Dus iemand die moeilijker aan het werk komt, mag zijn kansen op de arbeidsmarkt niet vergroten door middel van een studie?quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat studie bedoelt is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?
Dat dus.... hoppatee gelijk na de mavo op de bank voor het huis met een Schultenbrau.quote:Op vrijdag 16 november 2012 17:18 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dus iemand die moeilijker aan het werk komt, mag zijn kansen op de arbeidsmarkt niet vergroten door middel van een studie?
Waarom zou zoiemand gaan studeren als diegene toch niet kan werken??quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat studie bedoelt is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?
Vaak is er een maximum aantal uren, men is men deels arbeidsongeschikt. De wereld is niet zwart/wit.quote:Op vrijdag 16 november 2012 17:22 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Waarom zou zoiemand gaan studeren als diegene toch niet kan werken??
Dat is niet altijd van permanente aard. Daarnaast kan het zijn dat iemand simpelweg niet de combinatie van werk en studie aan kan, vanwege psychische of lichamelijke klachten. Wil je die persoon dan ook maar de studie afnemen, en helemaal in wanhoop achterlaten? Iemand die niets doet om zijn leven te verbeteren (door studie, andere hulp of werk) en dat wel kan vind ik bezwaarlijker.quote:Op vrijdag 16 november 2012 17:22 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Waarom zou zoiemand gaan studeren als diegene toch niet kan werken??
Je bent hopelijk toch niet argumenten aan het verzamelen voor een schoolopdrachtje?quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajongWajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat een studie bedoelt bedoeld is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?
Gezien het grote aantal mensen met autisme en AD(H)D (naar mijn mening een heel wat minder grote handicap dan autisme) wat een Wajong-uitkering krijgt zou het percentage van hen wat een fulltimebaan gaat vervullen verrassend hoog kunnen zijn.quote:Op vrijdag 16 november 2012 21:03 schreef teckna het volgende:
Laat deze mensen juist studeren. Grote kans dat ze later inderdaad geen fulltime baan kunnen vervullen maar zelfs 2 dagen de week werken scheelt al een hoop
Domme doos. Wajong is bedoeld om mensen met een functiebeperking door een studie heen te helpen zodat ze daarna wel aan het werk kunnen. Dus ipv ze hun hele leven thuis te laten zitten met een uitkering (jouw briljante plan) hangen ze nu enkel de periode van hun studie aan het staatsinfuus. Voor beide partijen stukken beter. Echter als je gewoon lekker kort door de bocht wilt en een blikveld zo breed als een tunnel hebt snap ik dat de eerdere optie interessanter klinkt.quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat studie bedoelt is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?
Niemand heeft de VVD de afgelopen 10 jaar dan ook kunnen betrappen op gedegen economisch en sociaal-maatschappelijk beleid. Hetzelfde geld overigens voor een willekeurige andere politieke partij.quote:Op vrijdag 16 november 2012 22:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laten we niet vergeten dat als het aan de VVD had gelegen, en de VVD heeft hier hoog op ingezet, de WaJong nu zou verdwijnen. Als het kabinet niet vorig jaar was gevallen dan was dit gebeurd. Mede daarom was ik blij met de val van het kabinet Rutte I. Een kabinetscrisis is nooit goed maar de plannen van de VVD waren zo extreem dat het nog erger was geweest als het kabinet niet was gevallen.
Spijker op de kop.quote:
Natuurlijk bestaat dat wel. Het is mogelijk dat je helemaal niet kan werken. Je kan ook dermate gehandicapt zijn dat het flink wat scholing en begeleiding vergt alvorens je iets kan doen met de kwaliteiten die je nog hebt.quote:
Zo dom.quote:Op zaterdag 17 november 2012 08:23 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Spijker op de kop.
Minimumloon afschaffen en iedereen kan zijn eigen geld verdienen.
O, dan mag je me uitleggen waarom ik ben afgekeurd.quote:
Hoeveel jongeren zou je statistisch gezien moeten kennen om 1 iemand met een Wajong-uitkering te kennen? Ergens tussen de 20 en de 40 lijkt me een aardige schatting. Dat is echter niet het enige wat telt, het gaat er ook om in wat voor milieus die kans veel groter en kleiner is. Ik schat dat je bij een universiteit tig keer zoveel mensen moet kennen als op een MBO om iemand met een Wajong-uitkering te kennen. Het zou me dus niet verbazen als jouw zoon het van niemand weet, het zou echter ook best kunnen dat hij wel iemand kent die een Wajong-uitkering krijgt en dat hij het niet eens weet. Het lijkt me niet iets wat je aan de grote klok gaat hangen tenzij je goed bevriend bent en je op een gegeven moment enorm veel weet over elkaar.quote:Oh, en ik ken niemand die Wajong heeft, en mijn zoon van 21 heeft toch een redelijk grote vriendenkring.
Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.quote:
Kasplantjes kunnen natuurlijk noeste arbeid verrichten.quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.
Dat is ademend lijk.quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kasplantjes kunnen natuurlijk noeste arbeid verrichten.
Hoi, ik "studeer", ben volledig afgekeurd door mijn handicap en krijg een wajong uitkering.quote:Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat studie bedoelt is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?
Wat zou je uiteindelijk liever doen als je klaar bent met studeren? Werken en een zo normaal mogelijk leven leiden of ziek zijn in het psychiatrisch ziekenhuis?quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:32 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Hoi, ik "studeer", ben volledig afgekeurd door mijn handicap en krijg een wajong uitkering.
Ik doe de Havo, maar kan maar de helft van de vakken aan.
Ook woon ik in een psychiatrisch ziekenhuis, nee, niet om lekker te luieren.
Lekker relaxen zit er voor mij niet bij.
Ik word zo moe van mensen zoals jij, totaal geen inlevingsvermogen en heel zwart-wit denkend.
Soms is het een flinterdunne grens met arbeidsongeschiktheid. Leg maar eens uit hoe iemand die aan zijn armen en benen verlamd is of hoe iemand die doof en blind is moet werken. Kan het? Ja. Is het realistisch? Nee. Enkel wanneer zo iemand van alle kanten hulp krijgt zal het uiteindelijk lukken en dan nog zal hij van alle kanten hulp moeten blijven krijgen.quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.
Doe niet zo simpel.quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.
Wat denk je zelf?quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat zou je uiteindelijk liever doen als je klaar bent met studeren? Werken en een zo normaal mogelijk leven leiden of ziek zijn in het psychiatrisch ziekenhuis?
Ik kan niet beoordelen of het aan jou is om te liezen hoe jouw geestelijk voor of achteruitgang verloopt. Ik denk dat als je een HAVO diploma kan halen en vanachter je computer kunt discussiëren op FOK je vast straks ook wel kunt werken. Dat je daarnaast ook enige vorm van zorg nodig zal hebben staat daar los van.quote:Op zondag 18 november 2012 11:25 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Een zo "normaal" mogelijk bestaan leiden, waarschijnlijk wel met hulp.
Maar je stelt het alsof het een keus is, hoe mijn geestelijke vooruit of achteruitgang verloopt.
Helaas kan jij niet voor mij oordelen over zulke zaken, aangezien je mij ook niet kent. Ik kan niet werken, het is niet dat ik het niet wil. In een psychiatrische inrichting moet je ook gewoon betalen, eigen bijdrage, boodschappen, kleding. Die laatste vraag is nogal een nare vraag, alsof je op mijn geweten wilt spelen. Ik weet dat ik de uitkering terecht krijg, en ik woon in Nederland, waar het nog normaal is dat er een opvangnet is.quote:Op zondag 18 november 2012 11:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik kan niet beoordelen of het aan jou is om te liezen hoe jouw geestelijk voor of achteruitgang verloopt. Ik denk dat als je een HAVO diploma kan halen en vanachter je computer kunt discussiëren op FOK je vast straks ook wel kunt werken. Dat je daarnaast ook enige vorm van zorg nodig zal hebben staat daar los van.
Een gewone student krijgt geen uitkering dus waarom een gehandicapte wel? Als je in een psychiatrische inrichting woont zou je al helemaal geen uitkering moeten hebben omdat er dan al voor je gezorgd wordt. Kost je de maatschappij nog niet genoeg?
Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.quote:Op zondag 18 november 2012 12:07 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Helaas kan jij niet voor mij oordelen over zulke zaken, aangezien je mij ook niet kent. Ik kan niet werken, het is niet dat ik het niet wil. In een psychiatrische inrichting moet je ook gewoon betalen, eigen bijdrage, boodschappen, kleding. Die laatste vraag is nogal een nare vraag, alsof je op mijn geweten wilt spelen. Ik weet dat ik de uitkering terecht krijg, en ik woon in Nederland, waar het nog normaal is dat er een opvangnet is.
Het is nog maar de vraag of ik na mijn havo (die drie jaar langer duurt dan normaal wegens mijn problemen) een echte studie kan volgen.
Dat ik kan discussiëren op FOK! is ook totaal los van mijn problemen. Een fysieke zieke kan ook discussiëren op FOK!, maar zou wellicht ook geen werk aankunnen, dus ik snap niet waar je uitspraak op slaat.
Dat is wederom, niet aan jou om te bepalen.quote:Op zondag 18 november 2012 12:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.
Sta er altijd bij stil dat het geld wat jij krijgt eerst van iemand anders was en dat het die ander onder dwang is afgenomen om het aan jou te kunnen geven. En ja daar mag je je best schuldig over voelen.
Een uitkering anders dan die uit een verzekeringspolis is er altijd een die zonder geldige reden wordt verstrekt. Jammer om te horen van jouw geestelijke problemen maar als je geïnterneerd zit in een inrichting, waar je slaapt, eet en drinkt worden de vruchten van andermans arbeid volledig onterecht aan jou verstrekt. Je krijgt dan al alles wat je nodig hebt. WAJONG zou morgen nog moeten worden afgeschaft.quote:Op zondag 18 november 2012 12:39 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Dat is wederom, niet aan jou om te bepalen.
Ik voel mij absoluut niet schuldig dat ik een Wajong uitkering krijg.
Ik krijg het terecht, en ben blij dat er een vangnet voor mij is. Ik heb 2 jaar veel gewerkt, en toen stortte ik helemaal in. Nu werk ik niet, en ik ben nog nooit zo vooruitgegaan als nu. Als er druk komt van werk, school oid, dan krijg ik geestelijke problemen, dus ik ben zo blij dat dit bestaat.
Ik vind het enorm jammer dat jij zo naar denkt over dit soort zaken, dit zal wellicht komen omdat er ook mensen zijn die een uitkering krijgen zonder terechte reden.
Maar dit ben ik niet.
Nee, ik zit in een speciale inrichting, ik kook 1x per week, moet boodschappen halen voor brood en dergelijke, en ik betaal eigen bijdrage en mijn verzekeringen enzo.quote:Op zondag 18 november 2012 12:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een uitkering anders dan die uit een verzekeringspolis is er altijd een die zonder geldige reden wordt verstrekt. Jammer om te horen van jouw geestelijke problemen maar als je geïnterneerd zit in een inrichting, waar je slaapt, eet en drinkt worden de vruchten van andermans arbeid volledig onterecht aan jou verstrekt. Je krijgt dan al alles wat je nodig hebt. WAJONG zou morgen nog moeten worden afgeschaft.
Alsof het je eigen keus is om geestelijke problemen te hebben. Alsof je je daar schuldig over zou moeten voelen.quote:Op zondag 18 november 2012 12:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.
Sta er altijd bij stil dat het geld wat jij krijgt eerst van iemand anders was en dat het die ander onder dwang is afgenomen om het aan jou te kunnen geven. En ja daar mag je je best schuldig over voelen.
Allemaal heel erg rot maar geeft dat je het recht op de vruchten van andermans arbeid? Nee.quote:Op zondag 18 november 2012 13:03 schreef Riddler86 het volgende:
[..]
Alsof het je eigen keus is om geestelijke problemen te hebben. Alsof je je daar schuldig over zou moeten voelen.
Het feit dat je iets kunt wil niet zeggen dat je dat dan ook direct in een part-time of full-time baan kunt uitvoeren. Bij autisme bijvoorbeeld bestaat er zoiets als overprikkeling in sociale en drukke situaties of wanneer je onder druk staat om te moeten presteren. Dat heeft helemaal niks met je intelligentie te maken.
Dat, vooral als je weet dat er heel veel mensen zijn die bij de meest simpele dingen hulp nodig hebben, het zou een beetje zonde van het geld zijn als je dan ook nog eens mensen moest betalen om een ander te helpen het minimumloon te verdienen.....quote:Op zondag 18 november 2012 13:29 schreef noruas_ het volgende:
Als je met je redenatie begint bij het idee dat niemand arbeidsongeschikt is is het niet eens heel onlogisch dat je ook vindt dat deze mensen zich schuldig moeten voelen over het feit dat ze niet werken. Het is alleen dat die eerste aanname écht een hele vreemde is.
Mja, met dergelijke beredenaties kun je beter ergens in een conservatief deel van Amerika gaan wonen dan in een modern land als Nederland waarin we voor elkaar zorgen en we in een zorgstaat leven. Een psychiatrische stoornis kan even desastreus zijn als een fysieke aandoening, veel van deze mensen hebben gewoon hulp nodig, hoe je het ook went of keert.quote:Op zondag 18 november 2012 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Allemaal heel erg rot maar geeft dat je het recht op de vruchten van andermans arbeid? Nee.
Ja, alsof je in de VS geen belasting betaalt, en er in de VS geen uitkeringen bestaan voor arbeidsongeschikten.... Ja, dat zal een verzekering zijn, net zoals WAO en WIA hier.quote:Op zondag 18 november 2012 13:34 schreef Riddler86 het volgende:
[..]
[..]
Mja, met dergelijke beredenaties kun je beter ergens in een conservatief deel van Amerika gaan wonen dan in een modern land als Nederland waarin we voor elkaar zorgen en we in een zorgstaat leven. Een psychiatrische stoornis kan even desastreus zijn als een fysieke aandoening, veel van deze mensen hebben gewoon hulp nodig, hoe je het ook went of keert.
Mijn post was niet gericht op de VS. Maar meer om aan te geven dat hij dan beter ergens anders kan gaan wonen dan in Nederland. Wellicht is de VS dan geen goed voorbeeld.quote:Op zondag 18 november 2012 13:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, alsof je in de VS geen belasting betaalt, en er in de VS geen uitkeringen bestaan voor arbeidsongeschikten.... Ja, dat zal een verzekering zijn, net zoals WAO en WIA hier.
Wie zegt dat de vruchten van je arbeid evenveel geweest zouden zijn in een anti-monde zonder enige vorm van belastingen, sociaal vangnet, publieke ruimte en infrastructuur? Of breder getrokken; waarom hebben libertariers schijnbaar allemaal moeite met het bestaan van externaliteiten? De door die groep graag aangehaalde Bastiat zou geen moeite hebben met dit begrip.quote:Op zondag 18 november 2012 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Allemaal heel erg rot maar geeft dat je het recht op de vruchten van andermans arbeid? Nee.
Nee, maar als zelfs de VS al een systeem van uitkeringen voor arbeidsongeschikten heeft, dan zullen er weinig westerse landen zijn die het niet hebben.quote:Op zondag 18 november 2012 13:39 schreef Riddler86 het volgende:
[..]
Mijn post was niet gericht op de VS. Maar meer om aan te geven dat hij dan beter ergens anders kan gaan wonen dan in Nederland. Wellicht is de VS dan geen goed voorbeeld.
Lees eens Leven aan de onderkant van Theodore Dalrymple http://nl.wikipedia.org/wiki/Leven_aan_de_onderkantquote:Op zondag 18 november 2012 13:40 schreef IluvatarMilan het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vruchten van je arbeid evenveel geweest zouden zijn in een anti-monde zonder enige vorm van belastingen, sociaal vangnet, publieke ruimte en infrastructuur? Of breder getrokken; waarom hebben libertariers schijnbaar allemaal moeite met het bestaan van externaliteiten? De door die groep graag aangehaalde Bastiat zou geen moeite hebben met dit begrip.
Dat klopt en dat geeft zeker aanleiding om daar rekening mee te houden (bijv. met examens, projecten enzovoorts wanneer het om een opleiding gaat) maar ook mensen die autisme hebben moeten zich hier niet teveel achter verschuilen. Uiteindelijk moet je je zien te redden in de maatschappij en gaat het er om dat je een manier vindt om dat voor elkaar te krijgen. Dat bepaalde zaken dan wat trager gaan en dat er extra faciliteiten nodig zijn is geen probleem, niet meer je best doen is wel een probleem.quote:Op zondag 18 november 2012 13:03 schreef Riddler86 het volgende:
[..]
Alsof het je eigen keus is om geestelijke problemen te hebben. Alsof je je daar schuldig over zou moeten voelen.
Het feit dat je iets kunt wil niet zeggen dat je dat dan ook direct in een part-time of full-time baan kunt uitvoeren. Bij autisme bijvoorbeeld bestaat er zoiets als overprikkeling in sociale en drukke situaties of wanneer je onder druk staat om te moeten presteren. Dat heeft helemaal niks met je intelligentie te maken.
Hoe hoog is de uitkering daar?quote:Op zondag 18 november 2012 13:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, alsof je in de VS geen belasting betaalt, en er in de VS geen uitkeringen bestaan voor arbeidsongeschikten.... Ja, dat zal een verzekering zijn, net zoals WAO en WIA hier.
Edit: niet eens, ook daar valt het in de basis gewoon onder de overheid: http://www.ssa.gov/disability/
Logisch.quote:Op zondag 18 november 2012 13:47 schreef Leandra het volgende:
Wel een enorme toename van het aantal aanvragen in de VS trouwens.
En daar blijf ik bij. Doof en blind is geen arbeidsongeschikte en volledig verlamde wel. Over welk percentage van de arbeidsongeschikten hebben we het nu? Zo laag dat het op het totaal verwaarloosbaar is. We hebben er tenslotte een miljoen. En wat moet zo'n persoon met een uitkering? Die ligt gewoon in zijn bed te wachten tot hij eindelijk mag sterven.quote:Op zondag 18 november 2012 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, ik heb het jou nu al twee keer gevraagd en ik heb nog steeds geen antwoord van jou gekregen.
Hoe falsificeer jij dat iemand die bijna volledig is verlamd of die doof en blind is arbeidsongeschikt is tenzij er iets zeer uitzonderlijks gebeurt?
Jij claimde immers dat niemand arbeidsongeschikt is.
Ja dat kan je wel vinden, maar jouw persoonlijke mening erover is volstrekt niet relevant.quote:
Klopt, ik heb geen Wajong, maar ben indertijd in de WAO geparkeerd.quote:Op zondag 18 november 2012 22:23 schreef Leandra het volgende:
Barthol, ik neem aan dat jij geen Wajong hebt, maar WAO (of WIA) en dat is simpelweg een ander verhaal qua arbeidsongeschiktheit.
De berekening van je arbeidsongeschiktheid hangt bij WAO en WIA volledig samen met je inkomen voor en je verdiencapaciteit na het arbeidsongeschikt worden, en bij Wajong telt dat niet mee.
Jouw uitkering is dan ook een van een arbeidsongeschiktheidsverzekering, Wajong is dat niet.
Zeg jij nu dat jij vindt dat iemand die doof en blind is niet arbeidsongeschikt is en dat iemand die volledig verlamd is dat wel is?quote:Op zondag 18 november 2012 21:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En daar blijf ik bij. Doof en blind is geen arbeidsongeschikte en volledig verlamde wel. Over welk percentage van de arbeidsongeschikten hebben we het nu? Zo laag dat het op het totaal verwaarloosbaar is. We hebben er tenslotte een miljoen. En wat moet zo'n persoon met een uitkering? Die ligt gewoon in zijn bed te wachten tot hij eindelijk mag sterven.
Ja zo is het volgens de regels. Maar volgens de regels mocht ik ook niet naar regulier werk worden gereintegreerd omdat ik vanuit de WSW afgekeurd was. Sowieso wilde de GGD niet dat ik nog zou reïntegreren. (werd ook teruggefloten toen ik indertijd zelf met initiatieven bezig was om op de een of andere manier toch weer aan de slag te komen.)quote:Op zondag 18 november 2012 22:43 schreef Leandra het volgende:
Dan kun je dus volledig arbeidongeschikt zijn terwijl je nog best wat kunt verdienen, maar dat wat je nog kunt verdienen is minder dan 20% van wat je voor je arbeidsongeschiktheid verdiende.
En dus ook minder dan je WAO-uitkering.
Ik vermoed dat dit verhaal daar wat mee te maken heeft:quote:Op zondag 18 november 2012 22:57 schreef barthol het volgende:
[..]
Ja zo is het volgens de regels. Maar volgens de regels mocht ik ook niet naar regulier werk worden gereintegreerd omdat ik vanuit de WSW afgekeurd was. Sowieso wilde de GGD niet dat ik nog zou reïntegreren. (werd ook teruggefloten toen ik indertijd zelf met initiatieven bezig was om op de een of andere manier toch weer aan de slag te komen.)
Niet helemaal, maar een bepaalde regel die in dat stuk vermeld is wel.quote:Op zondag 18 november 2012 23:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dit verhaal daar wat mee te maken heeft:
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/09/13/R463.htm
Wat speelde was een bemiddelingsprobleem naar een nieuwe werkplek nadat het doorgaan op mijn oude werkplek niet meer mogelijk was, door een arbeidsconflict waar ik als gedetacheerde WSWer in verzeild was geraakt.quote:De ontslag- procedure die daarbij moet worden gevolgd is in bijlage IV van dit rapport beschreven. Bij ontslag moet de uitvoeringorganisatie onder andere vaststellen dat reïntegratie niet meer mogelijk is.
Is het dan misschien je visie dat alleen mensen die iets kunnen bijdragen aan de economie of het land, bestaansrecht hebben?quote:Op zondag 18 november 2012 21:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En daar blijf ik bij. Doof en blind is geen arbeidsongeschikte en volledig verlamde wel. Over welk percentage van de arbeidsongeschikten hebben we het nu? Zo laag dat het op het totaal verwaarloosbaar is. We hebben er tenslotte een miljoen. En wat moet zo'n persoon met een uitkering? Die ligt gewoon in zijn bed te wachten tot hij eindelijk mag sterven.
Iedereen heeft evenveel bestaansrecht. Het hebben van bestaansrecht wil alleen niet automatisch zeggen dat iemand anders daar onvrijwillig de kosten van moet dragen.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:06 schreef schaal_10 het volgende:
[..]
Is het dan misschien je visie dat alleen mensen die iets kunnen bijdragen aan de economie of het land, bestaansrecht hebben?
Met een gewogen gewicht. Inderdaad. Zoals de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen zo hebben ze ook de meeste stemmen. 1 punt per belastingschijf.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik gok dat het in ieder geval zijn visie is dat alleen mensen die financiëel bijdragen mogen stemmen. Hopelijk niet met een gewogen gewicht.
Ha. Misschien in een utopia waar elke werkgever graag meer geld steekt in zijn werknemer dan dat hij eruit kan halen. Sommige "arbeidsongeschikten" zijn namelijk dermate duur doordat zij voorzieningen en begeleiding nodig zijn, waardoor zij niet aan een baan kunnen komen.quote:
Want daarin kan je altijd bewust een keuze maken?quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat zou je uiteindelijk liever doen als je klaar bent met studeren? Werken en een zo normaal mogelijk leven leiden of ziek zijn in het psychiatrisch ziekenhuis?
Alleen maar in de manier waarop de huidige maatschappij is vormgegeven.quote:Op zondag 25 november 2012 17:51 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ha. Misschien in een utopia waar elke werkgever graag meer geld steekt in zijn werknemer dan dat hij eruit kan halen. Sommige "arbeidsongeschikten" zijn namelijk dermate duur doordat zij voorzieningen en begeleiding nodig zijn, waardoor zij niet aan een baan kunnen komen.
Zo is dat.quote:Op zondag 25 november 2012 17:55 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Want daarin kan je altijd bewust een keuze maken?
Nee Tijger, ook als de maatschappij anders zou zijn vormgegeven, eender hoe, zouden de kosten voor het laten werken van sommigen duurder zijn dan de winst van het niet betalen van die toch niet al te hoge uitkering.quote:Op zondag 25 november 2012 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen maar in de manier waarop de huidige maatschappij is vormgegeven.
Nee hoor. Zoek maar eens op hoe Parkinson ontstaat en wat de gevolgen hiervan zijn.quote:
Zoek maar eens op hoe vaak dat voorkomt bij jongen mensen. Elke keer met voorbeelden komen waar er 10 van per jaar voorkomen. Daar krijgen we geen ruim 2 miljoen uitkeringstrekkers vandaan.quote:Op zondag 25 november 2012 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee hoor. Zoek maar eens op hoe Parkinson ontstaat en wat de gevolgen hiervan zijn.
Die uitkering is dus wat er fout is.quote:Op zondag 25 november 2012 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee Tijger, ook als de maatschappij anders zou zijn vormgegeven, eender hoe, zouden de kosten voor het laten werken van sommigen duurder zijn dan de winst van het niet betalen van die toch niet al te hoge uitkering.
DIe kosten kunnen worden veroorzaakt door arbeidsuren van de begeleiders maar die kunnen ook worden veroorzaakt door het aanpassen van de werkplek (allerlei fysieke handicaps).
Dat zal in elk systeem een probleem zijn. De meeste mensen die een uitkering hebben willen graag op de lange termijn zelfstandig en onafhankelijk zijn.
Joh, laat gaan, hij weet niet beter, dat is zijn handicap.quote:
Jij wil alle uitkeringen stopgezet hebben, dus ook van die voorbeelden die ik noem.quote:Op zondag 25 november 2012 18:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoek maar eens op hoe vaak dat voorkomt bij jongen mensen. Elke keer met voorbeelden komen waar er 10 van per jaar voorkomen. Daar krijgen we geen ruim 2 miljoen uitkeringstrekkers vandaan.
Nee Tijger. Het alternatief voor die uitkering en begeleiding (het gaat om de combinatie van beiden) is dat ze levenslang van Bijstandsuitkering naar baan naar Bijstandsuitkering naar baan hoppen. Dat schiet ook niet op. Dat is het gunstige scénario, het ongunstige scénario is dat ze in no time levenslang een Bijstandsuitkering krijgen wat alleen maar verliezers oplevert.quote:Op zondag 25 november 2012 18:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die uitkering is dus wat er fout is.
Nee hoor, het is in veel gevallen mensen tijdelijk een financiële steun in de rug geven om meer mogelijkheden te creëren. Het is zeker niet zo dat wanneer je de in de Wajong komt dat je daar niet meer uitkomt.quote:
Andere hoogte van uitkering, ander karakter en andere regels. Zo mag je met een Wajonguitkering wel studeren (het onderwerp van deze draad) en mag je met een Wajonguitkering wel een beetje werken om zodoende er langzaam in te groeien.quote:Wie heeft al die soorten uitkeringen nodig als we daar al lang de bijstand voor hebben. Met we bedoel ik eigenlijk jullie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |