwoord.

Maar in principe komt het wel allemaal van het woord voor zwart (volgens mij meer met het oog op het Spaans dan het Latijn). Overigens zijn negers niet daadwerkelijk zwart.

En in Nederland verschilt het een beetje, hoe erop gereageerd wordt.

Gewoon zo snel mogelijk op de UNESCO lijst zetten. Dan kunnen die linksche kut hippies er ook geen verandering aan brengen.

zoek de verschillen:
slaven:


zwarte pieten:


slaven:uitgemergeld en ongelukkig.
zwarte piet: gay, blij en heeft hier en daar wat lovehandles.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:27 schreef Piye het volgende:

[..]

Nigger =/= neger.

De vertaling van nigger is nikker en dat is in het Nederlands ook gewoon een scheldwoord.

Maar in principe komt het wel allemaal van het woord voor zwart (volgens mij meer met het oog op het Spaans dan het Latijn). Overigens zijn negers niet daadwerkelijk zwart.

En in Nederland verschilt het een beetje, hoe erop gereageerd wordt.

De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:32 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.

Ook zoiets inderdaad, vinden ze ook niet allemaal even leuk om zo genoemd te worden volgens mij.

Van mij hoeft het ook niet afgeschaft te worden, maar ik kan me wel voorstellen dat negers er nou niet zo heel blij mee zijn.
Kijk dan hoe ze eruit zien, compleet swaggerloze, "lekker gek" figuren.

In ieda geval, liefst zeg ik gewoon, Afrikaan, Antiliaan, Surinamer, etc. (dus benoemen op basis van etniciteit) En in hele geringe gevallen zwarte, maar dat is meer als ik haags praat.

OUD / Protestpieten: hoe vertel je het je kind

In Suriname is een blank geschminkte neger Sinterklaas

Als de gemiddelde neger zich zal gedragen als zwarte piet zal de wereld een stuk beter zijn. Hij geeft spullen weg, ipv dat ie ze meeneemt!

Zwarte piet is idd een racistische hond. Ze onderdrukken met zn allen die arme blanke man.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:26 schreef Equites het volgende:
Zwarte piet is idd een racistische hond. Ze onderdrukken met zn allen die arme blanke man.

Ik lachte wel 'm beetje.

quote:

Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Piye het volgende:
De jaarlijkse discussie is begonnen.

Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.

Anyways, wat mensen niet begrijpen is dat de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden ligt. Nuance is altijd zo moeilijk voor velen.

De traditie van de zwarte Piet is wel degelijk beinvloed door de slavernij en in de loop van de jaren werd de zwarte Piet inderdaad uitgebeeld als neger. Deze invloeden lijken de laatste decennia weer iets minder te worden, wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog wel degelijk 'neger-invloeden' zijn.

Een daarvan is het huidige gezicht van de zwarte Piet, wat zoals jij in een andere post zegt, gewoon het 'blackface' gezicht is: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Dit wil uiteraard niet zeggen dat de zwarte Piet daadwerkelijk zijn loopbaan is begonnen als neger in dienst van de Sint.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:10 schreef VoornaamAchternaam het volgende:
Als de gemiddelde neger zich zal gedragen als zwarte piet zal de wereld een stuk beter zijn. Hij geeft spullen weg, ipv dat ie ze meeneemt!

Haha origineel man

quote:

Op zondag 18 november 2012 22:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.

Mwoa, dat is wel erg kort door de bocht. Een kind verbindt ergens wellicht geen concrete zaken aan, dat wil echter niet zeggen dat er geen sprake kan zijn van positieve of negatieve beinvloeding van het kind.

Wanneer een kind continu een bepaald rollenpatroon ziet, waarbij de zwarte pop steeds onder leiding van de witte pop staat, kan dit, samen met tig andere factoren bijdragen aan een beeld dat zwart onder leiding van wit hoort te staan. Zeker op het moment dat het kind op iets latere leeftijd wel onbewust de koppelingen gaat maken.

Nu wil ik absoluut niet beweren dat dit met een paar weken Sinterklaasperikelenook het geval is. Nee deze post is puur om aan te geven dat ook zaken die in de ogen van een kind nog onschuldig lijken, het kind op de lange termijn, bij voldoende blootstelling en kans dat er op latere leeftijd een koppeling wordt gelegd met het echte leven, wel degelijk zouden kunnen beinvloeden.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.

Anyways, wat mensen niet begrijpen is dat de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden ligt. Nuance is altijd zo moeilijk voor velen.

De traditie van de zwarte Piet is wel degelijk beinvloed door de slavernij en in de loop van de jaren werd de zwarte Piet inderdaad uitgebeeld als neger. Deze invloeden lijken de laatste decennia weer iets minder te worden, wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog wel degelijk 'neger-invloeden' zijn.

Een daarvan is het huidige gezicht van de zwarte Piet, wat zoals jij in een andere post zegt, gewoon het 'blackface' gezicht is: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Dit wil uiteraard niet zeggen dat de zwarte Piet daadwerkelijk zijn loopbaan is begonnen als neger in dienst van de Sint.

Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.

Maar voor mij is die hele slavernij niet eens het punt. Ik vind het gewoon vrij racistisch om door het hele land gasten die naar karikaturen van negers gemodelleerd zijn door het land te laten lopen.

Het zijn anderen die daar blijkbaar een belangrijke erkenning van het Nederlandse slavernijverleden in zien.

quote:

Op zondag 18 november 2012 23:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.

Hoogstwaarschijnlijk niet. Combinatie van verschillende zaken/gebruiken. Er staat mij iets bij van raven, de duivel, moren. Zwarte Piet was ook niet zozeer de helper van Sinterklaas. Het was de badguy, die je wel even kwam straffen wanneer je stout was geweest.

In het koloniale tijdperk en de periode daarna, werden de moren (zeg ik nu even voor het gemak maar) echter steeds meer uitgebeeld als zwarten uit de kolonieen. In de jaren 70-90 (misschien ook eerder en wat later) werd zwarte Piet zelfs uitgebeeld als iemand die met een Surinaams accent sprak (want dat was hoe veel Nederlanders negers nadeden). Dit is er nu weer uitgeslopen en het is wel erg kort door de bocht om te zeggen dat zwarte Piet als hulp simpelweg de uitbeelding is van de slaaf uit de toenmalige kolonie.

quote:

Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef BlackLining het volgende:
Al dat gezever hier is totaal irrelevant

Zwarte piet is een traditie. Zwarte piet wordt door kinderen gelinkt aan cadeautjes en een gezellige tijd. Niets meer niets minder. Mensen zijn gewoonweg veel te bang om iets te zeggen in de angst dat het als racisme wordt opgevat.

Niet zeiken maar Sinterklaas vieren.

Ja want iedereen moet het altijd maar eens zijn en kritiek mag alleen wanneer het onderwerpen zijn waarbij men toestemming heeft gegeven om kritiek te hebben. Toch?