Presidentsverkiezingen USA 2012 #35

http://www.telegraaf.nl/b(...)erschil_maken__.html

quote:

Home » Buitenland » Op weg naar het Witte Huis
zo 28 okt 2012, 17:47
Amerikanen in Europa kunnen 't verschil maken
BERLIJN - Amerikanen in Europese landen brengen hun stem momenteel met veel overtuiging uit. Ze hebben het gevoel dat ze echt het verschil kunnen maken in de nek-aan-nekrace tussen de presidentskandidaten Barack Obama en Mitt Romney.

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erschil_maken__.html

[..]

Ik zou wel eens willen weten voor welke staat die kunnen stemmen? Kunnen ze kiezen? Indien dat kan, dan zou ik stemmen voor een staat als Ohio of Florida.
(En is dat enkel voor presidentiële verkiezingen of ook voor Huis en Senaat?)

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 21:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik zou wel eens willen weten voor welke staat die kunnen stemmen? Kunnen ze kiezen? Indien dat kan, dan zou ik stemmen voor een staat als Ohio of Florida.
(En is dat enkel voor presidentiële verkiezingen of ook voor Huis en Senaat?)

Ze staan geregistreerd in een staat, kiezen is er niet bij. Ik neem aan dat ze geregistreerd staan in de staat waar ze geregistreerd stonden voor ze Amerika verlieten.

Tot voor kort was mijn vriendin er eentje. Haar laatst geregistreerde staat was Michigan, dus was haar stem daar ook terecht gekomen, inderdaad. Het is uiteraard illegaal om in 2 staten tegelijk geregistreerd te staan.

Ik heb mijn UI maar even aangepast.

quote:

Op maandag 29 oktober 2012 00:23 schreef Pino112 het volgende:
Ik heb mijn UI maar even aangepast.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 00:15 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Jij kan niet in mijn profiel, dus ík heb hem aangepast.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 00:18 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Jij kan niet in mijn profiel, dus ík heb hem aangepast.

Boefje

De Auto-industrie is inmiddels weer helemaal back on track, zoals ie was toen Clinton weg ging

http://www.telegraaf.nl/a(...)schiet_omhoog__.html

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2012 13:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waar halen mensen toch dat ide vandaan dat Obama het 'moeilijk' zou hebben?

is dat omdat de media erg veel moeite doet de indruk te wekken dat het 'allemaal héél spannend zou zijn'?...
natuurlijk roept de media dat, die willen gewoon hun lezers wat 'entertainment' bieden...

maar voorlopig staat Obama nog steeds behoorlijk ruim voor in kiesmannen, in vrijwel alle als 'battleground state' aangemerkte staten staat hij vor, enkel Florida en Nort Carolina staat romney een heel klein beetje voor (maar florida zal nog spannend kunnen worden, al zal deze staat niet droslaggegevend zijn, Als romney FL verliest heeft hij 0% kans nog te winnen, maar Obama kan ook zonder Florida vast en zeker 271 kiesmannen halen, die zou pas in de problemen komen als hij Ohio én Florida zou kwijtraken maar de kans daarop is eerder laag)

[..]

Hoe kom je daarbij? Realclearpolitics laat best een goed beeld voor Obama zien. Als je echter kijkt naar Rasmussen Reports die de uitslag van de laatste verkiezingen nagenoeg perfect voorspelden, zie je dan Romney nu voor ligt in Ohio, Florida, Virginia, New Hampshire, Colorado en North Carolina. Ze staan gelijk in Wisconsin en Iowa.

Obama heeft alleen Pennsylvania, Michigan, Minnesota en Nevada...

Dus het is me echt onduidelijk waar de arrogantie vandaan komt.

RCP is een 'aggregator van heel veel verschillende peilingen en geeft dus een breder beeld dan enkele één opiniepeiler die vaak hun eigen afwijking' hebben..
RCP heeft géén eigen peilingen

Juist dat bv als je enkel Rasmussen polls gaat bekijken opeens de situatie véél rooskleuriger lijkt, is veelzeggend..
RCP combineert juist polls van veel verschillende opiniepeilers; waaronder dus óók de heel sterk naar meer Romney stemmers hangende Rasmussen, die overal daar altijd een paar procentputnen meer haalt dan bij alle andere opiniepeilers die in die staat actief zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 30-10-2012 14:29:42 ]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:19 schreef RM-rf het volgende:
RCP is een 'aggregator van heel veel verschillende peilingen en geeft dus een breder beeld dan enkele één opiniepeiler die vaak hun eigen afwijking' hebben..
RCP heeft géén eigen peilingen

Juistd at bv als je enkel rasmussen polls gaat bekijken opeens de situatie véél rooskleuriger lijkt, is veelzeggend..
RCP combineert juist polls van veel verschillende opiniepeilers; waaronder dus de heel sterk naar meer Romney stemmers hangende Rasmussen, die overal daar altijd een apar procentputnen meer haalt.

Het punt is natuurlijk dat je niet weet wie er precies de afwijking heeft. Misschien klopt Rasmussen, misschien klopt een peiling waar Obama er beter voor staat, waarschijnlijk ligt het ergens er tussenin. Het is makkelijk om te vergeten dat je peilingen met een korreltje zout moet nemen. Reken er maar op dat ze er niet gerust op zijn aan de Obama-kant.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:19 schreef RM-rf het volgende:
RCP is een 'aggregator van heel veel verschillende peilingen en geeft dus een breder beeld dan enkele één opiniepeiler die vaak hun eigen afwijking' hebben..
RCP heeft géén eigen peilingen

Juist dat bv als je enkel Rasmussen polls gaat bekijken opeens de situatie véél rooskleuriger lijkt, is veelzeggend..
RCP combineert juist polls van veel verschillende opiniepeilers; waaronder dus óók de heel sterk naar meer Romney stemmers hangende Rasmussen, die overal daar altijd een paar procentputnen meer haalt dan bij alle andere opiniepeilers die in die staat actief zijn.

Ik wijs er alleen om dat Rasmussen bij de vorige verkiezingen alles perfect voorspelde... tot op de %... dus ik vertrouw ze wel

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:32 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat je niet weet wie er precies de afwijking heeft. Misschien klopt Rasmussen, misschien klopt een peiling waar Obama er beter voor staat, waarschijnlijk ligt het ergens er tussenin. Het is makkelijk om te vergeten dat je peilingen met een korreltje zout moet nemen. Reken er maar op dat ze er niet gerust op zijn aan de Obama-kant.

Dit dus. Obama is er nog lang niet, voorsprongen zijn marginaal. Ik hou dan ook rekening met een winst van Romney. Wat ik verschrikkelijk zou vinden...

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:38 schreef David Letterman het volgende:

[..]

Dit dus. Obama is er nog lang niet, voorsprongen zijn marginaal. Ik hou dan ook rekening met een winst van Romney. Wat ik verschrikkelijk zou vinden...

Waarom? Ik ben in principe wel voor Obama hoor... maar als je kijkt naar het buitenlandpolitiek van beiden dan vallen de verschillen uiteindelijk wel mee (tenminste als je niet kijkt naar de Romney van de primaries). Dus zo verschrikkelijk zou een winst van Romney niet zijn.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:43 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Waarom? Ik ben in principe wel voor Obama hoor... maar als je kijkt naar het buitenlandpolitiek van beiden dan vallen de verschillen uiteindelijk wel mee (tenminste als je niet kijkt naar de Romney van de primaries). Dus zo verschrikkelijk zou een winst van Romney niet zijn.

Ik vertrouw die gast gewoon niet. Heb het gevoel dat hij zich veel gemakkelijk laat beïnvloeden dan Obama

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:36 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Ik wijs er alleen om dat Rasmussen bij de vorige verkiezingen alles perfect voorspelde... tot op de %... dus ik vertrouw ze wel

Opiniepeilingen is geen 'magie' hoor... het is niet zo dat bij rasmussen tovenaars werken die het per definitie beter weten dan andere opiniepeilers.

Of ze het vier jaar terug goed voorspelden betekent niet dat dat nu ook het geval is...

overigens, in 2008 voorspelden op 2 november rasmussen dat mcCain en Obama in Ohio een gelijke stand haalden 49%-49%..
de wérkelijke utislag was een 51,5% voor Obama en 46.9% voor mcCain..
dat noem ik nu juist niet erg 'correct', een gelijkspel voorspellen en een 5% verschil krijgen is een behoorlijke foutmarge.

bron: zie http://www.thaindian.com/(...)-poll_100114815.html

quote:

McCain narrows gap in six battleground states: Fox-Rasmussen poll

New York, Nov.4 (ANI): Republican presidential candidate John McCain has managed to narrow the electoral gap with Democratic rival Barack Obama in key battleground states, according to the latest Fox News/Rasmussen Reports poll.
But the overall results still leave Obama in a better position on the eve of the election.
Obama now leads in two of the battleground states while the candidates are tied or within a point of each other in four.
At one level, that’’s an improvement for McCain. Last week, he was even in just two states while trailing in four.
This week’’s results don”t alter the underlying dynamic of the race.
All six of these battleground states were Republican states in 2004 and McCain probably needs to win all six to capture the White House.

ook toen waren er een hoop Pollsters die voorspelden dat het 'allemaal érg spannend was' en mcCain een goede kans had tegen Obama...
Domweg ook omdat media óók dat verhaal graag brengen, liever zulk een verhaal dan realiteitszin tonen, maar het saaie bericht te moeten melden dat het eigenlijk een bekeken zaak is.

[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 30-10-2012 14:55:49 ]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:32 schreef noruas_ het volgende:
Reken er maar op dat ze er niet gerust op zijn aan de Obama-kant.

ik denk dat ze vooral veel spanning hebben over de opkomst, of Obama méér democratische en liberale stemmers kan motiveren wél te gaan stemmen...
niet dat het werkelijk een grote kans is dat Romney de presidentsverkiezingen kan winnen, maar juist die extra opkomst kan de democraten bij de conressverkiezingen juist een hard benodigde extra 'push' geven..

Hierbij is het overigens ook voor de democraten van belang dat het erg spannend lijkt, juist dat is een belangrijke 'motivatie' om zoveel mogelijk mensen van liberaal/democratische zijde te 'mobiliseren'

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:14 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Als je echter kijkt naar Rasmussen Reports die de uitslag van de laatste verkiezingen nagenoeg perfect voorspelden

Er was een hele sloot pollsters die er dichterbij zaten... Rasmussen had 52/46 - was 53/46 uiteindelijk. Zie ook: http://www.rove.com/notes/80 - dit gaat uit van een 6.2 % margin.

Obama won volgens Wikipedia met 7.2 %.

Voor de rest heeft elke individuele poll een margin of error - Rasmussen's polls zijn klein (500 LV), op state level en hebben dus een betrekkelijk grotere margin of error. Als je met een margin of error van 5 % +4 Romney hebt is het statistisch geen blunder als de boel Obama +0.5 gaat.

Het feit dat de meeste polls uiteindelijk licht richting Obama uitvallen is een voordeel, maar dat de leads zo klein zijn betekent dat het nog niet zeker is. Basically, wat noruas_ zegt.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:36 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Ik wijs er alleen om dat Rasmussen bij de vorige verkiezingen alles perfect voorspelde... tot op de %... dus ik vertrouw ze wel

National polls heb ik al aangestipt, hier een paar spannende state polls:

http://www.realclearpolit(...)obama-400.html#polls
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-546.html
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-418.html
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-334.html
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-545.html

En ook een paar niet-zo-heel-erg-spannende polls:

http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-244.html
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-602.html
http://www.realclearpolit(...)in_vs_obama-578.html

Rasmussen zat buiten de margin of error in Ohio, Pennsylvania, Colorado en Florida, erin in North Carolina en had het dan goed (of zo goed als goed) in Missouri. Bij Illinois/Kentucky staat geen margin of error, maar hij zit er volgens mij (als ik kijk naar de margin of error op de 500 Likely Voter polls die ie nu heeft) net in.

Alles perfect voorspellen? I think not.

[ Bericht 0% gewijzigd door Omentuva op 30-10-2012 14:58:16 ]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

[..]

ook toen waren er een hoop Pollsters die voorspelden dat het 'allemaal érg spannend was' en mcCain een goede kans had tegen Obama...
Domweg ook omdat media óók dat verhaal graag brengen, liever zulk een verhaal dan realiteitszin tonen, maar het saaie bericht te moeten melden dat het eigenlijk een bekeken zaak is.

Deze race is toch echt niet te vergelijken met 4 jaar geleden, wat de media ook gezegd en niet gezegd heeft. Zelfs realclearpolitics laat netjes +0,9% nationally voor Romney zien.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:57 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Deze race is toch echt niet te vergelijken met 4 jaar geleden, wat de media ook gezegd en niet gezegd heeft. Zelfs realclearpolitics laat netjes +0,9% nationally voor Romney zien.

En dat levert hem geen voordelen op in de state races, en die hadden nu allang zichtbaar moeten zijn. Kan natuurlijk ook zo zijn dat het zuiden veel harder voor Romney polled nu en de rest minder enthousiast is voor Obama, maar nog wel zo enthousiast dat de boel blauw gaat.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat ze vooral veel spanning hebben over de opkomst, of Obama méér democratische en liberale stemmers kan motiveren wél te gaan stemmen...
niet dat het werkelijk een grote kans is dat Romney de presidentsverkiezingen kan winnen, maar juist die extra opkomst kan de democraten bij de conressverkiezingen juist een hard benodigde extra 'push' geven..

Hierbij is het overigens ook voor de democraten van belang dat het erg spannend lijkt, juist dat is een belangrijke 'motivatie' om zoveel mogelijk mensen van liberaal/democratische zijde te 'mobiliseren'

Je vergelijkt het steeds met het Clinton scenario, maar zo'n riante voorsprong heeft Obama helemaal niet. De kans dat Romney wint is misschien niet groot, maar zeker wel reeël.

quote:

In reference to the 2008 presidential election, a Talking Points Memo article said, "Rasmussen's final polls had Obama ahead 52%-46%, which was nearly identical to Obama's final margin of 53%-46%

En nu staat het bij Rasmussen 50% voor Romney en 46% voor Obama. Daarmee wil ik niet zeggen dat Rasmussen sowieso gelijk heeft, maar dat t nu makkelijk voor Obama is zoals RM-rf zegt... nee

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 15:02 schreef noruas_ het volgende:

[..]

Je vergelijkt het steeds met het Clinton scenario, maar zo'n riante voorsprong heeft Obama helemaal niet. De kans dat Romney wint is misschien niet groot, maar zeker wel reeël.

ne, ik vergelijk het niet met de clinton situatie, die in 1996 10% voorsprong had waarvan op 2 november slechts 6% overbleef doordat zoveel stemmers thuisbleven...

juist dàt zal niet meer vorkomen omdat een belangrijk deel van het team van Obama bestaat uit experts die die verkiezingen begeleidden en die zullen zeker voor het gevaar gewaarschuwd hebben van een 'spannings-loze' presidentsschap-race' die uitmondde in een verlies van de congressverkiezingen omdat een hoop democraten thuisbleven...

natuurlijk is het spannend, enkel als je kijkt naar de kiesmannen staat Obama gewoon 50 kiesmannen voor (zelfs uitgaande van een verlies van Florida, war Obama een procentpunt achterstaat en zeker kansrijker is dan bv Romney in Ohio, Virginia of Pennsylvania waar Obama leidt)...
de kans dat Romney zoiets kan omdraaien is zéér gering...

toch zullen de dmeocraten vol spanning naar komende weks dinsdag toeleven om te kijken in hoeverre het wérkelijk lukt de hele democratische achterban te mobiliseren, met het idee dat ze écht moeten gaan stemmen tegen een rechts-conservatief republikeins gevaar.
Dat zal het 'succes' uitmaken... ook als Obama wint zal het een zure nasmaak geven als bv qua senaatsrace de democraten maar 50 zetels halen en het Huis de republikeinen hun meerderheid versterken

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 14:43 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Waarom? Ik ben in principe wel voor Obama hoor... maar als je kijkt naar het buitenlandpolitiek van beiden dan vallen de verschillen uiteindelijk wel mee (tenminste als je niet kijkt naar de Romney van de primaries). Dus zo verschrikkelijk zou een winst van Romney niet zijn.

Zijn ideeen en programma staan me totaal niet aan. Vind hem geen prettig persoon. Heb het sowieso niet op republikeinen. Teveel rare ideeen...

Het probleem van de Democraten is dat ze Romney zo hebben gedemoniseerd dat iedereen echt verwachtte dat hij een hakkelende monster was... vandaar dat Romney na dat eerste debat zo zijn momentum pakte. Hij bleek wel ok over te komen en dat was al genoeg omdat de Democraten het standaard zo laag hebben gezet.

Als ze dat nou niet hadden gedaan en hem keihard op zijn programma hadden aangevallen zou Romney nu er minder goed voorstaan....

quote:

Many friends are telling me that most of the European media are expecting President Obama to be reelected. If so, they are likely to be shocked on election day. In the U.S., there are 26 national polling firms. The one I count most trustworthy is Rasmussen (which came closest to hitting the exact result for 2008), and the oldest and best known is Gallup. As of October 23 (just after the third and final debate), both showed Governor Romney beating the president with over 51 percent, and by between four and six points.

Even the poll of all the polls (reported daily at RealClearPolitics.com) shows Romney climbing everywhere and day by day pulling ahead in state after state.

For myself, I expect Romney to win by just over 52 to 46 percent, with two minor candidates gathering about 2 percent between them.

Hoe kan Romeny ooit winnen zonder Ohio te winnen? Hij moet Florida, North Carolina en Virginia winnen (wat ik nog wel zie gebeuren), maar dan is hij er nog niet.
Laten we zeggen dat Colorado, New Hampshire, Iowa en Ohio dan nog swing states zijn (of dacht je dat Pennsylvania nog voor Romney wordt?) Als Romney Ohio verliest zal hij zowel Colorado als New Hampshire als Iowa moeten winnen.
Als Obama zowel Ohio als 1 van die drie staten heeft wordt het voor Romney zo goed als onmogelijk. En de polls wijzen naar dit scenario.