Omdat Rabo het goed verborgen weet te houden of omdat het net wat minder geavanceerd was?quote:Op zondag 14 oktober 2012 18:47 schreef marcodej het volgende:
Boogerd wil 'dolgraag' meewerken aan een onderzoek naar Rabo. 'Ze kunnen zoeken wat ze willen, maar een structuur zoals US Postal zullen ze nooit vinden.'
Een toen, 1999, cryptisch artikel van Vaughters.
quote:
http://www.cyclesportmag.(...)rs-crossing-the-line
Een toen, 1999, cryptisch artikel van Vaughters.
De 50 procent parallel is ook nog mooi gevonden...:dquote:
http://www.cyclesportmag.(...)rs-crossing-the-line
Een toen, 1999, cryptisch artikel van Vaughters.
quote:
Amateurs waren het zeker, ze gingen ook als 1 van de laatste ploegen gebruik maken van de windtunnel. Als het op het gebied van zulke begeleiding er al aan schort zal het gebruik van doping ook niet veel soeps zijn geweest. Ook al moet Breukink toch wel dezelfde kennis als Bruyneel hebben gehad, zelfde leerschool in feite.quote:
[..]
Omdat Rabo het goed verborgen weet te houden of omdat het net wat minder geavanceerd was?
Misschien had hij van nature al een hoog hematocrietquote:
Toch heeft Breukink bij ONCE nooit echt potten gebroken.
Net als het verhaal dat Mancebo gewoon zn eigen bloed weer terug kreeg
Geen idee of dat waar is trouwens 
Ken ik niet, vertel?quote:Op zondag 14 oktober 2012 21:26 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Misschien had hij van nature al een hoog hematocriet
Net als het verhaal dat Mancebo gewoon zn eigen bloed weer terug kreeg
Dat Mancebo ook bloedzakken bij Fuentes had staan, maar dat ze helemaal niks met dat bloed deden en hem dus eigenlijk gewoon op hebben gelichtquote:
Maar je hoeft er toch ook niks mee te doen? Gewpon tijdens of voor de race de rode bloedlichaampjes erbij en klaar?quote:
[..]
Dat Mancebo ook bloedzakken bij Fuentes had staan, maar dat ze helemaal niks met dat bloed deden en hem dus eigenlijk gewoon op hebben gelicht
En?quote:
Fuentes en voetbal nu bij studio voetbal.
Niks nieuws.quote:
Zoals verwacht.quote:
http://www.newcyclingpath(...)uerto-carlos-arribasquote:
Laatste zin vat het wel goed samen, maar hele stuk is wel leuk leesvoer.
quote:
http://www.cyclesportmag.(...)rs-crossing-the-line
Een toen, 1999, cryptisch artikel van Vaughters.
idd niks nieuws.quote:
Zoals verwacht slechter geïnformeerd dan de gemiddelde user hier.
Ik hoor hem nog geen woord reppen over z'n maatje Max van Heeswijk
Volgens mij is hij daar ook sterk op uit. Alleen zeg het dan gewoon man, dit ligt er zo dik bovenopquote:
Net die smerige stemmingmaker Raymond Kerckhoffs op tv gezien bij WNL. Kwam niets nieuws uit. Een beetje speculeren op het opheffen van de Rabo Wielerploegen...
Ik hoor hem nog geen woord reppen over z'n maatje Max van Heeswijk
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2012 11:00:24 ]
Neem dan ook maar gelijk Phonak mee, ook mooi dat Rihs en Lelangue nu gewoon weer mee mogen doen met een ploeg. Sanier Duval is ook een goede kandidaat natuurlijk een Telekom/T-Mobile, Liberty Seguros en een hele rits Italiaanse en Spaanse ploegen zullen ook een programma hebben gehad waar niet lichtzinnig werd omgegaan met dopinggebruik.quote:
Wordt er eigenlijk geen onderzoek gedaan naar georganiseerd dopinggebruik bij Astana? Als je ziet wat daar vanaf 2006 heeft rondgereden: Kessler, Vino, Kasjetsjkin, de Discovery-kliek met o.a. Bruyneel, Armstrong en Contador, Klöden, Colom, Di Gregorio... Het feit dat het een voortzetting van Liberty Seguros is spreekt ook niet echt in hun voordeel. En dan hebben we het over Rabobank, waar sinds 1996 maar een paar dopingzaken zijn geweest.
Helemaal mee eens, maar ik noem Astana aangezien die ploeg nog steeds in het peloton rondrijdt. Wat mij betreft geven ze bij dopingonderzoeken de prioriteit aan het heden en niet aan het verleden.quote:
[..]
Neem dan ook maar gelijk Phonak mee, ook mooi dat Rihs en Lelangue nu gewoon weer mee mogen doen met een ploeg. Sanier Duval is ook een goede kandidaat natuurlijk een Telekom/T-Mobile, Liberty Seguros en een hele rits Italiaanse en Spaanse ploegen zullen ook een programma hebben gehad waar niet lichtzinnig werd omgegaan met dopinggebruik.
Dit inderdaad. Die worden door Landis ook niet bepaald gespaard.quote:
[..]
Neem dan ook maar gelijk Phonak mee, ook mooi dat Rihs en Lelangue nu gewoon weer mee mogen doen met een ploeg. Sanier Duval is ook een goede kandidaat natuurlijk een Telekom/T-Mobile, Liberty Seguros en een hele rits Italiaanse en Spaanse ploegen zullen ook een programma hebben gehad waar niet lichtzinnig werd omgegaan met dopinggebruik.
De telegraaflobbyquote:
Net die smerige stemmingmaker Raymond Kerckhoffs op tv gezien bij WNL. Kwam niets nieuws uit. Een beetje speculeren op het opheffen van de Rabo Wielerploegen...
BMC is gewoon een voortzetting van Phonak, hetzelfde Phonak dat vooral berucht is om het grote aantal dopingzaken.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik noem Astana aangezien die ploeg nog steeds in het peloton rondrijdt. Wat mij betreft geven ze bij dopingonderzoeken de prioriteit aan het heden en niet aan het verleden.
HTC-Highroad bestaat dan niet meer maar dat was een veredeld T-Mobile en gelet op het aantal overwinningen zou het vreemd zijn dat ze opeens de snoeppot niet meer wisten te vinden nadat de naam was veranderd.
Veel van die discutabele figuren uit het verleden hebben nog een prominente rol bij wielerploegen, zolang er geen grote schoonmaak plaatsvindt op dat gebied zal de wielersport besmet blijven.
quote:'Errani en Ferrer werkten met dopingdokter Armstrong'
AMSTERDAM - Tennissers David Ferrer en Sara Errani hebben samengewerkt met dopingdokter Luis Garcia Del Moral.
Dat schrijft de Australische krant The Australian maandag. Del Moral was jaren ploegarts van Lance Armstrongs US Postal-ploeg en wordt genoemd in het rapport van USADA.
Het is momenteel voor sporters niet verboden om samen te werken met een arts die niet welkom is in de sport. De internationale tennisbond ITF waarschuwde in augustus echter al officieel tegen het samenwerken met Del Moral en Errani werd tijdens de US Open ondervraagd.
Valencia
De 25-jarige Italiaanse, die dit jaar doorbrak met een finaleplaats op Roland Garros, gaf de samenwerking toe, maar zei die ook te hebben verbroken.
"Hij was de beste dokter in Valencia voor alles, dus natuurlijk heb ik met hem gewerkt." Errani stelt echter niet te willen blijven samenwerken met een dopingzondaar.
Ferrer, de nummer vijf van de wereld, heeft samenwerking met Del Moral niet toegegeven. De Spanjaard woont in Valencia, dezelfde stad als van waaruit de dopingdokter zijn werk verricht.
NU
Bij Phonak vraag ik me af of het daar wel echt vanuit de ploeg kwam en of het daar niet eerder de Rabo-tactiek was (doe maar wat jullie willen, wij kijken wel even weg). Anders zou ik het vreemd vinden dat Landis zo extreem zwak was omringd bij zijn Tourwinst.quote:
[..]
BMC is gewoon een voortzetting van Phonak, hetzelfde Phonak dat vooral berucht is om het grote aantal dopingzaken.
Lees nu pas interview met Landis. Blijft geniaal om ziets te lezenquote:So there is still pressure on you going into the time trial? You still have to do it?
Yeah, exactly but I was relatively sure...I mean, I know Pereiro and I know he wasn’t going to have any new tricks that he hadn’t already tried so…I had talked to him about it and he told me that he had another blood transfusion to do but I still wasn’t concerned because I was a better time triallist than him regardless…
You talked to him about it?
Yeah, we talked openly about this in the peloton, that’s why I couldn’t believe no one did this before I did it. We literally just spoke openly; he did a blood transfusion and some artificial haemoglobin.
You’re kidding me!
Yeah, and then he threw me under the bus (laughs) and I put up with it for four years!
Fuck!
Fuck him is right.
That’s astonishing.
(He is laughing.) It’s a stupid story, a long stupid story.
What about Postal? They didn’t go round telling people they were doing transfusions, did they? Or Armstrong?
Oh, they knew. We spoke fairly openly about it with people - maybe Armstrong didn’t so much but people did, yeah. I mean, I remember one specific incident, I think it was in 2003, and we had done a blood transfusion the night before and if you don’t do it exactly right, and hold it and keep the pressure on it, (it leaves a mark/bruise because) it’s a much bigger needle. (Next day) I was riding and Michael Boogard came up next to me and he pointed to my arm and just smiled and winked and then he pointed at his arm…like, ‘I got the same thing.’
. Vast al wel eens voorbij gekomen hier.Volgens Landis was het een soort tussenvorm. Hij vertelde Lelangue en Rihs wat hij in het verleden gebruikte, en dat hij dat opnieuw wilde gebruiken, en Rihs heeft toen de rekening van het dopinggebruik betaald. De leiding van de ploeg had het dopinggebruik niet georganiseerd, maar betaalde er wel voor en was er volledig van op de hoogte.quote:Op maandag 15 oktober 2012 11:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Bij Phonak vraag ik me af of het daar wel echt vanuit de ploeg kwam en of het daar niet eerder de Rabo-tactiek was (doe maar wat jullie willen, wij kijken wel even weg). Anders zou ik het vreemd vinden dat Landis zo extreem zwak was omringd bij zijn Tourwinst.
Toen Hamilton bij Riis ging rijden en hij vertelde over zijn dopinggebruik bij Postal zei Riis tegen hem dat ie bloedtransfusie moet proberen omdat het zo goed werkte. Hamilton had niet vermeld dat ie al bij Postal een bloedtransfusie had gedaan omdat hij er toen niet echt winst uit wist te halen (door zijn onervarenheid met bloedtransfusies).quote:
[..]
Volgens Landis was het een soort tussenvorm. Hij vertelde Lelangue en Rihs wat hij in het verleden gebruikte, en dat hij dat opnieuw wilde gebruiken, en Rihs heeft toen de rekening van het dopinggebruik betaald. De leiding van de ploeg had het dopinggebruik niet georganiseerd, maar betaalde er wel voor en was er volledig van op de hoogte.
Ik kwam op het Cyclingnews forum deze link tegen, waarbij duidelijk wordt dat Vaughters op de hoogte is van een bezoek van Trent Lowe (dan rijdend bij Garmin) aan dokter Del Moral. Lowe was doorverwezen door Matt White, wat strikt tegen de teamregels in was.quote:
http://www.newcyclingpath(...)erancy-international
quote:Armstrong maakte leven van klikkende vrouwen tot hel
Masseuse Emma O’Reilly en wielrennersvrouw Betsy Andreu getuigden acht jaar geleden als eersten over het dopinggebruik van Lance Armstrong, de Tourkampioen die vorige week helemaal van zijn voetstuk is gevallen. De dames betaalden hun onthullingen duur: Armstrong verweet hen voor alcoholisten en hoeren en trachtte zelfs hun mannen een hak te zetten.
In 2004 al schreef journalist David Walsh over de dopinggebruik van Lance Armstrong in LA Confidential . Dat boek was grotendeels gebaseerd op de getuigenissen van twee vrouwen, die Armstrong zelf op een haast perverse wijze met zijn dopinggebruik had laten kennismaken.
Emma O’Reilly was niet alleen Armstrongs masseuse, ze haalde ook zijn doping op en moest gebruikte spuiten laten verdwijnen wanneer de politie te dicht hij het hotel kwam tijdens de Ronde van Frankrijk. Alsof dat nog niet duidelijk genoeg was, liet Armstrong zich op een keer door O’Reilly masseren terwijl hij het met zijn ploegbazen had over wat hij zou zeggen mocht de dopingcontrole hem snappen. Na afloop zei Armstrong tegen zijn masseuse: ‘Nu heb je genoeg gehoord om me ten val te brengen. Als iemand ooit klikt, dan weet ik dat jij het bent.’
Op dezelfde manier chanteerde Armstrong Betsy Andreu, de echtgenote van teamgenoot Frankie Andreu die weigerde samen te werken met dopingdokter Ferrari. Armstrong zorgde ervoor dat Betsy aanwezig was toen twee dokters van de universiteit van Indiana vragen stelden naar zijn dopinggebruik. Armstrong antwoordde zonder verpinken dat hij epo, cortisonen en steroïden gebruikte. Dan wendde hij zich tot Andreu en sprak weer: ‘Als iemand ooit klikt over mijn doping, weet ik van waar het komt.’
Ongepaste massages
De dames zwegen niet maar vertelden alles aan David Walsh. Toen diens boek verscheen, begon Armstrong eerst een open oorlog met zijn masseuse. Zij werd meteen uit de ploeg gezet. Daags nadien gaf Armstrong een persconferentie: ‘Emma O’Reilly was een probleem geworden voor de ploeg. Niet alleen kon ze haar alcoholverslaving niet langer onder controle houden, ze stelde ook ongepaste handelingen aan de massagetafel.’
‘Armstrong maakte mijn leven pas helemaal tot een hel toen hij overal suggereerde dat ik eigenlijk een prostituee was, voor ik in de wielrennerij stapte’, zei Emma O’Reilly deze week in de Britse pers. ‘Hij is een meester in de mentale oorlogsvoering. Armstrong diende een eis tot schadevergoeding in. Het bedrag dat hij vroeg, was exact het bedrag dat ik toen op mijn bankrekening had staan. Ik heb me zot gepiekerd hoe hij dat kon weten.’
Armstrong ging nog verder. Hij wist dat O’Reilly’s echtgenoot aan multiple sclerose (MS) lijdt, een aandoening van het centrale zenuwstelsel. MS-patiënten worden zieker door stress. Armstrong zorgde er bewust voor dat de spanning in het gezin O’Reilly nog opliep. Zo stuurde hij zijn advocaat Keith Shelling naar Emma O’Reilly met een document dat ze moest tekenen. Langs zijn neus weg zei de advocaat: ‘Ik vind het wel vreemd dat er nog altijd geen paparazzi voor jouw huis kamperen.’
Sinds die zin waren Emma O’Reilly en haar man geen moment meer op hun gemak. De gezondheidstoestand van de echtgenoot ging zienderogen achteruit. Emma O’Reilly moest al haar aandacht verdelen tussen haar echtgenoot en haar nieuwe job als kinesiste in een kliniek in Manchester.
Guerrillaoorlog
Tegen wielrennersvrouw Betsy Andreu voerde Armstrong een guerrillaoorlog. Hij viel haar aan via haar echtgenoot, zijn ex-teamgenoot Frankie Andreu. Tijdens een Ronde van Frankrijk liet Armstrong Andreu op zijn hotelkamer komen. ‘Jouw vrouw is een probleem. Je mag weldra een telefoontje van mijn advocaat verwachten met een voorstel tot regeling.’
Om hem te pesten, liet Armstrong zijn advocaat nog een maand wachten en maakte dan een afspraak op een afgelegen parkeerterrein. Tijdens die ontmoeting zei de advocaat: ‘Jouw vrouw moet een verklaring afleggen waarin ze zegt dat ze gelogen heeft.’
Toen Betsy Andreu dat weigerde, zorgde Armstrong ervoor dat haar echtgenoot – ondertussen ex-wielrenner – opdrachten bleef verliezen. Zo werd hij bij enkele tv-stations ontslagen als sportcommentator. Om dat te stoppen, zei het koppel eventjes dat ze uiteen waren. Vandaag getuigen ze weer samen tegen Armstrong.
Nieuwsblad
Zat Koos toen ook niet in die ploeg?quote:
[..]
Bij Phonak vraag ik me af of het daar wel echt vanuit de ploeg kwam en of het daar niet eerder de Rabo-tactiek was (doe maar wat jullie willen, wij kijken wel even weg). Anders zou ik het vreemd vinden dat Landis zo extreem zwak was omringd bij zijn Tourwinst.
Ja. En ook Axel Merckx, Victor Hugo Pena (heeyyy, voormalig US Postal) en nog wat anderen.quote:
[..]
Zat Koos toen ook niet in die ploeg?
Axel stond toch juist bekend als een heel schone renner als ik me goed herinnerquote:
[..]
Ja. En ook Axel Merckx, Victor Hugo Pena (heeyyy, voormalig US Postal) en nog wat anderen.
Ik twijfel of ik hem dan nog steeds zo'n baas vind...
Dan is Theo Jansen binnenkort ook aan de beurt.quote:
Ben benieuwd wat er met die geruchten over de tenniswereld gebeurt. Ferrer, wonend in Valencia, verstokt roker, bizarre conditie. Ligt er toch duimendik bovenop.
Ik twijfel of ik hem dan nog steeds zo'n baas vind...
oh wacht, die heeft geen conditie
Sharapova is volgens mij ook aardig fanatiek roker. Volgens mij kan je ook best nog op hoog niveau sporten, ondanks dat je veel paft.
Ook Axel stond onder "behandeling" bij Ferrari.quote:
[..]
Axel stond toch juist bekend als een heel schone renner als ik me goed herinner
Lance made him do it.quote:
[..]
Ook Axel stond onder "behandeling" bij Ferrari.
Ik ben oprecht teleurgesteldquote:
[..]
Ook Axel stond onder "behandeling" bij Ferrari.
Ik geloof dat 1 dezer dagen ook die zaak van Frank een uitspraak krijgt.quote:Andy Schleck: "Wielersport moet zich focussen op toekomst"
Andy Schleck richt zich na een bewogen jaar voor de volle 100% op de toekomst en vindt dat de wielersport hetzelfde moet doen. Dat laat de coureur van Radioshack-Nissan weten in gesprek met het Franse L’Équipe waarin hij zijn licht schijnt op de affaire-Armstrong. De jongste Schleck is er heilig van overtuigd dat de wielersport ook deze klap weer te boven komt.
’’De voormalige US-Postalcoureurs praten over een realiteit die bij mijn weten in het hedendaagse wielrennen niet meer aan de orde is. We moeten hier onze conclusies uit trekken en zorgen dat de supporters ons weer vertrouwen’’, aldus Schleck. De 27-jarige coureur heeft een zwaar seizoen achter de rug waarin hij kampte met blessures en tot overmaat van ramp de Tour miste.
Behalve zijn persoonlijke miserie reageert de Luxemburger ook op de heisa rond zijn broer Fränk, die positief testte tijdens de jongste Tour. "Iedereen weet, zelfs de deskundigen, dat het niet ging om een dopingproduct en dat Fränk dus niets verkeerd deed’’, beschermt Andy zijn broer. Tenslotte gaf hij nog een korte reactie op het recente vertrek van Johan Bruyneel als gevolg van de aantijgingen tegen zijn persoon in het rapport van USADA. ’’Dat is Bruyneels probleem, niet het mijne!’’, aldus Schleck.
Iedereen die in het rapport wordt genoemd zou eigenlijk onderzocht moeten worden en lopende het onderzoek worden geschort. Al die oud renners die er tot hun nek inzitten moeten er gewoon uit. Van mij mogen ze iedereen die in zo'n netwerk zit of aan doping heeft meegewerkt als ploegleider dokter etc voor het leven schorsen. Zo'n Marc Madiot ook, die is volgens een Bassons ook niet zuiver. Maar ondertussen wel allerlei nieuwe renners opleiden. En wij moeten geloven dat die wel clean zijn.Vanaf 1998 is eigenlijk altijd gebleken dat iedereen waarvan gezegd werd dat ze clean zijn dat niet waren.
Armstrong dacht aan alles, had overal een mannetje etc. Dan kan het bijna niet anders dan dat er ook lijntjes liepen richting de instanties. Kwestie van tijd voordat de corruptie in die kringen ook echt onderzocht en bewezen wordt. Teveel aanwijzingen om te negeren.quote:
In de hele discussie mis ik dat blijkbaar al die controles en de controleinstituten volledig hebben gefaald.In plaats van jacht maken op andere sporters die over de scheef zijn gegaan moet men de discussie voeren hoe de controles beter kunnen worden en gebruik moeilijk gemaakt kan worden. Ploegen als Sky die adverteren met hun strakke controle systreem zijn in mij ogen net zo verdacht geworden want juist die strakke schema's zijn ook de basis om doping te kunnen gebruiken zonder betrapt te worden. Als de controles zo lek zijn als een mandje is geen topsporter meer te vertrouwen, de geloofwaardigheid van de topsport staat op het spel. Mensen die de boel oplichten zullen er altijd zijn daarom moet er een dopingpolitie zijn die dat aanpakken, dat laatste functioneert nu niet en dat is het grote probleem.
Het wielrennen heeft zijn eigen Maxi-trial nodig.
Vino die nu weer manager wordt bij Astanaquote:
De aandacht voor Rabo is echt te veel eer. Gezien de prestaties in de breedte lijkt het mij sterk dat daar grootschalig georganiseerd gebruikt is. Dat Leinders hielp bij het toedienen aan Leipheimer en dat Rasmussen zijn eigen gang ging met alles inclusief doping. Tja, niet goed, maar echt schokkend is het ook niet. Lijkt me ook dat Breukink en van Houwelingen dit wisten. Net als het gebruik van doping door Boogerd. Ik denk dat het ontslaan van Breukink en van Houwelingen hier ook mee te maken heeft. Het zou mij niet verbazen als Knebel wist dat hun namen in het USADA rapport staan en ze er zo subtiel uit heeft gewerkt.
Iedereen die in het rapport wordt genoemd zou eigenlijk onderzocht moeten worden en lopende het onderzoek worden geschort. Al die oud renners die er tot hun nek inzitten moeten er gewoon uit. Van mij mogen ze iedereen die in zo'n netwerk zit of aan doping heeft meegewerkt als ploegleider dokter etc voor het leven schorsen. Zo'n Marc Madiot ook, die is volgens een Bassons ook niet zuiver. Maar ondertussen wel allerlei nieuwe renners opleiden. En wij moeten geloven dat die wel clean zijn.Vanaf 1998 is eigenlijk altijd gebleken dat iedereen waarvan gezegd werd dat ze clean zijn dat niet waren.
Weg met die lui.
Precies. Die 2e kans in hun leven pakken ze maar buiten het wielrennen.quote:
[..]
Vino die nu weer manager wordt bij Astana
Weg met die lui.
In heel veel beroepen is het ook normaal dat iemand geschort wordt lopende het onderzoek. Gezien de nieuwe dopingwetten van de laatste jaren zijn er in een aantal landen zat mogelijkheden voor strafrechtelijke vervolgingen voor bijvoorbeeld deelname aan een criminele organisatie. Zal er ook aan liggen hoe diep de corruptie zit.
Precies. Beetje alsof je zedendelinquenten na hun straf weer voor de klas zet.quote:
[..]
Precies. Die 2e kans in hun leven pakken ze maar buiten het wielrennen.
In heel veel beroepen is het ook normaal dat iemand geschort wordt lopende het onderzoek. Gezien de nieuwe dopingwetten van de laatste jaren zijn er in een aantal landen zat mogelijkheden voor strafrechtelijke vervolgingen voor bijvoorbeeld deelname aan een criminele organisatie. Zal er ook aan liggen hoe diep de corruptie zit.
Was ook klant bij Ferrari (volgens Wikipedia althans) en haalde brons in Athene met zn geblondeerde coupe.quote:
[..]
Axel stond toch juist bekend als een heel schone renner als ik me goed herinner
Vandaag is zijn hearing.quote:
En ook Mandy heeft een reactie:
[..]
Ik geloof dat 1 dezer dagen ook die zaak van Frank een uitspraak krijgt.
quote:'Dopingdossier Armstrong slaat over op tennis'
Het dopingschandaal rond Lance Armstrong en de US Postal-wielerploeg is ook op het tennis overslagen. Dat meldt de Volkskrant op basis van de krant The Australian. Volgens dat medium werkte de Spaanse arts Luis Garcia del Moral, die wordt beschuldigd van het toedienen van doping aan renners van de Amerikaanse wielerploeg, samen met enkele toptennissers, waaronder David Ferrer en Sara Errani.
De Spaanse tennisser David Ferrer staat vijfde op de wereldranglijst bij de mannen. De 25-jarige Sara Errani brak dit jaar door dankzij haar verloren finale op Roland Garros. Op de US Open bereikte zij vervolgens de halve finale.
Errani geeft in The Australian toe dat ze heeft samengewerkt met Del Moral, omdat hij 'de beste dokter van Valencia' is, 'voor alles.'
Errani zegt haar samenwerking met de Spaanse 'dopingdokter' te hebben stopgezegd, omdat zijijn naam veelvuldig in het Armstrong-dossier bleek op te duiken. 'Natuurlijk ben ik er niet in geïnteresseerd te blijven werken met iemand die bij zulke dingen is betrokken', verklaarde ze.
De 30-jarige Ferrer reageerde niet.
Het is volgens de wereldantidopingcode niet verboden voor sporters om samen te werken met artsen die niet meer welkom zijn in de sport, zoals Del Moral. Wel adviseerde de internationale tennisassociatie in augustus spelers niet in zee te gaan met de Spaanse dokter
Dat is natuurlijk geen reden om ze niet te pakken, maar bij het tennis lijkt men al tevreden als er eens iemand met naam pakt, terwijl het me niet zou verbazen indien het daar ook gewoon de hele wereldtop is (zeker bij de vrouwen lijkt me dat zelfs bijna onvermijdelijk)
TV-interviews van een aantal sleutelfiguren en een opgenomen verhoor van Lance zelf.
[ Bericht 10% gewijzigd door marcodej op 15-10-2012 16:30:15 ]
De brandbommen van Post vond ik ook wel nieuwswaardig.quote:Op maandag 15 oktober 2012 16:15 schreef kikoooooo het volgende:
"Hein Verbruggen belde me op Kerstavond, om me uit te schelden..." http://t.co/74RMjiiv
Interessant stuk.quote:
"Hein Verbruggen belde me op Kerstavond, om me uit te schelden..." http://t.co/74RMjiiv
quote:Jan Raas vertelde dat hij zijn urine eens over de handen van een dopingcontroleur had verspreid. ,,Hier, houd dat flesje vast, jij met je dopingcontrole. En hij piste over zijn handen. Zo intimideerde hij de naïeve, bedeesde dopingcontroleur. ,,Bij mij doping? Ik gebruik niks. Wegwezen! Ik ben beroepsrenner, ik bepaal zelf wat ik doe met mijn lijf. Net als kunstschilders, schrijvers, bankdirecteuren en journalisten.
De beerput gaat nu wel vol openquote:
Maar Jan Raas was toch anti-doping?quote:
De Amerikaanse Mart spreekt.
Hebben blijkbaar niet goed begrepen wat hun beroep is.
Het punt is vooral dat de journalisten die nu naar buiten komen wel worden geloofd. Er zijn heus genoeg berichten naar buiten gekomen in de loop der jaren, maar die werden vakkundig naar het rijk der fabelen geholpen.quote:
Opeens komt er uit elk gat een journalist gekropen die jarenlang vanalles heeft gezien, maar heeft gewacht tot nu om het te zeggen.
Hebben blijkbaar niet goed begrepen wat hun beroep is.
Neemt niet weg dat de Liggetts, Smeetsen en nog vele anderen van deze wereld, eerder schrijvende fans waren dan ware journalisten.
Tja, een keer iets verkeerds publiceren/roepen en je kunt gelijk toegang tot een complete ploeg vergeten...dat een paar keer doen en je kunt je beroep amper nog uitoefenen.quote:
Opeens komt er uit elk gat een journalist gekropen die jarenlang vanalles heeft gezien, maar heeft gewacht tot nu om het te zeggen.
Hebben blijkbaar niet goed begrepen wat hun beroep is.
Zo klinkt het een beetje vind ik.
Waarom niet een gunstige?quote:
Het is op pagina 1 al besproken, maar dit krijgt zero aandacht. Nouja, een reactie, van ondergetekende. Vette vis zou dat zijn hoor, Ferrer. Als bekend zou worden dat Nadal gebruikt, dat zou pas een aardbeving in de sportwereld veroorzaken. Niet een gunstige trouwens, ook niet onder de wielerliefhebbers en sceptici onder ons.
Djoko is tegenwoordig -sinds hij in zijn magische ei zit- ook nooit meer ziek, zwak en misselijk tijdens partijen.quote:
Het is op pagina 1 al besproken, maar dit krijgt zero aandacht. Nouja, een reactie, van ondergetekende. Vette vis zou dat zijn hoor, Ferrer. Als bekend zou worden dat Nadal gebruikt, dat zou pas een aardbeving in de sportwereld veroorzaken. Niet een gunstige trouwens, ook niet onder de wielerliefhebbers en sceptici onder ons.
Slaat wel af en toe een racket kapot
Ferrer zou mij trouwens niet verbazen, die rent nog achter een bal aan als 'ie het stadion uitvliegt.
Mooie laatste alinea:quote:
"Hein Verbruggen belde me op Kerstavond, om me uit te schelden..." http://t.co/74RMjiiv
quote:Ik hoop dat hij nu zijn rust vindt, nu (bijna?) alles voorbij is. Hopelijk geeft hij de strijd met zichzelf en tegen de (hem vijandige) wereld op. Leugendetector? Kom op, Lance, doe jezelf een plezier, gun je zelf een rustig leven zonder strijd. Winnen is voor mij toegeven dat je kwetsbaar bent en nooit volmaakt kan en zal zijn. Blind streven naar perfectionisme is voor onvolgroeide, misschien wel zieke geesten.
quote:
http://www.cyclingnews.co(...)armstrongs-supporter
De Amerikaanse Mart spreekt.
quote:He admitted to not having read the report
quote:"I had an email from an eminent scientist from the US yesterday. An SMS actually. It said if Lance Armstrong had taken the drugs outlined by USADA hed have been dead ten years ago. Hes an eminent scientist and a very intelligent man. I dont know his name, the SMS came from a secondary person".
Hoezo hebben mensen als dit een journalistiek beroep? Mijn god...
Ik vind dat blessureverhaal van Nadal ook niets. Denk dat ie gewoon een tijdje geschorst is ofzo.quote:
[..]
Djoko is tegenwoordig -sinds hij in zijn magische ei zit- ook nooit meer ziek, zwak en misselijk tijdens partijen.
Slaat wel af en toe een racket kapot
Ferrer zou mij trouwens niet verbazen, die rent nog achter een bal aan als 'ie het stadion uitvliegt.
Denk ik ook, gebeurt -zoals eerder gepost- nog vaker bij vrouwentennis.quote:
[..]
Ik vind dat blessureverhaal van Nadal ook niets. Denk dat ie gewoon een tijdje geschorst is ofzo.
Eén iemand waar ik bijna mijn hand voor in het vuur zou durven steken is dan weer Federer.
Geen idee waarom hij dat pikt en in leuke promofilmpjes met Nadal verschijnt.
Of?
Auw
Bassons die door Madiot uitgescholden wordt. Winnen die een bak stront over zich heen kreeg. Wat je bij een Winnen ziet, en ook een Rooks en Maasen is dat ze zelf ook wel doping hebben gebruikt, maar bij Epo de grens trokken. Het roept wel de vraag op wat doping is en wat niet. Het is krom dat een burger simpele medicijnen heeft die een wielrenner niet mag nemen.
. http://www.coenverbraak.nl/winnen.htmquote:Niemand durft stappen te ondernemen. Want als ik onder ede zou gaan praten, zou het allemaal nog veel erger worden
Misschien wordt het tijd om ook in Nederland een grootschalig onderzoek te doen waarbij ook onder ede gehoord wordt. Zeker als het figuren betreft die nu nog steeds als ploegleiders of op een andere manier betrokken zijn bij het wielrennen. Dan is de geschiedenis heel relevant.
quote:Fränk Schleck heeft 'goed gevoel' na verhoor door Antidopingagentschap
Fränk Schleck is maandag voor het Luxemburgse Antidopingagentschap ALAD verschenen. Het verhoor duurde bijna drie uur en na afloop had de renner naar eigen zeggen 'een goed gevoel'. Dat staat op de website van de Luxemburgse krant Wort. Ploegmaat Maxime Monfort getuigde ter verdediging van de Luxemburger.
De oudste van de broertjes Schleck testte tijdens de Tour positief op xipamide, ook het B-staal bleek positief. Eind augustus verscheen hij al voor de Luxemburgse tuchtcommissie tegen doping. De renner van RadioShack-Nissan-Trek ontkent met klem dat hij bewust doping nam.
'Ik moet het ALAD bedanken dat ze me de kans gaven om te getuigen. We hebben vorige week een uitgebreid dossier afgegeven en geven de bevoegde instanties nu de tijd om een oordeel te vellen. Ik ben heel tevreden en heb een goed gevoel', vertelde de 32-jarige Schleck.
'Het is wel moeilijk te zeggen wanneer er een uitspraak zal komen', aldus nog Schleck.
De Luxemburger had ploegmaat Maxime Monfort als getuige meegebracht. 'Ik ben hier om een vriend te helpen en de waarheid te vertellen', was het enige wat onze landgenoot kwijt wilde.
Mooi materiaal. Lance is toch echt een topleugenaar! Ik zie het niet aan hem af...quote:Op maandag 15 oktober 2012 16:11 schreef marcodej het volgende:
http://www.abc.net.au/new(...)-key-players/4313246
TV-interviews van een aantal sleutelfiguren en een opgenomen verhoor van Lance zelf.
In ieder geval zal het grote publiek lekker cynisch worden over alle topsport. Maar ik kan me ook voorstellen dat het er op de lange termijn voor zorgt dat er minder aandacht voor topsport komt, minder uitgezonden wordt op publieke netten, etc.quote:
Of hij is zó ontzettend overtuigd van zijn gelijk en heeft zó weinig zelfreflectie dat ie het zelf nog gelooft ook...quote:
[..]
Mooi materiaal. Lance is toch echt een topleugenaar! Ik zie het niet aan hem af...
Als je het allemaal op een rijtje zet, lijkt hij volgens mij een soort van psychopaat.quote:
[..]
Of hij is zó ontzettend overtuigd van zijn gelijk en heeft zó weinig zelfreflectie dat ie het zelf nog gelooft ook...
We moeten dus een illusie in stand houden om te voorkomen dat het publiek afhaakt wanneer ze een realistisch beeld krijgen van het dopinggebruik in de topsport? Misschien is die topsport dan wel helemaal de moeite van het beschermen niet waard...quote:
[..]
In ieder geval zal het grote publiek lekker cynisch worden over alle topsport. Maar ik kan me ook voorstellen dat het er op de lange termijn voor zorgt dat er minder aandacht voor topsport komt, minder uitgezonden wordt op publieke netten, etc.
Overigens denk ik dat de wielersport wel bewijst dat onophoudelijke dopingschandalen nog niet hoeft te betekenen dat het publiek zich terugtrekt. Maar zelfs als het ontmaskeren van sommige sporters lange termijn schade zou toebrengen aan de aandacht en geld in de topsport, dan nog zou ik het de moeite waard vinden om het aan te doen. Je hebt nou eenmaal bepaalde regels die je moet naleven, en je hebt ook een verplichting aan de atleten die het wel clean proberen.
Gelukkig blijft Rasmussen wel achter Lance staan
Ik ben groot fan van wielrennen en de tour maar denk toch dat deze zaak de lol er wel af heeft gehaald. Na het lezen van dat rapport ben ik er wel van overtuigd dat de hele top in het wielrennen verziekt is en er zijn teveel renners die ineens goed gaan presteren. De kans is groot dat ik wel ga afhaken als vaste tour volger, wie het beste de dope kan gebruiken vind ik geen wedstrijd.quote:
[..]
We moeten dus een illusie in stand houden om te voorkomen dat het publiek afhaakt wanneer ze een realistisch beeld krijgen van het dopinggebruik in de topsport? Misschien is die topsport dan wel helemaal de moeite van het beschermen niet waard...
Overigens denk ik dat de wielersport wel bewijst dat onophoudelijke dopingschandalen nog niet hoeft te betekenen dat het publiek zich terugtrekt. Maar zelfs als het ontmaskeren van sommige sporters lange termijn schade zou toebrengen aan de aandacht en geld in de topsport, dan nog zou ik het de moeite waard vinden om het aan te doen. Je hebt nou eenmaal bepaalde regels die je moet naleven, en je hebt ook een verplichting aan de atleten die het wel clean proberen.
Zo raar is zijn visie natuurlijk nietquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:28 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[ afbeelding ]
Gelukkig blijft Rasmussen wel achter Lance staan
Niet? Ik vind van wel? Het dopinggebruik vind ik al lang niet meer het meest kwalijke, de verhalen van intimidatie en corruptie zijn veel schokkender en van die aard dat ik niet snap dat iemand nog enige vorm van sympathie voor die man kan opbrengen.quote:
[..]
Zo raar is zijn visie natuurlijk niet
Ik bedoel meer dat het in retrospect nog een steeds een buitengewoon knappe prestatie is van Lancequote:
[..]
Niet? Ik vind van wel? Het dopinggebruik vind ik al lang niet meer het meest kwalijke, de verhalen van intimidatie en corruptie zijn veel schokkender en van die aard dat ik niet snap dat iemand nog enige vorm van sympathie voor die man kan opbrengen.
Op z'n minst een enorme narcist, als de verhalen dus kloppen.quote:
[..]
Als je het allemaal op een rijtje zet, lijkt hij volgens mij een soort van psychopaat.
Vind ik ook, alhoewel soms denk ik ook in hoeverre gingen zijn intimidaties, zou het andere toprenners hebben beïnvloed?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het in retrospect nog een steeds een buitengewoon knappe prestatie is van Lance
In het laatste nieuws stond wel dat egoïsten (zonder schuldgevoel) het gelukkigst zijn.quote:Op z'n minst een enorme narcist, als de verhalen dus kloppen.
[ Bericht 16% gewijzigd door kl1172 op 16-10-2012 12:07:20 ]
Misschien moeten we daar dan nog het meest jaloers op zijn.quote:
[..]
[..]
In het laatste nieuws stond wel dat egoïsten (zonder schuldgevoel) het gelukkigst zijn.
quote:Zabriskie werd met andere woorden door Armstrong en Bruyneel mee naar de dopingpot gelokt als een kind dat door een kinderlokker een lolly wordt voorgehouden en er daarna achterkomt dat die lolly van een enigszins ander materiaal gemaakt blijkt dan waar hij op hoopte. [...] Nog die avond werd hij geïnjecteerd met EPO. USADA eindigt de tranentrekker door te zeggen dat “Zabriskie die avond terugging naar zijn kamer en moest huilen”.
quote:Zo beweren zowel Zabriskie, Vande Velde als Hamilton dat zij ook bij de CSC-ploeg van Riis tot doping werden aangezet en ook gezien de (deelse) bekentenis van CSC-kopman Ivan “de (inmiddels niet meer zo) Verschrikkelijke” Basso van een aantal jaren terug mag toch wel worden aangenomen dat tijdens de door Riis georganiseerde teamavontuurtjes – zoals rotsduiken – die verantwoordelijk zouden zijn voor de uitmuntende prestaties en teamband van CSC wel heel wat meer hormonen dan alleen de adrenaline de hoogte in werden gejaagd.
. Tuurlijk is het goed om nuances aan te brengen maar dit is wel geforceerd grappig geschreven.http://www.nydailynews.co(...)al-article-1.1184431
quote:Het was een Belg met name Geert Duffeleer die ervoor zorgde dat de zakken met bloed tijdig en op de goede plek bezorgd werden aan de renners van de ploeg van Johan Bruyneel. Dat blijkt uit verklaringen van Floyd Landis. Die heeft het over Duffy, de bijnaam van Geert Duffeleer als leverancier, schrijft Het Laatste Nieuws.
Landis noemt Duffeleer (44) ‘Johans assistent voor allerlei dingen.’ Duffeleer is officieel de algemeen manager bij Johan Bruyneel Sports Management, de vennootschap waarin Bruyneel zijn activiteiten als ploegleider onderbrengt. Daar is hij manager sinds 2005. Nu staat bij zijn functie Director of Operations op de website van Team RadioShack.
Volgens Landis is ‘Duffy’ het manusje van alles in de ploeg en regelt hij hotels, zorgt voor logistiek en staat aan het fornuis, zijn bijnaam in de ploeg luidt ‘Chef Duffy’.
In e-mails laat Landis nu weten dat Duffeleer in de Tour van 2004 ook de bloedtransfusies regelde. De eerste gebeurde in het rennershotel, de tweede in de ploegbus die daarvoor langs een afgelegen weg inde bergen stond onder het voorwendsel van motorpech. Die bloedzakken werden volgens Landis geleverd door Geert Duffeleer.
Agressief
Hij zou ook de man geweest zijn die ervoor zorgde dat iedereen zijn mond hield over het dopingprogramma van de ploeg. Nadat Levi Leipheimer in oktober een beëdigde getuigenverklaring had afgelegd bij de federale politie over misbruik van overheidsgeld bij de toenmalige ploeg US Postal was iedereen binnen RadioShack daarvan op de hoogte. ‘Other-3 (de codenaam voor Duffeleer in het dossier) was daarna zeer agressief naar mij toe. Toen ik langs hem liep zei hij zaken als Ik vergeet nooit. Op een goede dag betaal ik je terug’, zei Leipheimer daar achteraf over.
Raboquote:Vacansoleil to investigate Bole, Rabobank has no prolem with Sanchez
Both riders named in connection with Dr Ferrari in USADA's Reasoned Decision
The two Dutch WorldTour teams are taking opposite approaches to revelations that their riders or new signings have been mentioned in the USADA Reasoned Decision documents.
Vacansoleil-DCM has said it will start an investigation into new signing Grega Bole, but Rabobank said it saw no need for an investigation into Luis Leon Sanchez's alleged links with Dr Michele Ferrari.
Bole, who rode for Lampre from 2010 to 2012, signed with Vacansoleil for 2013. His name arose in a conversation between Leonardo Bertagnolli and Dr Ferrari, which is part of Bertagnolli's sworn statement to Italian police. According to a transcript, the two talked about Aicar, a product that works on muscular tissue and encourages the burning of fats. Bertagnolli said that it came from a Slovenian supplier, the names of several Slovenians were mentioned, with investigators noting that of Bole.
Team manager Daan Luijkx has already spoken with Bole about the matter. “He said that he had nothing to do with it, but I want it on paper,” Luijkx told De Telegraaf. “Once we have that, we start an investigation.”
In contrast, Rabobank sees no need to investigate Sanchez, who is named by Volodimir Bileka as having trained at St. Moritz, at a time when Dr Ferrari was working with riders in there 2007.
“The assertion by Bileka that Luis Leon Sanchez trained in St. Moritz in 2007 is right,” Rabobank said, according to De Telegraaf. “His former team Caisse d'Epargne trained in 2007 with Ferrari. Sanchez declared that he received no doping or doping advice."
Inderdaadquote:
Sowieso kun je bij Breukink al je vraagtekens zetten als ploegleider... als renner bij PDM en ONCE was hij ook al nadrukkelijk in verband gebracht met dope...
Zelfde geldt voor Bruyneel en Riis ... die gasten zijn gewoon altijd al bedriegers geweest dus dan ben je als ploegleider geen haar beter
damn.
Nu de zwemmers nogquote:
Of denk je dat pakweg Bernard en Cielo zuiver zijn Om over een Ye en Sun nog maar te zwijgen
Cielo was ook niet zuiver, wat daar nou gebeurt is heb ik geen flauw idee van. Bernard had gewoon verschrikkelijk veel voordeel van die zwempakken (ook doping?). Ye en Sun, geen idee, maar de Amerikanen roepen het hardst en kijk waar zij nu mee zitten.quote:
[..]
Nu de zwemmers nog
Om over een Ye en Sun nog maar te zwijgen
Ik noem maar gewoon random wat namenquote:
[..]
Cielo was ook niet zuiver, wat daar nou gebeurt is heb ik geen flauw idee van. Bernard had gewoon verschrikkelijk veel voordeel van die zwempakken (ook doping?). Ye en Sun, geen idee, maar de Amerikanen roepen het hardst en kijk waar zij nu mee zitten.
Maar ik zou die Tunisier als eerste tippen
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.quote:
[..]
Ik noem maar gewoon random wat namen
Maar ik zou die Tunisier als eerste tippen
Boos waarop precies?quote:
[..]
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.
Nou, zwemmen is toch wel een sport waarin weinig doping wordt gebruikt (of over gemeld wordt...quote:
). Dus ik was echt teleurgesteld en boos. Maar wel terugkomen en nog even 2 gouden Olympische medailles ophalenquote:
[..]
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.
En brons.quote:
[..]
Maar wel terugkomen en nog even een gouden medaille ophalen
Ach. Ik blijf er altijd vanuit gaan dat iemand clean is. Ik heb wel genoten van die race en zijn taktiek..
Oh ja, 2 goud en brons totaal dusquote:
[..]
En brons.
Ach. Ik blijf er altijd vanuit gaan dat iemand clean is. Ik heb wel genoten van die race en zijn taktiek..
Dat hele verhaal met Cielo vond ik ook maar vaag, ik was echt blij toen hij in Londen buiten het podium viel op de 50
Ja, ik weet het ook niet. Stel dat zo iemand wel onschuldig is, of weer helemaal clean..quote:
[..]
Oh ja, 2 goud en brons totaal dus
Dat hele verhaal met Cielo vond ik ook maar vaag, ik was echt blij toen hij in Londen buiten het podium viel op de 50
Maargoed, Manaudou was gewoon sneller
De fuck.
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Reuters-journalist meldt dat zijn vader, oom en stiefvader lid zijn van het LuxADA en dus de verhoren deden...quote:
Echt?quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Dan is dat wel corruptie ten top.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 18:20:24 ]
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Dat zelfs Lance daar nog niet aan gedacht heeft
serieus?quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Julien Pretot is normaal gezien wel een betrouwbare bron, dus ik zou zeggen van wel.quote:
Maar het is wel heel ernstig
quote:
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Die reactie van Rabo m.b.t. LL Sanchez is ook wel triest.
Dat wordt dus een weekje huisarrestquote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Doet me meteen denken aan Butters. Heeft 'ie ook wel wat van weg, met zijn kuif.quote:
[..]
Dat wordt dus een weekje huisarrest
Waar heeft hij dat gemeld eigenlijk? Kan het nergens vinden namelijkquote:
[..]
Reuters-journalist meldt dat zijn vader, oom en stiefvader lid zijn van het LuxADA en dus de verhoren deden...
quote:
[..]
Waar heeft hij dat gemeld eigenlijk? Kan het nergens vinden namelijk
Ondertussen zou ook Leipheimer zijn ontslagen bij OPQStwitter:julienpretotRTR twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 17:49:30No wonder Schleck is optimistic, he appeared before his father, uncle, step father #bringonusada reageer retweet
En de volgende kop rolt.
Quickstep ontslaat Leipheimer
Een dergelijke beerput is dus wel eens maar nooit weer, lijkt me.
Gelukkig hebben we Patrick Lefevere nog om de schone sport te verdedigenquote:
[ afbeelding ]
En de volgende kop rolt.
Quickstep ontslaat Leipheimer
Heb je helemaal gelijk in, en ik vind ook sowieso dat de dopingstrijd veel harder gevoerd moet worden in de sportwereld.quote:
[..]
We moeten dus een illusie in stand houden om te voorkomen dat het publiek afhaakt wanneer ze een realistisch beeld krijgen van het dopinggebruik in de topsport? Misschien is die topsport dan wel helemaal de moeite van het beschermen niet waard...
Overigens denk ik dat de wielersport wel bewijst dat onophoudelijke dopingschandalen nog niet hoeft te betekenen dat het publiek zich terugtrekt. Maar zelfs als het ontmaskeren van sommige sporters lange termijn schade zou toebrengen aan de aandacht en geld in de topsport, dan nog zou ik het de moeite waard vinden om het aan te doen. Je hebt nou eenmaal bepaalde regels die je moet naleven, en je hebt ook een verplichting aan de atleten die het wel clean proberen.
Maar of ik het er leuker op zou vinden worden? Ik weet het oprecht niet. Bijvoorbeeld het tennis beleeft echt hoogtijdagen, en hoewel ik de meeste toppers, Djokovic, Nadal en Ferrer voorop, totaal niet vertrouw, is het wel gewoon genieten. Hetzelfde geldt voor wielrennen, dat bij verminderd dopinggebruik ook minder spectaculair is geworden. Buiten kijf staat dat de argumenten die jij geeft zwaarder wegen, laat dat duidelijk zijn.
Sanchez met zijn groeihormonen gezichtquote:
[..]
Die reactie van Rabo m.b.t. LL Sanchez is ook wel triest.
twitter:inrng twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 19:46:03The full press statement by Omerta Pharma-Quick Sack http://t.co/xlz5yMlX reageer retweet
Die zijn gewoon blij dat ze op deze manier vrij eenvoudig van een zwaar contract van iemand op leeftijd kunnen afgeraken natuurlijk ...quote:twitter:inrng twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 19:46:03
Als de UCI en WADA dat pikken dan gaat de corruptie ver.quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Maar zo werkt het vaker. Een hoogleraar die EPO geen doping vindt leidde ook het onderzoek bij Dekker en zijn te strakke bandje.
Als Leipheimer naar de rechter stapt, denk ik dat dat wel meevalt met dat 'vrij eenvoudig'.quote:
vrij eenvoudig van een zwaar contract van iemand op leeftijd kunnen afgeraken natuurlijk ...
Als het echt waar is moet dit toch opgepakt worden door journalisten?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als de UCI en WADA dat pikken dan gaat de corruptie ver.
Diezelfde journalisten die al jaren alle zaken aanpakken?quote:
[..]
Als het echt waar is moet dit toch opgepakt worden door journalisten?
In het huidige tijdsbestek wil men daar wel op duiken. Ook niet sportjournalisten die minder last hebben van de normen en waarden van de wielervolgersquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Diezelfde journalisten die al jaren alle zaken aanpakken?
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.quote:
[..]
Als Leipheimer naar de rechter stapt, denk ik dat dat wel meevalt met dat 'vrij eenvoudig'.
Als de ploeg hem daar toe aanzette kan en hij wil een schadevergoeding, dan kan je een rasmussen-zaak krijgen.quote:
[..]
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.
Alleen al voor het feit dat het voor een ontslag op staande voet inmiddels rijkelijk te laat is, dat moet dan ook echt op staande voet zijn, niet eens een keertje een week later, heeft Leipheimer al een zaak. Tenminste, in Nederland dan, weet niet hoe het precies in België zit, maar kan me niet voorstellen dat het veel anders is.quote:
[..]
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.
Kennen we deze nog... nog... ... nog...
Toch geloof ik daar niet in. Zodra ze bij Wiggins gaan doorvragen, krijgen ze het deksel op de neus. Terwijl ik bij Sky toch echt wel vraagtekens heb. Of Gilbert met het jaar dat 'ie vorig jaar had.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:53 schreef TargaFlorio het volgende:
Sinds een paar dagen beloven ze toch dat vanaf nu ze wel gaan doorvragen.
En eigenlijk kun je bij veel renners in het peloton wel wat vraagtekens zetten.
Zodra je bij een renner vraagt of 't wel reëel is, zal diegene iig verontwaardigd reageren dat 'ie geen doping gebruikt. En over anderen zal 'ie ook niets concreets willen zeggen, want dan ligt 'ie er meteen uit.
Terwijl ik niet geloof dat het nu schoon is (wel minder smerig dan 5-10 jaar geleden, maar zeker niet schoon).
Een ineens onslagen dokter met dubieuze reputatie en een oud renner die TB500 koopt "tegen aftakeling", dan heb je de schijn tegen.quote:
[..]
Toch geloof ik daar niet in. Zodra ze bij Wiggins gaan doorvragen, krijgen ze het deksel op de neus. Terwijl ik bij Sky toch echt wel vraagtekens heb. Of Gilbert met het jaar dat 'ie vorig jaar had.
En eigenlijk kun je bij veel renners in het peloton wel wat vraagtekens zetten.
Zodra je bij een renner vraagt of 't wel reëel is, zal diegene iig verontwaardigd reageren dat 'ie geen doping gebruikt. En over anderen zal 'ie ook niets concreets willen zeggen, want dan ligt 'ie er meteen uit.
Terwijl ik niet geloof dat het nu schoon is (wel minder smerig dan 5-10 jaar geleden, maar zeker niet schoon).
Nu is het wel zo dat ik nu meer de indruk heb dat de beste renners winnen dan tien jaar geleden. Dat ze dan nog steeds - nu meer in de marge - aan het rommelen zijn geloof ik ook wel.
Beste Lance,
Ik heb lang gedacht dat je Houdini heette. Al die geruchten, al die getuigen, al die beschuldigingen - je goochelde jezelf er keer op keer onderuit.
© ANP
Door Thijs Zonneveld
Maar het houdt een keer op. Hoe goed je ook kunt goochelen: aan je eigen verleden kun je niet ontsnappen.
Ik heb ze gelezen, Lance. Al die duizend pagina's met getuigenissen, e-mails en bankbetalingen die het USADA over je heeft verzameld. Ik werd er verdrietig van, elke pagina een beetje meer. Het is een verhaal van een man die zó graag wilde winnen dat hij er alles voor over had - en nu, jaren later, alsnog verliest.
Het moest een keer uitkomen. Dacht je nu echt dat je al je ex-ploeggenoten, je ex-mecaniciens, je ex-masseuses, je ex-vriendinnen, je ex-doktoren en al die anderen tot in de eeuwigheid kon controleren en intimideren?
Gegijzeld
Ik snap je wel, Lance, ergens. Dat klote-epo ook. Was het maar nooit uitgevonden. Dan had je die meuk niet hoeven te gebruiken om te kunnen winnen. Want laten we wel zijn: je was niet de enige die spoot en slikte. Tien, vijftien jaar geleden reed driekwart van het peloton op drieletterige kerosine. Als je niet gebruikte deed je alleen mee om de poedelprijs. Iedereen werd gegijzeld. Ook jij.
Ik ga niet de moraalridder uithangen. Misschien had ik wel hetzelfde gedaan in jouw situatie. Ik ben ook wielrenner geweest, maar dan wel op houtjetouwtjeniveau - en pas in een periode dat dopinggebruik in het peloton al op zijn retour was.
Verder dan een paar ijzerspuiten en een Darth Vader-masker om ijle lucht na te bootsen ben ik niet gegaan. Dat durfde ik niet. Maar bovenal: dat hoefde ook niet. Dat ik de top niet heb gehaald ligt aan een gebrek aan talent, niet aan te weinig bloedzakken.
Maar je bent niet alleen een slachtoffer, Lance. Je bent vooral dader. Jij dwong andere renners te spuiten. Jij hebt jonge renners geleerd dat ze zonder dope net zo goed vakkenvuller konden worden. Jij hebt collega's die hun mond durfden open te doen gesloopt. Je hebt journalisten die schreven over je dubbelleven door de goot gesleurd. Je hebt mensen kapotgemaakt. Je hebt de sport kapotgemaakt.
Junkies
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners, van elke leeftijd, van elk niveau, zich op elk verjaardagsfeestje aan hun tantes, hun schoonouders en de overburen moeten verantwoorden voor dopinggebruik in hun sport.
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat ik nog steeds elke week de vraag krijg of ik ook wel eens een spuit epo heb gezet - en dat niemand me gelooft als ik ontken. Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners nog jááááááren worden aangezien voor junkies.
Lang geleden, in een van mijn laatste koersen die ik fietste, kwam jij het startschot geven. Een miljoen dollar toucheerde je om één keer pang te doen, maar dat was niet genoeg om op tijd te komen. Je liet het peloton op je wachten, in de stromende regen.
Een halfuur te laat kwam je aankakken. Iedereen had het stervenskoud, maar je leek geen haast te hebben. Ik vroeg of je misschien even de trekker over wilde halen zodat we eindelijk op weg konden. "Fuck you", zei je. Uit respect zei ik niets terug. Dat respect was misplaatst, begrijp ik nu.
Dus deze heb je nog van me tegoed:
Fuck you too, Lance.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
http://www.nusport.nl/thi(...)k-you-too-lance.html
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...quote:
[..]
Nu is het wel zo dat ik nu meer de indruk heb dat de beste renners winnen dan tien jaar geleden. Dat ze dan nog steeds - nu meer in de marge - aan het rommelen zijn geloof ik ook wel.
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
Omdat ik wel zie dat het allemaal wat menselijker is geworden. Van die bizarre dingen als Riis op Hautacam, Armstrong met een hele ploeg volle sprint op Alphe D'Huez of Dufaux in Romandie zie ik toch een stuk minder.quote:
[..]
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
En dan geloof ik net als Wombcat ook niet dat het schoon is. Maar ik denk wel dat het minder mogelijk is van pure werkpaarden renpaarden te maken.
Er zijn wat minder van die echt bijzondere prestaties dan een aantal jaar terug. Renners die plots tegen bergen opvliegen e.d.quote:
[..]
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Hoe is dit mogelijk? Nu heb je natuurlijk wat minder keuze in zo'n klein landje, maar dit slaat toch alles... Hopelijk is dit niet waar.
Ik ben geen fan van Zonneveld... maar goeie columnquote:Op woensdag 17 oktober 2012 09:18 schreef kikoooooo het volgende:
Fuck you too Lance
Beste Lance,
Ik heb lang gedacht dat je Houdini heette. Al die geruchten, al die getuigen, al die beschuldigingen - je goochelde jezelf er keer op keer onderuit.
© ANP
Door Thijs Zonneveld
Maar het houdt een keer op. Hoe goed je ook kunt goochelen: aan je eigen verleden kun je niet ontsnappen.
Ik heb ze gelezen, Lance. Al die duizend pagina's met getuigenissen, e-mails en bankbetalingen die het USADA over je heeft verzameld. Ik werd er verdrietig van, elke pagina een beetje meer. Het is een verhaal van een man die zó graag wilde winnen dat hij er alles voor over had - en nu, jaren later, alsnog verliest.
Het moest een keer uitkomen. Dacht je nu echt dat je al je ex-ploeggenoten, je ex-mecaniciens, je ex-masseuses, je ex-vriendinnen, je ex-doktoren en al die anderen tot in de eeuwigheid kon controleren en intimideren?
Gegijzeld
Ik snap je wel, Lance, ergens. Dat klote-epo ook. Was het maar nooit uitgevonden. Dan had je die meuk niet hoeven te gebruiken om te kunnen winnen. Want laten we wel zijn: je was niet de enige die spoot en slikte. Tien, vijftien jaar geleden reed driekwart van het peloton op drieletterige kerosine. Als je niet gebruikte deed je alleen mee om de poedelprijs. Iedereen werd gegijzeld. Ook jij.
Ik ga niet de moraalridder uithangen. Misschien had ik wel hetzelfde gedaan in jouw situatie. Ik ben ook wielrenner geweest, maar dan wel op houtjetouwtjeniveau - en pas in een periode dat dopinggebruik in het peloton al op zijn retour was.
Verder dan een paar ijzerspuiten en een Darth Vader-masker om ijle lucht na te bootsen ben ik niet gegaan. Dat durfde ik niet. Maar bovenal: dat hoefde ook niet. Dat ik de top niet heb gehaald ligt aan een gebrek aan talent, niet aan te weinig bloedzakken.
Maar je bent niet alleen een slachtoffer, Lance. Je bent vooral dader. Jij dwong andere renners te spuiten. Jij hebt jonge renners geleerd dat ze zonder dope net zo goed vakkenvuller konden worden. Jij hebt collega's die hun mond durfden open te doen gesloopt. Je hebt journalisten die schreven over je dubbelleven door de goot gesleurd. Je hebt mensen kapotgemaakt. Je hebt de sport kapotgemaakt.
Junkies
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners, van elke leeftijd, van elk niveau, zich op elk verjaardagsfeestje aan hun tantes, hun schoonouders en de overburen moeten verantwoorden voor dopinggebruik in hun sport.
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat ik nog steeds elke week de vraag krijg of ik ook wel eens een spuit epo heb gezet - en dat niemand me gelooft als ik ontken. Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners nog jááááááren worden aangezien voor junkies.
Lang geleden, in een van mijn laatste koersen die ik fietste, kwam jij het startschot geven. Een miljoen dollar toucheerde je om één keer pang te doen, maar dat was niet genoeg om op tijd te komen. Je liet het peloton op je wachten, in de stromende regen.
Een halfuur te laat kwam je aankakken. Iedereen had het stervenskoud, maar je leek geen haast te hebben. Ik vroeg of je misschien even de trekker over wilde halen zodat we eindelijk op weg konden. "Fuck you", zei je. Uit respect zei ik niets terug. Dat respect was misplaatst, begrijp ik nu.
Dus deze heb je nog van me tegoed:
Fuck you too, Lance.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
http://www.nusport.nl/thi(...)k-you-too-lance.html
Er staat duidelijk in de tekst dat Hincapie wist van het gebruik, en toen maar zelf op eigen houtje naar Lance is gestapt met de vraag "het gaat niet helemaal lekker, kun je een afspraak regelen met die dokter van jou?"
Vervolgens geeft Lance alleen wat contactgegevens en de prijs, maar van dwang lijkt hier in dit geval weinig sprake.
Wat me ook opviel: Ferarri, de absolute expert als het gaat om bloedwaardes, stalen, moleculen en doping detectie, spreekt zijn twijfels uit over de clen van Contador. Hij zegt niet dat hij niet gebruikt heeft, maar hij vermoed dat iemand de resultaten van die testen moedwillig heeft gesaboteerd. Dit vind ik toch wel zeer opmerkelijk, vooral als je ziet van wie het komt. Dat Ferarri een dopedoc is, doet niets af aan het feit dat hij gewoon enorm veel weet over dit soort zaken.
Natuurlijk doet dat er wel veel van af. Ferrari heeft ongetwijfeld ongelofelijk veel kennis van zaken, maar hij heeft ook geen enkel belang bij het vertellen van de waarheid, en wel belang om het dopingprobleem in het wielrennen kleiner te laten lijken dan het is. Ferrari heeft nog nooit iemand van dopinggebruik beschuldigd, aangezien hij doping heeft verstrekt aan sporters, en praktisch al zijn klanten betrapt of beschuldigd zijn van dopinggebruik, probeert hij anti-dopingmaatregelen en positieve testen in een kwaad daglicht te zetten (zoals hij ook deed in de Pechstein zaak). Leuk voor hem, maar Ferrari heeft zo'n gebrek aan objectiviteit dat alles wat hij publiekelijk over dopinggebruik zegt niet serieus te nemen valt.quote:
Wat me ook opviel: Ferarri, de absolute expert als het gaat om bloedwaardes, stalen, moleculen en doping detectie, spreekt zijn twijfels uit over de clen van Contador. Hij zegt niet dat hij niet gebruikt heeft, maar hij vermoed dat iemand de resultaten van die testen moedwillig heeft gesaboteerd. Dit vind ik toch wel zeer opmerkelijk, vooral als je ziet van wie het komt. Dat Ferarri een dopedoc is, doet niets af aan het feit dat hij gewoon enorm veel weet over dit soort zaken.
Ferrari heeft dit nooit in het publiek gezegd, dat is het nou juist.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel veel van af. Ferrari heeft ongetwijfeld ongelofelijk veel kennis van zaken, maar hij heeft ook geen enkel belang bij het vertellen van de waarheid, en wel belang om het dopingprobleem in het wielrennen kleiner te laten lijken dan het is. Ferrari heeft nog nooit iemand van dopinggebruik beschuldigd, aangezien hij doping heeft verstrekt aan sporters, en praktisch al zijn klanten betrapt of beschuldigd zijn van dopinggebruik, probeert hij anti-dopingmaatregelen en positieve testen in een kwaad daglicht te zetten (zoals hij ook deed in de Pechstein zaak). Leuk voor hem, maar Ferrari heeft zo'n gebrek aan objectiviteit dat alles wat hij publiekelijk over dopinggebruik zegt niet serieus te nemen valt.
Hij heeft dit verteld in een huiskamergesprek, ervan uitgaande dat dat gesprek nooit publiek openbaar zou raken...
Dat hoop ik, maar ik denk eigenlijk dat we daar pas over een jaar of 10 wat nuttigs over kunnen zeggen....(over de tijd van nu dus)quote:
Ik geloof er ook weinig van dat het peloton nu schoon is, maar de excessen van de jaren negentig zullen er wel zo'n beetje uit zijn.
Of misschien is de Omerta nu minder sterk aanwezig in het peloton, en klapt er volgend jaar een Sky of Astana renner uit de bus...quote:
[..]
Dat hoop ik, maar ik denk eigenlijk dat we daar pas over een jaar of 10 wat nuttigs over kunnen zeggen....(over de tijd van nu dus)
Je noemt nu Astana, maar zijn de prestaties van die ploeg dan zo uitzonderlijk?quote:
[..]
Of misschien is de Omerta nu minder sterk aanwezig in het peloton, en klapt er volgend jaar een Sky of Astana renner uit de bus...
Ze wonnen dit voorjaar de AGR en LBL, maar dat kunnen gewoon toevalstreffers zijn van subtoppers. Het is niet zo dat Iglinski nog nooit een goede uitslag reed.
Natuurlijk heeft Vino een dopingverleden en zit Gasparotto in een lastig parket, maar de prestaties van Astana waren dit jaar toch niet zó uitzonderlijk? Daarmee wil ik gestructureerd dopinggebruik ook niet uitsluiten, trouwens.
Na deze hele affaire ben ik misschien juist wel positiever over de mate van doping in het wielrennen gaan denken. Bassons die op het hoogtepunt van het epo tijdperk toch gewoon clean een etappe in de Dauphiné kon pakken, terwijl niemand hem dat gunde. Moreau die met een laag hematocriet (dus wsl geen epo), prima mee kon komen. Verhalen over Ullrich, die meer dankzij talent dan een enorm hematocriet een topper was.
Als ik daar dan bij optel dat men tegenwoordig véél langzamer die bergen oprijden dan in het epo-tijdperk, krijg ik de indruk dat toch vooral epo veel helpt. Daarnaast natuurlijk bloeddoping voor het herstel.
Mijn conclusie is dat je tegenwoordig als schone renner prima mee kan komen in het peloton. Itt tot vroeger geloof ik in een schone klassieker overwinning (want herstelvermogen speelt geen rol en epo kan niet meer veel gebruikt worden). Kleine rondes ook. Ik twijfel over grote rondes. Spaanse toppers vertrouw ik sowieso niet, bij Sky heb ik mijn twijfels (Froome is natuurlijk erg ongeloofwaardig), maar een hesjedal? Ik denk nu ook niet meer dat als je een dopeur verslaat, dat je dan ook wel aan de doping moet zitten. Bij Armstrong bood alleen al dat argument zekerheid over zijn dopinggebruik, maar dat geldt wat mij betreft niet meer voor een Hesjedal.
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998quote:
Ik geloof er ook weinig van dat het peloton nu schoon is, maar de excessen van de jaren negentig zullen er wel zo'n beetje uit zijn.
Het hematocriet heeft nooit meer zulke hoogtes gekend hoor. Er werd een grens van 50 gesteld dus een tweede Riis kon niet meer (kwa bloedwaardes).quote:
[..]
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 17-10-2012 12:02:43 ]
Dan zijn die 'we' redelijk naïef geweest. Er zijn best objectievere beoordelingsmethoden dan wat de gemiddelde journalist schrijft. Zodra de tijden van de beklimmingen weer structureel op hetzelfde niveau zitten van het epo-tijdperk, weet je gewoon zeker dat er epo of een ander superproduct gebruikt wordt. Dat was in 1999 het geval, en dat is nu niet het geval. Ergo, het is niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998
Ik word een beetje moe van het argument: vroeger gebeurde het, dus nu gebeurt het ook. Vroeger zaten 'we' ernaast, dus nu ook. Zo ken ik nog wel een paar duizend belachelijke dingen die dan nu in 2012 plaats zouden moeten vinden.
Sommige dingen kun je aan de hand van simpele rekensommetjes vaststellen, zoals de klimtijden. Daarmee weet je natuurlijk nog niet wat er intern gebeurt in zo'n ploeg, maar het lijkt me aannemelijk dat de bloeddoping in ieder geval in kleinere doses wordt toegediend dan in de tijden van Riis en Armstrong.quote:
[..]
Dan zijn die 'we' redelijk naïef geweest. Er zijn best objectievere beoordelingsmethoden dan wat de gemiddelde journalist schrijft. Zodra de tijden van de beklimmingen weer structureel op hetzelfde niveau zitten van het epo-tijdperk, weet je gewoon zeker dat er epo of een ander superproduct gebruikt wordt. Dat was in 1999 het geval, en dat is nu niet het geval. Ergo, het is niet vergelijkbaar.
Ik word een beetje moe van het argument: vroeger gebeurde het, dus nu gebeurt het ook. Vroeger zaten 'we' ernaast, dus nu ook. Zo ken ik nog wel een paar duizend belachelijke dingen die dan nu in 2012 plaats zouden moeten vinden.
Nogmaals, daarmee pleit ik het huidige peloton nog niet vrij. Maar soixante percent lijkt me sterk deze dagen.
Stukje waarin hij zegt dat doping geen gespreksonderwerp meer is voor hem, en verder nog een artikel over dat Rabobank tevreden is over de Tour van Leipheimer, en een klein artikel met als kop:
Raimondas Rumsas: "Ik kan ooit de Tour winnen"
Dat doping/valsspelen nooit kan worden uitgeroeid is gewoon een feit.
Nouja, wat me bijvoorbeeldevident lijkt, is dát er doping gebruikt wordt. Waar de belangen groot zijn, zal er altijd vals gespeeld worden. Iets met risico x opbrengt etc.quote:
[..]
Sommige dingen kun je aan de hand van simpele rekensommetjes vaststellen, zoals de klimtijden. Daarmee weet je natuurlijk nog niet wat er intern gebeurt in zo'n ploeg, maar het lijkt me aannemelijk dat de bloeddoping in ieder geval in kleinere doses wordt toegediend dan in de tijden van Riis en Armstrong.
Nogmaals, daarmee pleit ik het huidige peloton nog niet vrij. Maar soixante percent lijkt me sterk deze dagen.
Maar een belangrijkere kwestie lijkt me: kan je winnen zonder doping? Of móet je doping gebruiken als je een rol van betekenis wil spelen?
Daarvoor kun je hier kijkenquote:
En toch ben ik weer nieuwsgierig naar de tour de France route van 2013. Weet iemand wanneer die wordt gepresenteerd?
Tour de France 2013: op jacht naar het parcours
Als er niemand gebruikt kan je winnen zonder doping, alleen ligt het niveau dan wel een stuk lagerquote:
[..]
Nouja, wat me bijvoorbeeldevident lijkt, is dát er doping gebruikt wordt. Waar de belangen groot zijn, zal er altijd vals gespeeld worden. Iets met risico x opbrengt etc.
Maar een belangrijkere kwestie lijkt me: kan je winnen zonder doping? Of móet je doping gebruiken als je een rol van betekenis wil spelen?
Dat is natuurlijk niet waar en sterk overdreven. Dus als ook maar 1 iemand doping gebruikt, kun je als cleane sporter direct niet meer winnen. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Als er niemand gebruikt kan je winnen zonder doping, alleen ligt het niveau dan wel een stuk lager
Goed mogelijk. Maar dat wil niet zeggen dat bijvoorbeeld Gerrans of Vinokourov uitgerekend op de dag dat zij Milaan-San Remo en de Olympische wegrit wonnen gedrogeerd waren.quote:
Dat zou betekenen dat alle winnaars van echt grote koersen in 2012 dopers zijn
Vino zijn dopingverleden is een gegeven en goed mogelijk dat hij in bijvoorbeeld 2010 en tijdens zijn revalidatie na zijn val ook aan de dope zat, maar die koers in Londen was gewoon een vreemde race (dat bewijst de top tien al) waar van alles mogelijk was. Daar hoeft niet per se EPO het verschil te hebben gemaakt.
Zelfde met Gerrans in Milaan-San Remo. Die won vooral door heel goede tactiek, niet door een ongeloofwaardige krachtsexplosie. Je moet natuurlijk de macht hebben om met Cancellara mee te glippen op de Poggio, maar goed kunnen pokeren leer je niet met EPO.
Nouja het punt van mijn post was dan ook niet dat Astana massaal aan de doping zit, maar ik bedoelde te zeggen dat de stap voor teamgenoten, masseuses en andere renners nu wat makkelijker te nemen is omdat de omerta nu wat minder sterk aanwezig is...quote:
[..]
Goed mogelijk. Maar dat wil niet zeggen dat bijvoorbeeld Gerrans of Vinokourov uitgerekend op de dag dat zij Milaan-San Remo en de Olympische wegrit wonnen gedrogeerd waren.
Vino zijn dopingverleden is een gegeven en goed mogelijk dat hij in bijvoorbeeld 2010 en tijdens zijn revalidatie na zijn val ook aan de dope zat, maar die koers in Londen was gewoon een vreemde race (dat bewijst de top tien al) waar van alles mogelijk was. Daar hoeft niet per se EPO het verschil te hebben gemaakt.
Zelfde met Gerrans in Milaan-San Remo. Die won vooral door heel goede tactiek, niet door een ongeloofwaardige krachtsexplosie. Je moet natuurlijk de macht hebben om met Cancellara mee te glippen op de Poggio, maar goed kunnen pokeren leer je niet met EPO.
Daarnaast is het ook te hopen dat de media zulke aantijgingen wat serieuzer neemt en niet iedere zondaar die zijn verhaal openbaar maakt direct aan het kruis nagelt zoals bij Floyd en Tyler.
En niet alleen de media btw, eigenlijk iedereen had deze mening (inclusief ik).
Als er ploegen zijn die nu echte dopingprogramma's hebben denk ik dat dat wel eerder aan het licht komt dan bij USPS.
Dat denk ik dus niet, als er al op grote schaal en systematisch gedopeerd wordt en is dat binnen een systeem dat nog vele malen geraffineerder is dan bij US Postal. Na Festina, Fuentes en nu US Postal is er wel genoeg geleerd hoe je het systeem voor de gek kan houden. Fuentes en US Postal liepen dan wel grotendeels synschroon maar uit beide zaken valt genoeg te putten door ploegen om alsnog een eigen dopingsysteem op te zetten.quote:
Als er ploegen zijn die nu echte dopingprogramma's hebben denk ik dat dat wel eerder aan het licht komt dan bij USPS.
Ik geloof niet dat alle renners die gepakt worden jaar in, jaar uit dat op eigen houtje doen. Als ze gepakt worden draaien ze dan wel op voor de gevolgen maar volgens mij is er nog steeds sprake van een omerta. Al was het maar om bij terugkeer verzekerd te zijn van een aanbod om bij een ploeg je kunsten te vertonen.
Sky, Quick-Step en nog wat andere ploegen hebben of opeens op revolutionaire wijze uitgevonden hoe je koersen kan beheersen zonder doping of ze hebben gewoon een verbeterd systeem gevonden om zich te doperen zonder betrapt te worden.
Leinders bij Sky, Ibarguren bij Quick-Step, het zal wel toeval zijn maar wat hebben dat soort discutabele begeleiders te zoeken bij ploegen die claimen dat ze schone sport voorstaan?
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU2OTk5MjI0.html
Moeilijk om daar exact de vinger op te leggen, maar heel dat peloton reed toen zo verschroeiend hard (kijk bijvoorbeeld ook eens naar Beltran op de Alpe en Mayo) dat het moeilijk te geloven werd dat Armstrong daar zuiver van kon winnen (en dan werd gesuggereerd dat hij in die Tour niet op de top van zijn kunnen reed)quote:
Ik heb een vraagje: een aantal (Leatherface, wombcat) zeiden hier dat het beeld over Armstrong in 2003 begon te kantelen en ze toen wel begonnen te vermoeden of overtuigd waren dat hij vals speelde. Waarom precies in 2003? Wat gebeurde er in 2003?
Maar goed, dat klinkt natuurlijk blasé om dat nu te zeggen. Destijds kon ik niet de vinger op de gevoelige plek leggen of die vermoedens onderbouwen.
je bent wel een man van de detailsquote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar en sterk overdreven. Dus als ook maar 1 iemand doping gebruikt, kun je als cleane sporter direct niet meer winnen. Zo werkt het natuurlijk niet.
, in het algemeen werkt het wel zoIn het algemeen werkt het helemaal niet zo. Van een ezel kan je geen renpaard maken. Het is echt niet zo dat je maar iemand een middeltje verstrekt dat diegene dan direct de rest kansloos maakt. Zou wel heel simpel zijn zo.quote:
[..]
je bent wel een man van de details
EPO is een beetje een uitzondering tussen al de andere middelen die gebruikt worden. Talentvolle renners die van nature een hoog hematocriet hebben, zullen hier minder winst mee boeken dan een knecht die van naturen een veel lager hematocriet heeft.quote:
Bjarne Riis was een vrij middelmatige coureur tot de herfst van zijn loopbaan
Dat stel ik toch ook nietquote:
[..]
In het algemeen werkt het helemaal niet zo. Van een ezel kan je geen renpaard maken. Het is echt niet zo dat je maar iemand een middeltje verstrekt dat diegene dan direct de rest kansloos maakt. Zou wel heel simpel zijn zo.
Genoeg stoempers (of stumpers) die met doping nog steeds niet behoren tot de elite bij de pro's. Je maakt van sommige werkpaarden misschien renpaarden met doping maar er komt nog wel meer bij kijken dan doping alleen om koersen te winnen of überhaupt mee te tellen in koersen.quote:
[..]
je bent wel een man van de details
Als een bepaald percentage van het peloton gebruikt wordt het steeds lastiger om clean te winnen maar enkele gebruikers maken het nog niet onhaalbaar voor cleane renners om een overwinning te boeken.
Je zegt dat als niemand doping gebruikt je kan winnen zonder doping. Daarmee zeg je toch echt min of meer dat je niet kan winnen zonder doping als er wel doping wordt gebruikt. En dat is dus te simpel en stip ik aan.quote:
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruiktquote:
[..]
Genoeg stoempers (of stumpers) die met doping nog steeds niet behoren tot de elite bij de pro's. Je maakt van sommige werkpaarden misschien renpaarden met doping maar er komt nog wel meer bij kijken dan doping alleen om koersen te winnen of überhaupt mee te tellen in koersen.
Als een bepaald percentage van het peloton gebruikt wordt het steeds lastiger om clean te winnen maar enkele gebruikers maken het nog niet onhaalbaar voor cleane renners om een overwinning te boeken.
twitter:AP twitterde op woensdag 17-10-2012 om 13:59:19BREAKING: Lance Armstrong stepping down as chairman of his Livestrong cancer-fighting charity. reageer retweet
OK, zo bedoelde ik het in ieder geval nietquote:
[..]
Je zegt dat als niemand doping gebruikt je kan winnen zonder doping. Daarmee zeg je toch echt min of meer dat je niet kan winnen zonder doping als er wel doping wordt gebruikt. En dat is dus te simpel en stip ik aan.
Dit is onzin.quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruikt
Wederom, EPO is hierop een uitzondering. De beste duuratleet van nature zal niet perse winnen tegen een van nature minder talentvolle als ze beide EPO gebruiken. Hangt af van hun genetische blauwdruk. Natuurlijk kan dit een beetje naar de andere middelen geextrapoleerd worden, maar bij EPO is dit toch veel opvallender.quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruikt
Er is dus wel wat nuance bij de dopingmiddelen qua prestatieverbetering, maar ik trek gewoon de lijn bij gebruik of geen gebruik.
[ Bericht 5% gewijzigd door kl1172 op 17-10-2012 14:19:39 ]
Dank je voor de uitlegquote:
[..]
Wederom, EPO is hierop een uitzondering. De beste duuratleet van nature zal niet perse winnen tegen een van nature minder talentvolle als ze beide EPO gebruiken. Hangt af van hun genetische blauwdruk. Natuurlijk kan dit een beetje naar de andere middelen geextrapoleerd worden, maar bij EPO is dit toch veel opvallender.
quote:
Daarnaast zijn er nog talloze andere factoren die meespelen.
Maar die zocht ook wel de limieten op van wat nog verantwoord was. Dat was flirten met de dood.quote:
Bjarne Riis was een vrij middelmatige coureur tot de herfst van zijn loopbaan
Armstrong weg als voorzitter Livestrongquote:twitter:AP twitterde op woensdag 17-10-2012 om 13:59:19
HOOFDDORP - Lance Armstrong heeft woensdag bekendgemaakt terug te treden als voorzitter van zijn liefdadigheidsorganisatie Livestrong. Dat meldt AP. Hij blijft wel in het bestuur zitten.
© ANP
De Amerikaanse ex-wielrenner is sinds het door het Amerikaanse dopingagentschap USADA gepubliceerde rapport flink in opspraak geraakt.
De Texaan, die zijn zeven Tourzeges geschrapt zag worden, zou de hoofdrolspeler zijn in het meest omvangrijke dopingnetwerk ooit in de sport.
Livestrong heeft als doel geld in te zamelen voor de strijd tegen kanker. Armstrong werd eind 1996 behandeld voor teelbalkanker.
Jeff Garvey, voormalige vice-preses, neemt de taken van Armstrong als voorzitter over.
Gala
Algemeen directeur Doug Ulman van Livestrong zei vorige week nog dat het openbaar maken van het USADA-rapport niets zou veranderen aan de leidersrol van Armstrong.
Vrijdag is er in Austin een gala waar het vijftienjarig bestaan van Livestrong wordt gevierd. Het is de verwachting dat Armstrong dan een toespraak houdt.
Een echte professionalquote:
[..]
Maar die zocht ook wel de limieten op van wat nog verantwoord was. Dat was flirten met de dood.
Als dat jouw definitie is van professional.quote:
Zo'n Fignon bijvoorbeeld zou die nog leven zonder dopinggebruik?
Dank je, ik ben er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat de toppers wel zo'n beetje dezelfde spullen ter beschikking hadden en het dus een "gelijke monniken gelijke kappen" strijd was, dat blijkt dus niet te kloppen.quote:
Hematocrietwaarden in het bloed zorgen er bijvoorbeeld al voor dat iedereen anders reageert op doping en dat bepaalde renners meer zullen profiteren van dezelfde hoeveelheid bloeddoping, of waarom sprinters meer zullen profiteren van EPO dan echte klimgeiten. Want er zit natuurlijk enorm veel verschil tussen welke doping je gebruikt, want doping betekent niet standaard dat je een langere adem hebt bijvoorbeeld.
Daarnaast zijn er nog talloze andere factoren die meespelen.
Dat is eerder een filosofisch vraagstuk, puur natuur zijn we ook niet gelijk.quote:
[..]
Dank je, ik ben er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat de toppers wel zo'n beetje dezelfde spullen ter beschikking hadden en het dus een "gelijke monniken gelijke kappen" strijd was, dat blijkt dus niet te kloppen.
Fignon rookte als een ketter. Lijkt me eerder dat je zijn dood in die hoek moet plaatsen dan in de dopinghoek.quote:
Hoeveel courreurs zijn er nu (eerder) dood gegaan aan doping?
Zo'n Fignon bijvoorbeeld zou die nog leven zonder dopinggebruik?
Hier heb ik altijd wel aan getwijfeld aan dat sprookje. Sinds de geruchten er kwamen over omkoping en verhalen over lichamelijke afwijkingen weet ik wel beter.quote:
[..]
Dank je, ik ben er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat de toppers wel zo'n beetje dezelfde spullen ter beschikking hadden en het dus een "gelijke monniken gelijke kappen" strijd was, dat blijkt dus niet te kloppen.
Nou ja, sport is in die zin eigenlijk al een oneerlijke strijd dat wanneer je uit een minder welvarend land komt, je in je jeugd al op achterstand staat omdat er minder geld is voor talentontwikkeling.quote:
[..]
Hier heb ik altijd wel aan getwijfeld aan dat sprookje. Sinds de geruchten er kwamen over omkoping en verhalen over lichamelijke afwijkingen weet ik wel beter.
quote:Due to the seemingly insurmountable evidence that Lance Armstrong participated in doping and misled Nike for more than a decade, it is with great sadness that we have terminated our contract with him. Nike does not condone the use of illegal performance enhancing drugs in any manner.
Nike plans to continue support of the Livestrong initiatives created to unite, inspire and empower people affected by cancer.
Je kunt natuurlijk een discussie starten over wat doping is en wat niet. Misschien hebben vitaminepilletjes op het ene lichaam ook wel veel meer effect dan op het andere, vast wel.quote:
[..]
Nou ja, sport is in die zin eigenlijk al een oneerlijke strijd dat wanneer je uit een minder welvarend land komt, je in je jeugd al op achterstand staat omdat er minder geld is voor talentontwikkeling.
Maar praktijken zoals omkoping of onder het tapijt vegen is hetzelfde als dat je de doelen aan één kant het het voetbalveld vergroot en aan de andere kant niet.
Hij houdt steeds minder vrienden overquote:
Ja, omkoping, dat is gewoon een crimineel kartel he? Daar kun je als buitenstaander buiten dat netwerk nooit tegenop.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk een discussie starten over wat doping is en wat niet. Misschien hebben vitaminepilletjes op het ene lichaam ook wel veel meer effect dan op het andere, vast wel.
Maar praktijken zoals omkoping of onder het tapijt vegen is hetzelfde als dat je de doelen aan één kant het het voetbalveld vergroot en aan de andere kant niet.
Er is misschien die ene (al bekende) van SCA Promotions dacht ik, dat was een gevalletje van +/- 6,5 miljoen dollar aan prijzengeld bij het winnen van enkele tours de France. Ik had wel ergens gelezen dat er bij een onderzoek in 2005, 2006, ... (althans in die periode te situeren) Lance vrij was gepleit want geen hard bewijs van doping en de zaak daarna niet meer heropend mocht worden.quote:
Zijn er nog financiele claims te verwachten voor Armstrong? Of blijft het bij drooglegging nu?
En dat van Nike krijgt misschien ook een staartje.. Schijnt dat zij dat TdS goedmakertje naar de UCI hebben betaald. Al denk ik dat dat pure onzin is, zo dom zou Nike toch niet zijn.
Is wel onder ede verklaard. Doe je ook niet zomaar lijkt me. Lance zelf wel natuurlijkquote:
The Sunday Times hebben hem aangeklaagd, die willen een miljoen euro terug.
En dat van Nike krijgt misschien ook een staartje.. Schijnt dat zij dat TdS goedmakertje naar de UCI hebben betaald. Al denk ik dat dat pure onzin is, zo dom zou Nike toch niet zijn.
Klopt volgens mij hoor, dat dit weer iets anders is. Dit komt uit kamp LeMond.quote:
O echt? Ik dacht dat dat helemaal niet vermeld stond in het rapport maar ergens anders vandaan kwam.
Nog geen week nadat ze hebben verklaard hem te blijven steunenquote:
Maar zo sterk vind ik haar uitleg ook niet, ze heeft een Belgische mecanicien of verzorger dit horen zeggen. Het is mogelijk, maar dit vind ik nu ook niet echt sluitend bewijs tot nu toe. Dan moet die mecanicien ondervraagd worden. Of ze moeten een verdachte financiële transactie opsporen natuurlijk.quote:
O echt? Ik dacht dat dat helemaal niet vermeld stond in het rapport maar ergens anders vandaan kwam.
Wel onder ede, niet in het laatste USADA-onderzoek naar boven gekomen, maar een eerder (ander) onderzoek. Het nieuwsbericht staat een paar pagina's terug...quote:
Gvd, die vuile multinationals die almaar draaien met de wind richting het geldquote:
[..]
Nog geen week nadat ze hebben verklaard hem te blijven steunen
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 17-10-2012 15:29:10 ]
Had je wat anders verwacht?quote:
[..]
Gdv, die vuile multinationals die almaar draaien met de wind richting het geld
Spijtig genoeg niet, nee.quote:
Dat wordt gewoon beslist door mensen die niets met wielrennen hebben maar gewoon realiseren: Lance is kassa.quote:
Vraag me toch altijd af wat er voor figuren werken bij die sponsoren, soort van Mart Smeets-klonen die willens en wetens hun ogen sluiten en pas als het bedrog echt aan het licht komt over gaan tot handelen? Logica lijkt ze vreemd, zo moeilijk is het toch niet om met een sporter te breken als deze in opspraak is geraakt en je eigenlijk zelf ook wel weet dat er een kern van waarheid zit in de geruchten. Maar alles voor het geld natuurlijk, zolang het duurt. Als het misgaat kan je altijd wel weer een nieuw icoon vinden die waarschijnlijk net zo hard de boel belazert.
En als het dan commercieel beter is om hem te laten vallen doen ze dat ook gewoon.
99,99%, die dopingcontrole op heterdaad zou het 100% maken. Maar eigenlijk bestaat er voor niemand nog enige twijfel.quote:
Gaat lekker allemaal maar is het nou 100% zeker? Hij is toch altijd door de dopingcontrole gekomen.
In het rapport komt ook naar voren hoe hij altijd door die dopingcontrole kwam (en dat dit eigenlijk niet is gebeurd, maar positieve tests zijn verdwenen).quote:
Gaat lekker allemaal maar is het nou 100% zeker? Hij is toch altijd door de dopingcontrole gekomen.
Dus ik zou van die 99,99 gewoon 100% maken.
100,00000000%quote:
Gaat lekker allemaal maar is het nou 100% zeker? Hij is toch altijd door de dopingcontrole gekomen.
Oost-Duitsland, enough said.quote:
Gaat lekker allemaal maar is het nou 100% zeker? Hij is toch altijd door de dopingcontrole gekomen.
quote:USADA CEO Travis Tygart sees the firing of Leiphiemer as “punishment,” pure and simple, for Leiphiemer’s admission to using performance enhancing drugs during his career. The code of silence Tygart spent years trying to lift has claimed one of his own.
Omega Pharma announced the termination of Leiphiemer’s contract on Tuesday. Team manager Patrick Lefevere said the team was alerted just one hour before Leipheimer admitted to doping last week. In the same statement, the team also said it “commended” Leipheimer for his “open cooperation” in the investigation but ultimately fired him.
“The classic omerta move right? Actions speak louder than words,” Tygart told VeloNews on Tuesday. “On the one hand, they say the congratulate him on coming forward, [but] their action terminating him for being truthful speaks a lot louder than their words.”
Tygart said the Belgian team’s statement that it had only recently learned of Leipheimer’s past doping as part of his testimony to USADA was “absolutely not true,” adding that Leipheimer and a USADA attorney told the team months ago of the investigation, and of Leipheimer’s role.
“To say they were unaware is inaccurate,” Tygart said.
...
Vanaf 4:40. Dat vind ik echt typerend voor de opvattingen van topsporters over doping. Niet positief is geen doping.
Want bv in het wielrennen zijn er ook maar enkele renners die het opnemen voor Lance onder het motto 'nooit positief getest', en dat zijn namen als Schleck of Ricco..
Sowieso vind ik die Nelli Cooman maar een raar mens, die dacht 'heel zeker te weten en te voelen' dat Bolt geen 1e ging worden maar 2e, maar wie er dan eerste moest worden had ze geen idee van. Niet serieus te nemen.
Ik neem niemand aan die tafel serieus.quote:
Dat is nou niet echt de mening van topsporters hoor, meer de mening van Nelli Cooman...
Want bv in het wielrennen zijn er ook maar enkele renners die het opnemen voor Lance onder het motto 'nooit positief getest', en dat zijn namen als Schleck of Ricco..
Sowieso vind ik die Nelli Cooman maar een raar mens, die dacht 'heel zeker te weten en te voelen' dat Bolt geen 1e ging worden maar 2e, maar wie er dan eerste moest worden had ze geen idee van. Niet serieus te nemen.
Ze hebben ook samen gebeden dus dan kan je echt geen doping gebruiken.quote:
Vanaf 4:40. Dat vind ik echt typerend voor de opvattingen van topsporters over doping. Niet positief is geen doping.
Volgens mij zei ik rond 2003. Het precieze jaar heb ik niet zo in beeld, kan een jaartje eerder of later zijn. Rondom Armstrong waren er al langer dopinggeruchten. Bovendien had ik daarvoor al twijfels hoe hij na zijn kanker opeens zo'n goede klassementsrenner was.quote:
Ik heb een vraagje: een aantal (Leatherface, wombcat) zeiden hier dat het beeld over Armstrong in 2003 begon te kantelen en ze toen wel begonnen te vermoeden of overtuigd waren dat hij vals speelde. Waarom precies in 2003? Wat gebeurde er in 2003?
Wat je ook zag gebeuren dat renners die bij US Postal vertrokken opeens minder goed reden of gepakt werden op doping.
quote:Dokter Ferrari onvermurwbaar: 'Valse getuigenissen, geen bewijs'
Dokter Michele Ferrari, door het USADA levenslang geschorst voor zijn aandeel in de dopingzaak rond Lance Armstrong en zijn team US Postal, houdt zijn onschuld staande. 'Het rapport van het Amerikaans Antidopingagentschap is opgebouwd rond valse getuigenissen, er is geen objectief bewijs', zegt de omstreden dokter.
Ferrari reageerde voor het eerst op de aantijgingen. Hij doet dat in een artikel onder de titel 'USADA samenzwering' op de website van zijn zoon Stefano, www.53x12.com, gewijd aan de fysieke voorbereiding van wielrenners.
'Hincapie versus Landis'
'Dat ik zelf doping toegediend zou hebben, is alleen gebaseerd op valse getuigenissen van zes renners: Floyd Landis, Tyler Hamilton, Christian Vande Velde, George Hincapie, Levi Leipheimer en Tom Danielson', beweert Ferrari. 'Kennelijk was er nooit iemand anders bij aanwezig, en kon dus niemand iets bevestigen. Er is één uitzondering. Landis zegt dat hij er bij was toen ik bloed van Hincapie aftapte. Toch wel jammer dat Hincapie zelf zich daar niets van lijkt te herinneren.'
'Geen professionele relatie'
Ferrari weerlegt ook dat hij in 2005 een professionele relatie met Armstrong had. 'Betalingen die ik in 2005 en 2006 ontving, waren achterstallige betalingen voor raadplegingen tijdens de voorgaande jaren. Ik heb in de lente van 2005 in Girona geen testen afgenomen van Armstrong, wel van Danielson. Misschien dat Armstrong wel als trainingsmaatje voor Danielson aanwezig was, dat herinner me ik niet eens meer. Datzelfde jaar heb ik Armstrong ook niet begeleid tijdens een stage op Tenerife. Ik zat daar met enkele renners op grote hoogte, op de vulkaan Teide. Armtrong verbleef met zijn team aan de zee. Ik sluit niet uit dat onze groepen elkaar wel eens gekruist hebben op de wegen van het eiland, maar een professionele relatie was er zeker niet.'
'Zoon gaf enkel trainingsadvies'
'Het USADA verwijst ook naar de samenwerking tussen Armstrong en mijn zoon Stefano. Hij geeft atleten trainingsadvies en ik bied daarbij supervisie, bij al zijn klanten. Al wat mijn zoon Armstrong gegeven heeft, is trainingsadvies, tips over de hoogte van zijn zadel en zijn aërodynamische positie, trainingslocaties en dergelijke... Nooit had het iets met doping te maken.'
'Blijkbaar hadden de Amerikaanse renners die in Girona woonden een eigen dopingsysteem opgebouwd. Dat blijkt uit hun eigen verklaringen. Zelf heb ik daar nooit iets van afgeweten. Er is dan ook geen enkel bewijs van mijn betrokkenheid.'
quote:
Nog erger dan deze man.quote:
SPOILER
de man die in 1994 al riep dat EPO even gevaarlijk was als een glas appelsap nadat zijn Gewiss ploeg de hele Waalse Pijl aan gort had gereden.Zo werd ik jarenlang weggehoond of uitgelachen wanneer ik beweerde dat het vóór z'n ziekte een redelijke krabbelaar was met één uitschieter in pleurisweer in Oslo, en na zijn comeback rondreed met een pak dokters attesten dikker dan een bloknote met recepten briefjes.quote:
[..]
Volgens mij zei ik rond 2003. Het precieze jaar heb ik niet zo in beeld, kan een jaartje eerder of later zijn. Rondom Armstrong waren er al langer dopinggeruchten. Bovendien had ik daarvoor al twijfels hoe hij na zijn kanker opeens zo'n goede klassementsrenner was.
Tsja, Waalse Pijl 1994. Ik was er bij, boven op de Muur van Huy en verbaasde me toen al hoogst hoe het mogelijk was dat die Furlan ineens zo hard reed. Argentin kon ik nog billeken maar Furlan.........quote:
Ferrari
Willy Voet beweerde ooit dat Festina destijds een 'overeenkomst' had met een zekere H. Verbrugghen dat renners die de ploeg (en het dopingsysteem) zouden verlaten naar een andere ploeg die géén 'overeenkomst' had met de UCI , dat zij meteen betrapt zouden worden als ze verder deden waar ze bij Festina mee bezig waren. (staat in z'n 2de boek)quote:
[..]
Wat je ook zag gebeuren dat renners die bij US Postal vertrokken opeens minder goed reden of gepakt werden op doping.
Benieuwd wat sommige renners van hen (met een T-mobile verleden bv) gaan doen ...quote:Antidopingdocument bij Sky: "Tekenen of eruit"
Team Sky spreekt zich nog eens ferm uit tegen doping. De komende weken moeten alle ploegleden een document ondertekenen waarin staat dat ze zich nooit met dopingpraktijken beziggehouden hebben.
"Van meet af aan hebben we ons duidelijk afgezet tegen doping. We zijn zuiver op de graat en hebben bewezen dat je zo succes kunt boeken. We willen een team zijn waarin iedereen zonder aarzelen kan geloven", laat Sky weten.
"Bij ons is geen plaats voor doping en dat geldt zowel voor renners, ploegleiders als iedereen errond. Ook voor dingen die in het verleden gebeurd zijn. Daarom zal iedereen van onze ploeg een document tegen doping moeten tekenen."
Sky houdt het niet bij holle frasen. "We zullen nog eens met iedereen persoonlijk praten. Als iemand het document weigert te ondertekenen, zal hij de ploeg stante pede moeten verlaten. En dat geldt ook voor wie achteraf boter op het hoofd blijkt te hebben."
Team Sky is de ploeg van onder anderen ex-wereldkampioen Mark Cavendish, Edvald Boasson Hagen, Chris Froome en Tour-winnaar Bradley Wiggins.
[ Bericht 66% gewijzigd door ThePlaneteer op 18-10-2012 00:21:15 ]
ik geloof geen hol van sky, ze rijden niet clean, alleen komt dit weer na 5 jaar pas uit ofzo!quote:
[..]
Benieuwd wat sommige renners van hen (met een T-mobile verleden bv) gaan doen ...
Het zou ook wel een stunt zijn als maar 3 renners het nu tekenen en de rest vertrekt
is gewoon media geblaat/imagobeheersing, geen enkele journalist gaat dit contract ooit zien!quote:
Ze moeten gewoon eisen stellen aan dat contract. Als je tekent en je wordt later gepakt, gewoon een half miljoen dollar overmaken naar een sportbond. Ik wilde UCI neerzetten maar die zijn nog iets te corrupt.
Het zou ook wel een stunt zijn als maar 3 renners het nu tekenen en de rest vertrekt
Er zullen meteen tientallen advocaten op springen , maar ze moeten gewoon iedereen die een profwielrenlicentie aanvraagt , waar ook ter wereld , een document laten tekenen dat ze 25.000.000 $ moeten betalen als ze ooit op een of andere manier op doping betrapt worden. Zelfs al kun je't niet waarmaken , doe't gewoon uit principe ...quote:
Ze moeten gewoon eisen stellen aan dat contract. Als je tekent en je wordt later gepakt, gewoon een half miljoen dollar overmaken naar een sportbond. Ik wilde UCI neerzetten maar die zijn nog iets te corrupt.
Het zou ook wel een stunt zijn als maar 3 renners het nu tekenen en de rest vertrekt
Naast de connectie Phillip Maire, is er nog de kwestie Leinders, evenals 'Teide'. Dat zijn al 3 zaken die ook in het USADA rapport staan. Word je toch niet vrolijk van mag ik hopen.
Daarnaast natuurlijk het seizoen van Froome en Wiggins en het doping gebruik van Yates zelf.
Tja...
WK, San Sebastian, Waalse Pijl en 2 tourritten, daarmee zou hij meteen de beste Nederlandse renner van de laatste 20 jaar zijn. Hij was toen ook gewoon al een van de beteren, al was 't uiteraard helemaal geen ronderenner.quote:
[..]
Zo werd ik jarenlang weggehoond of uitgelachen wanneer ik beweerde dat het vóór z'n ziekte een redelijke krabbelaar was met één uitschieter in pleurisweer in Oslo, en na zijn comeback rondreed met een pak dokters attesten dikker dan een bloknote met recepten briefjes.
Valt je mond toch van open.
Dan te bedenken dat die Furlan de Waalse Pijl twee jaar eerder al had gewonnen...quote:
[..]
Tsja, Waalse Pijl 1994. Ik was er bij, boven op de Muur van Huy en verbaasde me toen al hoogst hoe het mogelijk was dat die Furlan ineens zo hard reed. Argentin kon ik nog billeken maar Furlan.........
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
Dus exit Rogers lijkt me. Ben benieuwd.
Tsja, ik denk dat ik dat ook zou doen als ik zoveel geld van Lance had gekregen om positieve tests te laten verdwijnen. Verbruggen is zelf geen haar beter, dus het enige wat hij kan is achter Lance staan.quote:
Na Ricco neemt nu ook Hein zelf het op voor Lance... 'Er is geen bewijs'.
Valt je mond toch van open.
Sky wil er blijkbaar alles aan doen om de Omerta in stand te houden.quote:
[..]
Benieuwd wat sommige renners van hen (met een T-mobile verleden bv) gaan doen ...
En dan 'vergiftigd' worden ala Frank Schleckquote:
[..]
Er zullen meteen tientallen advocaten op springen , maar ze moeten gewoon iedereen die een profwielrenlicentie aanvraagt , waar ook ter wereld , een document laten tekenen dat ze 25.000.000 $ moeten betalen als ze ooit op een of andere manier op doping betrapt worden. Zelfs al kun je't niet waarmaken , doe't gewoon uit principe ...
Beetje onwaarschijnlijk dat al die verzorgers die destijds betrokken waren bij Armstrong en nu bij Sky zitten, opeens bij een nieuwe ploeg niks meer met doping doen, terwijl de beerput toen nog niet eens geopend was.
quote:
Sky is natuurlijk ook dik aan de dope. Hoe kan je er anders als ploeg zo dik bovenuit steken. Zij hebben echt niet opeens een trainingsleer ontwikkeld waardoor je alle andere renners stil laat staan.
Beetje onwaarschijnlijk dat al die verzorgers die destijds betrokken waren bij Armstrong Rabo en nu bij Sky zitten, opeens bij een nieuwe ploeg niks meer met doping doen, terwijl de beerput toen nog niet eens geopend was.
Voor de rest eens maar dan vooral ook nog m.b.t. Froome.
Wattagemeters!quote:
Sky is natuurlijk ook dik aan de dope. Hoe kan je er anders als ploeg zo dik bovenuit steken. Zij hebben echt niet opeens een trainingsleer ontwikkeld waardoor je alle andere renners stil laat staan.
Beetje onwaarschijnlijk dat al die verzorgers die destijds betrokken waren bij Armstrong en nu bij Sky zitten, opeens bij een nieuwe ploeg niks meer met doping doen, terwijl de beerput toen nog niet eens geopend was.
Het is heel simpel, gewoon een bepaald Wattage rijden en dan kan niemand wegrijden! Dat niemand dat eerder bedacht had zeg: je wint als je harder rijdt dan de rest met je hele team, geniaal!
Die gasten zijn zo full of shit inderdaad... En mannen als Rogers kunnen dat toch niet serieus gaan tekenen inderdaad?!
Ja ik bedoelde genoemd werden in het onderzoek naar Lancequote:
[..]
Voor de rest eens maar dan vooral ook nog m.b.t. Froome.
Het is makkelijk om een renner die slecht traint beter te maken. Maar renners die al jaren op top niveau presteren, kan je niet zomaar ontzettend hard laten fietsen, de rek is er dan wel uit.
Ik weet niet precies hoe Froome hiervoor presteerde maar ik vind het wel opvallend hoe zo'n jonge er opeens staat. Net of doen Gesink en co niet echt hun best om door te breken.
Haha ja, net of je zonder dope constant al die bergetappes als ploeg een bepaalde wattage kan rijden. Dat zou je moeten opbreken tegen de renners die lekker chillen en ontsnappen in de bergen, maar nee...de trein van Sky rolde mooi door.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 09:32 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Wattagemeters!
Het is heel simpel, gewoon een bepaald Wattage rijden en dan kan niemand wegrijden! Dat niemand dat eerder bedacht had zeg: je wint als je harder rijdt dan de rest met je hele team, geniaal!
Die gasten zijn zo full of shit inderdaad... En mannen als Rogers kunnen dat toch niet serieus gaan tekenen inderdaad?!
Zou dat document de reden van het vertrek van Flecha zijn? Flecha reed bij Rabobank.quote:
[..]
Wattagemeters!
Het is heel simpel, gewoon een bepaald Wattage rijden en dan kan niemand wegrijden! Dat niemand dat eerder bedacht had zeg: je wint als je harder rijdt dan de rest met je hele team, geniaal!
Die gasten zijn zo full of shit inderdaad... En mannen als Rogers kunnen dat toch niet serieus gaan tekenen inderdaad?!
Waarom? Het enige wat (voor zover we weten) in het document staat is dat als je ooit doping gebruikt hebt, dat je wordt ontslagen.....precies zoals nu ook al het geval is. Als Rogers, Yates, Knaven en De Jongh straks lachend dat document ondertekenen (zoals Ricco in het verleden deed), dan is het toch voor elke goed geïnformeerde wielervolger duidelijk hoeveel waarde dit heeft. Ik kan me echt niet voorstellen dat Flecha van ploeg wisselt om zo'n onbenullig documentje.quote:
[..]
Zou dat document de reden van het vertrek van Flecha zijn? Flecha reed bij Rabobank.
Denk dat het net iets te vroeg speelde die transfer. Want dat is al eventjes bekend en dan moet hij daarvoor al onderhandeld hebben en dat valt dan bijna in die periode dat er nog getuigenissen werden afgenomen door USADA.quote:
[..]
Zou dat document de reden van het vertrek van Flecha zijn? Flecha reed bij Rabobank.
Maar het kan zijn dat Sky het toen intern al heeft laten doorschemeren dat ze zoiets gingen doen, maar het is gewoon een wassen neus natuurlijk. Want als sommige ploegleiders dat gaan tekenen dan is het al niets meer waard en in het verleden hebben gekende zondaars dat soort documenten inderdaad ook lachend ondertekend, dus tsja...
Ik zie een mogelijkheid voor Cavendish om zonder afkoopsom weg te komen...quote:
[..]
Benieuwd wat sommige renners van hen (met een T-mobile verleden bv) gaan doen ...
Door te zeggen dat hij dat document niet wil ondertekenenquote:
[..]
Ik zie een mogelijkheid voor Cavendish om zonder afkoopsom weg te komen...
Dat lijkt me nou ook weer niet echt handig Ben benieuwd.
Is denk ik dat statement in de telegraaf dat Lance onschuldig is?quote:
Waarom reageert Verbrugge voor het UCI reageert?quote:
[..]
Is denk ik dat statement in de telegraaf dat Lance onschuldig is?
Denk omdat hij ook persoonlijk beschuldigt wordt.quote:
[..]
Waarom reageert Verbrugge voor het UCI reageert?
Die Verbruggen en die Sky ploeg, het is toch om te brullen.
Denkt Sky dat ze boven de wet staan ofzo? Dat renners wel bereid zijn om al die jaren de wereldwijde doping regels te schenden (en dus 2 jaar schorsing riskeren), maar zodra ze ook straf kunnen krijgen van de eigen ploeg, dan opeens wel bekennen en de ploeg verlaten? Zijn ze zo naïef? En dan is dit nog een situatieschets op basis van individueel gebruik, maar wie weet wat daar allemaal nog gebeurd bij Sky.
En dan onze Hein. Ik realiseer me nu dat hij zich niet alleen achter Lance schaart, maar zelfs als enige op de aardbol verklaard in zijn onschuld te geloven. Dat is dus nog een stapje verder dan de rest, die meer beweren 'ja hij heeft gebruikt, maar dat deed iedereen en hij is nog steeds een geweldige renner'. Nee, Hein zegt zelfs niet te geloven dat hij doping uberhaupt gebruikt. Man man wat een bord voor je kop moet je dan hebben. Nog nooit iemand zo zielig zien doen om zijn eigen hachje te redden.
Sowieso, zijn verklaring 'er is geen positieve test dus geen bewijs' druist zo keihard in tegen het beleid wat de UCI de laatste jaren (decennia) is gevoerd. Want heeft Basso wel positief getest? Festina? Die heeft UCI toch ook allemaal schuldig verklaard?
Volgens mij moeten de weinige eerlijke mensen bij UCI ook een beetje huilen als ze Verbruggen zulke onzin zien uitkramen.
Gazzetta zegt dat het rapport eind deze maand uitkomt en een slagveld gaat aanrichten.
Goede kans dat dit bij Rabo was dus. Nog een grote Nederlandse naam erbij en dit zou wel eens het einde van Rabo als sponsor kunnen betekenen...quote:
Volgende beerput gaat deze maand open (Padova-zaak). La Gazzetta heeft beslag gelegd op dopingschema's van Ferrari, bankafschriften en bewijzen van geldtrafieken via Zwitserland en Monaco. Renners die genoemd worden, zijn o.a. Scarponi, Pellezotti, Menchov, Kolobnev en Gusev en verder worden de ploegen Astana en RadioShack in verband gebracht. Het zou gaan over de periode 2008-2011.
Gazzetta zegt dat het rapport eind deze maand uitkomt en een slagveld gaat aanrichten.
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSSquote:In het huidige wielerpeloton heerst nog steeds een pillencultuur. Dat zegt Taylor Phinney in een interview op de Amerikaanse website Velonation. De Amerikaanse renner van BMC werd onlangs tweede bij het WK tijdrijden in Valkenburg.
Phinney is bezorgd over de mate waarin renners producten gebruiken die hen in staat stellen de intensiteit van de zware sport het hoofd te bieden. Het gebruik van die medicijnen is niet strafbaar, maar gaan volgens de 22-jarige renner in tegen geest van de competitie. Zelf zegt hij tegenwoordig vooral op zijn eigen lichaam te vertrouwen.
'Sommige mensen vinden het misschien verrassend dat renners pijnstillers nemen of cafeïnepillen, maar het is in werkelijkheid schering en inslag. In mijn eerste jaar heb ik in sommige wedstrijden pijnstillers gebruikt, dingen als Tylenol, maar het sloeg niet echt aan. Maar er zijn heel veel renners die het regelmatig slikken', zegt Phinney op de Amerikaanse website Velonation.
Afgelopen zaterdag twitterde hij na de overwinning van Steven Cummings in de slotetappe van de Ronde van Peking: 'I love to see @StevoCummings win. He, like me, follows his own personal policy of no caffeine pills en no painkillers. Purest of the pure!'
Tylenol en Tramadol zijn populair in het peloton. Zo ook producten die wel op de verboden lijst staan. Phinney wijdt gekke valpartijen in de slotfase van sommige koersen aan het gebruik van pijnstillers. 'Ze worden veel gebruikt in bidons die in de laatste kilometers worden aangereikt, ze zitten vol cafeïnepillen en pijnstillers.'
Wattegemeters zijn in het amateurpeloton ook al jaren redelijk ingeburgerdquote:
[..]
Wattagemeters!
Het is heel simpel, gewoon een bepaald Wattage rijden en dan kan niemand wegrijden! Dat niemand dat eerder bedacht had zeg: je wint als je harder rijdt dan de rest met je hele team, geniaal!
Die gasten zijn zo full of shit inderdaad... En mannen als Rogers kunnen dat toch niet serieus gaan tekenen inderdaad?!
Rabo traint ook al lang met SRM. Alsof Sky de enige is
Zo'n kutverhaal he. Ik vertrouw die Froome ook voor geen meter.
Ik hoop het niet. Ze sponsoren mijn club ook.quote:
[..]
Goede kans dat dit bij Rabo was dus. Nog een grote Nederlandse naam erbij en dit zou wel eens het einde van Rabo als sponsor kunnen betekenen...
Mja, een bidon vol caffeine poeder en pijnstillers vind ik toch al wel weer twijfelachtig hoorquote:
Ik wil nog wel eens een kopje koffie drinken voordat ik de Cauberg op fiets. Mag dat ook niet Taylor?
De verklaring van Verbruggen:
http://www.nu.nl/sport/29(...)eving-telegraaf.html
Oftewel nu ontkent hij dat hij het gezegd heeft.
Als Rabobank zich terugtrekt als hoofdsponsor van de profploeg vrees ik het ergste voor de relatie wielrennen op club/amateurniveau en Rabobank. Zoals je zegt, doet Rabobank niet alleen de profploeg maar steken ze jaarlijks veel geld in de KNWU. Dit wordt voor het gemak vergeten door zo'n sport(riool)journalist van de Telegraaf.quote:
[..]
Ik hoop het niet. Ze sponsoren mijn club ook.
Die Raymond Kerckhoffs is een journalist van het laagste soort, die alleen maar vooraan staat te schreeuwen als er sprake is van een schandaal.
Gisteren bij nieuwsuur drongen ze er ook weer flink op aan. Ik snap die drang tot vernietiging niet zoquote:
[..]
Als Rabobank zich terugtrekt als hoofdsponsor van de profploeg vrees ik het ergste voor de relatie wielrennen op club/amateurniveau en Rabobank. Zoals je zegt, doet Rabobank niet alleen de profploeg maar steken ze jaarlijks veel geld in de KNWU. Dit wordt voor het gemak vergeten door zo'n sport(riool)journalist van de Telegraaf.
Die Raymond Kerckhoffs is een journalist van het laagste soort, die alleen maar vooraan staat te schreeuwen als er sprake is van een schandaal.
Het enige wat sowieso vanuit de ploeg uit kwam is dat de arts toentertijd met de injecties geholpen heeft of ervan wist (volgens de verklaring van Leipheimer). Maar dat wil nog niet zeggen dat er een georganiseerd programma was, al is de reputatie van Leinders twijfelachtig natuurlijk... Maar een Celaya stond ook op een andere manier in het begeleiden dan Del Moral zoals je in het USADA-rapport kan lezen; er is een verschil of een dokter ervoor zorgt dat een renner 'medisch verstandig' injecteert etc. of zelf aanzet tot gebruik en de producten levert (zoals een Del Moral wel deed). Dat laatste is voorlopig 0 bewijs voor, ook niet vanuit de verklaring van Leipheimer...
Er wordt nu gedaan alsof er vanuit de junioren af een programma vol met doping klaar staat, gestimuleerd vanuit de wielerploeg en dat is zo'n onzin.
Rabobank mag ook wel wat erkenning krijgen voor het neerzetten van het wielrennen in Nederland en vooral hun inzet om de breedtesport ook te ontwikkelen... En het lijkt mij sowieso onmogelijk om een ploeg te vinden die de afgelopen 10 jaar niet 2 / 3 verdachte renners onder contract heeft gehad op een bepaald moment... Maar zoals al eerder gezegd, de focus op de Rabo-ploeg in de Nederlandse media is te bizar voor woorden en het gegeil op een schandaal een beetje misselijkmakend eerlijk gezegd. Tuurlijk zat ook Rabo fout, maar volgens sommige berichten lijkt het alsof ze ongeveer een zelfde programma als US Postal hadden...
Door alles wat er nu naar buiten komt heb ik zelfs een positiever beeld over de Rabo als ploeg, dan daarvoor.quote:
Zelfs in het geval dat Menchov ook tijdens zijn Rabo-periode actief was bij Ferrari of zo, dan nog zijn er geen bewijzen voor georganiseerde doping tot en met het talentenprogramma aan toe of zo...
Het enige wat sowieso vanuit de ploeg uit kwam is dat de arts toentertijd met de injecties geholpen heeft of ervan wist (volgens de verklaring van Leipheimer). Maar dat wil nog niet zeggen dat er een georganiseerd programma was, al is de reputatie van Leinders twijfelachtig natuurlijk... Maar een Celaya stond ook op een andere manier in het begeleiden dan Del Moral zoals je in het USADA-rapport kan lezen; er is een verschil of een dokter ervoor zorgt dat een renner 'medisch verstandig' injecteert etc. of zelf aanzet tot gebruik en de producten levert (zoals een Del Moral wel deed). Dat laatste is voorlopig 0 bewijs voor, ook niet vanuit de verklaring van Leipheimer...
Er wordt nu gedaan alsof er vanuit de junioren af een programma vol met doping klaar staat, gestimuleerd vanuit de wielerploeg en dat is zo'n onzin.
Tuurlijk zat ook Rabo fout, maar volgens sommige berichten lijkt het alsof ze ongeveer een zelfde programma als US Postal hadden...
Zo kijkt de echte wielerfan ertegen aan ja. Maar dat is maar een heel klein aandeel van de doelgroep die Rabo hoopt te bereiken door de wielerploeg te sponsoren. Alle casual (lees TDF) wielerfans die ik spreek op het werk, op de voetbal, in de famillie zijn weer helemaal doping dit, doping dat, kutsport, iedereen gebruikt, waar kijk je naar etc etc. Nog een paar druppels in de overvolle emmer en Rabo trekt de stekker eruit.quote:
Zelfs in het geval dat Menchov ook tijdens zijn Rabo-periode actief was bij Ferrari of zo, dan nog zijn er geen bewijzen voor georganiseerde doping tot en met het talentenprogramma aan toe of zo...
Het enige wat sowieso vanuit de ploeg uit kwam is dat de arts toentertijd met de injecties geholpen heeft of ervan wist (volgens de verklaring van Leipheimer). Maar dat wil nog niet zeggen dat er een georganiseerd programma was, al is de reputatie van Leinders twijfelachtig natuurlijk... Maar een Celaya stond ook op een andere manier in het begeleiden dan Del Moral zoals je in het USADA-rapport kan lezen; er is een verschil of een dokter ervoor zorgt dat een renner 'medisch verstandig' injecteert etc. of zelf aanzet tot gebruik en de producten levert (zoals een Del Moral wel deed). Dat laatste is voorlopig 0 bewijs voor, ook niet vanuit de verklaring van Leipheimer...
Er wordt nu gedaan alsof er vanuit de junioren af een programma vol met doping klaar staat, gestimuleerd vanuit de wielerploeg en dat is zo'n onzin.
Tuurlijk zat ook Rabo fout, maar volgens sommige berichten lijkt het alsof ze ongeveer een zelfde programma als US Postal hadden...
Ik moet hier wel van zeggen dat je je soms ook af kan vragen hoe ver je wil gaan.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Het is echt niet anders dan met andere sporten dan.
http://www.nu.nl/sport/2271729/sneijder-nooit-pijnvrij.html
Het getuigt ook weer van weinig realisme om als sport te proberen roomser dan de paus te zijn.quote:''In mijn eerste jaar Real Madrid heb ik zelfs elke wedstrijd met een spuit gespeeld. Ik had last van mijn heup."
"Op de wedstrijddag kreeg ik een inspuiting, daarna kon ik twee dagen niet lopen".
Natuurlijk is het logisch dat er pijnstillers worden gebruikt. Wielrennen is een zware sport en na een valpartij gaat men vaak 'gewoon' verder. Het uitdelen van pijnstiller/caffeïne-cockctails in de slotfase van een etappe echter is volgens mij gewoon het opzoeken van de grenzen van wat legaal is, net zoals men vroeger net onder de 50% hematocrietwaarde ging zitten.quote:
[..]
Ik moet hier wel van zeggen dat je je soms ook af kan vragen hoe ver je wil gaan.
Het is echt niet anders dan met andere sporten dan.
http://www.nu.nl/sport/2271729/sneijder-nooit-pijnvrij.html
[..]
Het getuigt ook weer van weinig realisme om als sport te proberen roomser dan de paus te zijn.
Ook vind ik het knap dat zo'n jonge renner zoiets durft te zeggen, het zal hem niet door iedereen in dank worden afgenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2012 11:49:07 ]
Zou mooi zijn. Laat alles maar naar buiten komen nu.quote:
Volgende beerput gaat deze maand open (Padova-zaak). La Gazzetta heeft beslag gelegd op dopingschema's van Ferrari, bankafschriften en bewijzen van geldtrafieken via Zwitserland en Monaco. Renners die genoemd worden, zijn o.a. Scarponi, Pellezotti, Menchov, Kolobnev en Gusev en verder worden de ploegen Astana en RadioShack in verband gebracht. Het zou gaan over de periode 2008-2011.
Gazzetta zegt dat het rapport eind deze maand uitkomt en een slagveld gaat aanrichten.
Er mogen in wel wat meer landen grote onderzoeken met verklaringen onder ede komen nu.
Die caffeïne/pijnstiller/... cocktails gaan al 50 jaar mee hoor. Dat ze nog altijd gebruikt worden, is geen verrassing.quote:
[..]
Natuurlijk is het logisch dat er pijnstillers worden gebruikt. Wielrennen is een zware sport en na een valpartij gaat men vaak 'gewoon' verder. Het uitdelen van pijnstiller/caffeïne-cockctails in de slotfase van een etappe echter is volgens mij gewoon het opzoeken van de grenzen van wat legaal is, net zoals men vroeger net onder de 50% hematocrietwaarde ging zitten.
Ook vind ik het knap dat zo'n jonge renner zoiets durft te zeggen, het zal hem niet door iedereen in dank worden afgenomen.
Zoals jij het schrijft, lijkt het me dat je aanneemt dat die cocktails na het vaststellen van die 50% hematocriet regel ineens werden gebruikt. Je zegt de grenzen opzoeken zoals vroeger toen die 50% hematocriet werd vastgelegd.quote:
Wie zegt dat het een verrassing is?
Zal wel meevallen, 10 druppels geleden zeiden ze al dat er geen druppel meer moest bijkomen.quote:
Nog een paar druppels in de overvolle emmer en Rabo trekt de stekker eruit.