Als ik jou nou eens vertel dat ik zelf een neger ben? Of verandert het argument dan opeens naar "jij bent gewoon zo'n allochtoon die graag wil roepen dat iets racisme is".quote:Op zondag 18 november 2012 22:04 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Wat boeit die bekrompen VS nou dan? Ik maak er geen karikatuurneger van, als dat al zo'n probleem zou zijn. Dat doen mensen zoals jij, die denken op te moeten komen voor 'zwakkeren', omdat ze dat zogenaamd zelf niet kunnen, dat vind ik eerder racistisch.
Haha jij bent ook een mooie.quote:Op zondag 18 november 2012 22:09 schreef cricket het volgende:
[..]
Dat geldt daarvoor net zo goed inderdaad.
Als ik jou een eikel oid noem, maar mijn bedoeling is daarbij niet een belediging, dan is het ook onterecht dat jij beledigd bent. Andersom werkt dat overigens ook, als ik iets tegen je zeg wat ik als belediging bedoel, maar jij vat het niet zo op, dan is het nog steeds een belediging.
De manier waarop jij iets dergelijk opvat is puur een interpretatie en daardoor subjectief. Dat het lastig is het te interpreteren zoals de intentie is, zeker als je iemand niet kent en dus zijn gebruikelijke taalgebruik niet kunt plaatsen zoals het bedoeld is, is zeker waar, en daardoor is het verder ook niet raar dat je het wel als belediging op zou vatten, maar correct is dat in dat geval niet.quote:
Dat hangt er vanaf wie het zegt, en waarom.quote:Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni?
Nigger =/= neger.quote:Op zondag 18 november 2012 22:25 schreef wesleydie het volgende:
Nu wil ik het trouwens wel eens een keer voor eens en altijd weten. De afro-amerikanen zeggen dat "neger" een scheldwoord is. Zelf heb ik ooit gehoord dat de slavenhandelaar ze die naam heeft gegeven. En van een ander hoor ik dat het van het latijns "zwart" komt. Waarom bestaat dat woord nou echt? En is het echt zo beledigend, of is dat slechts opgemaakte babiloni?Klinkt misschien als een domme vraag, maar 100% opheldering zou fijn zijn, want ik heb er tot nu toe altijd moeite mee gehad iemand een neger te noemen als hij zwart is.
De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.quote:Op zondag 18 november 2012 22:27 schreef Piye het volgende:
[..]
Nigger =/= neger.
De vertaling van nigger is nikker en dat is in het Nederlands ook gewoon een scheldwoord.
Maar in principe komt het wel allemaal van het woord voor zwart (volgens mij meer met het oog op het Spaans dan het Latijn). Overigens zijn negers niet daadwerkelijk zwart.
En in Nederland verschilt het een beetje, hoe erop gereageerd wordt.
Ook zoiets inderdaad, vinden ze ook niet allemaal even leuk om zo genoemd te worden volgens mij.quote:Op zondag 18 november 2012 22:32 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
De Romeinen gebruikten trouwens ook al het woord "berber" (=barbaar) om bepaalde volkeren uit Noord-Afrika aan te duiden.
Ik lachte wel 'm beetje.quote:Op zondag 18 november 2012 23:26 schreef Equites het volgende:
Zwarte piet is idd een racistische hond. Ze onderdrukken met zn allen die arme blanke man.
Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.quote:
Haha origineel manquote:Op zondag 18 november 2012 23:10 schreef VoornaamAchternaam het volgende:
Als de gemiddelde neger zich zal gedragen als zwarte piet zal de wereld een stuk beter zijn. Hij geeft spullen weg, ipv dat ie ze meeneemt!
Mwoa, dat is wel erg kort door de bocht. Een kind verbindt ergens wellicht geen concrete zaken aan, dat wil echter niet zeggen dat er geen sprake kan zijn van positieve of negatieve beinvloeding van het kind.quote:Op zondag 18 november 2012 22:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.
Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.quote:Op zondag 18 november 2012 23:47 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Denk dat ik dit jaar maar gewoon oude posts van mezelf ga copy/pasten.
Anyways, wat mensen niet begrijpen is dat de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden ligt. Nuance is altijd zo moeilijk voor velen.
De traditie van de zwarte Piet is wel degelijk beinvloed door de slavernij en in de loop van de jaren werd de zwarte Piet inderdaad uitgebeeld als neger. Deze invloeden lijken de laatste decennia weer iets minder te worden, wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog wel degelijk 'neger-invloeden' zijn.
Een daarvan is het huidige gezicht van de zwarte Piet, wat zoals jij in een andere post zegt, gewoon het 'blackface' gezicht is: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Dit wil uiteraard niet zeggen dat de zwarte Piet daadwerkelijk zijn loopbaan is begonnen als neger in dienst van de Sint.
Hoogstwaarschijnlijk niet. Combinatie van verschillende zaken/gebruiken. Er staat mij iets bij van raven, de duivel, moren. Zwarte Piet was ook niet zozeer de helper van Sinterklaas. Het was de badguy, die je wel even kwam straffen wanneer je stout was geweest.quote:Op zondag 18 november 2012 23:57 schreef Piye het volgende:
[..]
Dat is waar. Het is nog maar de vraag of de oorspronkelijke Piet wel een neger was.
Ja want iedereen moet het altijd maar eens zijn en kritiek mag alleen wanneer het onderwerpen zijn waarbij men toestemming heeft gegeven om kritiek te hebben. Toch?quote:Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef BlackLining het volgende:
Al dat gezever hier is totaal irrelevant
Zwarte piet is een traditie. Zwarte piet wordt door kinderen gelinkt aan cadeautjes en een gezellige tijd. Niets meer niets minder. Mensen zijn gewoonweg veel te bang om iets te zeggen in de angst dat het als racisme wordt opgevat.
Niet zeiken maar Sinterklaas vieren.![]()
Dat niet perse, maar mensen die onzin verkondigen als dat zwarte piet racistisch zou zijn moeten gewoon de mond gesnoerd worden. Op zulke verzuurde trolls zit niemand te wachten.quote:Op maandag 19 november 2012 01:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja want iedereen moet het altijd maar eens zijn en kritiek mag alleen wanneer het onderwerpen zijn waarbij men toestemming heeft gegeven om kritiek te hebben. Toch?
Ah ja dus het criterium is dus dat jij beoordeelt of de mening wel of niet onzinnig is?quote:Op maandag 19 november 2012 04:48 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat niet perse, maar mensen die onzin verkondigen als dat zwarte piet racistisch zou zijn moeten gewoon de mond gesnoerd worden. Op zulke verzuurde trolls zit niemand te wachten.
Dit precies.quote:Op zondag 18 november 2012 22:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
Die aflevering van Southpark, the Flag heet 'ie geloof ik, typeert dit euvel eigenlijk wel goed. Net als volwassenen zich nu druk maken om de zwarte pieten maakten de volwassenen zich in die aflevering druk om dat zwarte poppetje. Die kinderen zagen slechts 4 personen, zo is het nu ook, zo'n kind ziet gewoon een zwarte piet, en verbindt er verder niets aan.
Is er ook maar 1 kind aan te wijzen dat door de discussie een minder leuk Sinterklaasfeest heeft gehad?quote:Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Heel triest dat ze dus een mooie feestdag moeten verpesten voor de kinderen.
Oh jij weer met je ja het is wel racismequote:Op maandag 19 november 2012 08:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Is er ook maar 1kind aan te wijzen dat door de discussie een minder leuk Sinterklaasfeest heeft gehad?
Waar zeg ik dat het racisme is? Leer lezen en inhoudelijk reageren man stakkertje.quote:Op maandag 19 november 2012 08:49 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Oh jij weer met je ja het is wel racismeGisteren ook al. Voel je gewoon niet zo zielig kutkneus.
Gistere begon je er ook over dus ik dacht naja je zou je wel weer aangevallen voelen.quote:Op maandag 19 november 2012 08:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het racisme is? Leer lezen en inhoudelijk reageren man stakkertje.
Euh... sowieso denkt vrijwel iedereen buiten Nederland/België die de traditie niet kent dit. Het kan nog zo onschuldig bedoeld zijn, maar zo komt het blijkbaar niet over.quote:Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:
Terwijl fucking niemand anders ook maar dnekt zwarte piet jaaa negers slaven blabla.
Wat een onzin.quote:Op maandag 19 november 2012 09:09 schreef Saysem het volgende:
[..]
Euh... sowieso denkt vrijwel iedereen buiten Nederland/België die de traditie niet kent dit. Het kan nog zo onschuldig bedoeld zijn, maar zo komt het blijkbaar niet over.
Ook binnen Nederland zie je dus een steeds grotere groep (zelfs GeenStijl!) die denkt: OK het is traditie, maar eigenlijk kan het niet.
Alsof die kinderen dat weten.quote:Op maandag 19 november 2012 09:14 schreef Saysem het volgende:
Oh, door het roet in de schoorsteen ga je eruit zien als een karikatuur van een neger? Kroeshaar, rode lippen, oorbellen... Weer wat geleerd.
Ik heb zo'n idee dat denken niet jouw sterkste punt is. Wellicht dat je daarom dus beter kunt reageren op wat er gezegd wordt, in plaats van op wat jij denkt dat de persoon ook wel nog meer zou kunnen bedoelen.quote:Op maandag 19 november 2012 08:53 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Gistere begon je er ook over dus ik dacht naja je zou je wel weer aangevallen voelen.
Even los van dat ik van mening ben dat de personen niet daar hadden moeten staan 'demonstreren', denk ik niet dat de kinderen echt last hadden van die t-shirtjes hoor. Een beetje het verhaal van Frank Drebin. Het zijn de volwassenen die er de meeste ophef over maken. Alleen de arrestatie kan wellicht de sfeer voor een zeer kort moment verpest hebben. Maar dat is dus niet zozeer de discussie over het onderwerp zelf. Dat is een uit de handgelopen 'meningsverschil'' over of het dragen van t-shirt met bepaalde tekst wel of geen manier van demonstreren is.quote:Door die mongolen die toen bij de intocht waren hebben kinderen het wel kutter gehad ja. Gelukkig werden ze gelijk opgepakt en afgevoerd zodat ze niet nog meer konden verpesten po zo'n mooie feestdga
Racisme speelde al voor die tijd. Die regel is juist anti racisme, anti discriminatie.quote:Op maandag 19 november 2012 09:22 schreef Saysem het volgende:
"Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed"
Zelfs als kind snapte ik al hoe racistisch deze regel is.
Ok Sinterklaas is racisme en iedereen die eraan meedoet haat negers.quote:Op maandag 19 november 2012 09:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik heb zo'n idee dat denken niet jouw sterkste punt is. Wellicht dat je daarom dus beter kunt reageren op wat er gezegd wordt, in plaats van op wat jij denkt dat de persoon ook wel nog meer zou kunnen bedoelen.
Los daarvan voelde ik mij ook gisteren niet aangevallen. Een feit benoemen is iets anders dan je aangevallen voelen. Volgens mij ben jij ook een van de weinigen in dat andere topic die mbt dat onderwerp blijft ontkennen dat er zeer waarschijnlijk wel degelijk sprake was van racisme.
[..]
Even los van dat ik van mening ben dat de personen niet daar hadden moeten staan 'demonstreren', denk ik niet dat de kinderen echt last hadden van die t-shirtjes hoor. Een beetje het verhaal van Frank Drebin. Het zijn de volwassenen die er de meeste ophef over maken. Alleen de arrestatie kan wellicht de sfeer voor een zeer kort moment verpest hebben. Maar dat is dus niet zozeer de discussie over het onderwerp zelf. Dat is een uit de handgelopen 'meningsverschil'' over of het dragen van t-shirt met bepaalde tekst wel of geen manier van demonstreren is.
Straks ga je nog zeggen dat ze niet echt door een schoorsteen komenquote:Op maandag 19 november 2012 09:14 schreef Saysem het volgende:
Oh, door het roet in de schoorsteen ga je eruit zien als een karikatuur van een neger? Kroeshaar, rode lippen, oorbellen... Weer wat geleerd.
Waarom vind jij dat? Ik vind van niet.quote:Op maandag 19 november 2012 09:25 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Ok Sinterklaas is racisme en iedereen die eraan meedoet haat negers.
Dat is dus sarcasmequote:Op maandag 19 november 2012 09:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom vind jij dat? Ik vind van niet.
ditquote:Op zondag 18 november 2012 21:40 schreef Koelkastman het volgende:
Niet weten dat zwarte pieten eigenlijk blank zijn, maar zwart worden door de roet in de schoorsteen
De discussie zou een stuk zinniger zijn als we dit soort klinkklare onzin achterwege konden laten.quote:
Als je dat al toegeeft is er geen enkele reden om te stellen dat zwarte piet racistisch is (heden).quote:Op maandag 19 november 2012 09:41 schreef Saysem het volgende:
[..]
De discussie zou een stuk zinniger zijn als we dit soort klinkklare onzin achterwege konden laten.
Het argument dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm geen negatief beeld van negers geeft, daar wil ik bijvoorbeeld best in meegaan.
Geen kind zal er bij stil staan dat zwarte pieten zwart zijn en Sinterklaas wit. Juist je hierom druk maken vind ik een vorm van racisme want dan maak je toch onderscheid, vandaar dat voorbeeldje van Southpark.quote:Op maandag 19 november 2012 08:42 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Dit precies.
Het zijn gewoon weer mensen die zichzelf in een zielige positie willen brengen voor een beetje aandacht.
Terwijl fucking niemand anders ook maar dnekt zwarte piet jaaa negers slaven blabla.
Dat past niet meerb ij deze tijd. Mensen die dta erbij brengen zijn gewoon zelf ontzettend triest bezig.
Heel triest dat ze dus een mooie feestdag moeten verpesten voor de kinderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |