POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland kent een verplicht solidariteitsprincipe. Hier is op zich niets mis mee. In een utopie is dit niet nodig en zal iedereen elkaar helpen, helaas werkt het zo niet. Echter het extreem doorvoeren van nivellering zet kwaad bloed bij mensen. Niet dat men niet wil betalen voor mensen die daadwerkelijk hulpbehoevend zijn, maar puur door het feit dat in NL het idee heerst dat een deel van dit geld ook naar een grote groep aso's gaat. Mensen die alleen willen profiteren en daarnaast ook nog eens overlast veroorzaken. Dat jouw zuurverdiende geld mogelijk naar overjarige hangjongeren gaat.
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
Ik vraag mij nu af of er een grotere tweedeling in de maatschappij gaat ontstaan. Zeker als de zorgpremie zo enorm gaat stijgen. Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen? Hoe zal er worden gekeken naar mensen die ongezond leven? Hoe groter de druk om mensen allemaal gelijk te trekken, hoe groter de weerstand?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Kom vechten dan brave burger
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Haha het gaat nu al misquote:Op donderdag 1 november 2012 16:57 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Kom vechten dan brave burger
"Happiness is not getting more, but wanting less"
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
je geld en je dochters!
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nee, alles blijft hetzelfde.quote:Op donderdag 1 november 2012 16:56 schreef ssebass het volgende:
Zal dit de spanningen binnen Nederland verhogen?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ligt meer aan de ondergrens niet zozeer de nivellering.quote:
In landen met minder inkomensongelijkheid zijn mensen gemiddeld gezonder dan in landen met meer inkomensongelijkheid
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
Kom vechten dan brave burger
*Jellereppe pakt halfvolle kwark en wat koffie*
Sorry de belastingdienst was je voor. Voor mijn geld verwijs ik je door naar Den Haag.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De manier om inkomstenongelijkheid tegen te gaan is nivellering lijkt me...quote:
[..]
Ligt meer aan de ondergrens niet zozeer de nivellering.
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
Kleinere inkomensongelijkheid gaat hand in hand met toegenomen welzijn. Kortom, de woede van de 'rijken' is kleiner dan het toegenomen geluk van de armen.
Je kunt persoonlijk dus heel goed tegen nivellering zijn, maar gemiddeld gezien is het een goede zaak.
Je kunt persoonlijk dus heel goed tegen nivellering zijn, maar gemiddeld gezien is het een goede zaak.
Ja dat is makkelijker.quote:
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
Het lijkt de laatste jaren inderdaad steeds meer gericht op materialisme (apple, beats meuk etc). Uiterlijk vertoon boven alles.quote:Op donderdag 1 november 2012 17:04 schreef dawg het volgende:
geld voert de boventoon in alles en daarom verharden maatschappijen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Valt wel te raden of jij bij de ontvangende of de betalende partij hoort.quote:
Mensen laten zich opjutten door politieke praatjes over luie dikke zieke aso uitkeringstrekkers en de daarbij horende kosten. En deze mensen kijken daardoor blijkbaar niet naar de vele miljarden die de overheid had kunnen besparen/terug halen door het voeren van een goed beleid/hervormingen/uitgavenplan/aanpak fraude/banken/EU enz.
In de laatste opsommingen zit zoveel meer verspild geld, maar het zal bepaalde mensen beter uitkomen om flink omlaag te trappen ipv omhoog te trappen.
niet alleen op dat vlak. geld is goed op weg de belangrijkste motivatie voor alles te worden. denk aan politiek beleid, de zorg, natuur & milieu, etc.quote:
[..]
Ja dat is makkelijker.
[..]
Het lijkt de laatste jaren inderdaad steeds meer gericht op materialisme (apple, beats meuk etc). Uiterlijk vertoon boven alles.
dat kan niet heel lang stand houden ben ik bang.
Ik ben daar ook altijd voorstander geweest en dat ben ik overigens nog steeds. Het moet alleen niet te extreem worden. Daarnaast moeten ze inderdaad de oorzaak aanpakken, anders zitten ze over een paar jaar weer met hetzelfde probleem, want de kosten zullen blijven stijgen. Willen ze dan de premie weer verdubbelen?quote:Op donderdag 1 november 2012 17:06 schreef Jellereppe het volgende:
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:Want de wortel van alle kwaad is geldzucht.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je moet het ook natuurlijk niet te ver doorvoeren. Mensen moeten nog wel het gevoel hebben dat ze beloond worden voor het werk dat ze leveren.
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
Ja daar lijkt het wel op en dat moet inderdaad een keer mis gaan. Het "greed is good" principe lijkt nog steeds de boventoon te voeren, maar het lijkt me niet dat dit zal leiden naar geluk. Greed is immers onverzadigbaar.quote:
[..]
niet alleen op dat vlak. geld is goed op weg de belangrijkste motivatie voor alles te worden. denk aan politiek beleid, de zorg, natuur & milieu, etc.
dat kan niet heel lang stand houden ben ik bang.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.quote:
Mij hoor je niet klagen over onze soldariteitseconomie. Dat laatste zorgt ervoor dat iedereen een beetje kan genieten van luxe in Nederland, maar nivellering d.m.v. inkomensafhankelijke premie waarbij salarissen van ¤ 70.000 per jaar veel meer gaan betalen aan zorgpremie schiet zijn doel wel voorbij. Werken moet lonen en men moet kijken naar de situatie achter de stijgende zorgkosten. Kort dan in de managementlagen en stel een maximum in wat specialisten mogen verdienen! Daar valt nog veel geld te halen.
Fietstas.
Dat is juist het probleem. De inkomensafhankelijke premie is wat aan de extreme kant. Hogere inkomens gaan volgens RTL en NOS ¤ 480 per maand betalen aan zorgkosten. Dat laatste begint al bij ¤ 70.000 per jaar. Dus als je 2x modaal verdient tik je elke maand even ¤ 500 af. Dat gaat mij te ver. Desnoods laat je ook vermogende ouderen gedeeltelijk betalen voor hun zorg. Voor de vergrijzing gaat bijna iedereen op draaien, maar er zijn grenzen. Werken moet wel lonen.quote:
[..]
Ik ben daar ook altijd voorstander geweest en dat ben ik overigens nog steeds. Het moet alleen niet te extreem worden. Daarnaast moeten ze inderdaad de oorzaak aanpakken, anders zitten ze over een paar jaar weer met hetzelfde probleem, want de kosten zullen blijven stijgen. Willen ze dan de premie weer verdubbelen?
Weer zo'n janktopic 
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Na je 65ste alle zorg uit eigen zak betalen. Scheelt tevens in de AOW, de vergrijzing, het pensioenprobleem en de prijs van huizen.quote:
[..]
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat begrijp ik. Buiten het feit dat het land er veiliger door wordt is het natuurlijk ook onzinnig dat in een rijk land mensen zouden moeten creperen. Maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks zijn volledige salaris aan de belastingdienst moet geven waarna dit weer gelijk verdeeld wordt. Dan gaat iedereen ook maar doen waar die zin in heeft en dat houdt een land niet draaiende. Lekkere stimulans om te werken.quote:
Je moet het ook natuurlijk niet te ver doorvoeren. Mensen moeten nog wel het gevoel hebben dat ze beloond worden voor het werk dat ze leveren.
Maar je wil echt wel zorgen dat de onderkant van de maatschappij kan meekomen. Dat is voor de "rijke medelanders" net zo belangrijk. Anders zou je naar Amerikaanse toestanden gaan waar agenten een bepaalde wijk niet meer in durven omdat het dermate verloederd/verpauperd en overgenomen is door gangs.
Geld is sinds de jaren 50 steeds belangrijker geworden voor mensen. zo ook het materialisme. Allemaal bijwerkingen van het kapitalisme
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Huur voor verpleegtehuizen is een goed begin.quote:
[..]
Na je 65ste alle zorg uit eigen zak betalen. Scheelt tevens in de AOW, de vergrijzing, het pensioenprobleem en de prijs van huizen.
Fietstas.
Wat een laffe oplossing.quote:
[..]
Huur voor verpleegtehuizen is een goed begin.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je tikt helemaal geen 500 euro per maand af, je tikt nog minder dan 250 per jaar af. De rest gaat via de fiscus en is geen echte premie. Dit komt door allerlei ingewikkelde plannen die PVDA/VVD hebben bedacht van aan de ene kant lastenverzwaring en aan de andere kant teruggaaf via IB. Hierbij hebben ze twee blunders gemaakt:quote:
[..]
Dat is juist het probleem. De inkomensafhankelijke premie is wat aan de extreme kant. Hogere inkomens gaan volgens RTL en NOS ¤ 480 per maand betalen aan zorgkosten. Dat laatste begint al bij ¤ 70.000 per jaar. Dus als je 2x modaal verdient tik je elke maand even ¤ 500 af. Dat gaat mij te ver. Desnoods laat je ook vermogende ouderen gedeeltelijk betalen voor hun zorg. Voor de vergrijzing gaat bijna iedereen op draaien, maar er zijn grenzen. Werken moet wel lonen.
- De echte hoge inkomens ontzien. Ik ben ook tegen nivellering maar VVD had het goed kunnen verkopen om ivm crisis van de hoogste inkomens een extra bijdrage te vragen.
- Al die lastenverzwarende maatregelen die via IB worden teruggegeven moeten ook nog door de Eerste Kamer. Per maatregel moeten ze dus een partij vinden die meedoet. Echter, die partij heeft schijt aan het totaalpakket en kijk dus sec naar de individuele maatregelen.
Vandaar dat ik ook al aangaf dat je het ook niet moet overdrijven. Maar zoals Remlof hierboven ook al aangaf, er is al jaren niks meer gedaan aan het gelijktrekken van de inkomstenverschillen (en hiermee zijn ze dus enkel vergroot) dat het wel weer eens tijd word hier iets aan te doenquote:
[..]
Dat begrijp ik. Buiten het feit dat het land er veiliger door wordt is het natuurlijk ook onzinnig dat in een rijk land mensen zouden moeten creperen. Maar het moet ook niet zo zijn dat iedereen straks zijn volledige salaris aan de belastingdienst moet geven waarna dit weer gelijk verdeeld wordt. Dan gaat iedereen ook maar doen waar die zin in heeft en dat houdt een land niet draaiende. Lekkere stimulans om te werken.
Hebben de minderbedeelden de rekening gepresenteerd gekregen? Dat heb ik even gemist dan. Daarnaast kan ik het geld wel missen en het is crisis, dus als ik ook moet inleveren prima, maar houdt dit wel proportioneel.quote:Op donderdag 1 november 2012 17:16 schreef remlof het volgende:
Weer zo'n janktopic
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
ondanks dat ik de inkomensafhankelijke zorgpremie niet helemaal goed ingericht vind, vind ik de reacties van de diverse vvd'ers echt zielig. en aanstellerig.quote:
Weer zo'n janktopic
Kom op man, onze groep is jarenlang ontzien en minder bedeelden hebben de rekening gepresenteerd gekregen, dat wordt nu weer enigszins rechtgetrokken, prima zaak.
Je hebt bijvoorbeeld gemist hoeveel extra klanten de voedselbanken hebben gekregen?quote:
[..]
Hebben de minderbedeelden de rekening gepresenteerd gekregen? Dat heb ik even gemist dan. Daarnaast kan ik het geld wel missen en het is crisis, dus als ik ook moet inleveren prima, maar houdt dit wel proportioneel.
En nu gaan mensen janken omdat dit ze misschien wel een van de drie vakanties per jaar kost
Het is een gedeelte van de probleem. Specialisten verdienen klauwen met geld en terecht, maar met de vergrijzing is dat niet meer te verantwoorden. Mensen gaan in de toekomst bloeden voor de vergrijzing en dus moet de zorg zelf ook een stap terugzetten door te snijden waar mogelijk. Het is een begin. Er zijn nog wel meer maatregelen die je kunt nemen om de kosten te drukken, want de zorgkosten stijgen met het jaar. Moet je zien waar we nu zitten. ¤ 500 premie per maand, wie had dat ooit durven denken? Het einde is nu niet in zich met al de babyboomers die in de toekomst met pensioen gaan? De zorgkosten gaan nog wel veel meer stijgen voor de staat. Waar houdt het op voor de werkenden. Gaan we alleen nog maar werken om die ouderen te verzorgen of gaat werken ook nog lonen in de toekomst?quote:
[..]
Neuh, de managementlagen en de specialisten kosten helemaal niet zo veel geld en daar valt ook niets te halen. Het probleem is dat iedereen maar recht heeft op iedere vorm van zorg, en dat dat allemaal vanzelfsprekend wordt gevonden.
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.quote:
[..]
ondanks dat ik de inkomensafhankelijke zorgpremie niet helemaal goed ingericht vind, vind ik de reacties van de diverse vvd'ers echt zielig. en aanstellerig.
ja, dit dus. maar ik vind die reacties echt tenenkrommend.quote:
[..]
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.
Dat gejank over die verhoogde zorgpremie; honderden euro's per maand extra moeten betalen..Is er uberhaupt iemand die er rekening mee houd dat er 5% van je inkomstenbelasting af gaat!?
Voor de bühne krijg je dan 'premies' van 10.000-20.000 euro per jaar ten op zichte van een ander met 200. Maar zoals in mijn eerdere post gaat dit via de fiscus en is het in feite gewoon een extra belasting. Beter hadden PVDA/VVD een wat minder complex stelsel bedacht waardoor niet de indruk wordt gewekt dat het ook echte premies zijn zoals we nu de premie hebben.quote:
[..]
Nee, die top van 70K slaat nergens op, laat het voor iedereen gewoon een vast percentage van het inkomen zijn.
Ik zie niet in waarom mensen een prikkel hebben om hard te werken of om carriere te maken als het niet beloond wordt met een salaris waar je ruim van kan leven.
Het is belachelijk dat mensen die wat meer verdienen in de maatschappij de rekening gepresenteerd krijgen terwijl deze groep altijd al de zwaarste lasten dragen.
Nivellering komt voort uit het communistisch gedachtegoed en staat haaks op de principes van marktwerking en kapitalisme.
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
Het is belachelijk dat mensen die wat meer verdienen in de maatschappij de rekening gepresenteerd krijgen terwijl deze groep altijd al de zwaarste lasten dragen.
Nivellering komt voort uit het communistisch gedachtegoed en staat haaks op de principes van marktwerking en kapitalisme.
Mensen die wel iets van hun leven willen maken en wel willen genieten van de vruchten van hun arbeid kunnen beter verhuizen naar een land waar succes tenminste niet bestraft wordt.
De hypotheekrenteaftrek word ook afgebouwd dus wat heeft het dan voor nut?quote:
Dat gejank over die verhoogde zorgpremie; honderden euro's per maand extra moeten betalen..Is er uberhaupt iemand die er rekening mee houd dat er 5% van je inkomstenbelasting af gaat!?
