POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland kent een verplicht solidariteitsprincipe. Hier is op zich niets mis mee. In een utopie is dit niet nodig en zal iedereen elkaar helpen, helaas werkt het zo niet. Echter het extreem doorvoeren van nivellering zet kwaad bloed bij mensen. Niet dat men niet wil betalen voor mensen die daadwerkelijk hulpbehoevend zijn, maar puur door het feit dat in NL het idee heerst dat een deel van dit geld ook naar een grote groep aso's gaat. Mensen die alleen willen profiteren en daarnaast ook nog eens overlast veroorzaken. Dat jouw zuurverdiende geld mogelijk naar overjarige hangjongeren gaat.
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als het inderdaad niet zo triest was zou ik er keihard om kunnen lachen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een vragen-festijn!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik denk dat als het nivelleren zo doorgaat er dadelijk geen vermogende meer in Nederland zijn om te betalen voor wie dan ook 
-XOXO-
Na 10 jaar van het vergroten van de inkomstenverschillen denk ik dat het goed is weer eens te nivelleren. In landen waar de inkomstenverschillen lager zit is de levensverwachting hoger.
Ik snap werkelijk niet waar de VVD achterban zich zo druk over maakt trouwens. Naast de inkomensafhankelijke zorgpremie komt er een veel lagere inkomstenbelasting. Hierdoor is het allemaal helemaal niet zo drastisch.
Ik snap wel dat het niet leuk is wanneer de kosten omhoog gaan, maar we zitten nu eenmaal in een crisis. Daar moet iedereen zijn steentje aan bijdragen. Ik vind het maar een zielige zooitje huilers daar bij de VVD
Ik snap werkelijk niet waar de VVD achterban zich zo druk over maakt trouwens. Naast de inkomensafhankelijke zorgpremie komt er een veel lagere inkomstenbelasting. Hierdoor is het allemaal helemaal niet zo drastisch.
Ik snap wel dat het niet leuk is wanneer de kosten omhoog gaan, maar we zitten nu eenmaal in een crisis. Daar moet iedereen zijn steentje aan bijdragen. Ik vind het maar een zielige zooitje huilers daar bij de VVD
Natuurlijk, laten we eens kijken naar andere landen die niet deniveleerden, frankrijk bijvoorbeeld, hoge werkloosheid, grote sociale problemen, slechte economie.quote:Op vrijdag 2 november 2012 18:04 schreef Roellie80 het volgende:
Na 10 jaar van het vergroten van de inkomstenverschillen denk ik dat het goed is weer eens te nivelleren.
Landen die ook begonnen te deniveleren, net als NL, Duitsland, dalende werkloosheid, sterke economie
Goed idee richting Frankrijk te gaan!
Als mensen kerstbomen in huis hebben is er veel griep. Als er veel witbier gedronken wordt zijn er veel muggen. Sinds de piraten uit de caribien verdwenen zijn hebben we global warming.quote:In landen waar de inkomstenverschillen lager zit is de levensverwachting hoger.
Lees de cijfers, mensen met twee keer modaal gaan er een slordige 300 euro PP per maand op achteruit. Gezinnen kost dat klauwen met geldquote:Ik snap werkelijk niet waar de VVD achterban zich zo druk over maakt trouwens. Naast de inkomensafhankelijke zorgpremie komt er een veel lagere inkomstenbelasting. Hierdoor is het allemaal helemaal niet zo drastisch.
Jaja, de anderen moeten solidair zijn...quote:Ik snap wel dat het niet leuk is wanneer de kosten omhoog gaan, maar we zitten nu eenmaal in een crisis. Daar moet iedereen zijn steentje aan bijdragen. Ik vind het maar een zielige zooitje huilers daar bij de VVD
Maar goed, dit is het geval, wat gaat er gebeuren, mensen hebben veel minder vrij besteedbaar inkomen, dus gaan ze minder uitgeven. Werkloosheid neemt toe, meer uitkeringen, minder belastinginkomsten. Tekort loopt verder op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik vind jou maar een vieze socialist.quote:
Ik vind het maar een zielige zooitje huilers daar bij de VVD
Hij is vooral niet erg slim op economisch terreinquote:
[..]
En ik vind jou maar een vieze socialist.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zijn socialisten over het algemeen niet.quote:Op vrijdag 2 november 2012 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij is vooral niet erg slim op economisch terrein
Alleen wanneer ze lekker rechts kunnen zakkenvullen.
Klopt, maar de VVD in deze ook nietquote:
[..]
Dat zijn socialisten over het algemeen niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, pluche zit nou eenmaal erg lekker, en als je daarvoor wat kiezersbedrog moet plegen, who cares?quote:
[..]
Klopt, maar de VVD in deze ook niet
En de lagere inkomens hebben net iets meer te besteden. Per saldo verandert er dus niet zoveel.quote:
Maar goed, dit is het geval, wat gaat er gebeuren, mensen hebben veel minder vrij besteedbaar inkomen, dus gaan ze minder uitgeven. Werkloosheid neemt toe, meer uitkeringen, minder belastinginkomsten. Tekort loopt verder op.
Concessies kiezersbedrog noemen.quote:
[..]
Tsja, pluche zit nou eenmaal erg lekker, en als je daarvoor wat kiezersbedrog moet plegen, who cares?
Reken eens voorquote:Op vrijdag 2 november 2012 18:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En de lagere inkomens hebben net iets meer te besteden. Per saldo verandert er dus niet zoveel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de lagere inkomens krijgen zonder er iets tegenover te stellen de opbrengsten van de arbeid van hun productievere mede Nederlanders. Wonderbaarlijk wat je in een democratie allemaal voor elkaar kan krijgen via de stembus.quote:
[..]
En de lagere inkomens hebben net iets meer te besteden. Per saldo verandert er dus niet zoveel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke consessies heeft de PVDA gedaan?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Want voor 2012 werkte dat niet zo?quote:
[..]
En de lagere inkomens krijgen zonder er iets tegenover te stellen de opbrengsten van de arbeid van hun productievere mede Nederlanders. Wonderbaarlijk wat je in een democratie allemaal voor elkaar kan krijgen via de stembus.
Dit is geen concessie, dit is gewoon je kiezer achteraf een flinke ruft in z'n gezicht laten met een middelvinger erbij.quote:
"De hypotheekrenteaftrek staat bij ons als een huis!"
"1000 euro erbij voor iedereen".
Ontwikkelingshulp, verkorte WW-duur en nog wat van dat soort kleinere zaken.quote:
[..]
Welke consessies heeft de PVDA gedaan?
Rutte is een politiek doodlopende weg ingeslagen. zijn lot is bezegeld. Die zien we na deze regeerperiode niet meer terug samen met zijn kompaan en mede kiezersverrader Stef blok. Die twee zijn samen goed voor een partij van maximaal 5 zetels bij de volgende verkiezingen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, jammer dat je dat zo ervaart.quote:
[..]
Dit is geen concessie, dit is gewoon je kiezer achteraf een flinke ruft in z'n gezicht laten met een middelvinger erbij.
Daar heb je gelijk in. De minima hebben hun inkomen altijd aardig weten op te vijzelen uit andermans portemonnee op die manier.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn besparingen op uitgaves, niet lastenverzwaring.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp, verkorte WW-duur en nog wat van dat soort kleinere zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Samen met hem nog een vrij fors aantal Nederlanders. We moeten met slechts 6,7 miljoen werkenden een land van 16,5 miljoen mensen bekostigen. Mag genoeg ook een keer genoeg zijn?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
hoog tijd dat ze dat ambtelijke apparaat eens flink uitkledenquote:
[..]
Dat zijn besparingen op uitgaves, niet lastenverzwaring.
Niet te vergeten de ambtenaren die het om en herverdelen uitvoeren, volgens de directeur rekenkamer kost iedere omverdeelde euro een euro extra aan overhead.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. De minima hebben hun inkomen altijd aardig weten op te vijzelen uit andermans portemonnee op die manier.
De Inkomstenafhankelijke zorgpremie gaat er voor zorgen dat er niet meer op de kosten gelet wordt omdat er bakken met geld uit den haag gaan komen.
De concurrentie tussen verzekeraars wordt minimaal, en het gaat weer klauwen aan overhead kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Genoeg Nederlanders die met je zouden willen ruilen, hoor. Misschien kun je wel een deal sluiten met iemand. Jij thuis op de bank lekker zuigen en iemand anders neemt je baan over.quote:
[..]
Samen met hem nog een vrij fors aantal Nederlanders. We moeten met slechts 6,7 miljoen werkenden een land van 16,5 miljoen mensen bekostigen. Mag genoeg ook een keer genoeg zijn?
Die worden juist aangekleed want het moet allemaal bestuurd worden.quote:
[..]
hoog tijd dat ze dat ambtelijke apparaat eens flink uitkleden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Samen met hem nog een vrij fors aantal Nederlanders. We moeten met slechts 6,7 miljoen werkenden een land van 16,5 miljoen mensen bekostigen. Mag genoeg ook een keer genoeg zijn?
Op deze manier ga je niet meer mensen aan het werk krijgen.quote:
[..]
Genoeg Nederlanders die met je zouden willen ruilen, hoor. Misschien kun je wel een deal sluiten met iemand. Jij thuis op de bank lekker zuigen en iemand anders neemt je baan over.
Beleid had werk werk en nog eens werk moeten zijn, belonen van werken, en belonen van meer werken en meer verdienen, niet het bestraffen ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Rotterdam bijvoorbeeld moet een kwart van het ambtelijk apparaat oprotten. Dat is behoorlijk fors. En het is nog maar de vraag of dat geld gaat opleveren.quote:
[..]
Die worden juist aangekleed want het moet allemaal bestuurd worden.
Prima, zou de hele overheid moeten doen.quote:
[..]
In Rotterdam bijvoorbeeld moet een kwart van het ambtelijk apparaat oprotten. Dat is behoorlijk fors. En het is nog maar de vraag of dat geld gaat opleveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens. Maar het is m.i. niet meer dan logisch dat men de lasten vooral verzwaart op de inkomens die het meeste kunnen hebben.quote:
[..]
Op deze manier ga je niet meer mensen aan het werk krijgen.
Beleid had werk werk en nog eens werk moeten zijn, belonen van werken, en belonen van meer werken en meer verdienen, niet het bestraffen ervan.
Dit rücksichtslos snijden is allesbehalve het constructief aanpakken van de overbodige ballast die het ambtelijk apparaat met zich meedraagt. Maar goed, de tijd zal wel leren of het leidt tot een efficiëntere manier van werken.quote:
[..]
Prima, zou de hele overheid moeten doen.
Nee, de welgestelde, werkende man alles laten dokken, dat gaat echt helpen, in plaats van snijden in eigen vlees. Het is gewoon discriminatie, om er maar eens een door socialisten geliefd woord in te knallen. Discriminatie op basis van inkomen.quote:
[..]
Dit rücksichtslos snijden is allesbehalve het constructief aanpakken van de overbodige ballast die het ambtelijk apparaat met zich meedraagt.
Gek genoeg worden de middengroepen keihard gepaktquote:
[..]
Eens. Maar het is m.i. niet meer dan logisch dat men de lasten vooral verzwaart op de inkomens die het meeste kunnen hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen gaat het voelen Calimero.quote:
[..]
Nee, de welgestelde, werkende man alles laten dokken, dat gaat echt helpen, in plaats van snijden in eigen vlees. Het is gewoon discriminatie, om er maar eens een door socialisten geliefd woord in te knallen. Discriminatie op basis van inkomen.
Die gaan er netto zelfs íets op vooruit toch?quote:
[..]
Gek genoeg worden de middengroepen keihard gepakt
Ik hoorde op radio 1 iemand die een slordige 9 ton verdient en er 40k¤ op vooruit gaat.quote:
[..]
Eens. Maar het is m.i. niet meer dan logisch dat men de lasten vooral verzwaart op de inkomens die het meeste kunnen hebben.
Ik vind toch wel dat de midden inkomens onevenredig hard gepakt worden hoor.
Iedereen weet wel dat het pijn gaat doen, onze reset uit het neoliberalisme, maar in bepaalde gevallen word je echt zwaar gepakt.
I´m back.
Omdat ze wel snijden in mensen maar niet in taken. Gevolg is dus dat ze alles tegen dubbel tarief weer extern inhuren en daar wordt het inderdaad niet goedkoper van.quote:
[..]
In Rotterdam bijvoorbeeld moet een kwart van het ambtelijk apparaat oprotten. Dat is behoorlijk fors. En het is nog maar de vraag of dat geld gaat opleveren.
De overheid uitkleden doe je met beleid, niet met een setje ontslagvergunningen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vertel, hoeveel gaat twee keer modaal er op vooruit?quote:
[..]
Die gaan er netto zelfs íets op vooruit toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Er wordt vooral gesneden in uitvoerende ambtenaren. De kredietbank bijvoorbeeld (die het toch al niet kan waarmaken om binnen 3 maanden iemand een traject in te loodsen) mag behoorlijk wat werknemers ontslaan. Allemaal leuk, maar de kosten die men daarmee op korte termijn bespaart komen binnen mum van tijd natuurlijk ook weer dubbel zo hard terug.quote:
[..]
Omdat ze wel snijden in mensen maar niet in taken. Gevolg is dus dat ze alles tegen dubbel tarief weer extern inhuren en daar wordt het inderdaad niet goedkoper van.
De overheid uitkleden doe je met beleid, niet met een setje ontslagvergunningen.
Oh, en ik vind ook niet dat de VVD het erg goed gedaan heeft op dit punt, maar de term kiezersbedrog is nogal aan inflatie onderhevig. Als je op de avond van de verkiezingen, nog voor enige coalitiebespreking, al harde beloften overboord flikkert mag je wat mij betreft spreken van kiezersbedrog, maar als je denkt dat een partij na 48 dagen onderhandelen zijn hele partijprogramma in het regeringsakkoord krijgt, ben je op zijn zachtst gezegd naïef. In dit geval hebben de beide partijen denk ik wel ongeveer even veel concessies moeten doen op hun ideologie, je kunt je wel afvragen of ze dat op de verstandigste punten hebben gedaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het vreemde is echter dat de mensen die werken en modaal verdienen mogen opdraaien voor de mensen die
1. Niet werken en er op vooruit gaan, in tijd van crisis nog wel! Ja , PVDA beleid, dus opzich logisch. Desalniettemin
2. De echte rijken buiten schot blijven want er is een stop bij de inkomensafhankelijke premie bij iemand die 70.000 euro verdiend
Moraal van het verhaal: de werkenden worden keihard genaaid en de uitkeringtrekkende PVDA-er en echte rijke VVD-er lacht ons (de werkenden KEIHARD uit
)
En toch zijn wij het zelf schuld met onze keuze
Ja ik ook, als (voormalig) VVD-er voel me zo hard genaaid dat ik al paar dagen niet kan zitten i.v.m. ANUSPIJN.
1. Niet werken en er op vooruit gaan, in tijd van crisis nog wel! Ja , PVDA beleid, dus opzich logisch. Desalniettemin
2. De echte rijken buiten schot blijven want er is een stop bij de inkomensafhankelijke premie bij iemand die 70.000 euro verdiend
Moraal van het verhaal: de werkenden worden keihard genaaid en de uitkeringtrekkende PVDA-er en echte rijke VVD-er lacht ons (de werkenden KEIHARD uit
)En toch zijn wij het zelf schuld met onze keuze
Ja ik ook, als (voormalig) VVD-er voel me zo hard genaaid dat ik al paar dagen niet kan zitten i.v.m. ANUSPIJN.
Precies. Om maar even een mooie post op Facebook te quoten:quote:
Oh, en ik vind ook niet dat de VVD het erg goed gedaan heeft op dit punt, maar de term kiezersbedrog is nogal aan inflatie onderhevig. Als je op de avond van de verkiezingen, nog voor enige coalitiebespreking, al harde beloften overboord flikkert mag je wat mij betreft spreken van kiezersbedrog, maar als je denkt dat een partij na 48 dagen onderhandelen zijn hele partijprogramma in het regeringsakkoord krijgt, ben je op zijn zachtst gezegd naïef. In dit geval hebben de beide partijen denk ik wel ongeveer even veel concessies moeten doen op hun ideologie, je kunt je wel afvragen of ze dat op de verstandigste punten hebben gedaan.
quote:Ik vind het opvallend en irritant dat iedereen nu al moord en brand schreeuwt over de plannen van het in de steigers staande kabinet. Kom met een alternatief, inclusief dekking, of houd je mond. Inleveren moeten we toch allemaal, want er is namelijk sprake van een financieel-economische crisis waardoor de overheid gedwongen is om flink minder uit te geven (of je schuift de schulden door naar de toekomst, maar 'geld lenen kost geld', dus dat is niet slim). Wees blij dat de pijn uitgesmeerd wordt over de diverse lagen van de bevolking en bekijk de maatregelen vooral ook in samenhang met elkaar, en pik er niet alleen uit wat jou slecht uitkomt. En wees blij dat er een tamelijk stabiele coalitie lijkt te ontstaan die daadkrachtig kan opereren.
QFTquote:
Het vreemde is echter dat de mensen die werken en modaal verdienen mogen opdraaien voor de mensen die
1. Niet werken en er op vooruit gaan, in tijd van crisis nog wel! Ja , PVDA beleid, dus opzich logisch. Desalniettemin
2. De echte rijken buiten schot blijven want er is een stop bij de inkomensafhankelijke premie bij iemand die 70.000 euro verdiend
Moraal van het verhaal: de werkenden worden keihard genaaid en de uitkeringtrekkende PVDA-er en echte rijke VVD-er lacht ons (de werkenden KEIHARD uit
En toch zijn wij het zelf schuld met onze keuze
Ja ik ook, als (voormalig) VVD-er voel me zo hard genaaid dat ik al paar dagen niet kan zitten i.v.m. ANUSPIJN.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht modaal 40 euro netto per maand.quote:
[..]
Vertel, hoeveel gaat twee keer modaal er op vooruit?
Dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Ik dacht modaal 40 euro netto per maand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Twee keer modaal weet ik niet.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag
Dat is ook het nadeel van deze manier van onderhandelen. Je kan verdergaande veranderingen bewerkstelligen maar dan doen sommige zaken wel erg pijn.quote:
Oh, en ik vind ook niet dat de VVD het erg goed gedaan heeft op dit punt, maar de term kiezersbedrog is nogal aan inflatie onderhevig. Als je op de avond van de verkiezingen, nog voor enige coalitiebespreking, al harde beloften overboord flikkert mag je wat mij betreft spreken van kiezersbedrog, maar als je denkt dat een partij na 48 dagen onderhandelen zijn hele partijprogramma in het regeringsakkoord krijgt, ben je op zijn zachtst gezegd naïef. In dit geval hebben de beide partijen denk ik wel ongeveer even veel concessies moeten doen op hun ideologie, je kunt je wel afvragen of ze dat op de verstandigste punten hebben gedaan.
Overigens lijken de totale effecten volgens het CPB toch wel een beetje beperkt te blijven
Die quote raakt kant noch wal, het is alleen een herverdeling, de begroting gaat er geen stap mee vooruit dat de zorgpremie inkomstenafhankelijk wordt. Sterker nog, met het ambtenarenapparaat wat aan het werk moet om dit te regelen (nog afgezien van de mogelijke fraude, vermeerdering van zwart werken etc) en de werkgelegenheid die door nivellering verloren gaat, denk ik dat het als totaalplaatje zelfs meer geld kost.quote:
[..]
Precies. Om maar even een mooie post op Facebook te quoten:
[..]
Deze zin raakt daar toch wel een beetje aan.quote:
[..]
Die quote raakt kant noch wal, het is alleen een herverdeling, de begroting gaat er geen stap mee vooruit dat de zorgpremie inkomstenafhankelijk wordt.
quote:en bekijk de maatregelen vooral ook in samenhang met elkaar, en pik er niet alleen uit wat jou slecht uitkomt.
Ik vind hem zo slecht nog niet. Ook al is dit specifieke punt alleen een herverdeling, het is wel onderdeel van een totaalpakket dat beide partijen ondersteunen, en daarin is het geven en nemen.quote:
[..]
Die quote raakt kant noch wal, het is alleen een herverdeling, de begroting gaat er geen stap mee vooruit dat de zorgpremie inkomstenafhankelijk wordt.
Ik deel de hoop van de schrijver dat dit geheel gaat leiden tot een stabiele coalitie. Het moge bekend zijn dat ik ook niet zo van het nivelleren ben, maar binnen de huidige politieke verhoudingen is dit een van de meer realistische opties. Ik ben daarom zeker niet ontevreden, ook al staan er wel wat dingen in die mij tegen staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
1. We krijgen straks een ontslagversoepeling om ons oren, waardoor m.n. wrs 50+'ers geslachtofferd zullen worden en die komen niet aan de bak (lees VK bijlage van afgelopen zaterdag maar eens over de hoogopgeleide nieuwe armen) en komen dan na een jaar in de bijstand. 20 ¤ p/m vind ik dan terecht.quote:
Het vreemde is echter dat de mensen die werken en modaal verdienen mogen opdraaien voor de mensen die
1. Niet werken en er op vooruit gaan, in tijd van crisis nog wel! Ja , PVDA beleid, dus opzich logisch. Desalniettemin
2. De echte rijken buiten schot blijven want er is een stop bij de inkomensafhankelijke premie bij iemand die 70.000 euro verdiend
Moraal van het verhaal: de werkenden worden keihard genaaid en de uitkeringtrekkende PVDA-er en echte rijke VVD-er lacht ons (de werkenden KEIHARD uit
En toch zijn wij het zelf schuld met onze keuze
Ja ik ook, als (voormalig) VVD-er voel me zo hard genaaid dat ik al paar dagen niet kan zitten i.v.m. ANUSPIJN.
2. Wrs valt zo'n 97,5% van de bevolking in de categorie 0-68.000 ¤?
Ze zouden een extra schijf toch moeten in stellen voor hogere salarissen?
I´m back.
juist. de plannen zijn nog niet eens in detail bekend, plus ligt de focus van dat gezeik op 1 aspect, namelijk de zorgpremie. om een reeel beeld te krijgen dien je het hele akkoord mee te nemen plus de uitwerkingen, welke er nu nog niet zijn.quote:Op vrijdag 2 november 2012 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is ook het nadeel van deze manier van onderhandelen. Je kan verdergaande veranderingen bewerkstelligen maar dan doen sommige zaken wel erg pijn.
Overigens lijken de totale effecten volgens het CPB toch wel een beetje beperkt te blijven
[ afbeelding ]
ik vind het opportuun gejank, zoals ik in het vorige deel al zei. laten we nu eerst eens afwachten tot eea concreter wordt.
Een slordige 500 euro er op achteruit, netto per maand als je alleen twee keer modaal verdientquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
2. Onjuist. Aangezien er met schijven gewerkt wordt. Mensen met een uitkering worden gespaard. Alleen de werkenden worden gepakt.quote:
[..]
1. We krijgen straks een ontslagversoepeling om ons oren, waardoor m.n. wrs 50+'ers geslachtofferd zullen worden en die komen niet aan de bak (lees VK bijlage van afgelopen zaterdag maar eens over de hoogopgeleide nieuwe armen) en komen dan na een jaar in de bijstand. 20 ¤ p/m vind ik dan terecht.
2. Wrs valt zo'n 97,5% van de bevolking in de categorie 0-68.000 ¤?
Ze zouden een extra schijf toch moeten in stellen voor hogere salarissen?
3. Staat in geen verhouding. Ze moeten het doortrekken.
Ook dat lijkt me niet meer dan logisch, sinds mensen met een uitkering net op de armoedegrens (of noem het de lage inkomens-grens, whatever rocks your boat) of iets daarboven zitten. Daar valt niet zoveel te halen.quote:
[..]
2. Onjuist. Aangezien er met schijven gewerkt wordt. Mensen met een uitkering worden gespaard. Alleen de werkenden worden gepakt.
Als die bankzitter dat zou kunnen dan was hij geen bankzitter. Daarbij ik ben DGA en geen werknemer.quote:
[..]
Genoeg Nederlanders die met je zouden willen ruilen, hoor. Misschien kun je wel een deal sluiten met iemand. Jij thuis op de bank lekker zuigen en iemand anders neemt je baan over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een kwart is nog te weinig. De overheid terug naar 10% van wat het nu is en de overheidsuitgaven maximaal 10% van het BNP. dan pas komt er werk voor iedereen en moeten we zelfs nog gastarbeiders aan gaan trekken. Tot die tijd blijf jij op de bank zitten.quote:
[..]
In Rotterdam bijvoorbeeld moet een kwart van het ambtelijk apparaat oprotten. Dat is behoorlijk fors. En het is nog maar de vraag of dat geld gaat opleveren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin, maar die discussie ga ik hier niet met je aan.quote:
Als die bankzitter dat zou kunnen dan was hij geen bankzitter.
Dat zal degene die met je ruilt niet bijzonder veel uitmaken.quote:Daarbij ik ben DGA en geen werknemer.
Zijn niet echt heel veel mensen die 9 ton inkomen hebben.quote:
[..]
Ik hoorde op radio 1 iemand die een slordige 9 ton verdient en er 40k¤ op vooruit gaat.
Ik vind toch wel dat de midden inkomens onevenredig hard gepakt worden hoor.
Iedereen weet wel dat het pijn gaat doen, onze reset uit het neoliberalisme, maar in bepaalde gevallen word je echt zwaar gepakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is hiervoor wel een aardig documentquote:
[..]
Een slordige 500 euro er op achteruit, netto per maand als je alleen twee keer modaal verdient
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf
En dan pagina 12, daar staat de spreiding van de koopkrachteffecten voor verschillende groepen. De groep waar jij het over hebt gaat er zo'n 2% in koopkracht op achteruit.
Van die voetballers die met hun blessures best wel drukken op de ziekenkostenquote:
[..]
Zijn niet echt heel veel mensen die 9 ton inkomen hebben.
Als ze dit trouwens in de zorg voor elkaar krijgen:
Is dat best nog wel een prestatie eerlijk gezegd.quote:De werkgelegenheid in de zorg, publiek en privaat, groeit in de periode 2013-2017
met 70 duizend arbeidsjaren. Dat is 60 duizend minder dan in het basispad.
Ik zit niet op de bank.quote:
[..]
Een kwart is nog te weinig. De overheid terug naar 10% van wat het nu is en de overheidsuitgaven maximaal 10% van het BNP. dan pas komt er werk voor iedereen en moeten we zelfs nog gastarbeiders aan gaan trekken. Tot die tijd blijf jij op de bank zitten.
Dat op de man spelen laat je w.m.b. hier maar achterwege, staat je niet en je wint er niets mee.
Het gaat om het idee hè.quote:
[..]
Zijn niet echt heel veel mensen die 9 ton inkomen hebben.
I´m back.
Koopkrachtdiscussies worden altijd uit verband gerukt door individuele gevallen van zieke bijstandsmoeders en pyjamaouderen, waarom dan nu niet een keer aan de bovenkant van de samenleving hè...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De voltallige POL-SC haalt dat ruim.quote:
[..]
Zijn niet echt heel veel mensen die 9 ton inkomen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Financieel dagblad gelezen?quote:
[..]
Dit is hiervoor wel een aardig document
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf
En dan pagina 12, daar staat de spreiding van de koopkrachteffecten voor verschillende groepen. De groep waar jij het over hebt gaat er zo'n 2% in koopkracht op achteruit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De meerderheid gaat 20 ¤ betalen....quote:
[..]
De voltallige POL-SC haalt dat ruim.
I´m back.
Daarom is het ook zo "democratisch"quote:
[..]
De meerderheid gaat 20 ¤ betalen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
De hele maatschappij dient altijd aangepast te worden aan de zwakkeren.quote:
Koopkrachtdiscussies worden altijd uit verband gerukt door individuele gevallen van zieke bijstandsmoeders en pyjamaouderen, waarom dan nu niet een keer aan de bovenkant van de samenleving hè...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vind dat je een student niet kunt opschepen met een premie van >125 ¤ hoor.quote:
[..]
Daarom is het ook zo "democratisch"
I´m back.
Serieus maar 6,7 milj mensen? Daar schrik ik wel van. Dat verklaart wel waarom de lasten zo hoog zijn.quote:
[..]
Samen met hem nog een vrij fors aantal Nederlanders. We moeten met slechts 6,7 miljoen werkenden een land van 16,5 miljoen mensen bekostigen. Mag genoeg ook een keer genoeg zijn?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Laat ik je een vraag stellen, multiple choice.quote:
[..]
Ik vind dat je een student niet kunt opschepen met een premie van >125 ¤ hoor.
Ik vind dat die student vrij moet zijn om te kiezen. Dus:
Een specialist wil 3,5 ton per jaar verdienen maar niemand kan dat betalen tenzij hij zelf puissant rijk is.... Wat te doen?
[A] Niemand kan dat betalen. De mensen sterven op straat en de specialist heeft geen werk.
[B] De overheid dwingt iedereen een kist met geld te vullen zodat de specialist zijn vette salaris kan opstrijken. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. En passant neemt de overheid een vet deel uit die kist voor de incassokosten.
Als je voor [A] Hebt gekozen de volgende vraag.....
Wat kan de specialist doen als, omdat niemand zijn vette salaris kan betalen, hij geen werk heeft.
[A] Een uitkering aanvragen waar hij 8 weken op moet wachten.
[B] Een honorarium vragen wat mensen wel kunnen betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die betalen het inkomen van 1 miljoen ambtenaren 1,5 miljoen WAOers en WAJONGERS een half miljoen werklozen en een half miljoen bijstandstrekkers en 1 miljoen scholieren. O ja en 3,5 miljoen gepensioneerden. En nu dus straks de zorg voor al die groepen.quote:
[..]
Serieus maar 6,7 milj mensen? Daar schrik ik wel van. Dat verklaart wel waarom de lasten zo hoog zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De meeste mensen met brains en doorzettingsvermogen hebben al of gaan binnenkort Nederland verlaten. Wat blijft dan over ?quote:
Nederland kent een verplicht solidariteitsprincipe. Hier is op zich niets mis mee. In een utopie is dit niet nodig en zal iedereen elkaar helpen, helaas werkt het zo niet. Echter het extreem doorvoeren van nivellering zet kwaad bloed bij mensen. Niet dat men niet wil betalen voor mensen die daadwerkelijk hulpbehoevend zijn, maar puur door het feit dat in NL het idee heerst dat een deel van dit geld ook naar een grote groep aso's gaat. Mensen die alleen willen profiteren en daarnaast ook nog eens overlast veroorzaken. Dat jouw zuurverdiende geld mogelijk naar overjarige hangjongeren gaat.
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
Wel de rest en dat zijn de mensen met weinig brains en doorzettingsvermogen. Die inkomensnivellering is daar het gevolg van en komt aardig op tijd eraan. Het gaat vanzelf dus, de markt vraagt erom.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
dat moet je dan nog splitsen in fulltimers en parttimersquote:
[..]
Serieus maar 6,7 milj mensen? Daar schrik ik wel van. Dat verklaart wel waarom de lasten zo hoog zijn.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
"Koopkracht nog veel meer achteruit"quote:Op vrijdag 2 november 2012 08:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat ze een wetsvoorstel gaan doen wat dat effect heeft?
Notabene van de frontpage, en dan heb ik het nog niet eens over de effecten van de kinderopvang en dergelijke. En hoewel deze maatregelen mij niet zullen raken kan ik mij eigen best voorstellen dat een gezin met kinderen er enorm op achteruit gaan.
Voor mij persoonlijk is het een vooruitgang. Ik betaal nu ongeveer 10% van mijn netto inkomen aan zorgpremie (incl aanvullende verzekering), straks dus minder.
En mensen die twee keer modaal verdienen kunnen meer missen dan mensen die onder modaal zitten.
Maar 400 euro premie per maand is wel heel gortig. Je zal tweeverdiener zijn en per persoon 70000 euro verdienen, dan betaal je een hypotheek aan zorgpremie per maand.
Dus dat het inkomensafhankelijk wordt vind ik zeker prima. Maar de uitwerking moet behoorlijk anders dan dit.
En mensen die twee keer modaal verdienen kunnen meer missen dan mensen die onder modaal zitten.
Maar 400 euro premie per maand is wel heel gortig. Je zal tweeverdiener zijn en per persoon 70000 euro verdienen, dan betaal je een hypotheek aan zorgpremie per maand.
Dus dat het inkomensafhankelijk wordt vind ik zeker prima. Maar de uitwerking moet behoorlijk anders dan dit.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
En dat heeft allemaal zomaar direct verband met elkaar ja. Zo zou je ook direct kunnen stellen dat enkel Nederlandssprekende mensen drop lekker vinden. In andere landen kennen ze het namelijk niet.quote:
Natuurlijk, laten we eens kijken naar andere landen die niet deniveleerden, frankrijk bijvoorbeeld, hoge werkloosheid, grote sociale problemen, slechte economie.
Landen die ook begonnen te deniveleren, net als NL, Duitsland, dalende werkloosheid, sterke economie
Goed idee richting Frankrijk te gaan!
Hier had ik in het 1# topic ook al op gereageerd, leuk al die feitjes.. en nu?quote:Als mensen kerstbomen in huis hebben is er veel griep. Als er veel witbier gedronken wordt zijn er veel muggen. Sinds de piraten uit de caribien verdwenen zijn hebben we global warming.
Volgens mij zijn er nog helemaal niet echt exacte cijfers te berekenen wat ik heb begrepen. Ook moesten "de harde randjes van het regeerakkoord er nog af gehaald worden". Wel weten we allebei dat wanneer zelfs de meeste rechtse rakkers al instemmen met dit akkoord het met elke andere coalitie het voor de x-keer modaal verdieners het enkel slechter had kunnen aflopen.quote:Lees de cijfers, mensen met twee keer modaal gaan er een slordige 300 euro PP per maand op achteruit. Gezinnen kost dat klauwen met geld
Dit zou een logische reactie zijn geweest wanneer er een linkse regering zou komen. Maar nu is het jullie VVD welke met deze plannen komt. Er zal dus blijkbaar wel wat aan de hand zijn, niet?quote:Jaja, de anderen moeten solidair zijn...
Maar goed, dit is het geval, wat gaat er gebeuren, mensen hebben veel minder vrij besteedbaar inkomen, dus gaan ze minder uitgeven. Werkloosheid neemt toe, meer uitkeringen, minder belastinginkomsten. Tekort loopt verder op.
En solidair zijn heeft er niet zoveel mee te maken. Volgens mij is gebleken dat er een hoop geld opgehoest moet worden en wat blijft; de hogere inkomens zullen meer moeten gaan bijdragen blijkbaar.
Maar nogmaals, wanneer je alleen al kijkt naar de verlaging van de inkomstenbelasting dan krijgt iemand met een jaarsalaris van 40k er 2k bij. Gratis en voor niets. Iemand met een uitkering of bijstand 0. Moet dat je geen geweldig gevoel geven?
En je punt is?quote:
[..]
En dat heeft allemaal zomaar direct verband met elkaar ja. Zo zou je ook direct kunnen stellen dat enkel Nederlandssprekende mensen drop lekker vinden. In andere landen kennen ze het namelijk niet.
Nu begrijp jij nog steeds niet dat correlatie geen bewijs is.quote:Hier had ik in het 1# topic ook al op gereageerd, leuk al die feitjes.. en nu?
Mijn mening is, minder overheid levert iedereen geld op.quote:Dit zou een logische reactie zijn geweest wanneer er een linkse regering zou komen. Maar nu is het jullie VVD welke met deze plannen komt. Er zal dus blijkbaar wel wat aan de hand zijn, niet?
En solidair zijn heeft er niet zoveel mee te maken. Volgens mij is gebleken dat er een hoop geld opgehoest moet worden en wat blijft; de hogere inkomens zullen meer moeten gaan bijdragen blijkbaar.
Maar nogmaals, wanneer je alleen al kijkt naar de verlaging van de inkomstenbelasting dan krijgt iemand met een jaarsalaris van 40k er 2k bij. Gratis en voor niets. Iemand met een uitkering of bijstand 0. Moet dat je geen geweldig gevoel geven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is bij een inkomstenafhankelijke zorgkosten regeling in elk geval een stukje minder overheid nodig welke anders nodig zijn bij het organiseren van de zorgtoeslagquote:
Mijn mening is, minder overheid levert iedereen geld op.
Je zou er ook voor kunnen opteren om de overheid volledig uit de gezondheidszorg te laten trekken.quote:
[..]
Er is bij een inkomstenafhankelijke zorgkosten regeling in elk geval een stukje minder overheid nodig welke anders nodig zijn bij het organiseren van de zorgtoeslag
Hoe dat precies ingevuld moet worden weet ik niet maar dan zou men ieder geval de keuze hebben om zich zelf te verzekeren of niet.
Ik denk niet dat de markt daar mee om kan gaan.quote:
[..]
Je zou er ook voor kunnen opteren om de overheid volledig uit de gezondheidszorg te laten trekken.
Hoe dat precies ingevuld moet worden weet ik niet maar dan zou men ieder geval de keuze hebben om zich zelf te verzekeren of niet.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Waarom zou iemand die meer zou verdienen meer kunnen missen? Dus in jou redenering is het legitiem om rijken te beroven, immers, ze kunnen het toch wel missen.quote:
Voor mij persoonlijk is het een vooruitgang. Ik betaal nu ongeveer 10% van mijn netto inkomen aan zorgpremie (incl aanvullende verzekering), straks dus minder.
En mensen die twee keer modaal verdienen kunnen meer missen dan mensen die onder modaal zitten.
Maar 400 euro premie per maand is wel heel gortig. Je zal tweeverdiener zijn en per persoon 70000 euro verdienen, dan betaal je een hypotheek aan zorgpremie per maand.
Dus dat het inkomensafhankelijk wordt vind ik zeker prima. Maar de uitwerking moet behoorlijk anders dan dit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er wordt niet genivelleerd, de verschillen worden alleen maar groter omdat de echte rijken ontzien worden. De verschillen tussen de middengroepen en de arme mensen in Nederland worden kleiner. Dat kun je bij de PvdA met VVD verwachten dus Nederland heeft er zelf voor gekozen.
Dat is het mooie van de markt. Die kan dat altijd. Iedereen die in de zorg werkt wil de kost verdienen en die 1,5 miljoen mensen kunnen niet leven van alleen die paar rijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de markt daar mee om kan gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wil iemand van de mods alsjeblieft die titel corrigeren? De Nederlanders hebben al genoeg moeite met spelling, hoe meer ze het verkeerde voorbeeld zien hoe erger het nog wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het allemaal een storm in een glas water. Natuurlijk vindt de achterban van de VVD het eventjes niet zo leuk dat er voor het eerst in lange tijd weer wat meer wordt genivelleerd in plaats van wat minder maar man, wat zijn het toch een stel kindjes die snel huilie huilie doen. Kijk eens hoeveel er al gedenivelleerd is, hoe sterk de inkomstenbelasting al is verlaagd voor de rijksten (eerst door Paars II, nu weer!), hoe uitkeringen keer op keer zijn verlaagd (ook het niet aanpassen aan inflatie is verlagen), hoe we van een socialistisch zorgstelsel zijn overgestapt naar een privaat zorgstelsel met een sociaaldemocratisch tintje (Zorgtoeslag) enz.
Kom op man, slik toch als een vent dat voor het eerst in misschien wel bijna 20 jaar tijd er weer eens een echt linkse maatregel wordt genomen en dat nog wel terwijl er ook echt rechtse maatregelen worden genomen zoals het verlagen van de inkomstenbelasting en een veel strenger beleid m.b.t. uitkeringen (wordt binnenkort bekend gemaakt!), immigranten, criminelen enz.
Ook nog meer blauw op straat.
Ik snap dat de VVD-achterban wat verwend is na al dat rechtse geweld van de CDA en de VVD sinds de moord van Fortuyn. Guess what, de politieke wind draait wel eens. Net zoals links Nederland de afgelopen 10-20 jaar het een en ander heeft moeten slikken moet ook rechts Nederland eens wat slikken.
Ik zie niet in hoe de maatschappij verhardt doordat een piepklein beetje van de denivellering van vele jaren ongedaan wordt gemaakt. Dat lijkt mij zeer onrealistisch.
Kom op man, slik toch als een vent dat voor het eerst in misschien wel bijna 20 jaar tijd er weer eens een echt linkse maatregel wordt genomen en dat nog wel terwijl er ook echt rechtse maatregelen worden genomen zoals het verlagen van de inkomstenbelasting en een veel strenger beleid m.b.t. uitkeringen (wordt binnenkort bekend gemaakt!), immigranten, criminelen enz.
Ook nog meer blauw op straat.
Ik snap dat de VVD-achterban wat verwend is na al dat rechtse geweld van de CDA en de VVD sinds de moord van Fortuyn. Guess what, de politieke wind draait wel eens. Net zoals links Nederland de afgelopen 10-20 jaar het een en ander heeft moeten slikken moet ook rechts Nederland eens wat slikken.
Ik zie niet in hoe de maatschappij verhardt doordat een piepklein beetje van de denivellering van vele jaren ongedaan wordt gemaakt. Dat lijkt mij zeer onrealistisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, ik zeg niet beroven. Maar sterkere schouders kunnen wel zwaardere lasten dragen. Maar ik begrijp dat de sterkste schouders ontzien worden.quote:
[..]
Waarom zou iemand die meer zou verdienen meer kunnen missen? Dus in jou redenering is het legitiem om rijken te beroven, immers, ze kunnen het toch wel missen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
LOLquote:
[..]
Dat is het mooie van de markt. Die kan dat altijd. Iedereen die in de zorg werkt wil de kost verdienen en die 1,5 miljoen mensen kunnen niet leven van alleen die paar rijken.
Tijdens de verkiezingen hoor je die rijken huilie huilie doen dat de 10% rijksten wel 90% van de belasting betalen maar zo gauw ze moeten betalen dan wordt er ineens gesteld dat die zorgwerknemers niet kunnen leven van vooral de rijken.
Hmmm, iets klopt hier niet.
Hint: als je inderdaad met 10% van de mensen 90% van de belasting betaalt dan heb je meer dan 90% van al het geld van Nederland.
Terzijde, dit is een sterk inhomogene groep met zeer sterke uitschieters naar boven toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch zie ik de zorg steeds meer voor rijken worden. Je krijgt steeds minder zorg voor meer geld.quote:
[..]
Dat is het mooie van de markt. Die kan dat altijd. Iedereen die in de zorg werkt wil de kost verdienen en die 1,5 miljoen mensen kunnen niet leven van alleen die paar rijken.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Als je het effect van de aangepaste inkomstenbelasting meerekent dan heb jij volgens mij zeker een punt. Dat begrijp ik dus ook niet. Leuk hoor dat voor de grote groep mensen het een wordt gecompenseerd met het ander maar de echt rijken lachen zich dood: iets meer premie betalen terwijl ze veel minder belasting betalen. Het lijkt er inderdaad op dat er zeer lichtjes wordt genivelleerd tussen de hoge middenklasse en de armen terwijl er sterker wordt gedenivelleerd tussen de middenklasse en de rijken. Dat kan noch de PvdA noch de VVD prettig vinden. De VVD is er voor de rijken maar als de VVD zich enkel op zulke rijke Nederlanders zou richten dan zou de VVD niet veel zetels krijgen.quote:
Er wordt niet genivelleerd, de verschillen worden alleen maar groter omdat de echte rijken ontzien worden. De verschillen tussen de middengroepen en de arme mensen in Nederland worden kleiner. Dat kun je bij de PvdA met VVD verwachten dus Nederland heeft er zelf voor gekozen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor. Baal er echt van. Heb jarenlang weinig verdiend en net nu het me eindelijk wat beter gaat mag ik solidair xijn met de mensen die het nog niet gered hebben wst meer te verdienen.quote:
[..]
Die gaan er netto zelfs íets op vooruit toch?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
In die zelfde trand zou je kunnen redeneren dat zwakkere schouders ook meer voor de maatschappij zouden moeten doen, immers ze krijgen meer van de gezamelijke pot, maar dan zal in 1 keer wel het land te klein zijn.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet beroven. Maar sterkere schouders kunnen wel zwaardere lasten dragen. Maar ik begrijp dat de sterkste schouders ontzien worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geeft prima aan waarom er dus geen marktwerking is in de zorg, in een gezonde markt zie je dat mensen streven naar een een maximaal product voor een minimale prijs, waar je ziet dat bijvoorbeeld een dienst als breedband internet in 10 jaar tijd 3 keer zo gekoop is geworden, en 15 keer zo snel, zie je bij zorg dat het in 10 jaar tijd 3 keer zo duur is geworden, en de kwaliteit gehalveerd.quote:
[..]
Toch zie ik de zorg steeds meer voor rijken worden. Je krijgt steeds minder zorg voor meer geld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uit de poster die 9 plaatst blijkt trouwens dat de alleenstaande (de alleenverdiener dus) weer de lul is. Als er 1 groep Nederlanders is waarvan de schouders worden overbelast dan zijn het wel de alleenstaanden. Zij hebben bijna dezelfde vaste lasten als een koppel (huur/hypotheek, gas, kabelaansluiting, meubels, ...) maar ze moeten toch net zoveel inkomstenbelasting betalen als wanneer ze samen zouden wonen. Ik ben benieuwd wanneer de PvdA en de SP wakker worden en deze groep (groot en groeiende) omarmt, er zijn aardig wat stemmen te winnen voor de partij die dat doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het woord zegt het al hè, zwakkeren. Met andere woorden tot minder in staat.quote:
[..]
In die zelfde trand zou je kunnen redeneren dat zwakkere schouders ook meer voor de maatschappij zouden moeten doen, immers ze krijgen meer van de gezamelijke pot, maar dan zal in 1 keer wel het land te klein zijn.
Mooie vergelijking zeg.. je kan het ook omdraaien. Sinds een marktwerking in de zorg is deze 3x zo duur gewordenquote:
Geeft prima aan waarom er dus geen marktwerking is in de zorg, in een gezonde markt zie je dat mensen streven naar een een maximaal product voor een minimale prijs, waar je ziet dat bijvoorbeeld een dienst als breedband internet in 10 jaar tijd 3 keer zo gekoop is geworden, en 15 keer zo snel, zie je bij zorg dat het in 10 jaar tijd 3 keer zo duur is geworden, en de kwaliteit gehalveerd.
Zwakkeren? Je bedoeld denk ik vooral mensen die Lui zijn.quote:
[..]
Het woord zegt het al hè, zwakkeren. Met andere woorden tot minder in staat.
[..]
Mooie vergelijking zeg.. je kan het ook omdraaien. Sinds een marktwerking in de zorg is deze 3x zo duur geworden
Marktwerking? Pardon, welke marktwerking signaleer jij in de zorg? Ik zie het niet, kan jij het even aanwijzen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lui met hoofdletter nog wel! Mijn zwakzinnige neefje met een aandachtsstoornis en adhd is allesbehalve lui kan ik je zeggen. Maar een fatsoenlijke baan kan hij voorlopig wel vergetenquote:
Zwakkeren? Je bedoeld denk ik vooral mensen die Lui zijn.
Concurrentie tussen ziekenhuizen en zorgverzekeraars heeft volgens mij tot weinig goeds geleid. Ik ken lang niet alle materie hierover maar een simpel voorbeeld; het vrijgeven van de markt van de tandheelkunde gaf direct een forse prijsstijging. Dat was niet helemaal de bedoeling geloof ikquote:Marktwerking? Pardon, welke marktwerking signaleer jij in de zorg? Ik zie het niet, kan jij het even aanwijzen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2012 20:07:17 ]
Uitzonderingen daar gelaten, je weet heel goed waar ik op doel, de meeste mensen in de bijstand kunnen prima hun handjes laten wapperen, ik heb zelf ook een zwaar verstandelijk gehandicapt neefje, en die zou het zonder steun prima redden, het hele dorp loopt met hem weg.quote:
[..]
Lui met hoofdletter nog wel! Mijn zwakzinnige neefje met een aandachtsstoornis en adhd is allesbehalve lui kan ik je zeggen. Maar een fatsoenlijke baan kan hij voorlopig wel vergeten
[..]
Concurrentie tussen ziekenhuizen en zorgverzekeraars heeft volgens mij tot weinig goeds geleid. Ik ken lang niet alle materie hierover maar een simpel voorbeeld; het vrijgeven van de markt van de tandheelkunde gaf direct een forse prijsstijging. Dat was niet helemaal de bedoeling geloof ik
En Tandheelkunde? Mooi voorbeeld, er is een hele sector om mensen in het buitenland te laten behandelen, daar kan het kennelijk wel voor minder geld, en zonder wachtlijsten, nog maar niet te spreken over de uitstekende kwaliteit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waar komt dat idee toch altijd vandaan dat de overgrote meerderheid van de mensen in de bijstand allemaal maar luie flikkers zijn. Ik geloof dat het merendeel nog altijd mensen zijn welke door omstandigheden niet kunnen meekomen in deze maatschappij.
Er zijn op dit moment zo'n 350.000 mensen met een bijstandsuitkering. Hier staan 8.900.000 werkende mensen tegenover. Waar hebben we het over..
Daarnaast vloeit elk dubbeltje van deze bijstandtrekkers terug in de Nederlandse economie. "Wij" werkende mensen brengen jaarlijks meer geld naar het buitenland op onze vakanties dan dat we bijdragen aan de kosten voor de bijstand
Er zijn op dit moment zo'n 350.000 mensen met een bijstandsuitkering. Hier staan 8.900.000 werkende mensen tegenover. Waar hebben we het over..
Daarnaast vloeit elk dubbeltje van deze bijstandtrekkers terug in de Nederlandse economie. "Wij" werkende mensen brengen jaarlijks meer geld naar het buitenland op onze vakanties dan dat we bijdragen aan de kosten voor de bijstand
Wat ik bedoel is dat die groep mensen in absolute aantallen te klein is om met hun gezondheidsklachten werk te verschaffen voor de 1,5 miljoen mensen die in de zorg werkzaam zijn. Ze kunnen wel de 3,5 ton salaris op brengen voor een paar specialisten maar niet voor allemaal.quote:
[..]
LOL
Tijdens de verkiezingen hoor je die rijken huilie huilie doen dat de 10% rijksten wel 90% van de belasting betalen maar zo gauw ze moeten betalen dan wordt er ineens gesteld dat die zorgwerknemers niet kunnen leven van vooral de rijken.
Hmmm, iets klopt hier niet.
Hint: als je inderdaad met 10% van de mensen 90% van de belasting betaalt dan heb je meer dan 90% van al het geld van Nederland.
Terzijde, dit is een sterk inhomogene groep met zeer sterke uitschieters naar boven toe.
Kortom de zorg heeft alle andere mensen ook nodig om aan het werk te blijven. Als je een dienst verleent die de overige 90% van de bevolking niet kan betalen dan ben je te duur. Dat is de markt.
Het huidige systeem bestaat bij gratie van een overheid die onder dwang de te hoge bedragen van de bevolking int.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Meer hoeft er eigenlijk niet over heel die nondiscussie gezegd te worden. We betalen per jaar zo'n 4 miljard Euro (geef en neem een paar honderd miljoen Euro) aan bijstand, dat is minder dan 1/60ste deel van de begroting (voor wie het preciezer wil weten, de begroting bedraagt zo'n 250 miljard Euro). Reken maar eens uit of dat je met minder dan 1/60ste deel van je jaarinkomen relaxed op vakantie gaat. Velen die 40 uur per week werken niet.quote:
Daarnaast vloeit elk dubbeltje van deze bijstandtrekkers terug in de Nederlandse economie. "Wij" werkende mensen brengen jaarlijks meer geld naar het buitenland op onze vakanties dan dat we bijdragen aan de kosten voor de bijstand
Ik denk dat ik het kan verklaren. We leven in een periode waarin mensen gedurende een lange tijd veel welvaart zijn gewend en waarin die welvaart nog consequent toenam ook. Mensen zijn hierdoor materialistischer en hebzuchtiger geworden met als gevolg dat ze ondanks dat ze meer geld hebben dan ooit meer moeite hebben met iets van hun inkomen en vermogen af te moeten staan.quote:Waar komt dat idee toch altijd vandaan dat de overgrote meerderheid van de mensen in de bijstand allemaal maar luie flikkers zijn. Ik geloof dat het merendeel nog altijd mensen zijn welke door omstandigheden niet kunnen meekomen in deze maatschappij.
Er zijn op dit moment zo'n 350.000 mensen met een bijstandsuitkering. Hier staan 8.900.000 werkende mensen tegenover. Waar hebben we het over..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik begrijp niet waarom je dit aandraagt. Per definitie heeft 100% van de bevolking zorg nodig, alleen kan op dit moment niet 100% van de bevolking de prijs hiervan betalen. Dus hebben we een systeem dat mensen die een hoger inkomen hebben meer betalen, hetzij via Zorgtoeslag hetzij via de inkomstenbelasting, zodat ook de mensen die het niet kunnen betalen zorg kunnen krijgen. Prima toch?quote:
Kortom de zorg heeft alle andere mensen ook nodig om aan het werk te blijven. Als je een dienst verleent die de overige 90% van de bevolking niet kan betalen dan ben je te duur. Dat is de markt.
Jij weet net als ik dat de mensen die meer moeten betalen veel meer extra krijgen dan dat ze extra moeten betalen.
Daarnaast is een verzekering voor zorg per definitie noodzakelijk aangezien:
- de een nu eenmaal veel meer zorg nodig heeft dan de ander en zorg dus een risico is
- je onmogelijk kan voorspellen wanneer je zorg nodig hebt en hoeveel zorg je nodig hebt
Doordat slechts een kleine minderheid van de mensen dure zorg nodig heeft is dat bedrag voor de grote groep verzekerden te betalen, als iedereen geen verzekering zou hebben dan zou een deel van de mensen de lul zijn zo gauw die ineens dure zorg nodig heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op de markt is er zorg voor iedereen, verdient de specialist een door de markt bepaald salaris en is de verzekeringspremie die we aan de particuliere verzekeraar betalen de helft van wat die nu is.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dit aandraagt. Per definitie heeft 100% van de bevolking zorg nodig, alleen kan op dit moment niet 100% van de bevolking de prijs hiervan betalen. Dus hebben we een systeem dat mensen die een hoger inkomen hebben meer betalen, hetzij via Zorgtoeslag hetzij via de inkomstenbelasting, zodat ook de mensen die het niet kunnen betalen zorg kunnen krijgen. Prima toch?
Jij weet net als ik dat de mensen die meer moeten betalen veel meer extra krijgen dan dat ze extra moeten betalen.
Daarnaast is een verzekering voor zorg per definitie noodzakelijk aangezien:
- de een nu eenmaal veel meer zorg nodig heeft dan de ander en zorg dus een risico is
- je onmogelijk kan voorspellen wanneer je zorg nodig hebt en hoeveel zorg je nodig hebt
Doordat slechts een kleine minderheid van de mensen dure zorg nodig heeft is dat bedrag voor de grote groep verzekerden te betalen, als iedereen geen verzekering zou hebben dan zou een deel van de mensen de lul zijn zo gauw die ineens dure zorg nodig heeft.
Ik baseer die uitspraak op de premies die vrienden in de VS betalen voor hun verzekering. Daar is de premie laag ondanks dat de kosten van een ingreep voor 50-75% uit de premie voor de aansprakelijkheidsverzekering bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat wil je dan? Dat we in plaats daarvan rekening gaan houden met de mensen die zichzelf al prima kunnen redden?quote:
[..]
De hele maatschappij dient altijd aangepast te worden aan de zwakkeren.
Rekening houden is wat anders dan iedereen omlaag trekken naar het niveau van de zwakkere.quote:
[..]
Wat wil je dan? Dat we in plaats daarvan rekening gaan houden met de mensen die zichzelf al prima kunnen redden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat gebeurt niet. De verschillen worden wat kleiner gemaakt, maar het is niet zo dat iedereen naar hetzelfde niveau gaat. Ik begrijp niet zo goed dat je voortdurend doet alsof het doel daarachter is om rijkdom te bestrijden, terwijl het gaat om het bestrijden van armoede terwijl we proberen een crisis aan te pakken die vooral ontstaan is door perverse prikkels in de financiele sector. Als je al een groep kan aanwijzen die schuld heeft aan de crisis zijn dat vooral de "sterkeren" in de samenleving.quote:
[..]
Rekening houden is wat anders dan iedereen omlaag trekken naar het niveau van de zwakkere.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2012 09:10:57 ]
Pardon? Als je toch zo een groot voorstander bent van overheidsregulatie, waar was die dan op de banken? Daarnaast, dat gezeur op die paar bankiers daar word ik beetje moe van, spreek je wel eens met nederlandse ondernemers, of mensen die zich hard inzetten voor hun werk? Ik ben iemand die zijn hele ziel en zaligheid in ze werk steek, en daar een goed salaris voor krijgt. Maar in Nederland word je steeds harder afgestraft als je een leuk inkomen hebt. Middelmaat is troef in Nederland.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet. De verschillen worden wat kleiner gemaakt, maar het is niet zo dat iedereen naar hetzelfde niveau gaat. Ik begrijp niet zo goed dat je voortdurend doet alsof het doel daarachter is om rijkdom te bestrijden, terwijl het gaat om het bestrijden van armoede terwijl we proberen een crisis aan te pakken die vooral ontstaan is door perverse prikkels in de financiele sector. Als je al een groep kan aanwijzen die schuld heeft aan de crisis zijn dat vooral de "sterkeren" in de samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben niet voor overheidsregulatie, maar het is kennelijk last om niet in zwart-wit denken te vervallen. Zo vind ik het jammer dat banken die door wanbeleid dreigen om te vallen goed wegkomen doordat ze aan alle kanten met overheidsgeld overeind worden gehouden.
Wat kleiner....quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet. De verschillen worden wat kleiner gemaakt, maar het is niet zo dat iedereen naar hetzelfde niveau gaat. Ik begrijp niet zo goed dat je voortdurend doet alsof het doel daarachter is om rijkdom te bestrijden, terwijl het gaat om het bestrijden van armoede terwijl we proberen een crisis aan te pakken die vooral ontstaan is door perverse prikkels in de financiele sector. Als je al een groep kan aanwijzen die schuld heeft aan de crisis zijn dat vooral de "sterkeren" in de samenleving.
Ik ga er over twee jaar rond de 400 euro netto op achteruit, per maand..
En dat was nog te verteren geweest als het was om de crisis te bestrijden, maar dit is om bijstandszeugen premievrij te maken wier bijdrage aan de maatschappij het biggen van wipkippen voor loverboys is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar, nivelleren is een feest! aldus punniktrui Spekman, die zijn partij met stalinistisch enthousiasme weder tot leven heeft gewekt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Men zorgt dan ook niet dat de armen rijker kunnen worden maar maakt alleen de 'rijken' armer. De begrippen rijken en brede schouders worden erg losjes gebruikt.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet. De verschillen worden wat kleiner gemaakt, maar het is niet zo dat iedereen naar hetzelfde niveau gaat. Ik begrijp niet zo goed dat je voortdurend doet alsof het doel daarachter is om rijkdom te bestrijden, terwijl het gaat om het bestrijden van armoede terwijl we proberen een crisis aan te pakken die vooral ontstaan is door perverse prikkels in de financiele sector. Als je al een groep kan aanwijzen die schuld heeft aan de crisis zijn dat vooral de "sterkeren" in de samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Net als de bijstandszeug het lootje dreigt te leggen wordt ze op jouw kosten opgelapt zodat ze weer terug die bank op kan.....quote:
[..]
Wat kleiner....
Ik ga er over twee jaar rond de 400 euro netto op achteruit, per maand..
En dat was nog te verteren geweest als het was om de crisis te bestrijden, maar dit is om bijstandszeugen premievrij te maken wier bijdrage aan de maatschappij het biggen van wipkippen voor loverboys is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja godver, koopt ze ook nog eens loten van mijn belastingcenten.quote:
[..]
Net als de bijstandszeug het lootje dreigt te leggen wordt ze op jouw kosten opgelapt zodat ze weer terug die bank op kan.....
Maar er vloeit wel weer flink wat accijns in de schatkist door de halfzware shag die ze rookt.quote:Op zondag 4 november 2012 12:15 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Ja godver, koopt ze ook nog eens loten van mijn belastingcenten.
Dat type mensen zou mijns inziens ook gewoon aan het werk moeten.quote:
[..]
Wat kleiner....
Ik ga er over twee jaar rond de 400 euro netto op achteruit, per maand..
En dat was nog te verteren geweest als het was om de crisis te bestrijden, maar dit is om bijstandszeugen premievrij te maken wier bijdrage aan de maatschappij het biggen van wipkippen voor loverboys is.
Maar je helpt ook de mensen die niet slim genoeg zijn voor een opleiding en dus een laag betaalde baan hebben. Persoonlijk gun ik het die dan wel weer.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dan mag jij persoonlijk hun ziektekosten betalen...quote:
[..]
Dat type mensen zou mijns inziens ook gewoon aan het werk moeten.
Maar je helpt ook de mensen die niet slim genoeg zijn voor een opleiding en dus een laag betaalde baan hebben. Persoonlijk gun ik het die dan wel weer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op
Huishouden 1 - Huishouden 2 - Huishouden 3 Werken beloont niet.
We beschrijven op deze website 3 inkomenssituaties van 3 huishoudens.
Huishouden 1:
Dit betreft 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Beide ouders hebben al jaren geen behoefte aan en/of kans op werk en daarom hebben zij recht op een bijstandsuitkering.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Bijstand ¤ 1.336,- Rijksoverheid
Langdurigheidstoeslag ¤ 44,- Gemeente Utrecht
Zorgtoeslag ¤ 145,-
Huurtoeslag ¤ 278,-
Kindgebondenbudget ¤ 123,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Kwijtschelding Zuiveringsheffing ¤ 20,- Gemeente Utrecht
Kwijtschelding afvalstoffenheffing ¤ 22,- Gemeente Utrecht
Totaal netto-inkomen ¤ 2.109,-
De kwijtscheldingen zijn uiteraard geen daadwerkelijke inkomsten maar besparingen op uitgaven. Voor de duidelijkheid, en het kunnen maken van zinvolle vergelijkingen tellen we dit als inkomsten op.
Daarnaast heeft dit huishouden recht op extra’s zoals gratis sporten en muziekles voor de kinderen, korting op cultuur met de U-pas, gratis computer en gratis vakantie. Zie daarvoor de website van Gemeente Utrecht.
Huishouden 2:
Dit betreft ook 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Een van de ouders heeft al jaren een goed betaalde baan en verdient bijna modaal ¤ 30.000,- per jaar.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Loon ¤ 1.820,- Loonwijzer, ¤2.500,- per maand
Zorgtoeslag ¤ 100,-
Huurtoeslag ¤ 0,-
Kindgebondenbudget ¤ 116,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Totaal netto-inkomen ¤ 2.177,-
Dit gezin houdt dus netto ¤ 68,- per maand meer over dan het gezin met een bijstandsuitkering. (Dit ondanks een bruto-inkomen dat ongeveer ¤ 1.000,- per maand hoger is dan de bruto-bijstandsuitkering.)
Dan gaan we voorbij aan het feit dat werken extra kosten met zich mee brengt zoals bv. reiskosten, eigen vervoer, representatieve kleding, (extra) kinderopvang of inleveren van vakantiedagen wanneer bv. de kinderen ziek zijn of een grootouder hulp nodig heeft, die in de meeste gevallen niet, of niet volledig vergoed worden.
Huishouden 3:
Dit betreft ook 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Een van de ouders heeft al jaren een zeer goed betaalde baan en verdient daarmee ¤ 70.000,- per jaar.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Loon ¤ 3.555,- Loonwijzer, ¤5.835,- per maand
Zorgtoeslag ¤ 0,-
Huurtoeslag ¤ 0,-
Kindgebondenbudget ¤ 0,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Totaal netto-inkomen ¤ 3.696,-
Dit laatste gezin houdt dus netto ¤ 1.587,- per maand meer over in vergelijking tot een huishouden dat een bijstandsuitkering krijgt. Dit is uiteraard een hoop geld.
Maar het brutosalaris scheelt een factor 4 (18.500 –> 70.000) terwijl het verschil in netto-inkomsten nog maar een factor 1,75 scheelt (2.109,- –> 3.696,-).
bron: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Mijn conclusie: De mentale en fysieke inspanning om een werkprestatie te verrichten is ondermijnd door verkeerd gedrag van de overheid.
Die kloof en die van de nederlandse politiek wordt steeds groter. Alsmede de moraliteit van de Nederlander zelf.
Zeg maar een houding van: Waarom moet ik ook werken voor een ander ?
Dit is geen onderbuikgevoel meer maar het zijn feiten geworden.
De vraag is nu:
1. Wat wordt de impact om nog politieke keuzes te maken als burger, de oplopende desinteresse dus.
2. Wordt daardoor een -versneld- proces opgestart om zich mentaal los te maken van Nederland als woon- en werkland, een teruglopende bijdrage gaan leveren dus.
We beschrijven op deze website 3 inkomenssituaties van 3 huishoudens.
Huishouden 1:
Dit betreft 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Beide ouders hebben al jaren geen behoefte aan en/of kans op werk en daarom hebben zij recht op een bijstandsuitkering.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Bijstand ¤ 1.336,- Rijksoverheid
Langdurigheidstoeslag ¤ 44,- Gemeente Utrecht
Zorgtoeslag ¤ 145,-
Huurtoeslag ¤ 278,-
Kindgebondenbudget ¤ 123,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Kwijtschelding Zuiveringsheffing ¤ 20,- Gemeente Utrecht
Kwijtschelding afvalstoffenheffing ¤ 22,- Gemeente Utrecht
Totaal netto-inkomen ¤ 2.109,-
De kwijtscheldingen zijn uiteraard geen daadwerkelijke inkomsten maar besparingen op uitgaven. Voor de duidelijkheid, en het kunnen maken van zinvolle vergelijkingen tellen we dit als inkomsten op.
Daarnaast heeft dit huishouden recht op extra’s zoals gratis sporten en muziekles voor de kinderen, korting op cultuur met de U-pas, gratis computer en gratis vakantie. Zie daarvoor de website van Gemeente Utrecht.
Huishouden 2:
Dit betreft ook 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Een van de ouders heeft al jaren een goed betaalde baan en verdient bijna modaal ¤ 30.000,- per jaar.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Loon ¤ 1.820,- Loonwijzer, ¤2.500,- per maand
Zorgtoeslag ¤ 100,-
Huurtoeslag ¤ 0,-
Kindgebondenbudget ¤ 116,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Totaal netto-inkomen ¤ 2.177,-
Dit gezin houdt dus netto ¤ 68,- per maand meer over dan het gezin met een bijstandsuitkering. (Dit ondanks een bruto-inkomen dat ongeveer ¤ 1.000,- per maand hoger is dan de bruto-bijstandsuitkering.)
Dan gaan we voorbij aan het feit dat werken extra kosten met zich mee brengt zoals bv. reiskosten, eigen vervoer, representatieve kleding, (extra) kinderopvang of inleveren van vakantiedagen wanneer bv. de kinderen ziek zijn of een grootouder hulp nodig heeft, die in de meeste gevallen niet, of niet volledig vergoed worden.
Huishouden 3:
Dit betreft ook 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Een van de ouders heeft al jaren een zeer goed betaalde baan en verdient daarmee ¤ 70.000,- per jaar.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Loon ¤ 3.555,- Loonwijzer, ¤5.835,- per maand
Zorgtoeslag ¤ 0,-
Huurtoeslag ¤ 0,-
Kindgebondenbudget ¤ 0,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Totaal netto-inkomen ¤ 3.696,-
Dit laatste gezin houdt dus netto ¤ 1.587,- per maand meer over in vergelijking tot een huishouden dat een bijstandsuitkering krijgt. Dit is uiteraard een hoop geld.
Maar het brutosalaris scheelt een factor 4 (18.500 –> 70.000) terwijl het verschil in netto-inkomsten nog maar een factor 1,75 scheelt (2.109,- –> 3.696,-).
bron: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Mijn conclusie: De mentale en fysieke inspanning om een werkprestatie te verrichten is ondermijnd door verkeerd gedrag van de overheid.
Die kloof en die van de nederlandse politiek wordt steeds groter. Alsmede de moraliteit van de Nederlander zelf.
Zeg maar een houding van: Waarom moet ik ook werken voor een ander ?
Dit is geen onderbuikgevoel meer maar het zijn feiten geworden.
De vraag is nu:
1. Wat wordt de impact om nog politieke keuzes te maken als burger, de oplopende desinteresse dus.
2. Wordt daardoor een -versneld- proces opgestart om zich mentaal los te maken van Nederland als woon- en werkland, een teruglopende bijdrage gaan leveren dus.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dik 1.300 euro bijstand?
Bron?
Bron?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar mijn weten kun je per huishouden slechts een bijstandsuitkering ontvangen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Werkelijk? 1.300 euro?quote:
[..]
Ja, dat is een bijstandsuitkering voor een huishouden bestaande uit 2 volwassenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Best een aardig bedrag. Maar goed, daar zijn we dan ook een ontwikkeld land voor.quote:
[..]
Mja, 1.270,03 euro om precies te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is dat voor bullshitquote:
Waar komt dat idee toch altijd vandaan dat de overgrote meerderheid van de mensen in de bijstand allemaal maar luie flikkers zijn. Ik geloof dat het merendeel nog altijd mensen zijn welke door omstandigheden niet kunnen meekomen in deze maatschappij.
Er zijn op dit moment zo'n 350.000 mensen met een bijstandsuitkering. Hier staan 8.900.000 werkende mensen tegenover. Waar hebben we het over..
Daarnaast vloeit elk dubbeltje van deze bijstandtrekkers terug in de Nederlandse economie. "Wij" werkende mensen brengen jaarlijks meer geld naar het buitenland op onze vakanties dan dat we bijdragen aan de kosten voor de bijstand
Als je dat geld voor bijstanders laat uitgeven door belastingbetalers vloeit het ook terug de economie in. En nog wel een stuk efficiënter en het is welvaart voor degene die ervoor gewerkt heeft.
En die Fransen/Spanjaarden/Portugezen die vakantiecenten verdienen kopen daar ook weer spulletjes voor gemaakt in onderandere Nederland.
Jep, maar ook niet echt zoveel dat ze niet op ieder dubbeltje hoeven te letten. Uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Best een aardig bedrag. Maar goed, daar zijn we dan ook een ontwikkeld land voor.
Dat zijn er 6.400.000. Die moet je nog verdelen in fulltimers en parttimers. Parttimers nemen de overhand kwa getalquote:Er zijn op dit moment zo'n 350.000 mensen met een bijstandsuitkering. Hier staan 8.900.000 werkende mensen tegenover. Waar hebben we het over..
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als ik zo reken kan ik beter part time gaan werken, netto ga ik er dan nauwelijks op achteruit. Die tijd kan ik dan besteden aan andere zaken.
De roverheid verliest daar meer mee dan ik.
De roverheid verliest daar meer mee dan ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook exact wat gaat gebeuren. Men gaat rekenen om het verlies weg te werken.quote:
Als ik zo reken kan ik beter part time gaan werken, netto ga ik er dan nauwelijks op achteruit. Die tijd kan ik dan besteden aan andere zaken.
De roverheid verliest daar meer mee dan ik.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Begrijpend lezen is ook een vak hèquote:
[..]
Wat is dat voor bullshit
Als je dat geld voor bijstanders laat uitgeven door belastingbetalers vloeit het ook terug de economie in. En nog wel een stuk efficiënter en het is welvaart voor degene die ervoor gewerkt heeft.
En die Fransen/Spanjaarden/Portugezen die vakantiecenten verdienen kopen daar ook weer spulletjes voor gemaakt in onderandere Nederland.
even wachten...de uitkeringsmarkt groeit enorm momenteel...nederlandse bijklussers genoeg in opkomst...daar zitten geen ambtenaren onder dus een goede kwaliteit werk. Bijklussen gaat het helemaal worden.quote:
Kan beter gaan klussen aan mijn huis
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 04-11-2012 18:03:02 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 04-11-2012 18:01:16 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 04-11-2012 18:01:16 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik snap werkelijk niet wat de link is tussen herverdelen en een ontwikkeld land zijn.quote:
[..]
Best een aardig bedrag. Maar goed, daar zijn we dan ook een ontwikkeld land voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarschijnlijk worden ambtenaren meegeteld. Een soort uitkeringstrekkers maar dan die op een bureaustoel zitten i.p.v. op de bank. Als ze geen vrije dag hebben tenminste.quote:
[..]
Dat zijn er 6.400.000. Die moet je nog verdelen in fulltimers en parttimers. Parttimers nemen de overhand kwa getal
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Geld om daar iemand voor in te huren is er niet meer en minder werken = minder zorgbelasting. Minder werken en alles waar je nu een ZZPer voor laat komen zelf doen dan kom je netto weer op hetzelfde uit.quote:
Kan beter gaan klussen aan mijn huis
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Waarschijnlijk worden ambtenaren meegeteld. Een soort uitkeringstrekkers maar dan die op een bureaustoel zitten i.p.v. op de bank. Als ze geen vrije dag hebben tenminste.
