POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
AMSTERDAM - De zorgpremies kunnen twintig tot 482 euro per maand gaan bedragen als ze inkomensafhankelijk worden.
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wilde het net zeggen! Nivelleren, prima, maar doe het dan een beetje eerlijk.quote:Op vrijdag 2 november 2012 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit is juist niet nivelleren , dit is stelen van de middenklasse, de hogere inkomens blijven buiten schot of hebben voordeel
volgens de bekerening nu moet ik 55% meer premie betalen, geen idee hoeveel door loonbelasting gecompenseerd word, dus kan er nog weinig nuttigs over zeggen
nivelleren=stelenquote:Op vrijdag 2 november 2012 11:33 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik wilde het net zeggen! Nivelleren, prima, maar doe het dan een beetje eerlijk.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Sowieso nivelleren via de zorgpremie willen bereikenquote:
[..]
Ik wilde het net zeggen! Nivelleren, prima, maar doe het dan een beetje eerlijk.
dat slaat echt als een tang op een varken. Doe het dan op de manier waarop het zou moeten, gewoon via de IB.
Je slaat de grond onder alle solidariteit weg met dit voorstel.\als je wilt verzanden in oneindige en oncontroleerbare regelzucht, fraude en bureaucratie, dan is dit een fantastisch voorstel. Het bereikt alles wat je niet wilt. Persoonlijk ben ik tegen elke vorm van nivelleren, maar als je het dan doet, hou het dan alsjeblieft bij de IB en schuif desnoods wat met de tarieven.quote:Op vrijdag 2 november 2012 12:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso nivelleren via de zorgpremie willen bereiken
Zelfs als je voor nivelleren bent en je kijkt naar de uitvoerbaarheid en alle praktische problemen en bezwaren rond dit voorstel kun je hier al niet voor zijn. Hoe kan een partij als de PvdA met zo'n gedrocht komen en hoe kan het dat weldenkende mensen hier geen blokkade opwerpen. Men roept nu wel over repareren, maar waarom houden we niet het huidige zorgstelsel met de vaste premie toeslag, dat werkt prima! Nu ga je eerst iets goeds skapot maken, om vervolgens met pleisters een volslagen gehandicapt geboren systeem te gaan repareren, dat de schatkist nog niets (behalve veel meer uitvoeringskosten) oplevert ook, het slaat echt nergens op!!
[ Bericht 4% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 02-11-2012 12:14:15 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De commotie loopt zo hoog op , dat er in het land totaal geen draagvlak is voor dit idiote zorgplan. Zelfs PvdA kiezers lijken in te gaan zien dat dit een misgeboorte is. Het kan niet lang duren voor het van tafel gaat, misschien valt het kabinet dan al voor het gestart is, zou ook een unicum zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En waar gaan we dan op stemmen?? In ieder geval niet VVD of Pvda...quote:
De commotie loopt zo hoog op , dat er in het land totaal geen draagvlak is voor dit idiote zorgplan. Zelfs PvdA kiezers lijken in te gaan zien dat dit een misgeboorte is. Het kan niet lang duren voor het van tafel gaat, misschien valt het kabinet dan al voor het gestart is, zou ook een unicum zijn.
En hoe wou je zonder die partijen tot een coalitie komen? En SP en PVV hebben in elk geval geen beter doordacht verhaal...quote:
[..]
En waar gaan we dan op stemmen?? In ieder geval niet VVD of Pvda...
De PvdA kan gewoon dit zorgplan laten varen, als ze er met een verstandige blijk naar kijken mag ik toch ook aannemen dat dit geen probleem is. Iedereen vergist zich wel eens. Het levert voor de schatkist toch niets op, dus er hoeft elders niet bezuinigd te worden. Als de PvdA hier geen principieel punt van gaat maken , kan het zonder problemen van tafel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En hoe zit het met de koopkracht effecten van de overige maatregelen dan...?quote:
De PvdA kan gewoon dit zorgplan laten varen, als ze er met een verstandige blijk naar kijken mag ik toch ook aannemen dat dit geen probleem is. Iedereen vergist zich wel eens. Het levert voor de schatkist toch niets op, dus er hoeft elders niet bezuinigd te worden. Als de PvdA hier geen principieel punt van gaat maken , kan het zonder problemen van tafel.
hoe bedoel je? Het gaat erom dat het geen enkel probleem is dit punt uit het programma te schrappen omdat het toch al geen geld oplevert. Je hoeft dus verder niets te veranderen.quote:
[..]
En hoe zit het met de koopkracht effecten van de overige maatregelen dan...?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Zou het graag willen maar ze blijven er achter staan.quote:
De commotie loopt zo hoog op , dat er in het land totaal geen draagvlak is voor dit idiote zorgplan. Zelfs PvdA kiezers lijken in te gaan zien dat dit een misgeboorte is. Het kan niet lang duren voor het van tafel gaat, misschien valt het kabinet dan al voor het gestart is, zou ook een unicum zijn.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Goede vraag, ik heb begrepen zelfde als zvw en dus inclusief auto.quote:
Is die 11,1% zorgpremie nu over fiscaal loon? Of over loon na aftrek HRA?
HRA??
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Als compensatie zou men ook een zorgtoeslag, maar nu juist voor de hogere inkomens kunnen invoeren, dus progressief, zodat je netto weer op die max. 100 euro uitkomt, je kunt ter compensatie het basispakket uitkleden tot alleen levensreddende hulp, waarbij alle aanvullende verzekeringen wel weer vrij geprijsd zijn. Ik denk dat je aan dit soort reparatiemaatregelen moet denken straks.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
ik denk dat als we weer genoeg schooljuffen, zwemsters en cdboeren in de politiek komen dat we dan inderdaad zulke maatregelen krijgen ja.quote:
Als compensatie zou men ook een zorgtoeslag, maar nu juist voor de hogere inkomens kunnen invoeren, dus progressief, zodat je netto weer op die max. 100 euro uitkomt, je kunt ter compensatie het basispakket uitkleden tot alleen levensreddende hulp, waarbij alle aanvullende verzekeringen wel weer vrij geprijsd zijn. Ik denk dat je aan dit soort reparatiemaatregelen moet denken straks.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Sowioso op basis van je totaalinkomen van je belastingaangifte van 1 of 2 jaar eerder, lijkt me. Dus dan ook na aftrek HRA, veronderstel ik.quote:
Is die 11,1% zorgpremie nu over fiscaal loon? Of over loon na aftrek HRA?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
en als je een onregelmatig inkomen hebt, wordt het dan steeds weer gecompenseerd via de jaarlijkse belastingaangifte neem ik aan.... zo niet, dan is nog oneerlijker dan dat het nu al is.quote:
[..]
Sowioso op basis van je totaalinkomen van je belastingaangifte van 1 of 2 jaar eerder, lijkt me. Dus dan ook na aftrek HRA, veronderstel ik.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dan zul je een behoorlijke variabele premie betalen dus per jaar, lijkt me.quote:
en als je een onregelmatig inkomen hebt, wordt het dan steeds weer gecompenseerd via de jaarlijkse belastingaangifte neem ik aan.... zo niet, dan is nog oneerlijker dan dat het nu al is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik ken iemand die verdient de ene maand 30.000 euro en dan soms maanden niets, of weinig. vandaar dat ik het vraag, niet iedereen is in loondienst. Als je een eigen bedrijf hebt, kun je je salaris gewoon op minimaal zetten om zo de zorgpremie te ontwijken en dan de rest uit je bedrijf halen als onkosten. Die kun je ook weer aftrekken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Op zich vond ik het de afgelopen dagen erg vermakelijk om de VVD-leden zo spastisch te zien reageren. Henk Kamp die met veel conflictgedrag reageert op het moment dat Rutger (PowNews) wijst op zijn persvoorlichter (valt me tegen van Kamp dat hij die überhaupt gebruikt), een beveiliger die zich volkomen onnodig ervoor gooit op het moment dat Rutger dat VVD-meisje interviewt die nu minister van defensie wordt, VVD-leden die huilie huilie doen dat ze zoveel moeten gaan betalen (ach god, wat erg als je in een villa woont, een lidmaatschapij bij een sjieke golfclub kan betalen en twee keer per jaar een luxe vakantie hebt), andere VVD-leden die stellen dat het toch niet anders kan dan dat er een foutje is geslopen in de berekeningen enzovoorts.
Erg grappig.
Reken er echter maar op dat het bitter voor de PvdA nog gaat komen. De inkomstenbelasting is verlaagd voor de rijkeren, de BTW is verhoogd terwijl de uitkeringen (inclusief WW!) niet hierop zijn aangepast, straks gaan er nogal harde maatregelen worden aangekondigd voor mensen die een uitkering hebben.
Mijn advies aan de VVD: in plaats van zo spastisch te reageren zou je beter erop wijzen dat ook de PvdA vervelend nieuws heeft uit te leggen aan haar achterban en dat de VVD toch al die lagere inkomstenbelasting heeft binnengesleept.
Erg grappig.
Reken er echter maar op dat het bitter voor de PvdA nog gaat komen. De inkomstenbelasting is verlaagd voor de rijkeren, de BTW is verhoogd terwijl de uitkeringen (inclusief WW!) niet hierop zijn aangepast, straks gaan er nogal harde maatregelen worden aangekondigd voor mensen die een uitkering hebben.
Mijn advies aan de VVD: in plaats van zo spastisch te reageren zou je beter erop wijzen dat ook de PvdA vervelend nieuws heeft uit te leggen aan haar achterban en dat de VVD toch al die lagere inkomstenbelasting heeft binnengesleept.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
allemaal leuk en aardig, maar de PvdA zou ook uit kunnen leggen dat ze een inkomensafhankelijke zorgpremie hebben zonder het hele systeem overhoop te gooien. Men zou bv de zorgtoeslag kunnen verhogen voor de lagere inkomens , hier kun je makkelijk aan die nivelleringsknoppen draaien, ter compensatie verhoog je gewoon de basispremie voor iedereen door de subsidie aan de zorgverzekeraars terug te schroeven! Enorm simpel uit te voeren, geen gezeik en toch nivelllering!quote:
Op zich vond ik het de afgelopen dagen erg vermakelijk om de VVD-leden zo spastisch te zien reageren. Henk Kamp die met veel conflictgedrag reageert op het moment dat Rutger (PowNews) wijst op zijn persvoorlichter (valt me tegen van Kamp dat hij die überhaupt gebruikt), VVD-leden die huilie huilie doen, andere VVD-leden die stellen dat het toch niet anders kan dan dat er een foutje is geslopen in de berekeningen enzovoorts.
Erg grappig.
Reken er echter maar op dat het bitter voor de PvdA nog gaat komen. De inkomstenbelasting is verlaagd voor de rijkeren, de BTW is verhoogd terwijl de uitkeringen (inclusief WW!) niet hierop zijn aangepast, straks gaan er nogal harde maatregelen worden aangekondigd voor mensen die een uitkering hebben.
Mijn advies aan de VVD: in plaats van zo spastisch te reageren zou je beter erop wijzen dat ook de PvdA vervelend nieuws heeft uit te leggen aan haar achterban en dat de VVD toch al die lagere inkomstenbelasting heeft binnengesleept.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat begrijp ik ook niet. 
Misschien denken ze dat het goedkoper kan door het via de belasitngsdiens te verrekenen?
Een voordeel is in ieder geval wel dat het dan niet meer mogelijk is dat iemand zijn zorgtoeslag gestolen wordt door de eigen overheid omdat hij het te laat aanvraagt.
Misschien denken ze dat het goedkoper kan door het via de belasitngsdiens te verrekenen?
Een voordeel is in ieder geval wel dat het dan niet meer mogelijk is dat iemand zijn zorgtoeslag gestolen wordt door de eigen overheid omdat hij het te laat aanvraagt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geloof me...deze Nederlandse ellende blijft zo, de politiek als geheel heeft geen sturende invloed meer !!quote:Op vrijdag 2 november 2012 14:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe wou je zonder die partijen tot een coalitie komen? En SP en PVV hebben in elk geval geen beter doordacht verhaal...
Voorbeeld hoe het hier is, de werkelijkheid dus en trek er lering uit wat er in nederland gaat gebeuren:
Inkomen werknemer 10.-15% netto hoger met dezelfde baan en werkweek
Premie ziektekostenverzekering: nul komma nul
Hypotheek rente 0.893%, 100% fiscaal aftrekbaar
Mijn woonruimte: 750 M3 inhoud op 5000 m2 grond, prijs 98.000 euro
Files: Nee
Vrijheid Ja
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 02-11-2012 21:38:39 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 02-11-2012 21:38:39 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waar is "hier"?quote:
[..]
Geloof me...deze Nederlandse ellende blijft zo, de politiek als geheel heeft geen sturende invloed meer !!
Voorbeeld hoe het hier is, de werkelijkheid dus en trek er lering uit wat er in nederland gaat gebeuren:
Inkomen werknemer 10.-15% netto hoger met dezelfde baan en werkweek
Premie ziektekostenverzekering: nul komma nul
Hypotheek rente 0.893%, 100% fiscaal aftrekbaar
Mijn woonruimte: 750 M3 inhoud op 5000 m2 grond, prijs 98.000 euro
Files: Nee
Vrijheid Ja
en je vergeet weer het gemis van HRAquote:Op vrijdag 2 november 2012 21:16 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Nogmaals, er is niets dubbel. Als jij in plaats van een auto van je baas zo'n 7500 euro bij je salaris zou krijgen betaal je exact hetzelfde.
[..]
Of je rijdt gewoon niet meer dan 500km prive met je lease auto, dan heb je ook geen bijtelling.
Ik betaal al dik over mijn auto, onzin dat er IAP over gaat.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
De getallen die in de media gebruikt worden kloppen gewoon niet. Wel schokkend dat niemand dat opvalt. Rekenen is een verloren gegane kunst.
Feit: nu (in 2012) betalen we 50% van de zorgpremie zelf (de nominale premie, ca ¤100 p.m.), en 50% betaalt onze werkgever (gemiddeld). Dat laatste deel is al inkomensafhankelijk: 7.1% van alles wat je boven het minimumloon verdient, (zeg maar beginnend bij ¤20.000), tot aan ¤50.000 (bruto inkomen). Dus maximaal 7.1% van ¤30.000, ofwel ¤2.130.
Als dus besloten zou worden die andere 50% ook helemaal inkomensafhankelijk te maken, op dezelfde basis, dan zou je dus ook op 7.1% van je inkomen uitkomen. Niet 11.1%, zoals telkens genoemd wordt!
MAAR:
In het regeerakkoord staat ook dat zowel het nominale als het werkgeversdeel voortaan berekend zullen worden over het inkomen tot 3x modaal, d.w.z. ¤66.000. Bij gelijkblijvende opbrengst (en iedereen benadrukt tot nu toe dat dit een operatie is die de schatkist niets oplevert) moet het percentage dus lager zijn. Als je het precies uitrekent (met de verdeling van de bruto inkomens zoals die door het CBS wordt gepresenteerd) kom je op 5.55% uit. Dus het maximum wat je gaat betalen is 5.55% van ¤46.000, ofwel ¤2.553. Iets meer dan die ¤2.130 van dit jaar, omdat er ook anderen zijn die niet aan het maximum zaten, en iets minder betalen (5.55% i.p.v. de huidige 7.1%).
Dus het werkgeversdeel van de hoge inkomens gaat ¤423 p.j. omhoog, en omdat dat belast is als box 1 inkomen betaal je daar dan zo'n ¤211 extra belasting over. De nominale premie stijgt voor hen van ¤1.200 naar ¤2.553, ofwel ¤1.353. Totaal ¤1.564.
Daar staat een belastingverlaging van 3-4% tegenover in de hoogste twee schijven. Dat levert voor die inkomens al snel een voordeel van ¤1.200 p.j. op. Een alleenstaande met een inkomen van ¤66.000 zou dus maar ¤364 p.j. meer gaan betalen. (Zeg maar 3 tientjes in de maand.)
Met een niet-verdienende partner zal die partner natuurlijk niet jouw inkomen toegedicht krijgen. Anders zou er toch meer worden opgehaald dan nu (in 2012) het geval is. Zo werkt ons belastingstelsel nu eenmaal niet, dat je aangeslagen wordt voor inkomen dat een ander verdient (en hij zelf nog eens).
Het lijkt er dus op dat alles wat hierover geroepen wordt in de media pure onzin is. En dat politici dit niet kunnen weerspreken, omdat die er zoals gewoonlijk geen flauw benul van hebben waar ze eigenlijk over praten.
Feit: nu (in 2012) betalen we 50% van de zorgpremie zelf (de nominale premie, ca ¤100 p.m.), en 50% betaalt onze werkgever (gemiddeld). Dat laatste deel is al inkomensafhankelijk: 7.1% van alles wat je boven het minimumloon verdient, (zeg maar beginnend bij ¤20.000), tot aan ¤50.000 (bruto inkomen). Dus maximaal 7.1% van ¤30.000, ofwel ¤2.130.
Als dus besloten zou worden die andere 50% ook helemaal inkomensafhankelijk te maken, op dezelfde basis, dan zou je dus ook op 7.1% van je inkomen uitkomen. Niet 11.1%, zoals telkens genoemd wordt!
MAAR:
In het regeerakkoord staat ook dat zowel het nominale als het werkgeversdeel voortaan berekend zullen worden over het inkomen tot 3x modaal, d.w.z. ¤66.000. Bij gelijkblijvende opbrengst (en iedereen benadrukt tot nu toe dat dit een operatie is die de schatkist niets oplevert) moet het percentage dus lager zijn. Als je het precies uitrekent (met de verdeling van de bruto inkomens zoals die door het CBS wordt gepresenteerd) kom je op 5.55% uit. Dus het maximum wat je gaat betalen is 5.55% van ¤46.000, ofwel ¤2.553. Iets meer dan die ¤2.130 van dit jaar, omdat er ook anderen zijn die niet aan het maximum zaten, en iets minder betalen (5.55% i.p.v. de huidige 7.1%).
Dus het werkgeversdeel van de hoge inkomens gaat ¤423 p.j. omhoog, en omdat dat belast is als box 1 inkomen betaal je daar dan zo'n ¤211 extra belasting over. De nominale premie stijgt voor hen van ¤1.200 naar ¤2.553, ofwel ¤1.353. Totaal ¤1.564.
Daar staat een belastingverlaging van 3-4% tegenover in de hoogste twee schijven. Dat levert voor die inkomens al snel een voordeel van ¤1.200 p.j. op. Een alleenstaande met een inkomen van ¤66.000 zou dus maar ¤364 p.j. meer gaan betalen. (Zeg maar 3 tientjes in de maand.)
Met een niet-verdienende partner zal die partner natuurlijk niet jouw inkomen toegedicht krijgen. Anders zou er toch meer worden opgehaald dan nu (in 2012) het geval is. Zo werkt ons belastingstelsel nu eenmaal niet, dat je aangeslagen wordt voor inkomen dat een ander verdient (en hij zelf nog eens).
Het lijkt er dus op dat alles wat hierover geroepen wordt in de media pure onzin is. En dat politici dit niet kunnen weerspreken, omdat die er zoals gewoonlijk geen flauw benul van hebben waar ze eigenlijk over praten.
je moet die 2 zaken niet met elkaar verwarren , de IB heeft NIETS te maken met de zorgpremie!! Het gaat erom dat je voor een reep chocola, of een liter benzine meer moet betalen omdat je meer verdient. Dat principe klopt gewoon niet!! Je kunt ook zeggen dat iemand meer moet betalen dat hij neger is, maar dan zou men natuurlijk moord en brand schreeuwen en naar de rechter stappen. Ik zie niet veel verschil met discriminatie op inkomen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
het lijkt mij dat wanneer iemand ¤400,- p.m. betaald aan premie daar ook goed gebruik van gaat maken. Tenminste dat zou ik doen. Pijntje hier, pijntje daar. Foto'tje hier, foto'tje daar. Blauwe vinger, op consult! Zere teen, op consult! Keutel die er niet uit wil, naar de dokter!
Tokkies in de bijstand of met een minimum inkomen houden lekker p.m ¤100 extra over. Kunnen ze weer meer halve liters halen, meer patat vreten en wat extra zware sjekjes kopen, zodat ze weer eerder bij de dokter zitten met klachten.
Dit wordt een echte win-win situatie!
Tokkies in de bijstand of met een minimum inkomen houden lekker p.m ¤100 extra over. Kunnen ze weer meer halve liters halen, meer patat vreten en wat extra zware sjekjes kopen, zodat ze weer eerder bij de dokter zitten met klachten.
Dit wordt een echte win-win situatie!
Ik ga dit even narekenen morgen...quote:
De getallen die in de media gebruikt worden kloppen gewoon niet. Wel schokkend dat niemand dat opvalt. Rekenen is een verloren gegane kunst.
Feit: nu (in 2012) betalen we 50% van de zorgpremie zelf (de nominale premie, ca ¤100 p.m.), en 50% betaalt onze werkgever (gemiddeld). Dat laatste deel is al inkomensafhankelijk: 7.1% van alles wat je boven het minimumloon verdient, (zeg maar beginnend bij ¤20.000), tot aan ¤50.000 (bruto inkomen). Dus maximaal 7.1% van ¤30.000, ofwel ¤2.130.
Als dus besloten zou worden die andere 50% ook helemaal inkomensafhankelijk te maken, op dezelfde basis, dan zou je dus ook op 7.1% van je inkomen uitkomen. Niet 11.1%, zoals telkens genoemd wordt!
MAAR:
In het regeerakkoord staat ook dat zowel het nominale als het werkgeversdeel voortaan berekend zullen worden over het inkomen tot 3x modaal, d.w.z. ¤66.000. Bij gelijkblijvende opbrengst (en iedereen benadrukt tot nu toe dat dit een operatie is die de schatkist niets oplevert) moet het percentage dus lager zijn. Als je het precies uitrekent (met de verdeling van de bruto inkomens zoals die door het CBS wordt gepresenteerd) kom je op 5.55% uit. Dus het maximum wat je gaat betalen is 5.55% van ¤46.000, ofwel ¤2.553. Iets meer dan die ¤2.130 van dit jaar, omdat er ook anderen zijn die niet aan het maximum zaten, en iets minder betalen (5.55% i.p.v. de huidige 7.1%).
Dus het werkgeversdeel van de hoge inkomens gaat ¤423 p.j. omhoog, en omdat dat belast is als box 1 inkomen betaal je daar dan zo'n ¤211 extra belasting over. De nominale premie stijgt voor hen van ¤1.200 naar ¤2.553, ofwel ¤1.353. Totaal ¤1.564.
Daar staat een belastingverlaging van 3-4% tegenover in de hoogste twee schijven. Dat levert voor die inkomens al snel een voordeel van ¤1.200 p.j. op. Een alleenstaande met een inkomen van ¤66.000 zou dus maar ¤364 p.j. meer gaan betalen. (Zeg maar 3 tientjes in de maand.)
Met een niet-verdienende partner zal die partner natuurlijk niet jouw inkomen toegedicht krijgen. Anders zou er toch meer worden opgehaald dan nu (in 2012) het geval is. Zo werkt ons belastingstelsel nu eenmaal niet, dat je aangeslagen wordt voor inkomen dat een ander verdient (en hij zelf nog eens).
Het lijkt er dus op dat alles wat hierover geroepen wordt in de media pure onzin is. En dat politici dit niet kunnen weerspreken, omdat die er zoals gewoonlijk geen flauw benul van hebben waar ze eigenlijk over praten.
.
I´m back.
ben benieuwd!quote:
[..]
Ik ga dit even narekenen morgen...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je vergeet alleen dat je eigen risico ook enorm is, dus je zal het toch voor het merendeel zelf betalen.quote:
het lijkt mij dat wanneer iemand ¤400,- p.m. betaald aan premie daar ook goed gebruik van gaat maken. Tenminste dat zou ik doen. Pijntje hier, pijntje daar. Foto'tje hier, foto'tje daar. Blauwe vinger, op consult! Zere teen, op consult! Keutel die er niet uit wil, naar de dokter!
Tokkies in de bijstand of met een minimum inkomen houden lekker p.m ¤100 extra over. Kunnen ze weer meer halve liters halen, meer patat vreten en wat extra zware sjekjes kopen, zodat ze weer eerder bij de dokter zitten met klachten.
Dit wordt een echte win-win situatie!
Behalve mensen met Münchausen by proxy of huismoeders die even willen kleppen met de doc denk ik niet dat er verder iemand voor zijn plezier gebruikmaakt van huisartsen/ziekenhuizen.quote:
het lijkt mij dat wanneer iemand ¤400,- p.m. betaald aan premie daar ook goed gebruik van gaat maken. Tenminste dat zou ik doen. Pijntje hier, pijntje daar. Foto'tje hier, foto'tje daar. Blauwe vinger, op consult! Zere teen, op consult! Keutel die er niet uit wil, naar de dokter!
Carpe Libertatem
En mensen die zoveel premie moeten betalen, zijn meestal harde werkers, en hebben geen tijd voor dit soort onzin, hypochondrisch gedrag past meer bij mensen die teveel tijd hebben.quote:
[..]
Behalve mensen met Münchausen by proxy of huismoeders die even willen kleppen met de doc denk ik niet dat er verder iemand voor zijn plezier gebruikmaakt van huisartsen/ziekenhuizen.
Waar is dat Walhalla?quote:
[..]
Geloof me...deze Nederlandse ellende blijft zo, de politiek als geheel heeft geen sturende invloed meer !!
Voorbeeld hoe het hier is, de werkelijkheid dus en trek er lering uit wat er in nederland gaat gebeuren:
Inkomen werknemer 10.-15% netto hoger met dezelfde baan en werkweek
Premie ziektekostenverzekering: nul komma nul
Hypotheek rente 0.893%, 100% fiscaal aftrekbaar
Mijn woonruimte: 750 M3 inhoud op 5000 m2 grond, prijs 98.000 euro
Files: Nee
Vrijheid Ja
a man convinced against his will is of the same opinion still
Denemarken en hij moet zichzelf om de zoveel tijd (lees: de hele tijd) overtuigen dat hij fijn woont tussen de xenofoben.quote:
Carpe Libertatem
Noem ook de minpunten op is wel zo eerlijk :quote:
[..]
Geloof me...deze Nederlandse ellende blijft zo, de politiek als geheel heeft geen sturende invloed meer !!
Voorbeeld hoe het hier is, de werkelijkheid dus en trek er lering uit wat er in nederland gaat gebeuren:
Inkomen werknemer 10.-15% netto hoger met dezelfde baan en werkweek
Premie ziektekostenverzekering: nul komma nul
Hypotheek rente 0.893%, 100% fiscaal aftrekbaar
Mijn woonruimte: 750 M3 inhoud op 5000 m2 grond, prijs 98.000 euro
Files: Nee
Vrijheid Ja
IB : 50%
BTW : 25%
een van de saaiste landen van europa : Ja
Mensen zonder deens paspoort mogen geen grond kopen/bezitten.
Ja, zorg is gratis, maar daarvoor levert iedereen de helft van zijn salaris in. Dan toch liever NL.
Blijf daar...je snapt het niet !quote:
[..]
Noem ook de minpunten op is wel zo eerlijk :
IB : 50%
BTW : 25%
een van de saaiste landen van europa : Ja
Mensen zonder deens paspoort mogen geen grond kopen/bezitten.
Ja, zorg is gratis, maar daarvoor levert iedereen de helft van zijn salaris in. Dan toch liever NL.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Blijf daar, ja typisch Deens, xenophobisch.quote:
gelukkig niet, ik ben het met je eens, NL ellende zal de komende periode alleen maar veel erger worden. Maar Denemarken is qua mentaliteit en cultuur gewoon een soort NL in het kwadraat, ja ik ben er een paar keer geweest, ik vertrek wel ergens naar een meditteraans land, mocht het zover komen.
Ga...maar ik geloof je niet. Je valt voor mij onder de Nederlandsche groep die luidkeels schreeuwt: Ik wil ook, maarre....quote:
[..]
Blijf daar, ja typisch Deens, xenophobisch.
gelukkig niet, ik ben het met je eens, NL ellende zal de komende periode alleen maar veel erger worden. Maar Denemarken is qua mentaliteit en cultuur gewoon een soort NL in het kwadraat, ja ik ben er een paar keer geweest, ik vertrek wel ergens naar een meditteraans land, mocht het zover komen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja leuk enzo, maar, afgezien dat ik een NL paspoort heb, beschouwen de autochtone Nederlanders mij als allochtoon, ook al is mijn moeder nederlandse en ben ik in NL geboren en getogen, dus ik schaar mezelf dan niet onder jouw "Nederlandsche groep". Verder hoef je me niet te geloven, als ik het maar geloof.quote:
[..]
Ga...maar ik geloof je niet. Je valt voor mij onder de Nederlandsche groep die luidkeels schreeuwt: Ik wil ook, maarre....
Geen aandacht aan besteden. Compexo is gewoon wat gefrustreerd.quote:
[..]
Ja leuk enzo, maar, afgezien dat ik een NL paspoort heb, beschouwen de autochtone Nederlanders mij als allochtoon, ook al is mijn moeder nederlandse en ben ik in NL geboren en getogen, dus ik schaar mezelf dan niet onder jouw "Nederlandsche groep". Verder hoef je me niet te geloven, als ik het maar geloof.
Carpe Libertatem
Uiterlijk is slechts een rol van betekenis de eerste paar seconden nadat je iemand voor het eerst ziet. Allochtoon zijn heeft volgens mij dan ook niets te maken met de verpakking.quote:
[..]
Ja leuk enzo, maar, afgezien dat ik een NL paspoort heb, beschouwen de autochtone Nederlanders mij als allochtoon, ook al is mijn moeder nederlandse en ben ik in NL geboren en getogen, dus ik schaar mezelf dan niet onder jouw "Nederlandsche groep". Verder hoef je me niet te geloven, als ik het maar geloof.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou ik ook zijn als ik onder het juk van een Scandinavisch regime zou moeten leven.quote:
[..]
Geen aandacht aan besteden. Compexo is gewoon wat gefrustreerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gratis bestaat niet.quote:
[..]
Noem ook de minpunten op is wel zo eerlijk :
IB : 50%
BTW : 25%
een van de saaiste landen van europa : Ja
Mensen zonder deens paspoort mogen geen grond kopen/bezitten.
Ja, zorg is gratis, maar daarvoor levert iedereen de helft van zijn salaris in. Dan toch liever NL.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn de sprookjes voor de verkiezingen.quote:
Nu ze weer de macht hebben kunnen werkenden de boom in.
Mensen met een leaseauto gaan dus zorgpremie betalen over hun bijtelling,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nog zo'n fantastisch bijeffect van deze maatregel. Het lijkt erop dat men volledig van het padje af is.quote:
Mensen met een leaseauto gaan dus zorgpremie betalen over hun bijtelling,
Spekman die gooit vandaag nog even zout in de wonden :
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)g-is-een-feest.dhtmlquote:Hans Spekman, partijvoorzitter van de PvdA, is niet van plan om coalitiepartner VVD tegemoet te komen bij de invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie. De inkomensnivellering noemt hij 'een feest'.
Ik ben benieuwd of ze het bordes halen! Buiten de stupiditeit en complexiteit het hele systeem om te gooien en de perverse prikkels die het gaat opleveren en het feit dat het gewoon onnodig is, omdat je met het huidige systeem ook kunt nivelleren, realiseert Spekman zich niet dat mensen met een hoger inkomen vaak ook hogere lasten hebben en wellicht helemaal niet zoveel meer overhouden dan de mensen met een laag inkomen, je kunt niet zomaar zeggen, jouw bruto salaris is hoger, dus betaal maar meer. Je doet dat in feit al, omdat je IB hoger is. nog meer nivelleren en dan buiten de IB om, is onverantwoord.
[ Bericht 16% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-11-2012 10:52:10 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Uiteraard. Maar goed, dat zouden ze ook zijn gaan doen met een "gewoon" hogere inkomstenbelasting.quote:
Mensen met een leaseauto gaan dus zorgpremie betalen over hun bijtelling,
Als je dan gaat nivelleren, dan zijn dit soort via de belasting geregelde voordeeltjes natuurlijk fair game. Daar heb je alleen geen heel extra ambtenarenapparaat voor nodig, in tegenstelling tot de extra hefboom in de vorm van inkomensafhankelijke zorgpremie.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Toch denkt men daarmee te bezuinigen ten opzichte van de zorgtoeslagquote:Op zaterdag 3 november 2012 11:26 schreef Litpho het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar goed, dat zouden ze ook zijn gaan doen met een "gewoon" hogere inkomstenbelasting.
Als je dan gaat nivelleren, dan zijn dit soort via de belasting geregelde voordeeltjes natuurlijk fair game. Daar heb je alleen geen heel extra ambtenarenapparaat voor nodig, in tegenstelling tot de extra hefboom in de vorm van inkomensafhankelijke zorgpremie.
Er wordt BTW over de BPM betaald, waar je bijtelling over betaald, waar je extra zorgpremie over betaald, belasting op belasting op belasting op belasting.quote:
[..]
Uiteraard. Maar goed, dat zouden ze ook zijn gaan doen met een "gewoon" hogere inkomstenbelasting.
Als je dan gaat nivelleren, dan zijn dit soort via de belasting geregelde voordeeltjes natuurlijk fair game. Daar heb je alleen geen heel extra ambtenarenapparaat voor nodig, in tegenstelling tot de extra hefboom in de vorm van inkomensafhankelijke zorgpremie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
niet dus, het is GEEN bezuinigingsmaatregel! Ook veel politici gaan de fout in bij het beantwoorden van deze vraag. Gisteren PLassterk nog die zei dat het geld "toch ergens vandaan moet komen" nou niet dus bij deze maatregel, want die levert op papier al niets op (het is slechts bedoelt om extra te nivellleren!) en gaat door alle extra bureaucratie alleen maar extra geld kosten! Een heerlijke communistische maatregel, levert talloze zinloze baantjes op, kost veel geld en pakt dat af van mensen die wat hebben bereikt in hun leven.quote:
[..]
Toch denkt men daarmee te bezuinigen ten opzichte van de zorgtoeslag
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
toch wel, bescheiden hoor op de totale begroting maar op de uitvoering van de zorgtoeslag denkt men 15 miljoen per jaar te bezuinigen.quote:
[..]
niet dus, het is GEEN bezuinigingsmaatregel!
Er wordt nauwelijks tot niet bezuinigd, er wordt alleen maar genivelleerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het bezuinigingseffect van dit voorstel is inderdaad marginaal maar wel ingeboektquote:
Er wordt nauwelijks tot niet bezuinigd, er wordt alleen maar genivelleerd
Het gaat miljarden kosten omdat niemand meer op de knaken hoeft te letten want het geld komt met bakken uit den Haagquote:Op zaterdag 3 november 2012 11:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
toch wel, bescheiden hoor op de totale begroting maar op de uitvoering van de zorgtoeslag denkt men 15 miljoen per jaar te bezuinigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
behalve dat 15 miljoen niets is op de zorgbegroting, is het nog een sprookje ook. De invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie is zo ingewikkeld, dat dit minimaal honderden miljoenen extra gaat kosten.quote:
[..]
toch wel, bescheiden hoor op de totale begroting maar op de uitvoering van de zorgtoeslag denkt men 15 miljoen per jaar te bezuinigen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Gaan mensen met hypotheekrenteaftrek nu minder zorgpremie betalen??
Nee toch ??
Dat kan toch niet de bedoeling zijn
Nee toch ??
Dat kan toch niet de bedoeling zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig maar dat je een leaseauto niet kan ervenquote:
[..]
Er wordt BTW over de BPM betaald, waar je bijtelling over betaald, waar je extra zorgpremie over betaald, belasting op belasting op belasting op belasting.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat is nu ook het geval met de zorgtoeslag. In die zin verandert er weinig tot niets.quote:
[..]
Het gaat miljarden kosten omdat niemand meer op de knaken hoeft te letten want het geld komt met bakken uit den Haag
Welnee. Men denkt hier extra complexiteit mee te krijgen om op de desbetreffende lobbygroepen te kunnen sturen. Het is alleen zo transparant dat ik me ga afvragen of ze óf zich niet interesseren voor de transparantie óf al een compromis wat ze wérkelijk uit willen voeren achter de hand hebben.quote:
[..]
Toch denkt men daarmee te bezuinigen ten opzichte van de zorgtoeslag
Hoe dan ook, ik heb niet de indruk dat de burger/kiezer hier serieus wordt genomen
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Hoe weet je dit nu al?quote:
[..]
behalve dat 15 miljoen niets is op de zorgbegroting, is het nog een sprookje ook. De invoering van de inkomensafhankelijke zorgpremie is zo ingewikkeld, dat dit minimaal honderden miljoenen extra gaat kosten.
Het alternatief is natuurlijk om bijstandsgerechtigden met tuberculose gewoon rond te laten lopen zonder alternatief (want dat is weer een direkte aanslag op het eigen budget). Als je in zorgkosten wil gaan snijden, snijd in de managementoverhead, niet in de toegankelijkheid.quote:
[..]
Dat is nu ook het geval met de zorgtoeslag. In die zin verandert er weinig tot niets.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je kan het zo ingewikkeld maken als je zelf wilt natuurlijk.quote:
[..]
Welnee. Men denkt hier extra complexiteit mee te krijgen om op de desbetreffende lobbygroepen te kunnen sturen. Het is alleen zo transparant dat ik me ga afvragen of ze óf zich niet interesseren voor de transparantie óf al een compromis wat ze wérkelijk uit willen voeren achter de hand hebben.
Hoe dan ook, ik heb niet de indruk dat de burger/kiezer hier serieus wordt genomen
Er werd iets geroepen over extra ambtenarenapparaat van 60 miljoen. Geen bron, geen idee of het waar is. Het klinkt wel plausibel.quote:
Op
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Er werd ook iets geroepen over ernstige inperking van de groei van het aantal werknemers in de zorg. Dat vind ik knapper wanneer dat lukt.quote:
[..]
Er werd iets geroepen over extra ambtenarenapparaat van 60 miljoen. Geen bron, geen idee of het waar is. Het klinkt wel plausibel.
men roept van alles met de verkiezingen en doet iets totaal anders om maar premier te kunne blijven of wordenquote:
Hoe dan ook, ik heb niet de indruk dat de burger/kiezer hier serieus wordt genomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dat kan. Het punt is dat de politici hier naar mijn mening nou niet direkt het beste voor HEEL Nederland willen, maar alleen voor hun eigen lobby.quote:
[..]
Je kan het zo ingewikkeld maken als je zelf wilt natuurlijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je had daadwerkelijk verwacht dat partij waar je op hebt gestemd zijn programma 1 op 1 zou gaan uitvoerenquote:
[..]
men roept van alles met de verkiezingen en doet iets totaal anders om maar premier te kunne blijven of worden
?
Dat was vorige kabinetsperiode ook al wel duidelijk. Of in ieder geval duidelijk met Mark aan het roer.quote:
[..]
men roept van alles met de verkiezingen en doet iets totaal anders om maar premier te kunne blijven of worden
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik vind het in elk geval wel knap hoeveel aannames men probeert te doen over drie regels tekstquote:
[..]
Ja, dat kan. Het punt is dat de politici hier naar mijn mening nou niet direkt het beste voor HEEL Nederland willen, maar alleen voor hun eigen lobby.
Een alternatief is een NHS zoals in de UK, een zeer uitgeklede basiszorg voor iedereen, wil je wat beters, aanvullend verzekeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is veel beterquote:
Een alternatief is een NHS zoals in de UK, een zeer uitgeklede basiszorg voor iedereen, wil je wat beters, aanvullend verzekeren.
gewoon overal zelf betalen, alleen opname langer dan twee dagen in de polis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Yup. Een van mijn voornaamste bezwaren is dat men niets lijkt te doen om de winstmarge (en die is aanzienlijk én groeiende) van de zorgverzekeraars in te perken. Als je je dan toch zo druk maakt om stijgende zorgkosten...quote:
[..]
Er werd ook iets geroepen over ernstige inperking van de groei van het aantal werknemers in de zorg. Dat vind ik knapper wanneer dat lukt.
Oftewel, als je (niet jij, maar Den Haag) me wil belazeren, wees dan zo beleefd om ervoor te zorgen dat ik het niet merk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het is een alternatief, niet direct een logisch alternatief maar het kan.quote:
Een alternatief is een NHS zoals in de UK, een zeer uitgeklede basiszorg voor iedereen, wil je wat beters, aanvullend verzekeren.
Buiten het hele premieverhaal wordt er natuurlijk ook wel redelijk wat gedaan in het akkoord om de groei van de kosten van de zorg in te perken.quote:
[..]
Yup. Een van mijn voornaamste bezwaren is dat men niets lijkt te doen om de winstmarge (en die is aanzienlijk én groeiende) van de zorgverzekeraars in te perken. Als je je dan toch zo druk maakt om stijgende zorgkosten...
Oftewel, als je (niet jij, maar Den Haag) me wil belazeren, wees dan zo beleefd om ervoor te zorgen dat ik het niet merk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2012 11:56:51 ]
Ja? Ik zie het niet. Ik zie het vooral niet aan de kant van de zorgverzekeraars en specialisten, en laten dat nou de plaatsen zijn waar groeiende winsten in de zorg worden geboekt.quote:
[..]
Buiten het hele premieverhaal wordt er natuurlijk ook wel redelijk wat gedaan in het akkoord om de groei van de kosten van de zorg in te perken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
vind ik ook, alleen direct levensbedreigende zaken moeten in de basiszorg zitten, verder helemaal niets. De taak van de overheid houdt daar ook op, de rest is eigen verantwoording. Dan kun je ook iedereen dezelfde premie berekenen zonder zorgtoeslag, of nivelleren.quote:
Een alternatief is een NHS zoals in de UK, een zeer uitgeklede basiszorg voor iedereen, wil je wat beters, aanvullend verzekeren.
Aan de andere kant is het wel mooi dat er meer dingen kunnen dan de basis, maar dan moet je echt wat aan de kostenkant doen en dat kan eenvoudig. De perverse behandelprikkels, maatschappen, ziekenhuizen, verzekeraars, controle, medicijnprijzen etc.. Er blijft in de zorg gigantisch veel geld aan de strijkstok hangen!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Paar puntjesquote:
[..]
Ja? Ik zie het niet. Ik zie het vooral niet aan de kant van de zorgverzekeraars en specialisten, en laten dat nou de plaatsen zijn waar groeiende winsten in de zorg worden geboekt.
Daarnaast nog de nullijn voor medewerkers en streven om de groei van het aantal manjaren in de zorg zwaar in te perken.quote:• Met behulp van convenanten houden we het zorgstelsel binnen maatschappelijk en
politiek wenselijke bandbreedtes. Met verzekeraars sluiten we een convenant over
preventie en het bevorderen van een gezonde levensstijl. Na 2014 zetten we het
hoofdlijnenakkoord voort met instellingen voor medisch specialistische zorg,
vrijgevestigde medisch specialisten, huisartsen en instellingen voor geestelijke
gezondheidszorg. Daarbij wordt de kostenstijging verder gedrukt van 2,5 naar 2
procent (huisartsen naar 2,5 procent). We willen de kans op inzet van het macro
beheersingsinstrument zo klein mogelijk maken en bekijken daarom of het mogelijk is
de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) vooraf te laten toetsen of het door de
verzekeraars gecontracteerde volume past binnen het begrotingskader zorg.
• De mogelijkheid om winst uit te keren in de zorg zal zo ingeperkt worden dat het
alleen interessant is voor investeerders met een langetermijnperspectief.
Winstuitkering is alleen mogelijk bij surpluswinst boven 20 procent solvabiliteit en
alleen bij winst uit reguliere exploitatie. Zorgverzekeraars krijgen de mogelijkheid
een minderheidsbelang bij zorgaanbieders te verwerven.
• Het rapport van de commissie-Meurs is leidraad bij het inkomensbeleid gericht op
medisch specialisten. Het fiscale ondernemersvoordeel voor medisch specialisten
vervalt in 2015, als het specialistenhonorarium integraal onderdeel is van het
ziekenhuisbudget en het beheersmodel medisch specialisten verdwijnt. De vorming
van mega- of regiomaatschappen wordt ontmoedigd.
Je kan hier van alles over zeggen maar ze proberen wel wat. Dat lijkt al meer dan de afgelopen kabinetten
Jij vind nivelleren een geweldig idee, niet?quote:
[..]
Het is een alternatief, niet direct een logisch alternatief maar het kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee.quote:
[..]
Jij vind nivelleren een geweldig idee, niet?
quote:• Financiering van zorg wordt in hoofdzaak inkomensafhankelijk. De zorgtoeslag
verdwijnt. Voor 2017 gaan we uit van een nominale premie van 400, daarna blijft de
verhouding tussen de nominale en inkomensafhankelijke premie constant. Het
bestaande eigen risico wordt budgettair neutraal omgezet in een inkomensafhankelijk
eigen risico. De zorgkosten blijven gelijk verdeeld tussen werkgevers en werknemers.
Uit deze quotes uit het regeerakkoord blijkt duidelijk dat de de werkgevers de helft blijven betalen. En dat de zorgtoeslag, die overbodig is nu de hoogverdieners via de inkomensafhankelijke premie betalen voor de laagverdieners, geheel wordt teruggegeven aan die hoogverdieners via de verlaging van het IB tarief 3e en 4e schijf.quote:42. Invoering inkomensafhankelijk zorgpremie en terugsluis zorgtoeslag
De zorgpremie wordt inkomensafhankelijk gemaakt. De nominale premie komt
gemiddeld uit op ¤400 in 2017. De inkomensafhankelijke premie wordt geheven vanaf
het wettelijk minimumloon (incl. vakantiegeld) tot een grens van 2x modaal en het tarief
wordt geharmoniseerd. De inkomensgrens van de inkomensafhankelijke bijdrage (IAB)
wordt eveneens verhoogd naar 2x modaal. De IAP en de IAB worden beide uitgevoerd
door de belastingdienst.
De zorgtoeslag wordt met de invoering van de inkomensafhankelijke premie afgeschaft.
Het budget van de zorgtoeslag in 2014 wordt teruggesluisd via een verlaging van de
belastingtarieven tweede en derde schijf met 4,05%.
Wel wordt het werkgeversdeel (IAB) in 2014 anders berekend dan nu, namelijk betekend tot 66.000 bruto i.p.v. 50.000 bruto. Ik heb geprobeerd te berekenen hoe het tarief hiervoor 'geharmoniseerd' moet worden. (D.w.z. zo aangepast dat de totale opbrengst gelijk blijft.)
Uit: CBS statline 'Inkomensgroepen' 2010 (= recentste)
Inkomens x ¤1000 gem. 7.1% 11.1%
• Laagste 10% ( 0-16.3) 9.000
• 2e 10% (16.3-22.0) 19.000
• 3e 10% (22.0-28.2) 25.000 355 555
• 4e 10% (28.2-35.7) 31.800 838 1310
• 5e 10% (35.1-44.6) 40.100 1427 2231
• 6e 10% (44.6-54.7) 49.600 2101 3286
• 7e 10% (54.7-66.6) 60.500 2130 4496
• 8e 10% (66.6-81.9) 73.800 2130 5106
• 9e 10% (81.9-107) 93.100 2130 5106
• Hoogste 10% (107+) 155.200 2130 5106
4e kolom: Wat nu betaald wordt in het werkgeversdeel (IAB):
7.1% van bruto boven 20.000, tot aan 50.000
Gemiddelde van de kolom: 1324 (per jaar)
Klopt goed met de ¤1200 p.j. nominale premie in 2012
5e kolom: regeerakkoord:
11.1% van bruto boven 20.000, tot aan 66.000
Gemiddelde van kolom 5: 2720 (per jaar)
Dat is dus meer dan het dubbele van huidig werkgeversdeel,
(en er komt nog 240 nominaal constante premie bij),
Dus dat moet gewoon beide delen samen zijn.
Een 'geharmoniseerd' tarief voor de IAB komt dus uit op ca. 5.5% (nu 7.1%). Natuurlijk is 5.5% van 66.000-20.000 nog altijd meer dan 7.1% van 50.000-20.000, maar niet dramatisch veel meer. Dus voor de IAB zal er weinig veranderen. Omdat de IAP in 2014 op dezelfde basis berekend wordt als de IAB, zal ook daar dus een tarief van 5.5% moeten gelden. 5.5% van 66.000-20.000 = 2.530, dus wel het dubbele van die 1.200 aan nominale premie die je nu betaalt. Maar daar staat weer 1.190 IB verlaging tegenover (voor 3e en 4e schijf bij een bruto salaris van 66.000).
Als je de zorgtoeslag laat vervallen voor mensen die aan een aantal voorwaarden voldoen, en vervolgens de nominale premie verlaagt van 1280 naar 255 voor *iedereen* is het toch vrij logisch dat je meer geld nodig hebt dan je nodig had voor de zorgtoeslag? Je kunt niet rekenen vanuit de huidige percentages. Dus ja, dit is een forse lastenverzwaring voor hogere middeninkomens.
De werkgeversbijdrage is nu 7,1% en dus belasting over max 3550 euro.
Gaat over volledig inkomen, zonder ondergrens van 20.000 euro.
Dus: 2012: werkgever betaalt 3550 euro, werknemer betaalt 0.42*3550=1491 tot 0.52*3550=1846 euro
Daarbij vervalt die 1491-1846 euro belasting volgend jaar al, en wordt vervangen door 4% extra belasting over die eerste schijf, zo'n 800 euro extra belasting dus, die niet als zorgbijdrage gerekend wordt voor zover ik kan nagaan.
En volgend jaar wordt 7,1% voor de werkgevers al 7,75%.
Voor de duidelijkheid nog een rekenvoorbeeldje voor 2014
Inkomen 66.000 euro per jaar
werkgever betaalt: 66.000*0.0775 = 5115 euro per jaar
werknemer betaalt: (66000-18000)*0.111 = 5328 euro per jaar
dat is behoorlijk 50-50, toch?
[ Bericht 8% gewijzigd door poemojn op 03-11-2012 14:51:41 ]
De werkgeversbijdrage is nu 7,1% en dus belasting over max 3550 euro.
Gaat over volledig inkomen, zonder ondergrens van 20.000 euro.
Dus: 2012: werkgever betaalt 3550 euro, werknemer betaalt 0.42*3550=1491 tot 0.52*3550=1846 euro
Daarbij vervalt die 1491-1846 euro belasting volgend jaar al, en wordt vervangen door 4% extra belasting over die eerste schijf, zo'n 800 euro extra belasting dus, die niet als zorgbijdrage gerekend wordt voor zover ik kan nagaan.
En volgend jaar wordt 7,1% voor de werkgevers al 7,75%.
Voor de duidelijkheid nog een rekenvoorbeeldje voor 2014
Inkomen 66.000 euro per jaar
werkgever betaalt: 66.000*0.0775 = 5115 euro per jaar
werknemer betaalt: (66000-18000)*0.111 = 5328 euro per jaar
dat is behoorlijk 50-50, toch?
[ Bericht 8% gewijzigd door poemojn op 03-11-2012 14:51:41 ]
Ik zie mezelf niet als allochtoon, anderen doen dat.quote:
[..]
Uiterlijk is slechts een rol van betekenis de eerste paar seconden nadat je iemand voor het eerst ziet. Allochtoon zijn heeft volgens mij dan ook niets te maken met de verpakking.
Ja, in de ogen van de VVD vallen alleen mensen die 500.000 euro of meer verdienen onder de noemer werkend nederland. De rest zijn allemaal werkbijen.quote:
doe de zorgverzekeraars maar nationaliseren, en terug naar het ziekenfonds, waarom zouden ze nog winst moeten maken??
Het kost nu al genoeg
Het kost nu al genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
doe de zorgverzekeraars maar nationaliseren, en terug naar het ziekenfonds, waarom zouden ze nog winst moeten maken??
Het kost nu al genoeg
http://nos.nl/artikel/422442-winst-zorgverzekeraars-erg-hoog.html
quote:De winst die zorgverzekeraars dit jaar maken, zal "bijna onmaatschappelijk hoog" zijn. Dat zei Chris Oomen van zorgverzekeraar DSW in het Radio 1 Journaal.
Oorzaak van de winstexplosie is dat de kosten van de prijzen voor geneesmiddelen sterk zijn gedaald. "Die ontwikkeling zal zich in 2013 versterkt doorzetten", verwacht Oomen.
DSW geeft dit voordeel door aan de klanten, waardoor de premie voor volgend jaar gelijk blijft. Wel stijgen het eigen risico en aanvullende premies.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
OK, dat wist ik inderdaad niet.quote:
De werkgeversbijdrage is nu 7,1% en dus belasting over max 3550 euro.
Gaat over volledig inkomen, zonder ondergrens van 20.000 euro.
Dit begrijp ik niet. Zeg je nu dat en 66.000-bruto inkomen hier 1046 euro op vooruitgaat? Waar kan ik deze maatregel in het regeerakkoord vinden?quote:Dus: 2012: werkgever betaalt 3550 euro, werknemer betaalt 0.42*3550=1491 tot 0.52*3550=1846 euro
Daarbij vervalt die 1491-1846 euro belasting volgend jaar al, en wordt vervangen door 4% extra belasting over die eerste schijf, zo'n 800 euro extra belasting dus, die niet als zorgbijdrage gerekend wordt voor zover ik kan nagaan.
Misschien, maar het haalt volgens mij veel meer geld op dan nu. Om te beginnen wordt het maximum waarover de percentages nog ingehouden worden verhoogd van 50.000 to 66.000, en het tarief zal hiermee geharmoniseerd worden. Met de nieuwe gegevens kom ik dan op 6.14% (om evenveel IAB op te halen als met 7.1% nu, n.l. gemiddeld 2659):quote:En volgend jaar wordt 7,1% voor de werkgevers al 7,75%.
Voor de duidelijkheid nog een rekenvoorbeeldje voor 2014
Inkomen 66.000 euro per jaar
werkgever betaalt: 66.000*0.0775 = 5115 euro per jaar
werknemer betaalt: (66000-18000)*0.111 = 5328 euro per jaar
dat is behoorlijk 50-50, toch?
Inkomens x ¤1000 gem. 7.1% 11.1% 6.14%
Laagste 10% ( 0-16.3) 9.000 639 552
2e 10% (16.3-22.0) 19.000 1349 1167
3e 10% (22.0-28.2) 25.000 1775 555 1535
4e 10% (28.2-35.7) 31.800 2258 1310 1953
5e 10% (35.1-44.6) 40.100 2847 2231 2462
6e 10% (44.6-54.7) 49.600 3522 3286 3046
7e 10% (54.7-66.6) 60.500 3550 4496 3715
8e 10% (66.6-81.9) 73.800 3550 5106 4053
9e 10% (81.9-107) 93.100 3550 5106 4053
Hoogste 10% (107+) 155.200 3550 5106 4053
Wat ik niet begrijp is waarom de de gemiddelde bijdrage IAB 2012 zoveel hoger uitkomt dan de nominale premie 2012 (van ¤1200). Het zou nu immers ook ca. 50-50 moeten zijn? Dit zou kunnen zijn omdat de tabel voor huishoudens is, niet voor individuen, en het gemiddelde huishouden 2.1 persoon telt.
De kolom die 11.1% gebruikt met de 1e 20.000 vrijgesteld komt nu inderdaad op een vergelijkbare waarde als IAB uit. Maar dat is dan kennelijk wat uit de IAP opgehaald moet worden voor 2 personen! Om te vergelijken met de huidige situatie van 1200 moet je dan dus nog door twee delen. (En ook nog 2x de toekomstige nominale premie van 255 ervan aftrekken.)
Als je de winst te hoog vind dan ga je maar nonprofit verzekeraar DSW. Een goed marketingverhaal bij de NOS.quote:
http://nos.nl/artikel/422442-winst-zorgverzekeraars-erg-hoog.html
[..]
Want de overheid heeft natuurlijk een enorme reputatie als efficient geoliede machine, waar geen verkwisting, geen vriendjes politiek, en bovenal de beste mensen in het zadel zitten.quote:
doe de zorgverzekeraars maar nationaliseren, en terug naar het ziekenfonds, waarom zouden ze nog winst moeten maken??
Het kost nu al genoeg
Nee dank u, geef mij maar een echte keuze, zonder enige verplichting.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe zat dat ook al weer met het UWV?
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1597300.ece
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1597300.ece
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit staat niet in het regeerakkoord, het komt voort uit de Wet Uniformering Loonbegrip, die het loonstrookje eenvoudiger moet maken. Dit wetsvoorstel is in 2009 nog ingediend door het kabinet Balkenende-IV, is aangenomen in het parlement in 2011, en gaat in per 1-1-2013.quote:
Dit begrijp ik niet. Zeg je nu dat en 66.000-bruto inkomen hier 1046 euro op vooruitgaat? Waar kan ik deze maatregel in het regeerakkoord vinden?
Even snel per gsm: je moet die 1280 optellen bij die (0,52*3550) om dat totaal als werknemersdeel te vergelijken met die 3550 werkgeversbijdrage.
Dat hadden we toch al?quote:
Een alternatief is een NHS zoals in de UK, een zeer uitgeklede basiszorg voor iedereen, wil je wat beters, aanvullend verzekeren.
Het schijnt niets op te leveren dus dat is kul.quote:
Buiten het hele premieverhaal wordt er natuurlijk ook wel redelijk wat gedaan in het akkoord om de groei van de kosten van de zorg in te perken.
Ervaringen uit het verleden zijn in dit geval een garantie voor de toekomst.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat geldt alleen nog voor 2013.quote:
Even snel per gsm: je moet die 1280 optellen bij die (0,52*3550) om dat totaal als werknemersdeel te vergelijken met die 3550 werkgeversbijdrage.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sorry dat ik een beetje traag ben. Als ik het goed begrijp zeg je dat de IB die de je over de IAB betaalde gezien moet worden als een deel van de werknemersbijdrage aan de zorgpremie. Maar dat betekent dat in feite de werknemers zorgpremie in 2012 ook al voor de helft inkomensafhankelijk is, zodat we dus eigenlijk alleen maar praten om ook nog het resterende kwart van het totaal inkomensafhankelijk te maken.quote:
Even snel per gsm: je moet die 1280 optellen bij die (0,52*3550) om dat totaal als werknemersdeel te vergelijken met die 3550 werkgeversbijdrage.
Wat gaat er nu precies gebeuren door die uniformeringswet? Wordt die 52%*3550 vrijgesteld van IB?
Is dat werkelijk zo? Waarom zou dit qua uitvoering bijvoorbeeld veel duurder zijn dan de huidige zorgtoeslag? De betreffende gegevens over inkomen moet de belastingdienst toch al ergens ophalen, daar gooi je een rekenformule overheen voor het nieuwe model en je hebt de kosten in beeld. Daarnaast moet de belastingdienst zelf ook flink bezuinigen dus ze hebben hiervoor helemaal geen ruimte op de begroting.quote:
[..]
Ervaringen uit het verleden zijn in dit geval een garantie voor de toekomst.
Eerlijk gezegd interesseert mij als toekomstig werknemer dit niet. Hoe dan ook heeft de werkgever een bepaald budget per werknemer. Als de werkgever meer premies moet betalen in plaats van de werknemer dan leidt dat toch tot een lager brutoloon voor de werknemer? Of ben ik nu gekke Henkie?
Edit: ik plaatste deze reactie voordat 9 reageerde. Het heeft dus betrekking op de discussie die daarvoor werd gevoerd over de werkgeversbijdrage.
Edit: ik plaatste deze reactie voordat 9 reageerde. Het heeft dus betrekking op de discussie die daarvoor werd gevoerd over de werkgeversbijdrage.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja, 3550 wordt losgekoppeld (en 33% wordt 37% voor eerste schijf). De 52% heffing erover vervalt dus.quote:
[..]
Sorry dat ik een beetje traag ben. Als ik het goed begrijp zeg je dat de IB die de je over de IAB betaalde gezien moet worden als een deel van de werknemersbijdrage aan de zorgpremie. Maar dat betekent dat in feite de werknemers zorgpremie in 2012 ook al voor de helft inkomensafhankelijk is, zodat we dus eigenlijk alleen maar praten om ook nog het resterende kwart van het totaal inkomensafhankelijk te maken.
Wat gaat er nu precies gebeuren door die uniformeringswet? Wordt die 52%*3550 vrijgesteld van IB?
/edit: jij bedoelt of het naar het potje ZVW gaat uiteindelijk? Die belasting is loonheffing, zorgt wel voor wat extra geld richting andere sociale verzekeringen volgens mij maar vult idd niet de ZVW verder aan.
Klopt, maar het op ¤255 na 100% inkomensafhankelijk maken vd zorgpremie heeft dus voor de hogere middeninkomens vervelende effecten (ons gezin is dan ruim 15% vh netto maandsalaris kwijt aan de premie voor de basisverzekering).
/edit2:
Ik denk dat jij dit wel interessant vindt: http://www.accountancynie(...)ng-loonbegrip-1-.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door poemojn op 03-11-2012 21:01:39 ]
je hebt toch geen keuze meerquote:
Nee dank u, geef mij maar een echte keuze, zonder enige verplichting.
je kan geen polis meer krijgen hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu een debat op Nederland 2.
Met nieuwe rekenhulp voor premie: http://www.zorgkiezer.nl/zorgpremie2014
[ Bericht 73% gewijzigd door Arcee op 03-11-2012 21:28:47 ]
Met nieuwe rekenhulp voor premie: http://www.zorgkiezer.nl/zorgpremie2014
[ Bericht 73% gewijzigd door Arcee op 03-11-2012 21:28:47 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En weer loopt men te oreren dat het ergens vandaan moet komen.... hoe vaak moeten we nog zeggen dat HET GEEN BEZUINIGINGSMAATREGEL IS!!!quote:
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inderdaad, ik zat te schreeuwen naar die ouwe in het begin.:')quote:
En weer loopt men te oreren dat het ergens vandaan moet komen.... hoe vaak moeten we nog zeggen dat HET GEEN BEZUINIGINGSMAATREGEL IS!!!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is inderdaad heel verhelderend. Dit lijkt in feite een sterk denivellerende maatregel voor 2013: een inkomensafhankelijke belasting op de IAB wordt (hoofdzakelijk) vervangen door een tariefsverhoging in schijf 1, die iedereen toch bijna 'vol gooit'.quote:Ik denk dat jij dit wel interessant vindt: http://www.accountancynie(...)ng-loonbegrip-1-.pdf
Niettemin blijft mijn wantrouwen tegen de berekeningen zoals die gepresenteerd worden bestaan. Want juist door het wegvallen van de belasting op de IAB merkt je helemaal niks meer van hoe de IAB geheven wordt, hoe ze het ook zouden veranderen. Dus het gaat er alleen maar om dat die ¤1280 op een andere manier gefinancierd moet worden uit de zorgpremie. Sterker nog, ¤255 daarvan blijft staan, dus het gaat alleen maar om ¤1025 die op een andere manier verdeeld gaat worden. Maar zoals uit mijn tabellen bleek haal je met 11.1% over 20.000-70.000 zowat het drievoudige op.
Dus de vraag blijft, wat moet men met al dat extra geld? Als vervanging voor de gederfde heffing op de IAB heft men al in schijf 1, en de verlaging van de tarieven in schijf 3 en 4 wordt gefinancierd uit het afschaffen van de zorgtoeslag. Dat lijkt verdacht veel op een soort verdwijntax...
Dat zie ik niet in jouw tabellen eigenlijk. 
Je moet dan het aantal volwassen inwoners * 1025 doen + budget voor zorgtoeslag, dan weet je wat er met die 11,1% opgehaald moet worden (en ik denk dat de administratiekosten ook daaruit betaald worden?).
http://statline.cbs.nl/St(...)9&D3=0-1,8&D4=l&VW=T
totaal zorgtoeslag in 2010 dus 3,8 miljard voor 4,4 miljoen huishoudens
Zo'n 13,3 miljoen meerderjarige inwoners * 1025 euro is 13,6 miljard euro
totaal excl uitvoeringskosten 17,4 miljard nodig om om te buigen...
[ Bericht 18% gewijzigd door poemojn op 03-11-2012 22:49:55 ]
Je moet dan het aantal volwassen inwoners * 1025 doen + budget voor zorgtoeslag, dan weet je wat er met die 11,1% opgehaald moet worden (en ik denk dat de administratiekosten ook daaruit betaald worden?).
http://statline.cbs.nl/St(...)9&D3=0-1,8&D4=l&VW=T
totaal zorgtoeslag in 2010 dus 3,8 miljard voor 4,4 miljoen huishoudens
Zo'n 13,3 miljoen meerderjarige inwoners * 1025 euro is 13,6 miljard euro
totaal excl uitvoeringskosten 17,4 miljard nodig om om te buigen...
[ Bericht 18% gewijzigd door poemojn op 03-11-2012 22:49:55 ]
leaseauto is dus bijtelling, en huurders betalen dus meer zorgpremie??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wacht eens even! Beweer je nu dat niet iedereen in die tabel staat? Die wordt echt geacht de gehele bevolking weer te geven, hoor. Ook nul-inkomens, die vallen gewoon in het eerste deciel. Het is een tabel voor alle huishoudens (7,37 miljoen). En per definitie hoort iedereen bij een huishouding.quote:
Dat zie ik niet in jouw tabellen eigenlijk.
Je moet dan het aantal volwassen inwoners * 1025 doen + budget voor zorgtoeslag, dan weet je wat er met die 11,1% opgehaald moet worden (en ik denk dat de administratiekosten ook daaruit betaald worden?).
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=G4,G1,G2&STB=T,G3
En bij 11.1% over 20.000-70.000 wordt er gemiddeld over al die inkomens dus ¤2720/inkomen opgehaald. Dat is dus 7.37 miljoen x ¤2720 = 20 milljard. Daar kan je dus voor bijna bijna 20 miljoen mensen die ¤1025 voor betalen. Zoveel inwoners hebben we echt niet. Zeker als je meeneemt dat minderjarige kinderen geen premie betalen, maar gewoon meeverzekerd zijn.
Die tabel waaraan je refereert, waarom is 'alle huishoudens' daar slechts 4.4 miljoen? Er zijn toch zeker meer huishoudens dan dat? De tabel die ik gebruikte meldde er 7.37 miljoen. Dat lijkt me realistischer. Gemiddelde grootte van een huishouden is toch niet 4?
Dat zijn de huishoudens die zorgtoeslag krijgen. In 2010 dus 3,8 miljard. Dat zal inmiddels wel een wat hoger bedrag zijn.
Ah, OK. Maar de toeslag is niet relevant. De voorgestelde inkomensafhankelijke heffing wordt niet gebruikt om zorgtoeslag te betalen, die wordt juist afgeschaft. Die toeslag zorgde ervoor dat niet iedereen echt zelf voor die ¤1280 hoefde op te draaien. Maar we houden er nu al rekening mee dat we wel voor iedereen die ¤1280 moeten opbrengen, waarvan ¤1025 via de IAP.
En dus.. jij probeert uit te rekenen of ze toch obv verzamelinkomen rekenen omdat je 6 miljard kwijt bent? dat zou voor ons gunstig uitpakken maar voor tweeverdieners weer nadelig zeker..
http://adbroere.nl/web/nl/columns/zorgpremies.php
iig ga ik slapen
[ Bericht 11% gewijzigd door poemojn op 04-11-2012 00:38:35 ]
http://adbroere.nl/web/nl/columns/zorgpremies.php
iig ga ik slapen
[ Bericht 11% gewijzigd door poemojn op 04-11-2012 00:38:35 ]
Je kan niet met een gemiddeld inkomen de gemiddelde opbrengst van deze belasting berekenen (door te vermenigvuldigen met omvang populatie), door de afvlakking op 70.000 die erin zit. Als je dat doet kom je op een te hoog bedrag uit.
Stel dat er in Nederland 2 mensen wonen. De een verdient ¤0 en de ander ¤200.000. De opbrengst voor de totale populatie is ¤5500 (niets voor de een, 11% over 70.000-20.000 voor de ander).
Het gemiddelde inkomen is ¤100.000. Als je voor dat inkomen zou berekenen, kom je uit op ¤5500 individueel. Als je dan vermenigvuldigt met de totale populatie (2) kom je uit op een totale opbrengst van ¤11000. En dat klopt niet, zoals we eerder hebben gezien.
Stel dat er in Nederland 2 mensen wonen. De een verdient ¤0 en de ander ¤200.000. De opbrengst voor de totale populatie is ¤5500 (niets voor de een, 11% over 70.000-20.000 voor de ander).
Het gemiddelde inkomen is ¤100.000. Als je voor dat inkomen zou berekenen, kom je uit op ¤5500 individueel. Als je dan vermenigvuldigt met de totale populatie (2) kom je uit op een totale opbrengst van ¤11000. En dat klopt niet, zoals we eerder hebben gezien.
Ik heb nog nooit zoveel ongefundeerde onzin bij elkaar gehoord van het verwende volk als afgelopen week. Als dit kabinet er niet komt krijg je een Samsom-Roemer kabinet en dan is ¤ 100.000 + en de economie pas echt de klos. Waarom VVD bashen terwijl nivelleren een PvdA en SP wens is? Deze maatregelen zijn er gekomen omdat er ook massaal op links is gestemd. Daarom zijn deze maatregelen er.
Daarom zijn ze nog wel moreel verwerpelijk.quote:
Ik heb nog nooit zoveel ongefundeerde onzin bij elkaar gehoord van het verwende volk als afgelopen week. Als dit kabinet er niet komt krijg je een Samsom-Roemer kabinet en dan is ¤ 100.000 + en de economie pas echt de klos. Waarom VVD bashen terwijl nivelleren een PvdA en SP wens is? Deze maatregelen zijn er gekomen omdat er ook massaal op links is gestemd. Daarom zijn deze maatregelen er.
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.
- Thomas Jefferson
a man convinced against his will is of the same opinion still
De mail van Marcel Kummel......
Beste Halbe, beste Benk,
Sorry. Allemaal bull shit! Om het maar even onparlementair te zeggen. Praat niet over verantwoordelijkheid, trots, lastenverlichting, betrouwbaar....We hebben onze huid zeer duur verkocht. Wat was het verhaal na de verkiezingen? Niet naar heilige huisjes kijken maar handelen in het belang van het land. Bezuinigen maar niet nivelleren! Ordinair graaien, zo je wilt. Uitgerekend de PvdA heeft de heilige huisjes binnengehaald ten koste van de VVD: nivelleren en de hypotheekrente aanpakken! Dat jullie niet precies weten wat de inkomenseffecten zijn is helemaal een godspe. Hoe verklaar je de mail van Stef Blok dan die wel met cijfertjes komt naar veronruste leden? En, arme Edith mag nu het rekenwerk gaan doen. Wat een amateuristisch onbetrouwbaar gedraai. Nu ook nog eens blijkt dat volgens NRC op de dag van de verkiezingen de VVD afscheid heeft genomen van de huidige hypotheekrenteregeling, vraag ik mij echt af met waar voor onderhandelaars we hier te maken hebben gehad. En, vooral een lijsttrekker die de leden en de kiezer gewoon heeft bedrogen en een crisis deze week ook nog eens volledig laat ontsporen. Is dat leiderschap? Laat mij niet lachen. Helaas moet ik hier denken aan de geschikt en ongeschiktheids campagne van het ministerie van Defensie. Hoe durven jullie akkoord te gaan met plannen die ongewis zijn en door het CPB onderuit worden gehaald. Ook hier gaat een goede gewoonte van onze partij naar de knoppen. Ik doel hier op goede Hollandse koopmanskunst. Met andere woorden, kijk eerst wat het kost, maak de beste prijs en neem dan een besluit. Kwalijk vind ik tevens dat de fractie afgelopen maandag met stoom en kokend water akkoord is (moeten)gaan en later in de week opeens uren nodig had om de rijen te sluiten. Het zegt genoeg over de chaos en de slechte informatie. Onverantwoordelijk gedrag, derhalve. En, ik kan niet aan de indruk ontkomen dat hier sprake is van regentengedrag van de top in optima forma. Wie niet voor ons is, is tegen ons.
Wat de waterschapparagraaf in het regeerakkkoord betreft: halveren van het aantal waterschappen, dus fuseren is een goed idee. Waterschap Regge en Dinkel en Velt en Vecht hebben het voornemen per 1 januari 2014 samen te gaan. E.e.a. betekent dat er in november 2013 schriftelijke verkiezingen worden gehouden. Hoera. Ik verheug me op de uitslag! Een zeer slecht idee is het om de waterschappen onder te brengen in z.g. landsdelen. Waterschappen zullen dan onderdeel zijn van een begroting van een landsdeel en worden zodoende slachtoffer van keuzes en prioriteiten in een brede begroting. Droge voeten en schoon water versus digitale snelheidsinfo's langs de provinciale wegen......Aangezien de waterschapsverkiezingen op de dag van de provinciale statenverkiezingen in 2015 plaatsvindt, zijn de waterschappen voorlopig nog een zelfstandig bestuursorgaan. En, terecht.
Veel wijsheid. Een zeer gekwetste en bedrogen,
Marcel Kummel
fractievoozitter VVD
waterschap Regge en Dinkel
Beste Halbe, beste Benk,
Sorry. Allemaal bull shit! Om het maar even onparlementair te zeggen. Praat niet over verantwoordelijkheid, trots, lastenverlichting, betrouwbaar....We hebben onze huid zeer duur verkocht. Wat was het verhaal na de verkiezingen? Niet naar heilige huisjes kijken maar handelen in het belang van het land. Bezuinigen maar niet nivelleren! Ordinair graaien, zo je wilt. Uitgerekend de PvdA heeft de heilige huisjes binnengehaald ten koste van de VVD: nivelleren en de hypotheekrente aanpakken! Dat jullie niet precies weten wat de inkomenseffecten zijn is helemaal een godspe. Hoe verklaar je de mail van Stef Blok dan die wel met cijfertjes komt naar veronruste leden? En, arme Edith mag nu het rekenwerk gaan doen. Wat een amateuristisch onbetrouwbaar gedraai. Nu ook nog eens blijkt dat volgens NRC op de dag van de verkiezingen de VVD afscheid heeft genomen van de huidige hypotheekrenteregeling, vraag ik mij echt af met waar voor onderhandelaars we hier te maken hebben gehad. En, vooral een lijsttrekker die de leden en de kiezer gewoon heeft bedrogen en een crisis deze week ook nog eens volledig laat ontsporen. Is dat leiderschap? Laat mij niet lachen. Helaas moet ik hier denken aan de geschikt en ongeschiktheids campagne van het ministerie van Defensie. Hoe durven jullie akkoord te gaan met plannen die ongewis zijn en door het CPB onderuit worden gehaald. Ook hier gaat een goede gewoonte van onze partij naar de knoppen. Ik doel hier op goede Hollandse koopmanskunst. Met andere woorden, kijk eerst wat het kost, maak de beste prijs en neem dan een besluit. Kwalijk vind ik tevens dat de fractie afgelopen maandag met stoom en kokend water akkoord is (moeten)gaan en later in de week opeens uren nodig had om de rijen te sluiten. Het zegt genoeg over de chaos en de slechte informatie. Onverantwoordelijk gedrag, derhalve. En, ik kan niet aan de indruk ontkomen dat hier sprake is van regentengedrag van de top in optima forma. Wie niet voor ons is, is tegen ons.
Wat de waterschapparagraaf in het regeerakkkoord betreft: halveren van het aantal waterschappen, dus fuseren is een goed idee. Waterschap Regge en Dinkel en Velt en Vecht hebben het voornemen per 1 januari 2014 samen te gaan. E.e.a. betekent dat er in november 2013 schriftelijke verkiezingen worden gehouden. Hoera. Ik verheug me op de uitslag! Een zeer slecht idee is het om de waterschappen onder te brengen in z.g. landsdelen. Waterschappen zullen dan onderdeel zijn van een begroting van een landsdeel en worden zodoende slachtoffer van keuzes en prioriteiten in een brede begroting. Droge voeten en schoon water versus digitale snelheidsinfo's langs de provinciale wegen......Aangezien de waterschapsverkiezingen op de dag van de provinciale statenverkiezingen in 2015 plaatsvindt, zijn de waterschappen voorlopig nog een zelfstandig bestuursorgaan. En, terecht.
Veel wijsheid. Een zeer gekwetste en bedrogen,
Marcel Kummel
fractievoozitter VVD
waterschap Regge en Dinkel
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een nimby-gevalletje die vreest voor z'n bestuursbaantje bij een club die de lasten voor de burger vrolijk laat stijgen.
links of rechts, dat maakt niet uit. Iedereen die hier neutraal naar kijkt snapt niets van deze voorstellen.quote:
Ik heb nog nooit zoveel ongefundeerde onzin bij elkaar gehoord van het verwende volk als afgelopen week. Als dit kabinet er niet komt krijg je een Samsom-Roemer kabinet en dan is ¤ 100.000 + en de economie pas echt de klos. Waarom VVD bashen terwijl nivelleren een PvdA en SP wens is? Deze maatregelen zijn er gekomen omdat er ook massaal op links is gestemd. Daarom zijn deze maatregelen er.
Je hebt iets dat werkt en waar je al aan knoppen kunt draaien, waarom dan een heel systeem op zijn kop gooien dat nog maar vrij kort loopt en waaar iedereen net een beetje aan gewend raakt) om hezelfde te bereiken, maar met enorme nadelen qua uitvoerbaarheid en draagvlak en kosten.
Het lijkt er helaas op dat er een principezaak van gemaakt wordt zonder er objectief naar te kijken, dat is erg jammer.. Er MOET en ZAL meer genivelleerd worden en het MOET via de zorgpremie zo klinkt het mantra bij de PvdA.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
men is nog steeds kwaad dat de ziekenfonds verloren is gegaan aan het VVD zorgkartel met hun rijke vriendenquote:
Het lijkt er helaas op dat er een principezaak van gemaakt wordt zonder er objectief naar te kijken, dat is erg jammer.. Er MOET en ZAL meer genivelleerd worden en het MOET via de zorgpremie zo klinkt het mantra bij de PvdA.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan heb jij weer eens niet goed gelezen.quote:
Een nimby-gevalletje die vreest voor z'n bestuursbaantje bij een club die de lasten voor de burger vrolijk laat stijgen.
quote:
[..]
links of rechts, dat maakt niet uit. Iedereen die hier neutraal naar kijkt snapt niets van deze voorstellen.
Je hebt iets dat werkt en waar je al aan knoppen kunt draaien, waarom dan een heel systeem op zijn kop gooien dat nog maar vrij kort loopt en waaar iedereen net een beetje aan gewend raakt) om hezelfde te bereiken, maar met enorme nadelen qua uitvoerbaarheid en draagvlak en kosten.
Het lijkt er helaas op dat er een principezaak van gemaakt wordt zonder er objectief naar te kijken, dat is erg jammer.. Er MOET en ZAL meer genivelleerd worden en het MOET via de zorgpremie zo klinkt het mantra bij de PvdA.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
hoe dan ook het pakt voor de verzekeraars heel goed uit, die hoeven geen rekenschap meer te geven van de winsten die gemaakt worden op de zieke mensen, voor het VVD zorgkartel een prima zaak
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2012 10:56:57 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2012 10:56:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Feit is dat er 18 miljard moet worden bezuinigd. Dan vind ik (als VVD-stemmer) het niet meer dan normaal dat de 'rijken' een iets grotere bijdrage gaan leveren.quote:
[..]
links of rechts, dat maakt niet uit. Iedereen die hier neutraal naar kijkt snapt niets van deze voorstellen.
Je hebt iets dat werkt en waar je al aan knoppen kunt draaien, waarom dan een heel systeem op zijn kop gooien dat nog maar vrij kort loopt en waaar iedereen net een beetje aan gewend raakt) om hezelfde te bereiken, maar met enorme nadelen qua uitvoerbaarheid en draagvlak en kosten.
Het lijkt er helaas op dat er een principezaak van gemaakt wordt zonder er objectief naar te kijken, dat is erg jammer.. Er MOET en ZAL meer genivelleerd worden en het MOET via de zorgpremie zo klinkt het mantra bij de PvdA.
Tja, dit zal een nivellerende werking hebben. Maar dat nivelleren is niet het doel, het doel is een begroting op orde krijgen...
Dit idd.quote:
Er MOET en ZAL meer genivelleerd worden en het MOET via de zorgpremie zo klinkt het mantra bij de PvdA.
Want, dat is een feest:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nivelleren is wél het doel. Het enige doel zelfs. Aan die 18 miljard draagt deze maatregel niets bij.quote:
Feit is dat er 18 miljard moet worden bezuinigd. Dan vind ik (als VVD-stemmer) het niet meer dan normaal dat de 'rijken' een iets grotere bijdrage gaan leveren.
Tja, dit zal een nivellerende werking hebben. Maar dat nivelleren is niet het doel, het doel is een begroting op orde krijgen...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar het compenseert de lage inkomens wel voor de bezuinigingsmaatregelen.quote:
[..]
Nivelleren is wél het doel. Het enige doel zelfs. Aan die 18 miljard draagt deze maatregel niets bij.
Wie kan lezen, heeft echt voordelen.quote:
Een nimby-gevalletje die vreest voor z'n bestuursbaantje bij een club die de lasten voor de burger vrolijk laat stijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het ergste vind ik dat de vrije sector huurder meer zorgpremie gaat betalen dan een huiseigenaar met een hypotheek, wat heeft dat nu met zorg te maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helemaal juist, maar dat is ook niet wat ik doe. De tabel van het CBS verdeelt de bevolking in inkomensklassen, met de inkomens tussen welbepaalde grenzen. Zoals 28.201 - 35.700 bruto. Dan weet je dus dat al deze mensen van de vrijstelling van de 1e 20.000 profiteren, en geen van hen boven de 50.000 uitkomt. En omdat voor al die inkomens dus exact dezelfde formule gebruikt wordt om de premie te berekenen, geldt die formule wel degelijk ook voor het gemiddelde.quote:
Je kan niet met een gemiddeld inkomen de gemiddelde opbrengst van deze belasting berekenen (door te vermenigvuldigen met omvang populatie), door de afvlakking op 70.000 die erin zit. Als je dat doet kom je op een te hoog bedrag uit.
De enige 'probleemklassen' zijn degene die een grens omspannen, zoals die van 16.301-22.000, waarin de 20.000 grens ligt. Volgens de gegevens heeft die een gemiddeld inkomen van 19.000, waarover dus geen premie geheven zou worden, terwijl er in feite enige inkomens bij zullen zitten die wel boven de 20.000 komen, en dus toch iets betalen. Zij betalen echter zo weinig, dat dit op het totaalplaatje geen invloed van betekenis heeft. (Een ruwe schatting: ongeveer 1/3 van die groep zal tussen 20.000 en 22.000 zitten, en dus gemiddeld over ¤1000 11.1% premie betalen. Dus een bijdrage van 1/3 * ¤111 = ¤37 gemiddeld voor die inkomensklasse waar met 0 gerekend was. Wat het gemiddelde over de hele bevolking met ¤4 op zou drijven.)
Ik krijg eruit dat ik 260 mag gaan dokken... En ben dan iets boven modaal...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Say what?quote:
het ergste vind ik dat de vrije sector huurder meer zorgpremie gaat betalen dan een huiseigenaar met een hypotheek, wat heeft dat nu met zorg te maken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, ik wil graag weten hoe het precies zit. Want aan de getallen zoals de media die mij voorschotelen zit een sterk luchtje. Een budget-neutrale operatie waar sommigen een paar tientjes op vooruitgaan, maar anderen enkele duizenden euri op in moeten leveren... Dat kan gewoon niet kloppen.quote:
omen rekenen omdat je 6 miljard kwijt bent? dat zou voor ons gunstig uitpakken maar voor tweeverdieners weer nadelig z
De tabel waarin je hierboven naar verwijst is bijvoorbeeld misleidend, omdat de zorgtoeslag er niet in meegenomen wordt. Daardoor lijkt het alsof inkomens van 20.000 er 1000 op vooruitgaan, maar in feite gaan die er veel minder op vooruit, omdat dat nu juist de zorgtoeslag ontvangers waren, en die zorgtoeslag wordt afgeschaft. Maar zelfs dan: die +1000 in die ene klasse staat in geen enkele verhouding tot vele malen -2880 onderin de tabel. Natuurlijk zijn inkomens van 20.000 talrijker dan die van 70.000. Maar niet zoveel talrijker. (In de tabel van 2010 loopt 2e deciel van 16.300-22.000, dus 5.700 breed, terwijl de 8e deciel van 66.600-81.900 dus 15.300 breed is. Er zijn dus nog geen 3x meer inkomens van 20.000 dan van 70.000.)
Er wordt hier gewoon geld weggemoffeld... Sommigen betalen door hun neus, en niemand ziet er iets van terug.
(Een ander verdacht aspect van de tabel uit je link is dat het belastingvoordeel ook verzadigt na 70.000, terwijl de 4e schijf, waar het tarief 3% van omlaag gaat, bij mijn weten daarboven gewoon doorloopt.)
Je trekt eerst je hypotheekrente af en heb dan pas het inkomen waarover zorgbelasting wordt geheven. Veel schuld=weinig zorgbelasting betalen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
de basispremie is 255 euroquote:
De rest inkomensafhankelijk, dat is dus over het belastbaar inkomen 11,1%
met 1200 x 12 aftrek is je inkomen 14.400 euro lager dan een vrije sector huurder
Dat is 1500 euro meer zorgpremie op jaarbasis omdat je vrije sector huurder bent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Akkoord, bedankt.
Goed zuur weer.
Goed zuur weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volledig van de pot gerukt deze regeling.quote:
[..]
de basispremie is 255 euro
De rest inkomensafhankelijk, dat is dus over het belastbaar inkomen 11,1%
met 1200 x 12 aftrek is je inkomen 14.400 euro lager dan een van huurder
Dat is 1500 euro meer zorgpremie op jaarbasis omdat je vrije sector huurder bent
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een belangrijke reden waarom het huidige "solidaire" zorgsysteem uiteindelijk niet gaat werken is bevolkingsopbouw:
Aan de ene kant de vergrijzing en dus meer zorgkosten. CPB verwacht over circa 25 jaar de kosten van de zorg ergens tussen de 300 en 350 miljard euro per jaar zullen liggen. Nu is dat tegen de 90. Ieder jaar zo'n 10 miljard per jaar bij die we extra moeten betalen.
Aan de andere kant zijn er steeds minder werkenden. Dat komt omdat er steeds minder jongeren zijn die het werk gaan doen. Minder werkenden, minder belastingen. Tenzij je de belastingdruk van die werkenden verhoogt (die niet geheel de trend volgt van de benodigde kosten wat dus uiteindelijk levert dat je steeds meer betaald voor voor minder zorg)
Van alle voorspellingen die men maakt zijn die gebaseerd op de bevolkingsopbouw altijd het nauwkeurigst. Die zijn op een schok van een mega epidemie of een oorlog na, zeer goed voorspelbaar. Bovenstaand scenario is realistisch te noemen.
Het alternatief is dat er echt hardere keuzes gemaakt worden. Hoe om te gaan met de zorg voor ouderen? Hoeveel geld gaat er naar de zorg van 75-jarige bij wie kanker is geconstateerd? Gaat het geld naar 3 ellendige en dure extra jaren chemo, zodat deze nu 78 kan worden in plaats van 76 (met welke kwaliteit van leven)? Die ethische discussie moet waarschijnlijk gevoerd worden.
Door die uit de weg te gaan, en het op proberen te lossen door alleen maar geld naar de zorg te trekken valt de boel zeker om, zoals hierboven al aangegeven. De jongeren zullen echt niet zo gek zijn echt overal voor op te draaien. Die studie heben ze straks ook al zelf helemaal betaalt, dus heel moreel overwicht heeft de oudere generatie ook niet.
Altenatieven: goedkopere artsen, staatsfarmacie en mensen die technieken ontwikkelen die goedkoper maken. Moet men dan wel haast mee maken.
Waar Nederland nu nog leuk is, zal het om bovenstaande redenen een stuk minder aantrekkelijk worden om als jongere in Nederland te blijven, wanneer je keer op keer gedwongen wordt te blijven betalen aan een systeem waarvan jij nooit van zal profiteren: het zal niet bestaan over 60 jaar als zij bejaard zijn.
Als daar niets aangedaan wordt zal een jongere die iets kan eieren voor zijn of haar geld kiezen en vertrekken. Gevolg is dan dat er nog minder verdiend wordt. Blijft over: een land met bejaarden, mensen met minder capaicteiten, en een aantal idealisten met een burn-out - veel succes ermee – veel zorgbehoevenden en geen geld. Laat de zeespiegel maar stijgen jongens …
(Dit alles dus nog onafhankelijk van het nivilerende karakter van de huidige voorstellen: belastingmaatregelen in de vorm van "zorgverzekering" die budgetneutraal is en dus verder weinig met de zorg te maken heeft)
Aan de ene kant de vergrijzing en dus meer zorgkosten. CPB verwacht over circa 25 jaar de kosten van de zorg ergens tussen de 300 en 350 miljard euro per jaar zullen liggen. Nu is dat tegen de 90. Ieder jaar zo'n 10 miljard per jaar bij die we extra moeten betalen.
Aan de andere kant zijn er steeds minder werkenden. Dat komt omdat er steeds minder jongeren zijn die het werk gaan doen. Minder werkenden, minder belastingen. Tenzij je de belastingdruk van die werkenden verhoogt (die niet geheel de trend volgt van de benodigde kosten wat dus uiteindelijk levert dat je steeds meer betaald voor voor minder zorg)
Van alle voorspellingen die men maakt zijn die gebaseerd op de bevolkingsopbouw altijd het nauwkeurigst. Die zijn op een schok van een mega epidemie of een oorlog na, zeer goed voorspelbaar. Bovenstaand scenario is realistisch te noemen.
Het alternatief is dat er echt hardere keuzes gemaakt worden. Hoe om te gaan met de zorg voor ouderen? Hoeveel geld gaat er naar de zorg van 75-jarige bij wie kanker is geconstateerd? Gaat het geld naar 3 ellendige en dure extra jaren chemo, zodat deze nu 78 kan worden in plaats van 76 (met welke kwaliteit van leven)? Die ethische discussie moet waarschijnlijk gevoerd worden.
Door die uit de weg te gaan, en het op proberen te lossen door alleen maar geld naar de zorg te trekken valt de boel zeker om, zoals hierboven al aangegeven. De jongeren zullen echt niet zo gek zijn echt overal voor op te draaien. Die studie heben ze straks ook al zelf helemaal betaalt, dus heel moreel overwicht heeft de oudere generatie ook niet.
Altenatieven: goedkopere artsen, staatsfarmacie en mensen die technieken ontwikkelen die goedkoper maken. Moet men dan wel haast mee maken.
Waar Nederland nu nog leuk is, zal het om bovenstaande redenen een stuk minder aantrekkelijk worden om als jongere in Nederland te blijven, wanneer je keer op keer gedwongen wordt te blijven betalen aan een systeem waarvan jij nooit van zal profiteren: het zal niet bestaan over 60 jaar als zij bejaard zijn.
Als daar niets aangedaan wordt zal een jongere die iets kan eieren voor zijn of haar geld kiezen en vertrekken. Gevolg is dan dat er nog minder verdiend wordt. Blijft over: een land met bejaarden, mensen met minder capaicteiten, en een aantal idealisten met een burn-out - veel succes ermee – veel zorgbehoevenden en geen geld. Laat de zeespiegel maar stijgen jongens …
(Dit alles dus nog onafhankelijk van het nivilerende karakter van de huidige voorstellen: belastingmaatregelen in de vorm van "zorgverzekering" die budgetneutraal is en dus verder weinig met de zorg te maken heeft)
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Je vergeet alleen dat de babyboomers op een gegeven moment massaal dood gaan. Dan is die vergrijzing in één maal opgelost.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als ik naar mezelf kijk dan gaat dat nog zeker 20 jaar duren, maar het aantal kopers is sterk aan het dalen en mensen die willen cashen loopt flink opquote:
Je vergeet alleen dat de babyboomers op een gegeven moment massaal dood gaan. Dan is die vergrijzing in één maal opgelost.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Babyboomers zijn over 20 jaar gewoon 80. Met stijgende levensverwachting en de bulk van vergrijzing nog komend is de verwachting dat 2040 de piek zal zijn van de verhouding boven/onder de 65 (of 67).quote:
Je vergeet alleen dat de babyboomers op een gegeven moment massaal dood gaan. Dan is die vergrijzing in één maal opgelost.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
De echte babyboom moet nog beginnen. We hebben nu pas 3,5 miljoen bejaarden die voor 255 Euro per jaar de zorg krijgen die ik betaal. Het hoogtepunt wordt gevormd met 4,6 miljoen steuntrekkende ouderen in 2039. Omdat ik er daar bij leven en welzijn een van zal zijn en me niet voor kan stellen dat de jonge mensen die dan leven nog solidair zullen zijn, leef ik zuinig en spaar ik geld, zodat ik zelf mijn oude dag kan bekostigen en dat niet over de rug van de jonge mensen die net beginnen met werken als ik 67 ben hoef te doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zouden al die babyboomers bijna honderd moeten worden joh. 90 procent ligt dan al lang onder de grond.quote:
De echte babyboom moet nog beginnen. We hebben nu pas 3,5 miljoen bejaarden die voor 255 Euro per jaar de zorg krijgen die ik betaal. Het hoogtepunt wordt gevormd met 4,6 miljoen steuntrekkende ouderen in 2039. Omdat ik er daar bij leven en welzijn een van zal zijn en me niet voor kan stellen dat de jonge mensen die dan leven nog solidair zullen zijn, leef ik zuinig en spaar ik geld, zodat ik zelf mijn oude dag kan bekostigen en dat niet over de rug van de jonge mensen die net beginnen met werken als ik 67 ben hoef te doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
80 haalt de bulk niet eens.quote:
[..]
Babyboomers zijn over 20 jaar gewoon 80. Met stijgende levensverwachting en de bulk van vergrijzing nog komend is de verwachting dat 2040 de piek zal zijn van de verhouding boven/onder de 65 (of 67).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
