abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:00:47 #1
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118048615
Dag iedereen,

Ik denk dat iedereen tegenwoordig de containerwoningen voor studenten wel kent. :)
In mijn ogen moet het geen probleem zijn om niet tijdelijk, maar permanent in containers te wonen. Ze zijn duurzaam, goedkoop en onwijs snel en handig te bouwen. Daarnaast kan je door middel van panelen/ cederhout. het geheel dermate mooi maken dat het ook qua uiterlijk niets onder doet aan een huis.

Allemaal leuk en aardig en heel haalbaar, maar wat vinden gemeentes hiervan? Om tijdelijke woningen gaan ze vast niet lastig doen, maar in dit geval gaat het om permanente bewoning. En dat staat niet in het lijstje van de ambtenaar.

Is er iemand die me er iets meer over kan vertellen? Ik kan er eigenlijk niet veel over vinden omdat het steeds tijdelijke bewoning betreft.
O+
pi_118049218
Ik zie wel wat nadelen. Zo zijn ze slecht geïsoleerd, niet duurzaam, klein, lelijk (aan de buitenkant), gehorig, heet (in de zomer). Waarom zou je er permanent in willen wonen? :P
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:21:30 #3
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118049450
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:15 schreef erikkll het volgende:
Ik zie wel wat nadelen. Zo zijn ze slecht geïsoleerd, niet duurzaam, klein, lelijk (aan de buitenkant), gehorig, heet (in de zomer). Waarom zou je er permanent in willen wonen? :P
het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:

O+
pi_118049507
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:21 schreef Saisai het volgende:

[..]

het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:

[ afbeelding ]
Dit gaat de gemeente toch niet zien als containerwoning, lijkt me :{
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:25:09 #5
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118049597
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:22 schreef erikkll het volgende:

[..]

Dit gaat de gemeente toch niet zien als containerwoning, lijkt me :{
Een huis voldoet volgens de gemeente aan een aantal eisen die niet overeen komen met een containerwoning (bv stenen muren).

de vraag is dus hoe ze daarmee om gaan en of dat problemen op gaat leveren. Ik verwacht van wel namelijk.
O+
pi_118049604
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:25:55 #7
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118049624
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:25 schreef Junglebeast het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
ja, daar heb ik ook naar gekeken. Ook erg tof!
O+
pi_118049684
Bouw een huis van stro!
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:28:03 #9
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118049709
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:27 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Bouw een huis van stro!
Lekker brandveilig!
O+
pi_118049721
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:28 schreef Saisai het volgende:

[..]

Lekker brandveilig!
Je hebt je er duidelijk niet in verdiept, geeft niet hoor.
pi_118049757
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:25 schreef Junglebeast het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
omdat ze waarschijnlijk niet veel goedkoper zijn
pi_118049766
Canada heeft na de oorlog een aantal houten noodwoningen gegeven aan de bewoners van Den Bosch. Die dingen staan er nog steeds in de Vliert. Waarom kunnen we niet zo iets maken in Nederland.
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
pi_118049806
Het staat je toch vrij om te bouwen wat je wenst, mits het voldoet aan het bouwbesluit en de eisen van welstand?
pi_118049930
Ik weet dat iemand in de buurt van Groningen een container huis probeert te bouwen. Komt alleen meer bij kijken dan je denkt maar uiteindelijk wel flink goedkoper (wat hij heeft uitgerekend).
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:34:49 #15
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118049974
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:33 schreef RichardRichard het volgende:
Ik weet dat iemand in de buurt van Groningen een container huis probeert te bouwen. Komt alleen meer bij kijken dan je denkt maar uiteindelijk wel flink goedkoper (wat hij heeft uitgerekend).
Precies daarin ben ik geïnteresseerd. Wat komt er allemaal bij kijken? :)
O+
pi_118050057
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:34 schreef Saisai het volgende:

[..]

Precies daarin ben ik geïnteresseerd. Wat komt er allemaal bij kijken? :)
Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:39:12 #17
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118050138
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:36 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?
een 3D model heb ik al gemaakt, kosten ervoor berekenen gaat ook geen probleem worden. Ik ben voornamelijk geïnteresseerd in de gemeentelijke procedures.
O+
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:39:23 #18
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118050145
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:21 schreef Saisai het volgende:

[..]

het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:

[ afbeelding ]
hier nog zo'n mooie

pi_118050269
Notitie van de gemeente Barendrecht:
http://decentrale.regelge(...)endrecht/210406.html
pi_118050390
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:21 schreef Saisai het volgende:

[..]

het lijkt me logisch dat je ze wél even isoleert. Jij woont ook niet in een huis van alleen maar steen en beton mag ik hopen. Daarnaast kan je het zo maken als je zelf wilt. Smaken verschillen natuurlijk, maar ik vind dit zeker niet lelijk:

[ afbeelding ]
Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.

Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:49:01 #21
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118050563
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:42 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Notitie van de gemeente Barendrecht:
http://decentrale.regelge(...)endrecht/210406.html
quote:
Permanente (zee)containers en units kunnen alleen worden toegestaan als die er qua uiterlijk uitzien als ter plaatse gebouwd, bijvoorbeeld doordat de gevels zijn bekleed met hout en onder de voorwaarde dat kleur, materialen, detaillering en situering zijn afgestemd op de bestaande bebouwing en als ze voldoen aan planologische en technische eisen.
Dat klinkt positief :)
O+
pi_118050805
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:45 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.

Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
Beton kost ook flink wat energie om te maken. Als je het goed aanpakt kun je goed duurzaam bouwen met hout. En tja ook oude zeecontainers die je dan gebruikt als frame.
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
pi_118050910
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:49 schreef Saisai het volgende:

[..]

Dat klinkt positief :)
Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.

Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.

Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
pi_118051035
Men kapt ook bomen om andere bomen te laten groeien.
Lees anders eens iets over PEFC of FSC.

Gecontroleerde houtkap is natuurlijk iets anders dan complete ontbossing en het verdwijnen van regenwouden.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:58:08 #25
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118051047
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:45 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ach, wat een onzin en geldverspilling dit. Bouw dan gewoon eem betonnen huis. Goedkoper dan een containerhuis dat met van dat dure hardhout is bekleed. Echt, je leeft in een alternatieve realiteit als je dit huis duurzaam noemt.

Zo te zien zitten daar wel een stuk of 30 bomen in. Die kun je natuurlijk opnieuw aanplanten, maar dan moet je weer 20 jaar wachten totdat die weer even groot zijn. Dus niks duurzaam. Je bent gewoon 30 bomen kwijt voor 20 jaar. Dat is niet anders dan geld lenen om een TV te kopen.
expert hier hoor
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:58:49 #26
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118051075
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:55 schreef RetepV het volgende:

[..]

Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.

Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.

Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
duurzaam heeft niks te maken met wat je gebruikt, maar alles met hoe dit gefrabiceerd, gebruikt en afgebroken wordt.
pi_118051159
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:53 schreef Junglebeast het volgende:

[..]

Beton kost ook flink wat energie om te maken. Als je het goed aanpakt kun je goed duurzaam bouwen met hout. En tja ook oude zeecontainers die je dan gebruikt als frame.
Een boom duurt dus 20 jaar ofzo om te recyclen. Beton kun je veel makkelijker en snelle recyclen.

En energie. Een boom heeft dus 20 jaar dagelijks een hoeveelheid energie nodig om te kunnen groeien. Als je dat optelt en afzet tegen de energie om beton te recyclen, denk ik dat beton nog wel eens heel wat goedkoper kan uitvallen.

En als je accepteert dat een boom 20 jaar kost om te recyclen, dan kun je ook accepteren dat je de energie voor het maken en recyclen van beton van de zon betrekt. Misschien duurt het dan een jaar om het beton voor één heel huis te recyclen, maar dat betekent NOG dat het efficienter, en dus duurzamer, is om beton te gebruiken en te recyclen.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 20:01:11 #28
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118051186
sorry hoor. :')
O+
pi_118051233
Kijk, staal is duurzaam omdat het makkelijk recyclebaar is. Dus een kale containerwoning is duurzaam. Maar als de politiek dan weer domme eisen gaat stellen om het staal te camoufleren, dan zijn ze doodgewoon de duurzaamheid aan het verminderen. En dat tekent de domheid van de politiek.
pi_118051235
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:01 schreef Saisai het volgende:
sorry hoor. :')
Ga je volledig voor zelfvoorzienend?
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 20:04:05 #31
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118051375
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:02 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Ga je volledig voor zelfvoorzienend?
Uiteindelijk is dat zeker het streven. Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.
O+
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 20:05:06 #32
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_118051424
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:00 schreef RetepV het volgende:

[..]

Een boom duurt dus 20 jaar ofzo om te recyclen. Beton kun je veel makkelijker en snelle recyclen.

En energie. Een boom heeft dus 20 jaar dagelijks een hoeveelheid energie nodig om te kunnen groeien. Als je dat optelt en afzet tegen de energie om beton te recyclen, denk ik dat beton nog wel eens heel wat goedkoper kan uitvallen.

En als je accepteert dat een boom 20 jaar kost om te recyclen, dan kun je ook accepteren dat je de energie voor het maken en recyclen van beton van de zon betrekt. Misschien duurt het dan een jaar om het beton voor één heel huis te recyclen, maar dat betekent NOG dat het efficienter, en dus duurzamer, is om beton te gebruiken en te recyclen.
het recyclen van bouwmaterialen zoals steen, beton, legeringen en gemixt plastic is zo energieverslindend als maar kan en mag je eerder downcyclen noemen

een boom wordt daarentegen voorzien door de aarde, hoeft niet gerecycled te worden en verkrijgt zijn benodigde energie voor groei vanuit natuurlijk onuitputtelijke bronnen.
pi_118051885
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:04 schreef Saisai het volgende:

[..]

Uiteindelijk is dat zeker het streven. Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.
Als je heel goed isoleert kun je ook met een mooie aardwarmtepomp werken :) In de winter verwarming, in de zomer airco. ICM zonnepanelen en jouw windturbine ben je dan al een heel eind :P
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 20:15:27 #34
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118052104
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:11 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als je heel goed isoleert kun je ook met een mooie aardwarmtepomp werken :) In de winter verwarming, in de zomer airco. ICM zonnepanelen en jouw windturbine ben je dan al een heel eind :P
Ja, over die aardwarmtepomp heb ik ook gelezen, maar de kosten ervoor schijnen niet op te wegen tegen het (lage) rendement.
O+
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 20:26:46 #36
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118052833
quote:
O cool dat zo'n man dat online zet. Maarr.. zover is het nog niet, ik moet eerst dat huis eens zien te plaatsen ergens :')
O+
pi_118055602
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 20:04 schreef Saisai het volgende:
Ik heb al wat gekeken naar windturbines. Die maken ze tegenwoordig ook voor particulieren en geven leuke rendementen.
Als je zo'n kleine windmolen bedoelt met een rotordiameter van zeg 2 a 3 meter, daar bestaan geen exemplaren van met een 'leuk' rendement.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 21:13:47 #38
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118055796
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als je zo'n kleine windmolen bedoelt met een rotordiameter van zeg 2 a 3 meter, daar bestaan geen exemplaren van met een 'leuk' rendement.
De DonQi lijkt het goed te doen. Maar nogmaals, zover is het nog lang niet.
O+
pi_118055940
In sketchup zijn in 3D warehouse diverse leuke container woningen te vinden. Mischien met wat aan passingen dat je woning er al kant en klaar tussen zit. Ander een machtig mooi plek om details te bestuderen.

Jeroentje.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 21:17:42 #40
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118055982
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:16 schreef jpajs het volgende:
In sketchup zijn in 3D warehouse diverse leuke container woningen te vinden. Mischien met wat aan passingen dat je woning er al kant en klaar tussen zit. Ander een machtig mooi plek om details te bestuderen.

[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Ik heb zelf al één ontworpen ;)
O+
pi_118056020
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:17 schreef Saisai het volgende:

[..]

Ik heb zelf al één ontworpen ;)
Kijk altijd mooi als je al een ontwerpje hebt.
Jeroentje.
pi_118056216
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:13 schreef Saisai het volgende:
De DonQi lijkt het goed te doen. Maar nogmaals, zover is het nog lang niet.
Ik weet niet wat die kost, maar die levert per jaar in Zeeland (!) een kleine 400kWh op. Dat is nog geen ¤ 100,- aan stroom. ( Bron )

Dat kan met minder dan 4m2 aan zonnepanelen ook, beter hou je in je ontwerp dan rekening met een plek voor zonnepanelen richting het zuiden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-10-2012 21:28:05 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 21:27:54 #43
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118056506
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik weet niet wat die kost, maar die levert per jaar in Zeeland (!) een kleine 400kWh op. Dat is nog geen ¤ 100,- aan stroom. ( Bron)

Dat kan met minder dan 4m2 aan zonnepanelen ook, beter hou je in je ontwerp dan rekening met een plek voor zonnepanelen richting het zuiden.
Ok, maar vooralsnog ben ik daar ook nog niet mee bezig. En dat heb ik al.
O+
pi_118056570
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:27 schreef Saisai het volgende:
Ok, maar vooralsnog ben ik daar ook nog niet mee bezig.
Zie mijn edit, je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.
Perfect. Vergeet die molen dan maar geheel.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 22:19:05 #45
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118059394
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 21:17 schreef Saisai het volgende:

[..]

Ik heb zelf al één ontworpen ;)
Ben wel benieuwd. Kun je er iets van laten zien?

Vind zelf dit containergebouw (wel tijdelijk) wel cool. Pumacity:



It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 22:32:03 #46
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118060243
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 22:19 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd. Kun je er iets van laten zien?

Vind zelf dit containergebouw (wel tijdelijk) wel cool. Pumacity:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
je hebt een dm :)
O+
pi_118062562
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:36 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Wellicht wat berekeningen wanneer je een en ander aan elkaar gaat verbinden/lassen? Stapelen?
Niet echt nodig als je stapelt. Kan 40 ton in een 40 ft. Al stapel je 8 op elkaar is er niks aan de hand. Hele boten varen zo de wereld rond.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_118062783
Oh ja, als het op een boot blijft staan dan zit het wel goed.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 23:08:33 #49
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118062828
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:04 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Niet echt nodig als je stapelt. Kan 40 ton in een 40 ft. Al stapel je 8 op elkaar is er niks aan de hand. Hele boten varen zo de wereld rond.
Indd. ik kom trouwens wel tegen dat er in bouwbesluiten staat dat een plafond 2,60 moet zijn. De containers (tall) zijn 2,67 cm, en dat is zonder vloeren en plafonds. Vraag me af of dat een probleem gaat opleveren.

(je mag trouwens tot 7 stapelen op het land)
O+
pi_118063808
Je moet idd met extra hoge werken hou je idd 7 cm over voor isolatie/vloeren lijkt mij geen probleem.
Was trouwens beetje aan het overdrijven er mag max maar 27 ton in maar goed. Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 23:33:15 #51
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118064111
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:26 schreef Tikbalang het volgende:
Je moet idd met extra hoge werken hou je idd 7 cm over voor isolatie/vloeren lijkt mij geen probleem.
Was trouwens beetje aan het overdrijven er mag max maar 27 ton in maar goed. Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
gelukkig wegen mn vriend en ik samen 20 ton, dus dat kan net. Al is 7 centimeter echt niet veel speling!
O+
pi_118064229
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:26 schreef Tikbalang het volgende:
Paar van die dingen op een rij 3 hoog en je hebt een kast van een woning dat wel.
Stel 2 breed, en 3 hoog, dus 6 stuks. Dan heb je iets meer dan een normaal oppervlak van een rijtjeshuis. (Zonder alle aanpassingen nog voor isolatie, ramen, deuren, leidingwerk enz.)

Wat kost 1 kale container? (Of is het de bedoeling 2e hands containers te gaan gebruiken?)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 23:41:33 #53
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118064512
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Stel 2 breed, en 3 hoog, dus 6 stuks. Dan heb je iets meer dan een normaal oppervlak van een rijtjeshuis. (Zonder alle aanpassingen nog voor isolatie, ramen, deuren, leidingwerk enz.)

Wat kost 1 kale container? (Of is het de bedoeling 2e hands containers te gaan gebruiken?)
Dat ligt eraan hoe dat zit met roesten e.d. Ik heb al geïnformeerd, maar nog geen antwoord.
Bij voorkeur natuurlijk tweedehands, maar ik weet niet of dat kan. het blijft staal.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf zinkverf of is er ook een natuurvriendelijke optie? :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Saisai op 16-10-2012 23:47:13 ]
O+
pi_118064912
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:41 schreef Saisai het volgende:
Dat ligt eraan hoe dat zit met roesten e.d. Ik heb al geïnformeerd, maar nog geen antwoord.
Bij voorkeur natuurlijk tweedehands, maar ik weet niet of dat kan. het blijft staal.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf of is er ook een natuurvriendelijke optie? :')
Nou, ik heb vroegah wel eens een 20 voet container 2e hands gekocht (Ik had wat extra opslagruimte nodig achter het bedrijfspand), die kostte niet veel (althans, werd toch zakelijk betaald) en daar was ik 1200,- gulden voor kwijt incl. brengen. (in 1997 ofzo)

Kreeg ik wel een container met de nodige deuken/beschadigingen/roestplekjes voor. En lastig te sluiten deuren, maar dat boeide niet echt, ik hoefde er toch maar 1 maal per 1 a 2 maanden in te zijn.

Ik kan je wel vertellen dat hij 12 jaar later (zonder ook maar enige vorm van onderhoud, dat wel) total-loss was. Echt dat hele ding donderde uit elkaar. De inmiddels nieuwe eigenaar heeft hem op last van de gemeente moeten laten weghalen. Ging nergens meer over. :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 23:50:43 #55
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118064959
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou, ik heb vroegah wel eens een 20 voet container 2e hands gekocht (Ik had wat extra opslagruimte nodig achter het bedrijfspand), die kostte niet veel (althans, werd toch zakelijk betaald) en daar was ik 1200,- gulden voor kwijt incl. brengen. (in 1997 ofzo)

Kreeg ik wel een container met de nodige deuken/beschadigingen/roestplekjes voor. En lastig te sluiten deuren, maar dat boeide niet echt, ik hoefde er toch maar 1 maal per 1 a 2 maanden in te zijn.

Ik kan je wel vertellen dat hij 12 jaar later (zonder ook maar enige vorm van onderhoud, dat wel) total-loss was. Echt dat hele ding donderde uit elkaar. De inmiddels nieuwe eigenaar heeft hem op last van de gemeente moeten laten weghalen. Ging nergens meer over. :P
Nou ja, ik hoor het dus nog van de experts :)
O+
pi_118065113
Dat is ook een probleem van beschadigd staal. Daar waar het deukje/krasje is houd de verf minder goed en zit zuurstof/water etc achter als je het niet vervangt/zandstraalt. Onbeschadigd met goeie laag verf kan het jaren mee.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  † In Memoriam † woensdag 17 oktober 2012 @ 00:02:51 #57
25682 2cv
Niet subtiel
pi_118065512
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:25 schreef Junglebeast het volgende:
Waarom wordt er eigenlijk niet veel meer met (duurzaam) hout gebouwd? Je kan hele bouwpakketten kopen uit zweden of amerika. En die zijn meestal snel neer gezet.
Hout rot sneller weg dan steen/beton/glas etc.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_118065609
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 00:02 schreef 2cv het volgende:
Hout rot sneller weg dan steen/beton/glas etc.
En het is dan eerste instantie wel goedkoper, zo'n 'houten bouwpakket' maar tel daar eens je periodieke schilderbeurten bij op... Dan loop je helemaal leeg. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118073037
Ik vind 't wel wat hebben, wonen in zo'n container :Y Wel origineel!
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_118073821
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 23:41 schreef Saisai het volgende:

[..]

.. ga je dat helemaal insmeren met epoxy of loodverf zinkverf of is er ook een natuurvriendelijke optie? :')
Als eerste laag een epoxy zink primer. Daaroverheen kun je gewoon verven maar 2 componentenverf is het beste.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 12:30:50 #61
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_118077085
Probleem van staal is natuurlijk wel dat je één grote koudebrug hebt. Iemand daar al eens aangedacht?
  woensdag 17 oktober 2012 @ 13:29:11 #62
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_118079226
Daarvoor geldt hetzelfde als voor alle andere bouwsels voor permenante bewoning:

Aanvraag voor een bouwvergunning indienen bij de gemeente en als de welstandscommissie het mooi genoeg vindt, dan kan je het bouwen.

Zolang je aan alle bouwvoorschriften voldoet heeft de gemeente niets te zeggen. Alleen de welstandscommissie kan moeilijk doen, maar dat is maar afhankelijk van de gemeente waar je gaat bouwen.
In plaatsen als Rotterdam en de Meern (vrije kabelbouw) zal men niet zo moeilijk doen. Maar in bijvoorbeeld Urk, Stavoren en andere pittoreske dorpjes zal het een stuk lastiger worden.
So we just called him Fred
  woensdag 17 oktober 2012 @ 13:38:06 #63
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_118079543
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 13:29 schreef FredvZ het volgende:
Aanvraag voor een bouwvergunning indienen bij de gemeente
Dat heet tegenwoordig een omgevingsvergunning, een bouwvergunning bestaat niet meer.
Verder heb je helemaal gelijk.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 18:43:29 #64
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118091704
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 12:30 schreef ueberduitser het volgende:
Probleem van staal is natuurlijk wel dat je één grote koudebrug hebt. Iemand daar al eens aangedacht?
Om eerlijk te zijn, nee daar heb ik nog niet over nagedacht. ;( Daar heb je wel een punt. Wat zou je daar tegen kunnen doen?
O+
pi_118091724
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 18:43 schreef Saisai het volgende:
Om eerlijk te zijn, nee daar heb ik nog niet over nagedacht. ;( Daar heb je wel een punt. Wat zou je daar tegen kunnen doen?
Een huis bouwen met een spouwmuur. :P
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 oktober 2012 @ 21:17:19 #66
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118099510
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 12:30 schreef ueberduitser het volgende:
Probleem van staal is natuurlijk wel dat je één grote koudebrug hebt. Iemand daar al eens aangedacht?
Voor zover ik het begrijp is het de bedoeling om de containers eigenlijk alleen te gebruiken als draagconstructie, en deze zowel aan de binnen- als buitenkant te bekleden. Daar past vast wel ergens een stukje isolatie bij.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118103718
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 21:17 schreef GrumpyFish het volgende:
Voor zover ik het begrijp is het de bedoeling om de containers eigenlijk alleen te gebruiken als draagconstructie, en deze zowel aan de binnen- als buitenkant te bekleden. Daar past vast wel ergens een stukje isolatie bij.
Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:31:01 #68
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118103829
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.
Het model bestaat uit 6 containers van 40ft. dat past wel hoor. :)
O+
pi_118103937
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:31 schreef Saisai het volgende:
Het model bestaat uit 6 containers van 40ft. dat past wel hoor. :)
Dan begrijp je het begrip koudebrug waarschijnlijk niet. Je zult alle metalen delen (zowel de wanden, als de plafonds EN de vloeren) zeer goed moeten isoleren om het uberhaupt warm te kunnen stoken.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:39:20 #70
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118104284
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan begrijp je het begrip koudebrug waarschijnlijk niet. Je zult alle metalen delen (zowel de wanden, als de plafonds EN de vloeren) zeer goed moeten isoleren om het uberhaupt warm te kunnen stoken.
In principe bevindt het metaal zit alleen in de plafonds, vloeren en buitenmuren. Gek dat jij er niet meteen mee kwam ondanks dat je er zoveel van weet.

Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt. Maar wel goed om erover na te denken. isolatie is sowieso een must omdat mn huis anders wegroest. ;)
O+
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:39:40 #71
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118104296
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ergens? Alvast niet echt aan de binnenkant, dat is al krap genoeg zonder 20cm isolatie aan alle kanten.
Klopt. Waar zullen we het dan doen?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:40:24 #72
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118104332
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:39 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Klopt. Waar zullen we het dan doen?
geen idee, vertel vertel! :o

:')
O+
pi_118104539
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:39 schreef GrumpyFish het volgende:
Klopt. Waar zullen we het dan doen?
Geen idee. Tenzij je een compleet geïsoleerd gebouw eromheen aanbrengt.

Maar goed, dat is slechts mijn mening. Jij zegt dat het klopt, dus zul je zelf ook een oplossing weten. Toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:45:02 #74
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118104615
niet vechten he dames! 8.gif
O+
pi_118104734
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:39 schreef Saisai het volgende:
In principe bevindt het metaal zit alleen in de plafonds, vloeren en buitenmuren. Gek dat jij er niet meteen mee kwam ondanks dat je er zoveel van weet.
Je vroeg naar het ombouwen van een container in een woonruimte, (als in stacaravan ofzo), niet naar het bouwen van een leefbaar paleis met 6 stacaravans.

quote:
Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt. Maar wel goed om erover na te denken. isolatie is sowieso een must omdat mn huis anders wegroest. ;)
Huh?, bij een container IS het staal aan de buitenkant, het staal aan de binnenkant.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:48:28 #76
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_118104802
Vergeet niet dat doorgangen zagen in een container flinke gevolgen heeft voor de constructiestijfheid van het ding. En ik neem aan dat deuren, ramen etc. wel een pré zijn ;) . Doorrekenen als je flink gaat stapelen op creatieve wijze zoals bij die puma unit is dan wel handig.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:51:26 #77
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_118104976
En isoleren zou ik aan de buitenkant doen. De breedte van zoon ding houdt niet over, zomaar ff een wand eruit halen werkt niet en allemaal kamers van 2,5?m breed waar nog 20cm isolatie en 2cm wand afwerking vanaf gaat haalt niet uit. Wel interessant idee trouwens :) .
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:53:05 #78
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118105081
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je vroeg naar het ombouwen van een container in een woonruimte, (als in stacaravan ofzo), niet naar het bouwen van een leefbaar paleis met 6 stacaravans.

[..]

Huh?, bij een container IS het staal aan de buitenkant, het staal aan de binnenkant.
Stel je maar voor dat de meeste containers naast elkaar gekoppeld worden, dus als een soort van kooi van faraday. daarnaast is er 1 verdieping van ook weer gekoppelde containers. Het trapgat, ramen en deuren moeten inderdaad heel goed vastgezet worden en geïsoleerd, dat ben ik met je eens. Maar dat is niet anders dan bij een reguliere woning. (op het trapgat na)
O+
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:53:15 #79
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_118105091
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:39 schreef Saisai het volgende:

[..]

Ondanks dat denk ik, omdat het metaal zich aan de buitenkanten van de woning bevindt, het wel meevalt.
Ow, dan is het goed hoor... ;)
  woensdag 17 oktober 2012 @ 22:53:45 #80
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118105116
quote:
1s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:53 schreef ueberduitser het volgende:

[..]

Ow, dan is het goed hoor... ;)
niet pesten ;(
O+
  woensdag 17 oktober 2012 @ 23:20:57 #81
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_118106432
Het concept is wel goed hoor, alleen technisch is het wat lastig. Een uitdaging zeg maar.
  woensdag 17 oktober 2012 @ 23:29:43 #82
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118106824
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 23:20 schreef ueberduitser het volgende:
Het concept is wel goed hoor, alleen technisch is het wat lastig. Een uitdaging zeg maar.
Dat vind ik juist het leuke ervan :@
O+
pi_118107804
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:53 schreef Saisai het volgende:
Stel je maar voor dat de meeste containers naast elkaar gekoppeld worden, dus als een soort van kooi van faraday.
Faraday maalt niet om koudebruggen. Als je aan een willekeurige kant van de kooi de temp verlaagt met 20 graden, gaat de rest van de kooi, zowel de binnenkant als de buitenkant, gewoon gestaag mee omlaag.

quote:
daarnaast is er 1 verdieping van ook weer gekoppelde containers. Het trapgat, ramen en deuren moeten inderdaad heel goed vastgezet worden en geïsoleerd, dat ben ik met je eens. Maar dat is niet anders dan bij een reguliere woning. (op het trapgat na)
Ben ik het niet mee eens. Probeer jij maar eens een stalen plafond of vloer die gelijk zijn warmte afvoert naar 4 wanden warm te stoken.

Maar goed, nuff said. Doe met mijn suggesties wat je het beste uitkomt. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 18 oktober 2012 @ 00:05:51 #84
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118108658
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2012 22:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Geen idee. Tenzij je een compleet geïsoleerd gebouw eromheen aanbrengt.

Maar goed, dat is slechts mijn mening. Jij zegt dat het klopt, dus zul je zelf ook een oplossing weten. Toch?
Yup, ik zou het aan de buitenkant doen. 8-)

Verder vermoed ik dat TS een stap te ver zit in haar proces. Ze is bezig met vragen rondom de beperkingen en mogelijkheden van containers, terwijl ze m.i. de vraag moet onderzoeken wat de goedkoopste constructiemethode is, want dat lijkt de enige reden te zijn dat ze kiest voor een container.

Misschien zijn er andere standaardsystemen op de markt die goedkoper zijn (ik dacht direct aan een aantal huizen van Lacaton & Vassal die met kasframes gebouwd zijn). Als het esthetisch aspect van containers niet uitmaakt (ze worden aan binnen- en buitenkant bedekt), en andere systemen goedkoper zijn, dan ga je daarvoor lijkt me. En die vraag is volgens mij nog onbeantwoord.

En wat neem je allemaal mee in zo'n berekening? Vergelijk je enkel de aanschaf van een container met andere constructiemethodes? Of ook de kosten voor het aanpassen van de containers? Ook de kosten voor bijzondere oplossingen omtrent de container?

Dus, voordat we die container helemaal detailleren, eerst dit maar eens uitzoeken oO<
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118108747
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:05 schreef GrumpyFish het volgende:
Yup, ik zou het aan de buitenkant doen. 8-)
Nee, je kunt niet anders. Dat was al duidelijk en is een heel verschil. Nu nog even met een werkbare en betaalbare oplossing komen graag.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 18 oktober 2012 @ 00:12:15 #86
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118108949
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nee, je kunt niet anders. Dat was al duidelijk en is een heel verschil. Nu nog even met een werkbare en betaalbare oplossing komen graag.

Nu gelijk?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118108973
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:12 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Nu gelijk?
Morgen mag ook.
pi_118109027
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:12 schreef GrumpyFish het volgende:
Nu gelijk?
Nee hoor, mag volgende week ook. Let er wel gelijk even op dat het vocht zich niet kan ophopen achter de isolatie door condensvorming enzo, is niet echt best voor het staal.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 18 oktober 2012 @ 00:15:58 #89
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118109111
Eerst maar even afwachten of TS hier mee doorgaat na mijn raad. En zoals ik me al tot jullie richtte:
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:05 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Dus, voordat we die container helemaal detailleren, eerst dit maar eens uitzoeken oO<
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118109291
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:15 schreef GrumpyFish het volgende:
Eerst maar even afwachten of TS hier mee doorgaat na mijn raad. En zoals ik me al tot jullie richtte:
Laat je daardoor vooral niet weerhouden om je eigen oplossing als in 'de buitenkant isoleren natuurlijk' even wat verder uit te werken. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 18 oktober 2012 @ 12:28:44 #91
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118121265
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:05 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Misschien zijn er andere standaardsystemen op de markt die goedkoper zijn (ik dacht direct aan een aantal huizen van Lacaton & Vassal die met kasframes gebouwd zijn). Als het esthetisch aspect van
Ik heb er naar gekeken, maar het betreft een Frans bedrijf, ik kan eerlijk gezegd geen Nederlands bedrijf vinden die het doet. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat die er niet is, maar het was wel leuk geweest :')
O+
  donderdag 18 oktober 2012 @ 12:29:55 #92
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118121305
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 00:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Laat je daardoor vooral niet weerhouden om je eigen oplossing als in 'de buitenkant isoleren natuurlijk' even wat verder uit te werken. ^O^
Ik vind het eigenlijk wel fijn als je je als partypooper gedraagt, beter nu achter de negatieve gevolgen komen dan wanneer het te laat is. :Y

Dit is trouwens -anders dan mijn sig verteld- niet sarcastisch bedoeld.
O+
pi_118121652
Maar heb je al een locatie op het oog? Verkennend contact gelegd met een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht?

Dus afgezien van de technische aspecten, wat is je plan van aanpak?
  donderdag 18 oktober 2012 @ 12:52:51 #94
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118122030
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 12:28 schreef Saisai het volgende:

[..]

Ik heb er naar gekeken, maar het betreft een Frans bedrijf, ik kan eerlijk gezegd geen Nederlands bedrijf vinden die het doet. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat die er niet is, maar het was wel leuk geweest :')
Het is een Frans architectenbureau die voor een aantal woningen een zelfde soort uitgangspunt hebben gebruikt als jij: een goedkope manier zoeken om een woning te bouwen. Zij zijn toen uitgekomen op het gebruik van bestaande kasframes. Je zou dus op zoek kunnen gaan naar bedrijven die kassen bouwen om te informeren wat die frames kosten.

Maar misschien dat er ook andere systemen te vinden zijn die net zo goedkoop zijn, of goedkoper.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  donderdag 18 oktober 2012 @ 12:54:26 #95
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118122077
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 12:52 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Het is een Frans architectenbureau die voor een aantal woningen een zelfde soort uitgangspunt hebben gebruikt als jij: een goedkope manier zoeken om een woning te bouwen. Zij zijn toen uitgekomen op het gebruik van bestaande kasframes. Je zou dus op zoek kunnen gaan naar bedrijven die kassen bouwen om te informeren wat die frames kosten.

Maar misschien dat er ook andere systemen te vinden zijn die net zo goedkoop zijn, of goedkoper.
Interessant inderdaad om te onderzoeken :Y
O+
pi_118122162
Terug naar de tekentafel dus.
  donderdag 18 oktober 2012 @ 12:56:58 #97
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118122164
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 12:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Maar heb je al een locatie op het oog? Verkennend contact gelegd met een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht?

Dus afgezien van de technische aspecten, wat is je plan van aanpak?
De locatie ligt nog niet helemaal vast, daar zijn we aardig flexibel in en dit zal ook voor een groot gedeelte te maken hebben met de welwillendheid van gemeentes om mee te werken.

Ik heb inmiddels meerdere bedrijven benaderd om hun visie en kostenplaatje los te laten op het idee. Ik wil eerst weten of het idee haalbaar is voordat ik verdere stappen onderneem. daarnaast heb ik geen haast omdat ik nu in een huurhuis woon.
O+
  donderdag 18 oktober 2012 @ 13:17:37 #98
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118122849
Ik vind het leuk dat jullie meedenken.
O+
pi_118177192
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html

en wat uitgebreider:

http://www.cargoshell.com/concept.php
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118180717
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html

en wat uitgebreider:

http://www.cargoshell.com/concept.php
Mooi bedacht die cargoshell ^O^ :Y
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 21:47:58 #101
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118189279
http://residentialshippingcontainerprimer.com/

Met blijkbaar toch binnenisolatie. Vanwege je minimale hoogte binnen leek isoleren aan de buitenkant de enige oplossing, maar ergens vroeg ik me al af hoe ze het bij al die bestaande projecten waarbij de container zichtbaar is dan deden.

http://residentialshippin(...)%20Section%20Details

Zitten best wel aardige dingen tussen.

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118189644
Ik zou een 40ft Reefer container nemen. Kan je m lekker op 21 graden instellen. :-)
pi_118192075
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 21:47 schreef GrumpyFish het volgende:
http://residentialshippingcontainerprimer.com/

Met blijkbaar toch binnenisolatie. Vanwege je minimale hoogte binnen leek isoleren aan de buitenkant de enige oplossing, maar ergens vroeg ik me al af hoe ze het bij al die bestaande projecten waarbij de container zichtbaar is dan deden.
Denk dat je dan in de knoei komt met het bouwbesluit qua plafondhoogte.

(In het buitenland zal het vast mogen, maar in NL...? :N)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 17:59:14 #104
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118213286
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html

en wat uitgebreider:

http://www.cargoshell.com/concept.php
Wow, die cargoshell is briljant :Y

Er is alleen wel erg weinig info over te vinden.. ;(
O+
  zondag 21 oktober 2012 @ 11:38:01 #105
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118235923
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 22:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Denk dat je dan in de knoei komt met het bouwbesluit qua plafondhoogte.

(In het buitenland zal het vast mogen, maar in NL...? :N)
Ja, je hebt maar 98mm over. In het plafonddetail dat op die website staat hebben ze een kleine laag isolatie aan de binnenkant, en een dikker pakket bovenop de container. Dus wellicht blijf je binnen onder de 98mm. Ik kon zo gauw alleen geen isolatie ontdekken op/onder de vloer op het vloerdetail. Geen idee hoe ze dat doen.

En daarnaast is er wellicht creatief om te gaan met vergunningsaanvraag en daadwerkelijke uitvoering :X
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  zondag 21 oktober 2012 @ 12:49:56 #106
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_118237488
Bestel dan een paar van die directieketen. Volgens mij zijn die dingen wel geisoleerd.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:09:40 #107
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118237939
quote:
10s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:49 schreef cvboer het volgende:
Bestel dan een paar van die directieketen. Volgens mij zijn die dingen wel geisoleerd.
Die zijn niet duurzaam, in de zin dat ze niet lang genoeg meegaan. Die zijn gebouwd om tijdelijk mee te gaan.
O+
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:14:25 #108
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118238047
De containers van Corgoshell lijken ideaal te zijn. Ze zijn milieuvriendelijker, isoleren beter en je zou minder last hebben van koudebrug. Daarnaast zit je niet met oxidatie. Ik vraag me alleen af hoe dat zit met stevigheid als je 'muren' weglaat. Ik ga eens informeren.

Juist omdat het nieuw is, kan ik me voorstellen dat ze het als bedrijf ook wel een leuk project zullen vinden.
O+
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:14:45 #109
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_118238055
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:09 schreef Saisai het volgende:

[..]

Die zijn niet duurzaam, in de zin dat ze niet lang genoeg meegaan. Die zijn gebouwd om tijdelijk mee te gaan.
Dat zijn containers ook. In de zin van tijdelijke bewoning. Het is verre van ideaal.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_118239303
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Geen idee wat ze kosten, maar lijken me al meer geschikt:

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ainer-bijna-zee.html

en wat uitgebreider:

http://www.cargoshell.com/concept.php
Lijkt wel zo'n oude Esterel klapcaravan
  zondag 21 oktober 2012 @ 17:07:01 #111
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118246113
Cargoshell wil niet meewerken, ze hebben het te druk daarvoor zeggen ze. :? Whatever :{w
O+
pi_118246178
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:07 schreef Saisai het volgende:
Cargoshell wil niet meewerken, ze hebben het te druk daarvoor zeggen ze. :? Whatever :{w
Naar aanleiding van het idee komen ze binnenkort zelf met een Houseshell. :Y

:+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_118246405
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:07 schreef Saisai het volgende:
Cargoshell wil niet meewerken, ze hebben het te druk daarvoor zeggen ze. :? Whatever :{w
Tja ik kan me wel voorstellen dat hun prioriteiten momenteel elders liggen ;)
pi_118246466
En oude koel/vries zeecontainers? Lijkt me dat die al een isolatie hebben, geen idee of dat geschikt is overigens.
  zondag 21 oktober 2012 @ 21:08:13 #115
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118256206
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Naar aanleiding van het idee komen ze binnenkort zelf met een Houseshell. :Y

:+
:+
O+
  zondag 28 oktober 2012 @ 20:33:17 #116
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118551878
Ik denk dat dit aardig in de buurt komt als bescherming van het staal.

Wat vinden jullie?
O+
  zondag 28 oktober 2012 @ 20:53:31 #117
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118553382
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 20:33 schreef Saisai het volgende:
Ik denk dat dit aardig in de buurt komt als bescherming van het staal.

Wat vinden jullie?
Is het nodig om de container te isoleren tegen elektrische geleiding?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:05:32 #118
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118554384
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 20:53 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Is het nodig om de container te isoleren tegen elektrische geleiding?
iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt me
O+
pi_118554945
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:05 schreef Saisai het volgende:

[..]

iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt me
Dan lijkt het mij een vrij dure oplossing.
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:14:48 #120
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118555137
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:05 schreef Saisai het volgende:

[..]

iig wel tegen roest en weersinvloeden. en isolatie is ook niet weg lijkt me
Dat spul isoleert niet tegen warmtegeleiding, maar tegen elektrische geleiding...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:18:21 #121
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118555355
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:12 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dan lijkt het mij een vrij dure oplossing.
weet jij een betere? :{
O+
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:19:56 #122
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_118555479
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:14 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Dat spul isoleert niet tegen warmtegeleiding, maar tegen elektrische geleiding...
Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.
O+
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:24:23 #123
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118555852
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  zondag 28 oktober 2012 @ 21:48:43 #124
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_118557615
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:19 schreef Saisai het volgende:

[..]

Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.
Ik denk dat dat wel meevalt. Zeker als je de buitenkant nog gaat afwerken met een ander materiaal. Corten staal kan wel wat hebben...

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_118558316
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 21:19 schreef Saisai het volgende:

[..]

Het belangrijkste is dat het tegen roest beschermt en het tegen een stootje kan. Roest blijft mijn inziens de grootste vijand.
Gewoon af en toe schilderen, zo'n ding rot echt niet 123 weg. Op zee heb je te maken met zout waardoor het sneller gaat, daar heb je hier op land geen last van.

Zorg voor goede afwatering, dat er geen plassen blijven staan.

Wil je écht een beschermende laag erover, dan moet je eens gaan kijken naar epoxy. Word ook wel eens bij houten boten gebruiken te bescherming van het hout (in feite leg je er een transparante kunststof laag over). Maar goed, dat lijkt mij overbodig (en duur)
pi_118559001
Al een maandje oud, maar misschien kun je ze eens een belletje geven ;)

http://www.parool.nl/paro(...)erweg-gesloopt.dhtml
pi_118566322
Mare wel eens gekeken naar bedrijven dit dit al jarenlang doen?

www.demeeuw.com
http://www.ggunitservices.nl/wooncontainer.html

Deze bedrijven kunnen je meer vertellen als alle klussers bij een.
Zij doen het gewoon.
pi_118575690
Maar die hebben niet echt die toffe industriële uitstraling
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:34:00 #129
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121133953
Inmiddels heb ik hier en daar offertes opgevraagd. Ik ben gekomen tot de volgende berekening:

containers: 18.000
fundering: 8.000
ramen: 2.000

isolatie buitenkant: 10.000
isolatie binnenkant: 3.000

vloeren: 7.000
keuken: 4.000
badkamer: 4.000
vloerverwarming: 5.000
cv haard: 5.000
meterkast: 2.000
hr cv ketel: 1.500

overig: 14.000

___________________ +
83.500

Ondanks dat het een enorme klus wordt qua vergunningen, zie ik het wel zitten. In "overig" zitten materiaalkosten zoals stopcontacten, leidingen, bedrading, schroeven en andere ongein wat altijd duurder is dan je in eerste instantie dacht.

Fundering: strookfundering
Ramen en deuren: uit sloopwerk afkomstig.
Isolatie buitenkant: EPS + stucwerk
Isolatie binnenkant: houten raster met glaswol en gipsplaten
vloeren: houten vloer (parket ivm vloerverwarming)
keuken: goedkope keuken uit Duitsland. Deze prijs is haalbaar.
vloerverwarming: De hoofdverwarming
cv haard, wie wil er geen? dure smaak, dat wel ;(

meterkast hoog geschat ivm plannen voor zonnepanelen.
O+
pi_121134209
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:34 schreef Saisai het volgende:
Inmiddels heb ik hier en daar offertes opgevraagd. Ik ben gekomen tot de volgende berekening:

[knip...

En over welk vloeroppervlak hebben we het dan?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121134219
Klinkt goed.
Hoeveel containers wil je?
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:46:11 #132
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121134448
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En over welk vloeroppervlak hebben we het dan?
zo'n 120m2
O+
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:46:36 #133
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121134466
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:40 schreef jdel het volgende:
Klinkt goed.
Hoeveel containers wil je?
6 x 40ft high cube.
O+
pi_121134613
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:46 schreef Saisai het volgende:
zo'n 120m2
Klinkt ansich best goed, maar die containers moeten ook nog ergens staan. Wat kost de grond waarop ze rusten? Verder zie ik geen kosten opgenomen voor het aansluiten op de waterleiding, gasleiding, riolering en elektriciteitsnet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:52:50 #135
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_121134741
Komen ze naast elkaar? Anders moet je ook een trap hebben :p
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:56:29 #136
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121134889
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:52 schreef bleiblei het volgende:
Komen ze naast elkaar? Anders moet je ook een trap hebben :p
klopt. De meeste bouwmaterialen zullen afkomstig zijn uit sloopwerken. Ik heb inderdaad een trap nodig ;)
O+
  donderdag 3 januari 2013 @ 23:57:50 #137
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121134942
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 23:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klinkt ansich best goed, maar die containers moeten ook nog ergens staan. Wat kost de grond waarop ze rusten? Verder zie ik geen kosten opgenomen voor het aansluiten op de waterleiding, gasleiding, riolering en elektriciteitsnet.
Ik heb een stukje grond op het oog wat die aansluitingen al heeft, maar dan nog. Dat zal ik nog uitzoeken.
O+
pi_121135724
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:55 schreef RetepV het volgende:

[..]

Maar hout is toch niet duurzaam? Als je een boom kapt, kun je natuurlijk een jonge boom planten. Ooit zal die weer even groot zijn als de gekapte boom. Maar dat duurt een paar jaar.

Goed, in plaats van stelen van de natuur leen je van de natuur. Je 'betaalt' het dus wel terug. Alleen doe je daar X jaar over (de dat zo'n boom er over doet om weer zo groot te worden als de gekapte boom). Het is dus niet zo dat je meteen neutraal bent. Je bent over 20 jaar neutraal. En als de boom vroegtijdig dood gaat, dan duurt het nog langer voordat hij vervangen is.

Waarom moet het hout zijn? Waarom niet iets dat recyclebaar is omdat het niet wegrot? Waarom niet steentjes er tegenaan plakken?
Groenlinks-stemmer zeker? :r
-En dan denk ik aan Brabant, want daar brandt nog licht-
pi_121139836
zou je niet gaan voor nieuwe en daarmee beter isolerende ramen en kozijnen. houd je rekening met het vervangen van de sloten. heb je bodemonderzoek gedaan, is die strokenfundering voldoende?

denk je aan de riolering binnen? hoe zit het met ventilatie? kun je voldoen aan het bouwbesluit? bv met daglichttoetreding, epc norm. past het in de welstandnota?

hoe regel je de afwatering van dak en terrein?

zo maar wat vragen die bij me opkomen.

cool project in wording trouwens!

[ Bericht 66% gewijzigd door komrad op 04-01-2013 05:15:02 ]
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_121140530
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 00:16 schreef Hamerke het volgende:

[..]

Groenlinks-stemmer zeker? :r
? Nee. Anarchist. Donder alsjeblieft op met je hokjesgeest.
  vrijdag 4 januari 2013 @ 17:17:06 #141
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121159048
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 05:04 schreef komrad het volgende:
zou je niet gaan voor nieuwe en daarmee beter isolerende ramen en kozijnen. houd je rekening met het vervangen van de sloten. heb je bodemonderzoek gedaan, is die strokenfundering voldoende?

denk je aan de riolering binnen? hoe zit het met ventilatie? kun je voldoen aan het bouwbesluit? bv met daglichttoetreding, epc norm. past het in de welstandnota?

hoe regel je de afwatering van dak en terrein?

zo maar wat vragen die bij me opkomen.

cool project in wording trouwens!
goede vragen. Aan de regels van het bouwbesluit heen Ik zeker nagedacht. Op het moment dat het zover is, nemen we hiervoor een architect in de hand, ook met of op de bouwtekening. Qua afwatering denken we aan een schuin aflopend dak waar we zelf het regenwater kunnen opvangen. Ventilatie is 1 van de lastige dingen omdat het stalen dozen zijn. Dat zijn dingen wat een aannemer/ architect naar moet kijken, daarvan weet ik niet genoeg of wil ik me niet aan branden.
O+
  vrijdag 4 januari 2013 @ 17:20:56 #142
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121159232
En trouwens, van de sloop kan je ook prima hr kozijnen halen hoor. ;)
O+
  vrijdag 4 januari 2013 @ 17:32:26 #143
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_121159687
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 17:20 schreef Saisai het volgende:
En trouwens, van de sloop kan je ook prima hr kozijnen halen hoor. ;)
hm, Hoogrendement kozijnen, die term ken ik nog niet.
Wat doet zo'n kozijntje nou, qua rendement?
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
  vrijdag 4 januari 2013 @ 21:51:12 #144
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121170486
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 17:32 schreef cvboer het volgende:

[..]

hm, Hoogrendement kozijnen, die term ken ik nog niet.
Wat doet zo'n kozijntje nou, qua rendement?
hr ramen dan? :')
O+
  zaterdag 5 januari 2013 @ 00:41:49 #145
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_121178505
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 21:51 schreef Saisai het volgende:

[..]

hr ramen dan? :')
Ja, dat wel.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 15:11:19 #146
270840 Saisai
pro freubelaar
pi_121192291
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 00:41 schreef cvboer het volgende:

[..]

Ja, dat wel.
14.gif
O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')