POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland kent een verplicht solidariteitsprincipe. Hier is op zich niets mis mee. In een utopie is dit niet nodig en zal iedereen elkaar helpen, helaas werkt het zo niet. Echter het extreem doorvoeren van nivellering zet kwaad bloed bij mensen. Niet dat men niet wil betalen voor mensen die daadwerkelijk hulpbehoevend zijn, maar puur door het feit dat in NL het idee heerst dat een deel van dit geld ook naar een grote groep aso's gaat. Mensen die alleen willen profiteren en daarnaast ook nog eens overlast veroorzaken. Dat jouw zuurverdiende geld mogelijk naar overjarige hangjongeren gaat.
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Kom vechten dan brave burger
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Haha het gaat nu al misquote:Op donderdag 1 november 2012 16:57 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Kom vechten dan brave burger
"Happiness is not getting more, but wanting less"
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
je geld en je dochters!
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nee, alles blijft hetzelfde.quote:Op donderdag 1 november 2012 16:56 schreef ssebass het volgende:
Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ligt meer aan de ondergrens niet zozeer de nivellering.quote:
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
Kom vechten dan brave burger
*Jellereppe pakt halfvolle kwark en wat koffie*
Sorry de belastingdienst was je voor. Voor mijn geld verwijs ik je door naar Den Haag.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De manier om inkomstenongelijkheid tegen te gaan is nivellering lijkt me...quote:
[..]
Ligt meer aan de ondergrens niet zozeer de nivellering.
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
Kleinere inkomensongelijkheid gaat hand in hand met toegenomen welzijn. Kortom, de woede van de 'rijken' is kleiner dan het toegenomen geluk van de armen.
Je kunt persoonlijk dus heel goed tegen nivellering zijn, maar gemiddeld gezien is het een goede zaak.
Je kunt persoonlijk dus heel goed tegen nivellering zijn, maar gemiddeld gezien is het een goede zaak.
Ja dat is makkelijker.quote:
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
Het lijkt de laatste jaren inderdaad steeds meer gericht op materialisme (apple, beats meuk etc). Uiterlijk vertoon boven alles.quote:Op donderdag 1 november 2012 17:04 schreef dawg het volgende:
geld voert de boventoon in alles en daarom verharden maatschappijen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Valt wel te raden of jij bij de ontvangende of de betalende partij hoort.quote:
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
niet alleen op dat vlak. geld is goed op weg de belangrijkste motivatie voor alles te worden. denk aan politiek beleid, de zorg, natuur & milieu, etc.quote:
[..]
Ja dat is makkelijker.
[..]
Het lijkt de laatste jaren inderdaad steeds meer gericht op materialisme (apple, beats meuk etc). Uiterlijk vertoon boven alles.
dat kan niet heel lang stand houden ben ik bang.
Ik ben daar ook altijd voorstander geweest en dat ben ik overigens nog steeds. Het moet alleen niet te extreem worden. Daarnaast moeten ze inderdaad de oorzaak aanpakken, anders zitten ze over een paar jaar weer met hetzelfde probleem, want de kosten zullen blijven stijgen. Willen ze dan de premie weer verdubbelen?quote:Op donderdag 1 november 2012 17:06 schreef Jellereppe het volgende:
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:Want de wortel van alle kwaad is geldzucht.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je moet het ook natuurlijk niet te ver doorvoeren. Mensen moeten nog wel het gevoel hebben dat ze beloond worden voor het werk dat ze leveren.
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
Ja daar lijkt het wel op en dat moet inderdaad een keer mis gaan. Het "greed is good" principe lijkt nog steeds de boventoon te voeren, maar het lijkt me niet dat dit zal leiden naar geluk. Greed is immers onverzadigbaar.quote:
[..]
niet alleen op dat vlak. geld is goed op weg de belangrijkste motivatie voor alles te worden. denk aan politiek beleid, de zorg, natuur & milieu, etc.
dat kan niet heel lang stand houden ben ik bang.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.quote:
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
Fietstas.
Dat is juist het probleem. De inkomensafhankelijke premie is wat aan de extreme kant. Hogere inkomens gaan volgens RTL en NOS ¤ 480 per maand betalen aan zorgkosten. Dat laatste begint al bij ¤ 70.000 per jaar. Dus als je 2x modaal verdient tik je elke maand even ¤ 500 af. Dat gaat mij te ver. Desnoods laat je ook vermogende ouderen gedeeltelijk betalen voor hun zorg. Voor de vergrijzing gaat bijna iedereen op draaien, maar er zijn grenzen. Werken moet wel lonen.quote:
[..]
Ik ben daar ook altijd voorstander geweest en dat ben ik overigens nog steeds. Het moet alleen niet te extreem worden. Daarnaast moeten ze inderdaad de oorzaak aanpakken, anders zitten ze over een paar jaar weer met hetzelfde probleem, want de kosten zullen blijven stijgen. Willen ze dan de premie weer verdubbelen?
Weer zo'n janktopic 
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Na je 65ste alle zorg uit eigen zak betalen. Scheelt tevens in de AOW, de vergrijzing, het pensioenprobleem en de prijs van huizen.quote:
[..]
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat begrijp ik. Buiten het feit dat het land er veiliger door wordt is het natuurlijk ook onzinnig dat in een rijk land mensen zouden moeten creperen. Maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks zijn volledige salaris aan de belastingdienst moet geven waarna dit weer gelijk verdeeld wordt. Dan gaat iedereen ook maar doen waar die zin in heeft en dat houdt een land niet draaiende. Lekkere stimulans om te werken.quote:
Je moet het ook natuurlijk niet te ver doorvoeren. Mensen moeten nog wel het gevoel hebben dat ze beloond worden voor het werk dat ze leveren.
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Huur voor verpleegtehuizen is een goed begin.quote:
[..]
Na je 65ste alle zorg uit eigen zak betalen. Scheelt tevens in de AOW, de vergrijzing, het pensioenprobleem en de prijs van huizen.
Fietstas.
Wat een laffe oplossing.quote:
[..]
Huur voor verpleegtehuizen is een goed begin.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je tikt helemaal geen 500 euro per maand af, je tikt nog minder dan 250 per jaar af. De rest gaat via de fiscus en is geen echte premie. Dit komt door allerlei ingewikkelde plannen die PVDA/VVD hebben bedacht van aan de ene kant lastenverzwaring en aan de andere kant teruggaaf via IB. Hierbij hebben ze twee blunders gemaakt:quote:
[..]
Dat is juist het probleem. De inkomensafhankelijke premie is wat aan de extreme kant. Hogere inkomens gaan volgens RTL en NOS ¤ 480 per maand betalen aan zorgkosten. Dat laatste begint al bij ¤ 70.000 per jaar. Dus als je 2x modaal verdient tik je elke maand even ¤ 500 af. Dat gaat mij te ver. Desnoods laat je ook vermogende ouderen gedeeltelijk betalen voor hun zorg. Voor de vergrijzing gaat bijna iedereen op draaien, maar er zijn grenzen. Werken moet wel lonen.
- De echte hoge inkomens ontzien. Ik ben ook tegen nivellering maar VVD had het goed kunnen verkopen om ivm crisis van de hoogste inkomens een extra bijdrage te vragen.
- Al die lastenverzwarende maatregelen die via IB worden teruggegeven moeten ook nog door de Eerste Kamer. Per maatregel moeten ze dus een partij vinden die meedoet. Echter, die partij heeft schijt aan het totaalpakket en kijk dus sec naar de individuele maatregelen.
Vandaar dat ik ook al aangaf dat je het ook niet moet overdrijven. Maar zoals Remlof hierboven ook al aangaf, er is al jaren niks meer gedaan aan het gelijktrekken van de inkomstenverschillen (en hiermee zijn ze dus enkel vergroot) dat het wel weer eens tijd word hier iets aan te doenquote:
[..]
Dat begrijp ik. Buiten het feit dat het land er veiliger door wordt is het natuurlijk ook onzinnig dat in een rijk land mensen zouden moeten creperen. Maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks zijn volledige salaris aan de belastingdienst moet geven waarna dit weer gelijk verdeeld wordt. Dan gaat iedereen ook maar doen waar die zin in heeft en dat houdt een land niet draaiende. Lekkere stimulans om te werken.
Hebben de minderbedeelden de rekening gepresenteerd gekregen? Dat heb ik even gemist dan. Daarnaast kan ik het geld wel missen en het is crisis, dus als ik ook moet inleveren prima, maar houdt dit wel proportioneel.quote:Op donderdag 1 november 2012 17:16 schreef remlof het volgende:
Weer zo'n janktopic
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
ondanks dat ik de inkomensafhankelijke zorgpremie niet helemaal goed ingericht vind, vind ik de reacties van de diverse vvd'ers echt zielig. en aanstellerig.quote:
Weer zo'n janktopic
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Je hebt bijvoorbeeld gemist hoeveel extra klanten de voedselbanken hebben gekregen?quote:
[..]
Hebben de minderbedeelden de rekening gepresenteerd gekregen? Dat heb ik even gemist dan. Daarnaast kan ik het geld wel missen en het is crisis, dus als ik ook moet inleveren prima, maar houdt dit wel proportioneel.
En nu gaan mensen janken omdat dit ze misschien wel een van de drie vakanties per jaar kost
Het is een gedeelte van de probleem. Specialisten verdienen klauwen met geld en terecht, maar met de vergrijzing is dat niet meer te verantwoorden. Mensen gaan in de toekomst bloeden voor de vergrijzing en dus moet de zorg zelf ook een stap terugzetten door te snijden waar mogelijk. Het is een begin. Er zijn nog wel meer maatregelen die je kunt nemen om de kosten te drukken, want de zorgkosten stijgen met het jaar. Moet je zien waar we nu zitten. ¤ 500 premie per maand, wie had dat ooit durven denken? Het einde is nu niet in zich met al de babyboomers die in de toekomst met pensioen gaan? De zorgkosten gaan nog wel veel meer stijgen voor de staat. Waar houdt het op voor de werkenden. Gaan we alleen nog maar werken om die ouderen te verzorgen of gaat werken ook nog lonen in de toekomst?quote:
[..]
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.quote:
[..]
ondanks dat ik de inkomensafhankelijke zorgpremie niet helemaal goed ingericht vind, vind ik de reacties van de diverse vvd'ers echt zielig. en aanstellerig.
ja, dit dus. maar ik vind die reacties echt tenenkrommend.quote:
[..]
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.
Dat gejank over die verhoogde zorgpremie; honderden euro's per maand extra moeten betalen..Is er uberhaupt iemand die er rekening mee houd dat er 5% van je inkomstenbelasting af gaat!?
Voor de bühne krijg je dan 'premies' van 10.000-20.000 euro per jaar ten op zichte van een ander met 200. Maar zoals in mijn eerdere post gaat dit via de fiscus en is het in feite gewoon een extra belasting. Beter hadden PVDA/VVD een wat minder complex stelsel bedacht waardoor niet de indruk wordt gewekt dat het ook echte premies zijn zoals we nu de premie hebben.quote:
[..]
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.
Ik zie niet in waarom mensen een prikkel hebben om hard te werken of om carriere te maken als het niet beloond wordt met een salaris waar je ruim van kan leven.
Het is belachelijk dat mensen die wat meer verdienen in de maatschappij de rekening gepresenteerd krijgen terwijl deze groep altijd al de zwaarste lasten dragen.
Nivellering komt voort uit het communistisch gedachtegoed en staat haaks op de principes van marktwerking en kapitalisme.
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
Het is belachelijk dat mensen die wat meer verdienen in de maatschappij de rekening gepresenteerd krijgen terwijl deze groep altijd al de zwaarste lasten dragen.
Nivellering komt voort uit het communistisch gedachtegoed en staat haaks op de principes van marktwerking en kapitalisme.
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
De hypotheekrenteaftrek word ook afgebouwd dus wat heeft het dan voor nut?quote:
Dat gejank over die verhoogde zorgpremie; honderden euro's per maand extra moeten betalen..Is er uberhaupt iemand die er rekening mee houd dat er 5% van je inkomstenbelasting af gaat!?
Die krijgen al jaren lang klappen, maar ik vermoed dat jij geen echte minima kent.quote:
[..]
Hebben de minderbedeelden de rekening gepresenteerd gekregen? Dat heb ik even gemist dan. Daarnaast kan ik het geld wel missen en het is crisis, dus als ik ook moet inleveren prima, maar houdt dit wel proportioneel.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
de HRA moest er hoe dan ook aan gelovenquote:
[..]
De hypotheekrenteaftrek word ook afgebouwd dus wat heeft het dan voor nut?
Zo ontzettend hard komt deze niet aan en tegelijkertijd doen ze er wel eindelijk wat mee
0.5% p/j kan ik prima mee leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 17:31:27 ]
Alleen blijft het daar niet bij, ik heb al verschillende berekeningen van mensen gezien die er bijna 1000 Euro per maand op achteruit gaan.quote:
[..]
de HRA moest er hoe dan ook aan geloven
Zo ontzettend hard komt deze niet aan en tegelijkertijd doen ze er wel eindelijk wat mee
0.5% p/j kan ik prima mee leven.
Oei, en ze hebben al amper geld om van rond te kunnen komen.quote:
[..]
Alleen blijft het daar niet bij, ik heb al verschillende berekeningen van mensen gezien die er bijna 1000 Euro per maand op achteruit gaan.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
dit vind ik altijd zo'n debiele aanname, alsof een arbeidsongeschikt iemand, of een bijstandsgerechtigde (nee, niet de uitzonderingen) niet iets van hun leven willen maken. simplistische gedachte. en diegenen die op fok altijd de grootste bek hebben over hardwerkende nederlanders zitten de hele dag op fok.quote:
Ik zie niet in waarom mensen een prikkel hebben om hard te werken of om carriere te maken als het niet beloond wordt met een salaris waar je ruim van kan leven.
Het is belachelijk dat mensen die wat meer verdienen in de maatschappij de rekening gepresenteerd krijgen terwijl deze groep altijd al de zwaarste lasten dragen.
Nivellering komt voort uit het communistisch gedachtegoed en staat haaks op de principes van marktwerking en kapitalisme.
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
maar hey, ik zal je niet missen als je "niet gestraft wilt worden voor je harde werk" en gaat emigreren. ik vermoed echter dat dat van de meesten gefrustreerde grootspraak is.
Tussen de 'hogere en lagere klassen' binnen de samenleving is er sinds de ontkerkelijking steeds minder contact gekomen, en het is nou eenmaal lastig voor mensen om solidair te zijn met cijfertjes op het NOS journaal.quote:
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
Volgens de berekeningen van verschillende mensen kwamen ze uit op een besteedbaar inkomen van rond de 400 Euro. Dat is lekker dan als je hard werkt of een zware studie achter de rug hebt.quote:
[..]
Oei, en ze hebben al amper geld om van rond te kunnen komen.
Je kunt als grootverdiener niet goedkoop huren en een huis kopen in Nederland is per definitie al oplichting dus hoe meer je verdient hoe hoger de lasten zijn dat is wat nivellering doet en dat kan toch nooit de bedoeling zijn in een land wat kapitalistisch beweert te zijn.
Dit soort uitspraken die een beroep doen op schuldgevoel laten mij compleet koud. Verplichte solidariteit is een vorm van roof. Ik denk dat mensen beter in staat zijn om de armen te helpen als ze een groot deel van hun inkomen gewoon mogen houden ipv het verplicht af te staan onder de noemer solidariteit.quote:Op donderdag 1 november 2012 17:42 schreef dawg het volgende:
[..]
dit vind ik altijd zo'n debiele aanname, alsof een arbeidsongeschikt iemand, of een bijstandsgerechtigde (nee, niet de uitzonderingen) niet iets van hun leven willen maken. simplistische gedachte. en diegenen die op fok altijd de grootste bek hebben over hardwerkende nederlanders zitten de hele dag op fok.
Er zijn genoeg artikelen die het tegendeel bewijzen.quote:maar hey, ik zal je niet missen als je "niet gestraft wilt worden voor je harde werk" en gaat emigreren. ik vermoed echter dat dat van de meesten gefrustreerde grootspraak is.
Ga jij anders even vrijwillig 350 euro per maand betalen, kijken of je dat eerlijk vind. Solidariteit prima, dit is echter extreem en slaat nergens op.quote:
[..]
ja, dit dus. maar ik vind die reacties echt tenenkrommend.
Je zet een stelling in de TT neer en vervolgens vraag je een vraag in de OP.
Waarom zet je dan een stelling in de OP als het overduidelijk een vraag betreft?
Waarom zet je dan een stelling in de OP als het overduidelijk een vraag betreft?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Om met Cruijff te spreken:"niets mis met nivelleren, zolang je het maar doet door de onderkant naar boven te trekken."
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
niks schuldgevoel, het is gewoon een domme aanname. en kom maar met die artikelen dan. post dan ook even wat artikelen waarin staat hoevelen er binnen 3-5 jaar weer terugkeren.quote:
[..]
Dit soort uitspraken die een beroep doen op schuldgevoel laten mij compleet koud. Verplichte solidariteit is een vorm van roof. Ik denk dat mensen beter in staat zijn om de armen te helpen als ze een groot deel van hun inkomen gewoon mogen houden ipv het verplicht af te staan onder de noemer solidariteit.
[..]
Er zijn genoeg artikelen die het tegendeel bewijzen.
ik heb al gezegd dat ik de inrichting niet goed vind.quote:
[..]
Ga jij anders even vrijwillig 350 euro per maand betalen, kijken of je dat eerlijk vind. Solidariteit prima, dit is echter extreem en slaat nergens op.
En toch vind je dat mensen die daarover beginnen te klagen, aan het zeuren zijn.quote:
[..]
ik heb al gezegd dat ik de inrichting niet goed vind.
http://nos.nl/artikel/404530-meer-mensen-verlaten-nederland.htmlquote:
[..]
niks schuldgevoel, het is gewoon een domme aanname. en kom maar met die artikelen dan. post dan ook even wat artikelen waarin staat hoevelen er binnen 3-5 jaar weer terugkeren.
Hier is een van de vele artikeltjes over dit onderwerp. Je gelooft toch niet werkelijk dat mensen hard werken om de verzorgingsstaat te bekostigen?
ik vind het overtrokken. en opportuun.quote:
[..]
En toch vind je dat mensen die daarover beginnen te klagen, aan het zeuren zijn.
en hoeveel komen er weer terug? en wat let jou dan om weg te gaan, aangezien het je zo lijkt te steken?quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/404530-meer-mensen-verlaten-nederland.html
Hier is een van de vele artikeltjes over dit onderwerp. Je gelooft toch niet werkelijk dat mensen hard werken om de verzorgingsstaat te bekostigen?
Dat komt omdat het jou niet raakt.quote:
[..]
ik vind het overtrokken. en opportuun.
Die mensen gaan weg omdat ze hier geen werk kunnen vinden, niet omdat de lasten te hoog zijn.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/404530-meer-mensen-verlaten-nederland.html
Hier is een van de vele artikeltjes over dit onderwerp. Je gelooft toch niet werkelijk dat mensen hard werken om de verzorgingsstaat te bekostigen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
er zijn meer dan genoeg dingen die mij wel raken hoor, maak je geen zorgen. en dan nog steeds vind ik dit geen goede maatregel, voor de 3e keer.quote:
[..]
Dat komt omdat het jou niet raakt.
Onder andere, andere redenen zijn de regelgeving en ik geloof dat het belastingsklimaat daar ook onder valt.quote:
[..]
Die mensen gaan weg omdat ze hier geen werk kunnen vinden, niet omdat de lasten te hoog zijn.
Als ik dat soort bedragen zou verdienen dan had ik inderdaad even over de grens gekeken. Ik zou het persoonlijk niet kunnen verkroppen om boven modaal te verdienen om dan vervolgens meer dan de helft in te leveren bij de overheid en daar bovenop ook nog eens een groot deel in te leveren bij de verzekeringsmaatschappijen.quote:
[..]
en hoeveel komen er weer terug? en wat let jou dan om weg te gaan, aangezien het je zo lijkt te steken?
Vind jij het dan normaal dat zo`n persoon dan een besteedbaar inkomen heeft van rond de 400 Euro per maand?
voor de 4e keer: ik vind dit geen goed plan. lezen valt niet mee heh.quote:
[..]
Als ik dat soort bedragen zou verdienen dan had ik inderdaad even over de grens gekeken. Ik zou het persoonlijk niet kunnen verkroppen om boven modaal te verdienen om dan vervolgens meer dan de helft in te leveren bij de overheid en daar bovenop ook nog eens een groot deel in te leveren bij de verzekeringsmaatschappijen.
Vind jij het dan normaal dat zo`n persoon dan een besteedbaar inkomen heeft van rond de 400 Euro per maand?
Er worden tal van redenen genoemd. Belasting zal daar ongetwijfeld een van zijn. Jij doet echter overkomen alsof het gros vertrekt vanwege het belastingklimaat. Dat blijkt echter nergens uit.quote:
[..]
Onder andere, andere redenen zijn de regelgeving en ik geloof dat het belastingsklimaat daar ook onder valt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom vind je dan dat mensen daar niet over moeten klagen? Ik weet dat de vraag eerder is gesteld maar ik krijg het idee dat je gewoon aan het schoppen ben.quote:
[..]
voor de 4e keer: ik vind dit geen goed plan. lezen valt niet mee heh.
Absolute cijfers kan ik niet vinden maar nogmaals ik kan mij niet voorstellen dat het overgrote deel van je inkomen inleveren resulteert in gelukkige gevoelens. Met andere woorden ik denk dat het een grote reden is om te emigreren in combinatie met andere redenen.quote:
[..]
Er worden tal van redenen genoemd. Belasting zal daar ongetwijfeld een van zijn. Jij doet echter overkomen alsof het gros vertrekt vanwege het belastingklimaat. Dat blijkt echter nergens uit.
ze mogen best klagen, dat zeg ik ook niet. ik vind het alleen wel erg overdreven allemaal, opportuun. wat hadden ze dan verwacht van een partij die eerst met de pvv een gedoogconstructie aangaat en daarna impliciet zelfs met de sgp?quote:
[..]
Waarom vind je dan dat mensen daar niet over moeten klagen? Ik weet dat de vraag eerder is gesteld maar ik krijg het idee dat je gewoon aan het schoppen ben.
ik ben niet aan het schoppen, ik vind het alleen typisch dat juist de vvd-stemmers zich lijken te verbazen. alsof ze hebben zitten slapen de laatste jaren.
Oh, jij denkt dat? Projectie, heet dat. Het is misschien lastig voor te stellen, maar niet iedereen heeft moeite met een betrekkelijk hoog belastingtarief. Vooral wanneer je bedenkt hoe goed wij het voor elkaar hebben in dit land.quote:
[..]
Absolute cijfers kan ik niet vinden maar nogmaals ik kan mij niet voorstellen dat het overgrote deel van je inkomen inleveren resulteert in gelukkige gevoelens. Met andere woorden ik denk dat het een grote reden is om te emigreren in combinatie met andere redenen.
Het belastingklimaat zal wel worden gehekeld, maar dat is het voor gros geen reden om maar direct de koffers te pakken. Vooral wanneer je hier al je familie en vrienden hebt zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ditquote:
[..]
Oh, jij denkt dat? Projectie, heet dat. Het is misschien lastig voor te stellen, maar niet iedereen heeft moeite met een betrekkelijk hoog belastingtarief. Vooral wanneer je bedenkt hoe goed wij het voor elkaar hebben in dit land.
Het belastingklimaat zal wel worden gehekeld, maar dat is het voor gros geen reden om maar direct de koffers te pakken. Vooral wanneer je hier al je familie en vrienden hebt zitten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ach man, gezeik over belastingklimaat.quote:
[..]
Onder andere, andere redenen zijn de regelgeving en ik geloof dat het belastingsklimaat daar ook onder valt.
Naast de inkomensafhankelijke zorgpremie wordt wel de arbeidskorting verhoogd, het werkgeversdeel ZVW verlaagd, en worden de 2 hoogste belastingschijven fors verlaagd en de onderste schijf fors verhoogd, maar daar hoor je niemand over.
Maar dat zou die VVDers toch als muziek in de oren moeten klinken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En dat streept tegen elkaar weg?quote:
[..]
Ach man, gezeik over belastingklimaat.
Naast de inkomensafhankelijke zorgpremie wordt wel de arbeidskorting verhoogd, het werkgeversdeel ZVW verlaagd, en worden de 2 hoogste belastingschijven fors verlaagd en de onderste schijf fors verhoogd, maar daar hoor je niemand over.
Maar dat zou die VVDers toch als muziek in de oren moeten klinken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Grotendeels wel. De koopkrachteffecten zijn alles bij elkaar redelijk beperktquote:
[..]
En dat streept tegen elkaar weg?
Het raakt iedereen.quote:
[..]
Dat komt omdat het jou niet raakt.
Dit. Daarom blijf ik ook nevernooit de rest van mijn leven in Nederland wonenquote:
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
Jij bent toch ook buitenlands product?quote:
[..]
Dit. Daarom blijf ik ook nevernooit de rest van mijn leven in Nederland wonen
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je merkt het al in de zorg. Iedereen wordt gedwongen in dat keurslijf van de verplichte basisverzekering en het gemopper op rokers, dikkerdjes, sporters of ieder ander die een beetje anders dan hen is.
Klopt, doordat mensen met lage inkomens het gemiddelde niet zoveel naar beneden trekken. Daardoor zijn ze in Scandinavische landen bijvoorbeeld gemiddeld ook het gelukkigst ter wereld. De solidariteit, mits op een juiste manier toegepast, kan ook bijdragen aan het geluk van mensen die wel de kans hebben een hoog inkomen te verwerven.quote:
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Het uitgangspunt is het draagkrachtbeginsel, de sterkste schouders kunnen de meeste lasten dragen. Dat beseft TS niet
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancyquote:
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
Cuba op plaats 36, VS op plaats 37, twee extremen vlak bij elkaar...
Dat is geen beginsel maar een aanname.quote:
Het uitgangspunt is het draagkrachtbeginsel, de sterkste schouders kunnen de meeste lasten dragen. Dat beseft TS niet
Jij begrijpt niet dat ook sterkste schouders een grens hebben. Je krijgt in NL soms het idee als cash cow gebruikt te worden en nul waardering. Er wordt weinig gedaan om ze hier te houden. Hoe denk je dat NL eruit gaat zien als de grote belastingbetalers weggaan? Ik ga hoogstwaarschijnlijk ook emigreren. Al is dat niet om het belastingklimaat, maar het zal geen reden zijn om hier te blijven.quote:
Het uitgangspunt is het draagkrachtbeginsel, de sterkste schouders kunnen de meeste lasten dragen. Dat beseft TS niet
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Sinds de piraten uit de carieb verdwenen zijn is er global warming..quote:
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
Als mensen meer witbier drinken zijn er meer muggen
In de tijd dat er meer kerstbomen in huis staan hebben meer mnsen griep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wilde een vraag in de TT posten, maar dit was korter.quote:
Je zet een stelling in de TT neer en vervolgens vraag je een vraag in de OP.
Waarom zet je dan een stelling in de OP als het overduidelijk een vraag betreft?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De vraag moet zijn, waarom sjouwen we zoveel mee.quote:
Het uitgangspunt is het draagkrachtbeginsel, de sterkste schouders kunnen de meeste lasten dragen. Dat beseft TS niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog meer waarheden, leuk!
Maar nu mijn stelling, iets waar we dus wel iets aan kunnen doen
Dat is een probleem inderdaad, ik denk alleen dat we hier zoveel aan kunnen veranderenquote:
Sinds de piraten uit de carieb verdwenen zijn is er global warming..
Elk voordeel heeft een nadeel. In dit geval neemt met het blijkbaar voor liefquote:Als mensen meer witbier drinken zijn er meer muggen
Ik als atheïst zal geen probleem hebben met het afschaffen van het kerstfeest met bijbehorende kerstboom. Maar ook hier verwacht ik niet dat dit zal gaan gebeuren, het geloof ik ook al zo oud als de weg naar Rome.quote:In de tijd dat er meer kerstbomen in huis staan hebben meer mnsen griep
Maar nu mijn stelling, iets waar we dus wel iets aan kunnen doen
Ik zie anders heel wat rekensommetjes op het internet voorbij komen die een heel ander verhaal vertellen. Er zijn zelfs gevallen waar mensen er maandelijks duizend Euro er op achteruit gaan lijkt mij toch niet echt beperkt.quote:Op donderdag 1 november 2012 19:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grotendeels wel. De koopkrachteffecten zijn alles bij elkaar redelijk beperkt
[ afbeelding ]
Die koopkrachteffecten vallen alleszins mee. Ik ga er als student trouwens nog veel meer op achteruit dan de allerhoogste inkomensgroep door het wegvallen van de ov-kaart (doordat ik veel op en neer ga tussen Rotterdam, Groningen en Alkmaar is dat voor mij al een jaarlijkse achteruitgang in koopkracht van maar liefst 6%*) en dan heb ik het nog niet eens over de duizenden extra euro's schuld die ik opbouw.quote:
[..]
Grotendeels wel. De koopkrachteffecten zijn alles bij elkaar redelijk beperkt
[ afbeelding ]
Verder ben ik wel trots op het Nederlandse nivellerende belastingsysteem. Ik woon momenteel in Hong Kong waar ontzettend veel geld is (10% van de bewoners is miljonair in US$) en waar het allerhoogste belastingtarief slechts 17% is, maar waar tegelijkertijd tienduizenden mensen letterlijk als honden in opgestapelde kooien moeten leven of op straat leven omdat je hier geen ene mallemoer van de overheid hoeft te verwachten. Vind ons systeem een stuk rechtvaardiger en menswaardiger. Bovendien is het ook wel een beetje overroepen om te stellen dat hard werken (even de assumptie gebruikend dat mensen met hoge salarissen zogenaamd de enigen zijn die hard werken) niet meer loont, omdat je er gewoon nog steeds met elke euro extra salaris op vooruit zal gaan, ware het steeds iets minder snel. Volgens het economische concept diminishing marginal value of money levert nivellering de samenleving overigens ook alleen maar meer nut op.
*edit: nog even in detail uitgerekend, maar als ik niets verander zou het zelfs ruim 9.5% zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door Kaas- op 02-11-2012 07:10:56 ]
wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Jij bent toch ook buitenlands product?
Klopt idd, na van de schrik te zijn bekomen, zal blijken dat het in de meeste gevallen wel meevalt...quote:
[..]
Grotendeels wel. De koopkrachteffecten zijn alles bij elkaar redelijk beperkt
[ afbeelding ]
Echter enig nadelige gevolg is wel dat je in een gezinsconstructie de neiging zal hebben om ervoor te zorgen dat 1 van de partners niet meer dan 18.000 ¤ p/j verdient.
En uiteraard de alleenstaande met een middeninkomen is wel de banaan.
I´m back.
Denk je nu werkelijk dat ze een wetsvoorstel gaan doen wat dat effect heeft?quote:
[..]
Ik zie anders heel wat rekensommetjes op het internet voorbij komen die een heel ander verhaal vertellen. Er zijn zelfs gevallen waar mensen er maandelijks duizend Euro er op achteruit gaan lijkt mij toch niet echt beperkt.
Er zitten stevige nadelen aan maar zo dramatisch als het gepresenteerd wordt met Mark = Marx is het gewoon iet.quote:
[..]
Klopt idd, na van de schrik te zijn bekomen, zal blijken dat het in de meeste gevallen wel meevalt...
Echter enig nadelige gevolg is wel dat je in een gezinsconstructie de neiging zal hebben om ervoor te zorgen dat 1 van de partners niet meer dan 18.000 ¤ p/j verdient.
En uiteraard de alleenstaande met een middeninkomen is wel de banaan.
Ik moet zeggen dat ik aanvankelijk wel even schrok, omdat eerst niet duidelijk was of er van een gezamenlijk inkomen per huishouden werd uitgegaan of van het individuele inkomen van ieder binnen dat huishouden.quote:Op vrijdag 2 november 2012 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zitten stevige nadelen aan maar zo dramatisch als het gepresenteerd wordt met Mark = Marx is het gewoon iet.
I´m back.
Dan sta je al 1 stap buiten de deur. De enige die ik ken die echt verhuisd zijn, zijn immigranten zelf of nakomelingen ervan.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nivellering is soms gewoon nodig om zwakkeren een kans op een leven te geven
[ Bericht 83% gewijzigd door Arolsen op 02-11-2012 08:49:08 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Arolsen op 02-11-2012 08:49:08 ]
Nivellering verhardt niet de maatschappij. Dit verhardt de maatschappij alsmede het ongegronde gekots op 'tokkies'
Lange leve de nivellering! Na decennia van gegraai en denivellering.quote:Gezonde voeding onbetaalbaar voor lage inkomens
Gezonde en verse voeding zoals groenten en fruit wordt onbetaalbaar voor mensen met een laag inkomen.
Dat zeggen enkele voedingsdeskundigen, waaronder Jaap Seidell, en budgetorganisaties. Seidell, verbonden als hoogleraar voeding en gezondheid aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, ziet het prijsverschil tussen gezond en ongezond eten steeds groter worden.
Subsidie
Door schaalvergroting en massaproductie kunnen de prijzen van fastfood en voorverpakte maaltijden laag blijven. Voor agf is dat niet het geval, aldus Seidell in het Dagblad van het Noorden.
Seidell constateert dat mensen met een laag inkomen vaker geneigd zijn goedkope producten te kopen, die over het algemeen vetter, calorierijker en zouter zijn.
De hoogleraar vindt dat groente en fruit gesubsidieerd moeten worden, zodat ze ook voor lagere inkomens betaalbaar blijven.
Minimuminkomen voldoende
De budgetorganisatie NIBUD heeft becijferd dat een echtpaar zonder kinderen dagelijks ongeveer 9,60 euro kwijt is aan drie gezonde maaltijden en een enkel tussendoortje.
Volgens het NIBUD is een miminuminkomen in principe genoeg om gezond te eten. Maar voorwaarde is wel dat mensen de weg weten naar álle inkomensondersteunende regelingen.
'Niet te betalen'
De GGD in Zuid-Limburg ziet in de praktijk dat mensen die in de schuldhulpverlening zitten, niet langer toekomen aan de dagelijkse hoeveelheid gezonde voeding.
Mieke Steenbakkers, beleidsmedewerker GGD Zuid-Limburg: 'Twee keer fruit per dag is niet meer te betalen. Dus we adviseren nu maar een glas ongezoet vruchtensap te drinken. Verse groente gaat ook niet meer altijd, dus dan maar uit blik. Dat is beter dan geen groente.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
QFTquote:
geld voert de boventoon in alles en daarom verharden maatschappijen.
Het is nog niet zo lang geleden dat de beurskoersen alleen maar onderdeel waren van het journaal als er minstens een daling van 10% had plaatsgevonden. Tegenwoordig hoor je het gebral van de bankmannetjes en andere financiele demagogen op iedere hoek van de straat
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat voor raar nieuws kijk jij dan? Ik hoor nooit beurskoersen op het nieuws....quote:
[..]
QFT
Het is nog niet zo lang geleden dat de beurskoersen alleen maar onderdeel waren van het journaal als er minstens een daling van 10% had plaatsgevonden. Tegenwoordig hoor je het gebral van de bankmannetjes en andere financiele demagogen op iedere hoek van de straat
Hmm ja maar ik ben alleen als klein kind daar geweest (middelbare school en universiteit in Nederland gedaan)quote:
[..]
Dan sta je al 1 stap buiten de deur. De enige die ik ken die echt verhuisd zijn, zijn immigranten zelf of nakomelingen ervan.
De grootste onzin die ik heb gehoord. Het geven van gelijke kansen is de manier om wat van je leven te maken. Als je niks van je eigen leven kan maken door middel van die geboden kansen, dan ben je zelf schuldig aan je eigen falen.quote:
Nivellering is soms gewoon nodig om zwakkeren een kans op een leven te geven
Om duidelijk te zijn, ik vind nl een fijn land hoor, ik vraag me alleen af waarom ik me een slag in de rondte moet werken en een universitaire studie heb gedaan en tot m'n pensioen vastzit aan nachtdiensten en zware verantwoordelijkheid terwijl de regering het gelijk probeert te trekken met mensen die dit niet hebben. Daar heb ik gewoon weinig zin in. Heb over een carriereswitch gedacht, maar dokter zijn zit me gewoon in het bloed dus dan moet ik het maar elders gaan uitoefenen. Als arts kun je overal terecht en dan zonder die ellende hier
Deze gedachte is ook verergerd doordat gepraat over eigen bijdragen voor aiossen etc. Als ze dat nog gaan invoeren dan weet ik niet eens of ik nog kan rondkomen. Als ik nog eens 1000 euro per maand van mijn nettoloon moet afstaan. Dan ben je arts. Dank je de koekoek
Deze gedachte is ook verergerd doordat gepraat over eigen bijdragen voor aiossen etc. Als ze dat nog gaan invoeren dan weet ik niet eens of ik nog kan rondkomen. Als ik nog eens 1000 euro per maand van mijn nettoloon moet afstaan. Dan ben je arts. Dank je de koekoek
net zoals we berkeningen gezien hebben waarbij de 100k+ verdieners er flink op vooruit zullen gaan.quote:
[..]
Alleen blijft het daar niet bij, ik heb al verschillende berekeningen van mensen gezien die er bijna 1000 Euro per maand op achteruit gaan.
Die berekeningen tot nu toe zijn een slag in de lucht laten we eerst eens op alle maatregelen wachten waarbij in de berkeningen dan ook alles wordt meegenomen ipv zich te focussen op 1 punt.
Inderdaad, dood aan de chronisch zieken, geestelijk gehandicapten en andere werkschuw tuigquote:
[..]
De grootste onzin die ik heb gehoord. Het geven van gelijke kansen is de manier om wat van je leven te maken. Als je niks van je eigen leven kan maken door middel van die geboden kansen, dan ben je zelf schuldig aan je eigen falen.
Je schrijft over het buitenland, maar in het buitenland is het volgens mij vrij normaal dat je je PhD zelf betaald en tevens geen salaris krijgt want je bent nog gewoon een student...quote:
Deze gedachte is ook verergerd doordat gepraat over eigen bijdragen voor aiossen etc. Als ze dat nog gaan invoeren dan weet ik niet eens of ik nog kan rondkomen. Als ik nog eens 1000 euro per maand van mijn nettoloon moet afstaan. Dan ben je arts. Dank je de koekoek
Alsof die zonder (of met minder) nivellering ineens in de kou zouden staan. Solidair zijn met mensen die echt hulpbehoevend zijn is prima, de welgestelden laten opdraaien voor uitkeringstrekkers en werkschuw tuig niet. En dat laatste werk je met dit soort maatregelen in de hand. Daarnaast blijf je tot op zeer zekere hoogte zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk.quote:
[..]
Inderdaad, dood aan de chronisch zieken, geestelijk gehandicapten en andere werkschuw tuig
Diegene die niet kunnen moet je altijd helpen en diegene die niet willen moet je een trap onder hun kont geven en vooral geen nivellering op toepassen als beloning. Anders loont het niet om te gaan werken.quote:
Inderdaad, dood aan de chronisch zieken, geestelijk gehandicapten en andere werkschuw tuig
Mee eens, mensen die een aandoening hebben en daardoor niet kunnen werken moeten ruimhartig bijgestaan worden. Het is al erg genoeg voor deze mensen dat zij niet kunnen werken door hun aandoening. Werklozen krijgen een WW-uitkering, prima. Maar de overige categorie kan wat mij betreft echt op het minimum van het minimum gezet worden.quote:
Alsof die zonder (of met minder) nivellering ineens in de kou zouden staan. Solidair zijn met mensen die echt hulpbehoevend zijn is prima, de welgestelden laten opdraaien voor uitkeringstrekkers en werkschuw tuig niet. En dat laatste werk je met dit soort maatregelen in de hand. Daarnaast blijf je tot op zeer zekere hoogte zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk.
Om in te gaan op TS, ik denk niet dat er verharding optreedt maar wel dat er een grens zit aan wat je van mensen moet vragen (of eisen is het eigenlijk) als het gaat om solidariteit. Juist bijvoorbeeld het enorme subsidiepark dat de overheid er op na houdt zorgt er voor dat de echt belangrijke taken van de overheid, zoals het geven van uitkeringen aan mensen die door een ziekte niet kunnen werken, onder druk komen te staan. En dat is een kwalijke zaak.
Dit soort redeneringen hoor ik al 20 jaar als weer de kaasschaaf tevoorschijn wordt gehaald.quote:
[..]
Mee eens, mensen die een aandoening hebben en daardoor niet kunnen werken moeten ruimhartig bijgestaan worden. Het is al erg genoeg voor deze mensen dat zij niet kunnen werken door hun aandoening. Werklozen krijgen een WW-uitkering, prima. Maar de overige categorie kan wat mij betreft echt op het minimum van het minimum gezet worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan zijn, maar wat mij betreft komt de kettingzaag een keer tevoorschijn. Taken afstoten en zich richten op hun core-business, dat is wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Dit soort redeneringen hoor ik al 20 jaar als weer de kaasschaaf tevoorschijn wordt gehaald.
Ik denk aan het schrappen van de publieke omroep en de publieke netten, ontwikkelingssamenwerking, subsidies op kunst en cultuur, defensie eventueel schrappen, het verlagen van de bijstand, enzovoort. Op die manier kan er geld vrijgemaakt worden voor hogere uitkeringen aan mensen die niet kunnen werken, belastingverlagingen voor mensen die wel werken en bijvoorbeeld de oudere zorg beter inrichten.
Kortom geld verplaatsen van de overbodige franje richting de core-business. En echte reorganisatie.
Ik geloof minder in minder bedeelden maar meer in mensen die krijgen wat ze toekomt. Vind het wel terrecht dat mensen met een hoger inkomen wat meer belasting dienen te betalen maar dit riekt te veel naar socialisme.
Maar waar ligt de grens. Volgens de gemiddelde VVD-er zijn mensen met een uitkering per definitie werkschuw tuig.quote:
[..]
Alsof die zonder (of met minder) nivellering ineens in de kou zouden staan. Solidair zijn met mensen die echt hulpbehoevend zijn is prima, de welgestelden laten opdraaien voor uitkeringstrekkers en werkschuw tuig niet. En dat laatste werk je met dit soort maatregelen in de hand. Daarnaast blijf je tot op zeer zekere hoogte zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk.
Werken is nog steeds lonend en dat zal ook wel zo blijven. De onderste laag van de samenleving uitpersen zet lang niet zoveel zoden aan de dijk als wanneer je een paar procentjes aan de bovenkant pakt, tevens gaat het de maatschappij als geheel een boel meer geld kosten wanneer mensen aan de onderkant niet meer normaal eten en kleren kunnen kopen
Dat kunnen ze al niet meer kopen.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens. Volgens de gemiddelde VVD-er zijn mensen met een uitkering per definitie werkschuw tuig.
Werken is nog steeds lonend en dat zal ook wel zo blijven. De onderste laag van de samenleving uitpersen zet lang niet zoveel zoden aan de dijk als wanneer je een paar procentjes aan de bovenkant pakt, tevens gaat het de maatschappij als geheel een boel meer geld kosten wanneer mensen aan de onderkant niet meer normaal eten en kleren kunnen kopen
Gas, water en licht idem dito.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
SUuuurequote:
[..]
Dat kunnen ze al niet meer kopen.
Gas, water en licht idem dito.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jazeker Pietdepoepstamperquote:
[..]
SUuuure
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
http://www.nu.nl/economie(...)r-lage-inkomens.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik woon in een ´prachtwijk´ en het is om gek van te worden.
Al die teringlijers hebben uitwonende kinderen die helemaal niet uitwonend zijn, krijgen allemaal huurtoeslag á 3,500 euro per jaar , hebben al jaren een uitkering omdat ze zogenaamd 'arbeidsongeschikt' zijn, zitten de hele dag in de voortuin thee te drinken, mogen straks 20E zorgpremie per maand gaan betalen, wonen in een groot huis met een huur van 700E, hebben een auto voor de deur, soms 2, en spreken godverdomme geen woord Nederlands.
Solidariteit
Dat tuig verdient niet meer dan een hongerloon waarmee ze nog net in leven kunnen blijven in een klein huisje.
Ohja, mijn buurman die in de bijstand zit gaat elk jaar voor zo'n 3-4 maanden op vakantie naar Turkije.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2012 13:26:02 ]
Al die teringlijers hebben uitwonende kinderen die helemaal niet uitwonend zijn, krijgen allemaal huurtoeslag á 3,500 euro per jaar , hebben al jaren een uitkering omdat ze zogenaamd 'arbeidsongeschikt' zijn, zitten de hele dag in de voortuin thee te drinken, mogen straks 20E zorgpremie per maand gaan betalen, wonen in een groot huis met een huur van 700E, hebben een auto voor de deur, soms 2, en spreken godverdomme geen woord Nederlands.
Solidariteit
Dat tuig verdient niet meer dan een hongerloon waarmee ze nog net in leven kunnen blijven in een klein huisje.
Ohja, mijn buurman die in de bijstand zit gaat elk jaar voor zo'n 3-4 maanden op vakantie naar Turkije.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2012 13:26:02 ]
Ik heb nog wel wat kaarsjes voor ze en een doosje met lucifers.quote:
[..]
Jazeker Pietdepoepstamper
http://www.nu.nl/economie(...)r-lage-inkomens.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Ik hoef geen phd en ik ben geen student. Ook niet in het buitenland.quote:
[..]
Je schrijft over het buitenland, maar in het buitenland is het volgens mij vrij normaal dat je je PhD zelf betaald en tevens geen salaris krijgt want je bent nog gewoon een student...
En wat leer je uit dit bericht, kloppekind, dat niet de inkomsten te laag zijn, maar door allerlei milieu genoemde belastingen de prijs zo hoog maken.quote:
[..]
Jazeker Pietdepoepstamper
http://www.nu.nl/economie(...)r-lage-inkomens.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wist niet dat de middenklasse zoveel gegraaid had? Dat is het hele probleem met de uitwerking van dit idee, degenen die zo'n profijt hebben gehad van dat gegraai hebben nu dusdanig veel profijt van de verlaging van de inkomstenbelasting dat zij er ook op vooruitgaan. Zij ontspringen dus grotendeels de dans bij dit plan.quote:
Nivellering verhardt niet de maatschappij. Dit verhardt de maatschappij alsmede het ongegronde gekots op 'tokkies'
[..]
Lange leve de nivellering! Na decennia van gegraai en denivellering.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tocadisco op 02-11-2012 13:58:33 ]
Iedereen die meer heeft dan punkertje kloppekind is een graaier, begrijp dat toch.quote:
[..]
Ik wist niet dat de middenklasse zoveel gegraaid had?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net mijn donorcodicil in de prullenbak gegooid en een registratiewijziging opgestuurd. Als de armen mijn geld komen halen kunnen ze fluiten naar mijn organen als ik dood ga.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Net mijn donorcodicil in de prullenbak gegooid en een registratiewijziging opgestuurd. Als de armen mijn geld komen halen kunnen ze fluiten naar mijn organen als ik dood ga.
Bij nivelleren zijn het altijd de rijken die de pineut zijn. Het is niet eerlijk!!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
Net mijn donorcodicil in de prullenbak gegooid en een registratiewijziging opgestuurd. Als de armen mijn geld komen halen kunnen ze fluiten naar mijn organen als ik dood ga.
Ik moest lachen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vooral de middengroepen.quote:
Bij nivelleren zijn het altijd de rijken die de pineut zijn. Het is niet eerlijk!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vuile egotripper.quote:
Net mijn donorcodicil in de prullenbak gegooid en een registratiewijziging opgestuurd. Als de armen mijn geld komen halen kunnen ze fluiten naar mijn organen als ik dood ga.
De grens ligt bij onvoorziene omstandigheden. Chronisch ziek zijn/worden, of volledig arbeidsongeschikt raken is daar een voorbeeld van, maar niet het eerst verwekken van drie kinderen, en daarna in de bijstand zielig gaan zitten zijn, of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn en dan maar gewoon volledig thuis gaan zitten met een uitkering, terwijl je ook op zoek kan gaan naar een baan die je wel uit kan oefenen.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens. Volgens de gemiddelde VVD-er zijn mensen met een uitkering per definitie werkschuw tuig.
Werken is nog steeds lonend en dat zal ook wel zo blijven. De onderste laag van de samenleving uitpersen zet lang niet zoveel zoden aan de dijk als wanneer je een paar procentjes aan de bovenkant pakt, tevens gaat het de maatschappij als geheel een boel meer geld kosten wanneer mensen aan de onderkant niet meer normaal eten en kleren kunnen kopen
Tevens leidt nivellering alleen maar tot een hoop kosten, en tot een daling van de structurele werkgelegenheid. De prijs van gelijkheid, zoals Bas Jacobs (econoom aan het Erasmus) dat noemt (toevallig net De Kijker aan Z gekeken?).
Tja, dan kun je weer discussieren over de definitie van onvoorziene omstandigheden. Mensen (eender welke sociale laag ze zich in bevinden) hebben maar een heel klein duwtje nodig om ineens dakloos te zijn en als dropout gezien te worden en hebben daar - de leuke dogma's ten spijt - helemaal niet voor gekozen. Die zijn in meer of mindere mate ook slachtoffer van (onvoorziene) omstandigheden.quote:
[..]
De grens ligt bij onvoorziene omstandigheden. Chronisch ziek zijn/worden, of volledig arbeidsongeschikt raken is daar een voorbeeld van, maar niet het eerst verwekken van drie kinderen, en daarna in de bijstand zielig gaan zitten zijn, of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn en dan maar gewoon volledig thuis gaan zitten met een uitkering, terwijl je ook op zoek kan gaan naar een baan die je wel uit kan oefenen.
Tevens leidt nivellering alleen maar tot een hoop kosten, en tot een daling van de structurele werkgelegenheid. De prijs van gelijkheid, zoals Bas Jacobs (econoom aan het Erasmus) dat noemt (toevallig net De Kijker aan Z gekeken?).
Leuk boekje inderdaad. Soms wel wat technisch, maar die passages kun je gerust overslaan zonder dat je de lijn van het verhaal mist.quote:
Tevens leidt nivellering alleen maar tot een hoop kosten, en tot een daling van de structurele werkgelegenheid. De prijs van gelijkheid, zoals Bas Jacobs (econoom aan het Erasmus) dat noemt (toevallig net De Kijker aan Z gekeken?).
Hij vraagt tenminste niet dat anderen het voor hem moeten betalen...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat betwijfel ik echt hoor. Dan zou iedereen wel een dakloze kennen.quote:
Mensen (eender welke sociale laag ze zich in bevinden) hebben maar een heel klein duwtje nodig om ineens dakloos te zijn en als dropout gezien te worden.
Waarom schrijf je dan over aio's?quote:
[..]
Ik hoef geen phd en ik ben geen student. Ook niet in het buitenland.
Het is of/of en niet en/en. Daarbij drukt het ook de kosten van de zorg. De arme sterft en de medici hoeven mijn organen niet zorgvuldig te behandelen. Mijn kadaver kan zo de bak in. Geheel in de geest van Rutte II zou ik zeggen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kan denk ik ook wel bij de notaris laten vastleggen dat je je organen bijvoorbeeld alleen aan mensen met een hoog inkomen wil geven.quote:
Het is of/of en niet en/en. Daarbij drukt het ook de kosten van de zorg. De arme sterft en de medici hoeven mijn organen niet zorgvuldig te behandelen. Mijn kadaver kan zo de bak in. Geheel in de geest van Rutte II zou ik zeggen.
Die redenatie volg ik niet helemaal.quote:
[..]
Dat betwijfel ik echt hoor. Dan zou iedereen wel een dakloze kennen.
Ze zien je al aankomen met zo'n verzoek.quote:
[..]
Je kan denk ik ook wel bij de notaris laten vastleggen dat je je organen bijvoorbeeld alleen aan mensen met een hoog inkomen wil geven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou als voor het worden van dakloze een klein duwtje genoeg is, ongeacht de laag van de bevolking, dan zou je dus een heel random beeld verwachten van de afkomst van daklozen en dus zouden ook veel meer mensen wel iemand moeten kennen die dakloos geworden is.quote:
Het is ook onzin. Alleen losers worden een dakloze.quote:
[..]
Nou als voor het worden van dakloze een klein duwtje genoeg is, ongeacht de laag van de bevolking, dan zou je dus een heel random beeld verwachten van de afkomst van daklozen en dus zouden ook veel meer mensen wel iemand moeten kennen die dakloos geworden is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwah dakloos zijn in Nederland is een keuze, dus denk het niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het zijn bijna altijd mensen met een stoornis. Je vind ze in een portiek of op het pluche...quote:
Mwah dakloos zijn in Nederland is een keuze, dus denk het niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat betekent alleen maar dat een hoop mensen een grotere weerbaarheid hebben.quote:
[..]
Nou als voor het worden van dakloze een klein duwtje genoeg is, ongeacht de laag van de bevolking, dan zou je dus een heel random beeld verwachten van de afkomst van daklozen en dus zouden ook veel meer mensen wel iemand moeten kennen die dakloos geworden is.
Je kiest niet voor de dingen die je overkomen of om met een aanleg voor schizofrenie geboren te worden.quote:
Mwah dakloos zijn in Nederland is een keuze, dus denk het niet.
Je hebt in Nederland altijd recht op bijstand en toeslagen, daarmee kan je prima iets huren of iets toegewezen krijgen, dakloos of niet. Schizofrenie vind ik dan weer zo'n dom argument, heeft namelijk niets uit te staan met een "klein duwtje in de verkeerde richting" te verduren krijgen.quote:
[..]
Je kiest niet voor de dingen die je overkomen of om met een aanleg voor schizofrenie geboren te worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar dan is een klein duwtje toch niet voldoende voor de meeste mensen? Dat schreef je eerder wel.quote:
[..]
Nee, dat betekent alleen maar dat een hoop mensen een grotere weerbaarheid hebben.
Voor mensen met geestelijke aandoeningen bestaan tal van behandelcentra en opvangplekken waar ze kunnen verblijven. De daklozen zijn juist vaak mensen die zich daar tegen verzetten en daarom gaan zwerven.quote:
Je kiest niet voor de dingen die je overkomen of om met een aanleg voor schizofrenie geboren te worden.
Prima. Vrij land, vrije keuze...quote:
[..]
Voor mensen met geestelijke aandoeningen bestaan tal van behandelcentra en opvangplekken waar ze kunnen verblijven. De daklozen zijn juist vaak mensen die zich daar tegen verzetten en daarom gaan zwerven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wacht maar totdat ie zelf ooit een orgaan nodig heeft..quote:
Hij vraagt tenminste niet dat anderen het voor hem moeten betalen...
Nou ja, het zijn wel trieste gevallen natuurlijk. Paar jaar terug had ik een vakantiebaantje bij wat in de volksmond een gekkenhuis heet, en sommige mensen verzetten zich juist dankzij hun aandoening met hand en tand tegen een behandeling en opvang.quote:
[..]
Prima. Vrij land, vrije keuze...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |