SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Inderdaadquote:
Sowieso kun je bij Breukink al je vraagtekens zetten als ploegleider... als renner bij PDM en ONCE was hij ook al nadrukkelijk in verband gebracht met dope...
Zelfde geldt voor Bruyneel en Riis ... die gasten zijn gewoon altijd al bedriegers geweest dus dan ben je als ploegleider geen haar beter
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik zou als sponsor/wedstrijdorganisatie eisen dat er een jaar niet gereden wordt, voordat de beerput zo goed als leeg is. Zo moet je wielrenners dwingen eerlijk te zijn, anders krijgen ze geen geld/wedstrijdpremies binnen. Maar oké, dit is wel heel idealistisch, want de sponsors hebben ook hun aandeel gehad, zoals Nike blijkbaar. 
Nu de zwemmers nogquote:
Op 
Of denk je dat pakweg Bernard en Cielo zuiver zijn Om over een Ye en Sun nog maar te zwijgen
Cielo was ook niet zuiver, wat daar nou gebeurt is heb ik geen flauw idee van. Bernard had gewoon verschrikkelijk veel voordeel van die zwempakken (ook doping?). Ye en Sun, geen idee, maar de Amerikanen roepen het hardst en kijk waar zij nu mee zitten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:22 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Nu de zwemmers nog
Om over een Ye en Sun nog maar te zwijgen
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Ik noem maar gewoon random wat namenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:23 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Cielo was ook niet zuiver, wat daar nou gebeurt is heb ik geen flauw idee van. Bernard had gewoon verschrikkelijk veel voordeel van die zwempakken (ook doping?). Ye en Sun, geen idee, maar de Amerikanen roepen het hardst en kijk waar zij nu mee zitten.
Maar ik zou die Tunisier als eerste tippen
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.quote:
[..]
Ik noem maar gewoon random wat namen
Maar ik zou die Tunisier als eerste tippen
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Boos waarop precies?quote:
[..]
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.
Nou, zwemmen is toch wel een sport waarin weinig doping wordt gebruikt (of over gemeld wordt...quote:
). Dus ik was echt teleurgesteld en boos.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Maar wel terugkomen en nog even 2 gouden Olympische medailles ophalenquote:
[..]
Ja wou ik net over beginnen. Ik weet nog wel hoe boos ik was.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En brons.quote:
[..]
Maar wel terugkomen en nog even een gouden medaille ophalen
Ach. Ik blijf er altijd vanuit gaan dat iemand clean is. Ik heb wel genoten van die race en zijn taktiek..
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Oh ja, 2 goud en brons totaal dusquote:
[..]
En brons.
Ach. Ik blijf er altijd vanuit gaan dat iemand clean is. Ik heb wel genoten van die race en zijn taktiek..
Dat hele verhaal met Cielo vond ik ook maar vaag, ik was echt blij toen hij in Londen buiten het podium viel op de 50
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ja, ik weet het ook niet. Stel dat zo iemand wel onschuldig is, of weer helemaal clean..quote:
[..]
Oh ja, 2 goud en brons totaal dus
Dat hele verhaal met Cielo vond ik ook maar vaag, ik was echt blij toen hij in Londen buiten het podium viel op de 50
Maargoed, Manaudou was gewoon sneller
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
De fuck.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Reuters-journalist meldt dat zijn vader, oom en stiefvader lid zijn van het LuxADA en dus de verhoren deden...quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Echt?quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Dan is dat wel corruptie ten top.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2012 18:20:24 ]
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Dat zelfs Lance daar nog niet aan gedacht heeft
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
serieus?quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Julien Pretot is normaal gezien wel een betrouwbare bron, dus ik zou zeggen van wel.quote:
Maar het is wel heel ernstig
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Die reactie van Rabo m.b.t. LL Sanchez is ook wel triest.
Dat wordt dus een weekje huisarrestquote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Doet me meteen denken aan Butters. Heeft 'ie ook wel wat van weg, met zijn kuif.quote:
[..]
Dat wordt dus een weekje huisarrest
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Waar heeft hij dat gemeld eigenlijk? Kan het nergens vinden namelijkquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 18:19 schreef marcodej het volgende:
[..]
Reuters-journalist meldt dat zijn vader, oom en stiefvader lid zijn van het LuxADA en dus de verhoren deden...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
[..]
Waar heeft hij dat gemeld eigenlijk? Kan het nergens vinden namelijk
Ondertussen zou ook Leipheimer zijn ontslagen bij OPQStwitter:julienpretotRTR twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 17:49:30 No wonder Schleck is optimistic, he appeared before his father, uncle, step father #bringonusada reageer retweet
No wonder Schleck is optimistic, he appeared before his father, uncle, step father 
Gelukkig hebben we Patrick Lefevere nog om de schone sport te verdedigenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:19 schreef kikoooooo het volgende:
[ afbeelding ]
En de volgende kop rolt.
Quickstep ontslaat Leipheimer
Heb je helemaal gelijk in, en ik vind ook sowieso dat de dopingstrijd veel harder gevoerd moet worden in de sportwereld.quote:
[..]
We moeten dus een illusie in stand houden om te voorkomen dat het publiek afhaakt wanneer ze een realistisch beeld krijgen van het dopinggebruik in de topsport? Misschien is die topsport dan wel helemaal de moeite van het beschermen niet waard...
Overigens denk ik dat de wielersport wel bewijst dat onophoudelijke dopingschandalen nog niet hoeft te betekenen dat het publiek zich terugtrekt. Maar zelfs als het ontmaskeren van sommige sporters lange termijn schade zou toebrengen aan de aandacht en geld in de topsport, dan nog zou ik het de moeite waard vinden om het aan te doen. Je hebt nou eenmaal bepaalde regels die je moet naleven, en je hebt ook een verplichting aan de atleten die het wel clean proberen.
Maar of ik het er leuker op zou vinden worden? Ik weet het oprecht niet. Bijvoorbeeld het tennis beleeft echt hoogtijdagen, en hoewel ik de meeste toppers, Djokovic, Nadal en Ferrer voorop, totaal niet vertrouw, is het wel gewoon genieten. Hetzelfde geldt voor wielrennen, dat bij verminderd dopinggebruik ook minder spectaculair is geworden. Buiten kijf staat dat de argumenten die jij geeft zwaarder wegen, laat dat duidelijk zijn.
Sanchez met zijn groeihormonen gezichtquote:
[..]
Die reactie van Rabo m.b.t. LL Sanchez is ook wel triest.
twitter:inrng twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 19:46:03 The full press statement by Omerta Pharma-Quick Sack http://t.co/xlz5yMlX reageer retweet
The full press statement by Omerta Pharma-Quick Sack
Die zijn gewoon blij dat ze op deze manier vrij eenvoudig van een zwaar contract van iemand op leeftijd kunnen afgeraken natuurlijk ...quote:twitter:inrng twitterde op dinsdag 16-10-2012 om 19:46:03 The full press statement by Omerta Pharma-Quick Sack http://t.co/xlz5yMlX reageer retweet
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als de UCI en WADA dat pikken dan gaat de corruptie ver.quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Maar zo werkt het vaker. Een hoogleraar die EPO geen doping vindt leidde ook het onderzoek bij Dekker en zijn te strakke bandje.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als Leipheimer naar de rechter stapt, denk ik dat dat wel meevalt met dat 'vrij eenvoudig'.quote:
vrij eenvoudig van een zwaar contract van iemand op leeftijd kunnen afgeraken natuurlijk ...
Als het echt waar is moet dit toch opgepakt worden door journalisten?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als de UCI en WADA dat pikken dan gaat de corruptie ver.
Diezelfde journalisten die al jaren alle zaken aanpakken?quote:
[..]
Als het echt waar is moet dit toch opgepakt worden door journalisten?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
In het huidige tijdsbestek wil men daar wel op duiken. Ook niet sportjournalisten die minder last hebben van de normen en waarden van de wielervolgersquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Diezelfde journalisten die al jaren alle zaken aanpakken?
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.quote:
[..]
Als Leipheimer naar de rechter stapt, denk ik dat dat wel meevalt met dat 'vrij eenvoudig'.
Als de ploeg hem daar toe aanzette kan en hij wil een schadevergoeding, dan kan je een rasmussen-zaak krijgen.quote:
[..]
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Alleen al voor het feit dat het voor een ontslag op staande voet inmiddels rijkelijk te laat is, dat moet dan ook echt op staande voet zijn, niet eens een keertje een week later, heeft Leipheimer al een zaak. Tenminste, in Nederland dan, weet niet hoe het precies in België zit, maar kan me niet voorstellen dat het veel anders is.quote:
[..]
Denk je? Een dopingschorsing uitzitten lijkt me in alle gevallen wel een redelijk basis voor een ontslag.
Volgens mij staat meestal in de contracten dat dopinggebruik een reden voor ontslag is. De ploeg kan aanvoeren dat ze niet meteen actie ondernomen, maar eerst het rapport wilde bestuderen voordat ze hem ontsloegen. Zou dan alleen wel netjes zijn als zodra ze wisten dat 'ie eraan gelinked was hem geïnformeerd hebben dat ze de zaak bestuderen.
En ze hadden hem al op non-actief gezet.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik het verleden had Levi nog een website die nu weer van stal kan komen.
Kennen we deze nog... nog... ... nog...
Kennen we deze nog... nog... ... nog...
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Toch geloof ik daar niet in. Zodra ze bij Wiggins gaan doorvragen, krijgen ze het deksel op de neus. Terwijl ik bij Sky toch echt wel vraagtekens heb. Of Gilbert met het jaar dat 'ie vorig jaar had.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 23:53 schreef TargaFlorio het volgende:
Sinds een paar dagen beloven ze toch dat vanaf nu ze wel gaan doorvragen.
En eigenlijk kun je bij veel renners in het peloton wel wat vraagtekens zetten.
Zodra je bij een renner vraagt of 't wel reëel is, zal diegene iig verontwaardigd reageren dat 'ie geen doping gebruikt. En over anderen zal 'ie ook niets concreets willen zeggen, want dan ligt 'ie er meteen uit.
Terwijl ik niet geloof dat het nu schoon is (wel minder smerig dan 5-10 jaar geleden, maar zeker niet schoon).
Een ineens onslagen dokter met dubieuze reputatie en een oud renner die TB500 koopt "tegen aftakeling", dan heb je de schijn tegen.quote:
[..]
Toch geloof ik daar niet in. Zodra ze bij Wiggins gaan doorvragen, krijgen ze het deksel op de neus. Terwijl ik bij Sky toch echt wel vraagtekens heb. Of Gilbert met het jaar dat 'ie vorig jaar had.
En eigenlijk kun je bij veel renners in het peloton wel wat vraagtekens zetten.
Zodra je bij een renner vraagt of 't wel reëel is, zal diegene iig verontwaardigd reageren dat 'ie geen doping gebruikt. En over anderen zal 'ie ook niets concreets willen zeggen, want dan ligt 'ie er meteen uit.
Terwijl ik niet geloof dat het nu schoon is (wel minder smerig dan 5-10 jaar geleden, maar zeker niet schoon).
Nu is het wel zo dat ik nu meer de indruk heb dat de beste renners winnen dan tien jaar geleden. Dat ze dan nog steeds - nu meer in de marge - aan het rommelen zijn geloof ik ook wel.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Fuck you too Lance
Beste Lance,
Ik heb lang gedacht dat je Houdini heette. Al die geruchten, al die getuigen, al die beschuldigingen - je goochelde jezelf er keer op keer onderuit.
© ANP
Door Thijs Zonneveld
Maar het houdt een keer op. Hoe goed je ook kunt goochelen: aan je eigen verleden kun je niet ontsnappen.
Ik heb ze gelezen, Lance. Al die duizend pagina's met getuigenissen, e-mails en bankbetalingen die het USADA over je heeft verzameld. Ik werd er verdrietig van, elke pagina een beetje meer. Het is een verhaal van een man die zó graag wilde winnen dat hij er alles voor over had - en nu, jaren later, alsnog verliest.
Het moest een keer uitkomen. Dacht je nu echt dat je al je ex-ploeggenoten, je ex-mecaniciens, je ex-masseuses, je ex-vriendinnen, je ex-doktoren en al die anderen tot in de eeuwigheid kon controleren en intimideren?
Gegijzeld
Ik snap je wel, Lance, ergens. Dat klote-epo ook. Was het maar nooit uitgevonden. Dan had je die meuk niet hoeven te gebruiken om te kunnen winnen. Want laten we wel zijn: je was niet de enige die spoot en slikte. Tien, vijftien jaar geleden reed driekwart van het peloton op drieletterige kerosine. Als je niet gebruikte deed je alleen mee om de poedelprijs. Iedereen werd gegijzeld. Ook jij.
Ik ga niet de moraalridder uithangen. Misschien had ik wel hetzelfde gedaan in jouw situatie. Ik ben ook wielrenner geweest, maar dan wel op houtjetouwtjeniveau - en pas in een periode dat dopinggebruik in het peloton al op zijn retour was.
Verder dan een paar ijzerspuiten en een Darth Vader-masker om ijle lucht na te bootsen ben ik niet gegaan. Dat durfde ik niet. Maar bovenal: dat hoefde ook niet. Dat ik de top niet heb gehaald ligt aan een gebrek aan talent, niet aan te weinig bloedzakken.
Maar je bent niet alleen een slachtoffer, Lance. Je bent vooral dader. Jij dwong andere renners te spuiten. Jij hebt jonge renners geleerd dat ze zonder dope net zo goed vakkenvuller konden worden. Jij hebt collega's die hun mond durfden open te doen gesloopt. Je hebt journalisten die schreven over je dubbelleven door de goot gesleurd. Je hebt mensen kapotgemaakt. Je hebt de sport kapotgemaakt.
Junkies
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners, van elke leeftijd, van elk niveau, zich op elk verjaardagsfeestje aan hun tantes, hun schoonouders en de overburen moeten verantwoorden voor dopinggebruik in hun sport.
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat ik nog steeds elke week de vraag krijg of ik ook wel eens een spuit epo heb gezet - en dat niemand me gelooft als ik ontken. Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners nog jááááááren worden aangezien voor junkies.
Lang geleden, in een van mijn laatste koersen die ik fietste, kwam jij het startschot geven. Een miljoen dollar toucheerde je om één keer pang te doen, maar dat was niet genoeg om op tijd te komen. Je liet het peloton op je wachten, in de stromende regen.
Een halfuur te laat kwam je aankakken. Iedereen had het stervenskoud, maar je leek geen haast te hebben. Ik vroeg of je misschien even de trekker over wilde halen zodat we eindelijk op weg konden. "Fuck you", zei je. Uit respect zei ik niets terug. Dat respect was misplaatst, begrijp ik nu.
Dus deze heb je nog van me tegoed:
Fuck you too, Lance.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
http://www.nusport.nl/thi(...)k-you-too-lance.html
Beste Lance,
Ik heb lang gedacht dat je Houdini heette. Al die geruchten, al die getuigen, al die beschuldigingen - je goochelde jezelf er keer op keer onderuit.
© ANP
Door Thijs Zonneveld
Maar het houdt een keer op. Hoe goed je ook kunt goochelen: aan je eigen verleden kun je niet ontsnappen.
Ik heb ze gelezen, Lance. Al die duizend pagina's met getuigenissen, e-mails en bankbetalingen die het USADA over je heeft verzameld. Ik werd er verdrietig van, elke pagina een beetje meer. Het is een verhaal van een man die zó graag wilde winnen dat hij er alles voor over had - en nu, jaren later, alsnog verliest.
Het moest een keer uitkomen. Dacht je nu echt dat je al je ex-ploeggenoten, je ex-mecaniciens, je ex-masseuses, je ex-vriendinnen, je ex-doktoren en al die anderen tot in de eeuwigheid kon controleren en intimideren?
Gegijzeld
Ik snap je wel, Lance, ergens. Dat klote-epo ook. Was het maar nooit uitgevonden. Dan had je die meuk niet hoeven te gebruiken om te kunnen winnen. Want laten we wel zijn: je was niet de enige die spoot en slikte. Tien, vijftien jaar geleden reed driekwart van het peloton op drieletterige kerosine. Als je niet gebruikte deed je alleen mee om de poedelprijs. Iedereen werd gegijzeld. Ook jij.
Ik ga niet de moraalridder uithangen. Misschien had ik wel hetzelfde gedaan in jouw situatie. Ik ben ook wielrenner geweest, maar dan wel op houtjetouwtjeniveau - en pas in een periode dat dopinggebruik in het peloton al op zijn retour was.
Verder dan een paar ijzerspuiten en een Darth Vader-masker om ijle lucht na te bootsen ben ik niet gegaan. Dat durfde ik niet. Maar bovenal: dat hoefde ook niet. Dat ik de top niet heb gehaald ligt aan een gebrek aan talent, niet aan te weinig bloedzakken.
Maar je bent niet alleen een slachtoffer, Lance. Je bent vooral dader. Jij dwong andere renners te spuiten. Jij hebt jonge renners geleerd dat ze zonder dope net zo goed vakkenvuller konden worden. Jij hebt collega's die hun mond durfden open te doen gesloopt. Je hebt journalisten die schreven over je dubbelleven door de goot gesleurd. Je hebt mensen kapotgemaakt. Je hebt de sport kapotgemaakt.
Junkies
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners, van elke leeftijd, van elk niveau, zich op elk verjaardagsfeestje aan hun tantes, hun schoonouders en de overburen moeten verantwoorden voor dopinggebruik in hun sport.
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat ik nog steeds elke week de vraag krijg of ik ook wel eens een spuit epo heb gezet - en dat niemand me gelooft als ik ontken. Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners nog jááááááren worden aangezien voor junkies.
Lang geleden, in een van mijn laatste koersen die ik fietste, kwam jij het startschot geven. Een miljoen dollar toucheerde je om één keer pang te doen, maar dat was niet genoeg om op tijd te komen. Je liet het peloton op je wachten, in de stromende regen.
Een halfuur te laat kwam je aankakken. Iedereen had het stervenskoud, maar je leek geen haast te hebben. Ik vroeg of je misschien even de trekker over wilde halen zodat we eindelijk op weg konden. "Fuck you", zei je. Uit respect zei ik niets terug. Dat respect was misplaatst, begrijp ik nu.
Dus deze heb je nog van me tegoed:
Fuck you too, Lance.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
http://www.nusport.nl/thi(...)k-you-too-lance.html
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...quote:
[..]
Nu is het wel zo dat ik nu meer de indruk heb dat de beste renners winnen dan tien jaar geleden. Dat ze dan nog steeds - nu meer in de marge - aan het rommelen zijn geloof ik ook wel.
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Omdat ik wel zie dat het allemaal wat menselijker is geworden. Van die bizarre dingen als Riis op Hautacam, Armstrong met een hele ploeg volle sprint op Alphe D'Huez of Dufaux in Romandie zie ik toch een stuk minder.quote:
[..]
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
En dan geloof ik net als Wombcat ook niet dat het schoon is. Maar ik denk wel dat het minder mogelijk is van pure werkpaarden renpaarden te maken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Er zijn wat minder van die echt bijzondere prestaties dan een aantal jaar terug. Renners die plots tegen bergen opvliegen e.d.quote:
[..]
En als je over 10 jaar terug gaat kijken zie je misschien wel dat het nu net zo erg is als 10-15 jaar geleden...
Waarom heb je die indruk nu? En waarom had je die indruk indertijd niet?
quote:
Geen wonder dat Fränk gisteren zo optimistisch was over zijn verhoor bij het Luxemburgse Anti-doping comité. Hij zat tegenover zijn vader, oom en stiefvader.
De fuck.
Hoe is dit mogelijk? Nu heb je natuurlijk wat minder keuze in zo'n klein landje, maar dit slaat toch alles... Hopelijk is dit niet waar.
Ik ben geen fan van Zonneveld... maar goeie columnquote:Op woensdag 17 oktober 2012 09:18 schreef kikoooooo het volgende:
Fuck you too Lance
Beste Lance,
Ik heb lang gedacht dat je Houdini heette. Al die geruchten, al die getuigen, al die beschuldigingen - je goochelde jezelf er keer op keer onderuit.
© ANP
Door Thijs Zonneveld
Maar het houdt een keer op. Hoe goed je ook kunt goochelen: aan je eigen verleden kun je niet ontsnappen.
Ik heb ze gelezen, Lance. Al die duizend pagina's met getuigenissen, e-mails en bankbetalingen die het USADA over je heeft verzameld. Ik werd er verdrietig van, elke pagina een beetje meer. Het is een verhaal van een man die zó graag wilde winnen dat hij er alles voor over had - en nu, jaren later, alsnog verliest.
Het moest een keer uitkomen. Dacht je nu echt dat je al je ex-ploeggenoten, je ex-mecaniciens, je ex-masseuses, je ex-vriendinnen, je ex-doktoren en al die anderen tot in de eeuwigheid kon controleren en intimideren?
Gegijzeld
Ik snap je wel, Lance, ergens. Dat klote-epo ook. Was het maar nooit uitgevonden. Dan had je die meuk niet hoeven te gebruiken om te kunnen winnen. Want laten we wel zijn: je was niet de enige die spoot en slikte. Tien, vijftien jaar geleden reed driekwart van het peloton op drieletterige kerosine. Als je niet gebruikte deed je alleen mee om de poedelprijs. Iedereen werd gegijzeld. Ook jij.
Ik ga niet de moraalridder uithangen. Misschien had ik wel hetzelfde gedaan in jouw situatie. Ik ben ook wielrenner geweest, maar dan wel op houtjetouwtjeniveau - en pas in een periode dat dopinggebruik in het peloton al op zijn retour was.
Verder dan een paar ijzerspuiten en een Darth Vader-masker om ijle lucht na te bootsen ben ik niet gegaan. Dat durfde ik niet. Maar bovenal: dat hoefde ook niet. Dat ik de top niet heb gehaald ligt aan een gebrek aan talent, niet aan te weinig bloedzakken.
Maar je bent niet alleen een slachtoffer, Lance. Je bent vooral dader. Jij dwong andere renners te spuiten. Jij hebt jonge renners geleerd dat ze zonder dope net zo goed vakkenvuller konden worden. Jij hebt collega's die hun mond durfden open te doen gesloopt. Je hebt journalisten die schreven over je dubbelleven door de goot gesleurd. Je hebt mensen kapotgemaakt. Je hebt de sport kapotgemaakt.
Junkies
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners, van elke leeftijd, van elk niveau, zich op elk verjaardagsfeestje aan hun tantes, hun schoonouders en de overburen moeten verantwoorden voor dopinggebruik in hun sport.
Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat ik nog steeds elke week de vraag krijg of ik ook wel eens een spuit epo heb gezet - en dat niemand me gelooft als ik ontken. Jij bent er mede voor verantwoordelijk dat wielrenners nog jááááááren worden aangezien voor junkies.
Lang geleden, in een van mijn laatste koersen die ik fietste, kwam jij het startschot geven. Een miljoen dollar toucheerde je om één keer pang te doen, maar dat was niet genoeg om op tijd te komen. Je liet het peloton op je wachten, in de stromende regen.
Een halfuur te laat kwam je aankakken. Iedereen had het stervenskoud, maar je leek geen haast te hebben. Ik vroeg of je misschien even de trekker over wilde halen zodat we eindelijk op weg konden. "Fuck you", zei je. Uit respect zei ik niets terug. Dat respect was misplaatst, begrijp ik nu.
Dus deze heb je nog van me tegoed:
Fuck you too, Lance.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
http://www.nusport.nl/thi(...)k-you-too-lance.html
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat laatste stukje geloof ik niet helemaal, het past te goed, maar dat maakt niet uit. Heerlijke column
BTW, nu ik nog wat dingen nalees, valt me wel op dat bijv. Hincapie totaal niet gedwongen is door Lance om EPO te gebruiken..
Er staat duidelijk in de tekst dat Hincapie wist van het gebruik, en toen maar zelf op eigen houtje naar Lance is gestapt met de vraag "het gaat niet helemaal lekker, kun je een afspraak regelen met die dokter van jou?"
Vervolgens geeft Lance alleen wat contactgegevens en de prijs, maar van dwang lijkt hier in dit geval weinig sprake.
Wat me ook opviel: Ferarri, de absolute expert als het gaat om bloedwaardes, stalen, moleculen en doping detectie, spreekt zijn twijfels uit over de clen van Contador. Hij zegt niet dat hij niet gebruikt heeft, maar hij vermoed dat iemand de resultaten van die testen moedwillig heeft gesaboteerd. Dit vind ik toch wel zeer opmerkelijk, vooral als je ziet van wie het komt. Dat Ferarri een dopedoc is, doet niets af aan het feit dat hij gewoon enorm veel weet over dit soort zaken.
Er staat duidelijk in de tekst dat Hincapie wist van het gebruik, en toen maar zelf op eigen houtje naar Lance is gestapt met de vraag "het gaat niet helemaal lekker, kun je een afspraak regelen met die dokter van jou?"
Vervolgens geeft Lance alleen wat contactgegevens en de prijs, maar van dwang lijkt hier in dit geval weinig sprake.
Wat me ook opviel: Ferarri, de absolute expert als het gaat om bloedwaardes, stalen, moleculen en doping detectie, spreekt zijn twijfels uit over de clen van Contador. Hij zegt niet dat hij niet gebruikt heeft, maar hij vermoed dat iemand de resultaten van die testen moedwillig heeft gesaboteerd. Dit vind ik toch wel zeer opmerkelijk, vooral als je ziet van wie het komt. Dat Ferarri een dopedoc is, doet niets af aan het feit dat hij gewoon enorm veel weet over dit soort zaken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Natuurlijk doet dat er wel veel van af. Ferrari heeft ongetwijfeld ongelofelijk veel kennis van zaken, maar hij heeft ook geen enkel belang bij het vertellen van de waarheid, en wel belang om het dopingprobleem in het wielrennen kleiner te laten lijken dan het is. Ferrari heeft nog nooit iemand van dopinggebruik beschuldigd, aangezien hij doping heeft verstrekt aan sporters, en praktisch al zijn klanten betrapt of beschuldigd zijn van dopinggebruik, probeert hij anti-dopingmaatregelen en positieve testen in een kwaad daglicht te zetten (zoals hij ook deed in de Pechstein zaak). Leuk voor hem, maar Ferrari heeft zo'n gebrek aan objectiviteit dat alles wat hij publiekelijk over dopinggebruik zegt niet serieus te nemen valt.quote:
Wat me ook opviel: Ferarri, de absolute expert als het gaat om bloedwaardes, stalen, moleculen en doping detectie, spreekt zijn twijfels uit over de clen van Contador. Hij zegt niet dat hij niet gebruikt heeft, maar hij vermoed dat iemand de resultaten van die testen moedwillig heeft gesaboteerd. Dit vind ik toch wel zeer opmerkelijk, vooral als je ziet van wie het komt. Dat Ferarri een dopedoc is, doet niets af aan het feit dat hij gewoon enorm veel weet over dit soort zaken.
Ik geloof er ook weinig van dat het peloton nu schoon is, maar de excessen van de jaren negentig zullen er wel zo'n beetje uit zijn.
Ferrari heeft dit nooit in het publiek gezegd, dat is het nou juist.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel veel van af. Ferrari heeft ongetwijfeld ongelofelijk veel kennis van zaken, maar hij heeft ook geen enkel belang bij het vertellen van de waarheid, en wel belang om het dopingprobleem in het wielrennen kleiner te laten lijken dan het is. Ferrari heeft nog nooit iemand van dopinggebruik beschuldigd, aangezien hij doping heeft verstrekt aan sporters, en praktisch al zijn klanten betrapt of beschuldigd zijn van dopinggebruik, probeert hij anti-dopingmaatregelen en positieve testen in een kwaad daglicht te zetten (zoals hij ook deed in de Pechstein zaak). Leuk voor hem, maar Ferrari heeft zo'n gebrek aan objectiviteit dat alles wat hij publiekelijk over dopinggebruik zegt niet serieus te nemen valt.
Hij heeft dit verteld in een huiskamergesprek, ervan uitgaande dat dat gesprek nooit publiek openbaar zou raken...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat hoop ik, maar ik denk eigenlijk dat we daar pas over een jaar of 10 wat nuttigs over kunnen zeggen....(over de tijd van nu dus)quote:
Ik geloof er ook weinig van dat het peloton nu schoon is, maar de excessen van de jaren negentig zullen er wel zo'n beetje uit zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Of misschien is de Omerta nu minder sterk aanwezig in het peloton, en klapt er volgend jaar een Sky of Astana renner uit de bus...quote:
[..]
Dat hoop ik, maar ik denk eigenlijk dat we daar pas over een jaar of 10 wat nuttigs over kunnen zeggen....(over de tijd van nu dus)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je noemt nu Astana, maar zijn de prestaties van die ploeg dan zo uitzonderlijk?quote:
[..]
Of misschien is de Omerta nu minder sterk aanwezig in het peloton, en klapt er volgend jaar een Sky of Astana renner uit de bus...
Ze wonnen dit voorjaar de AGR en LBL, maar dat kunnen gewoon toevalstreffers zijn van subtoppers. Het is niet zo dat Iglinski nog nooit een goede uitslag reed.
Natuurlijk heeft Vino een dopingverleden en zit Gasparotto in een lastig parket, maar de prestaties van Astana waren dit jaar toch niet zó uitzonderlijk? Daarmee wil ik gestructureerd dopinggebruik ook niet uitsluiten, trouwens.
Schoon of niet schoon is zo ongelooflijk zwart-wit. Om het concreter te maken: geloof je of iemand schoon een klassieker kan winnen? Kleine rondes? Grote rondes?
Na deze hele affaire ben ik misschien juist wel positiever over de mate van doping in het wielrennen gaan denken. Bassons die op het hoogtepunt van het epo tijdperk toch gewoon clean een etappe in de Dauphiné kon pakken, terwijl niemand hem dat gunde. Moreau die met een laag hematocriet (dus wsl geen epo), prima mee kon komen. Verhalen over Ullrich, die meer dankzij talent dan een enorm hematocriet een topper was.
Als ik daar dan bij optel dat men tegenwoordig véél langzamer die bergen oprijden dan in het epo-tijdperk, krijg ik de indruk dat toch vooral epo veel helpt. Daarnaast natuurlijk bloeddoping voor het herstel.
Mijn conclusie is dat je tegenwoordig als schone renner prima mee kan komen in het peloton. Itt tot vroeger geloof ik in een schone klassieker overwinning (want herstelvermogen speelt geen rol en epo kan niet meer veel gebruikt worden). Kleine rondes ook. Ik twijfel over grote rondes. Spaanse toppers vertrouw ik sowieso niet, bij Sky heb ik mijn twijfels (Froome is natuurlijk erg ongeloofwaardig), maar een hesjedal? Ik denk nu ook niet meer dat als je een dopeur verslaat, dat je dan ook wel aan de doping moet zitten. Bij Armstrong bood alleen al dat argument zekerheid over zijn dopinggebruik, maar dat geldt wat mij betreft niet meer voor een Hesjedal.
Na deze hele affaire ben ik misschien juist wel positiever over de mate van doping in het wielrennen gaan denken. Bassons die op het hoogtepunt van het epo tijdperk toch gewoon clean een etappe in de Dauphiné kon pakken, terwijl niemand hem dat gunde. Moreau die met een laag hematocriet (dus wsl geen epo), prima mee kon komen. Verhalen over Ullrich, die meer dankzij talent dan een enorm hematocriet een topper was.
Als ik daar dan bij optel dat men tegenwoordig véél langzamer die bergen oprijden dan in het epo-tijdperk, krijg ik de indruk dat toch vooral epo veel helpt. Daarnaast natuurlijk bloeddoping voor het herstel.
Mijn conclusie is dat je tegenwoordig als schone renner prima mee kan komen in het peloton. Itt tot vroeger geloof ik in een schone klassieker overwinning (want herstelvermogen speelt geen rol en epo kan niet meer veel gebruikt worden). Kleine rondes ook. Ik twijfel over grote rondes. Spaanse toppers vertrouw ik sowieso niet, bij Sky heb ik mijn twijfels (Froome is natuurlijk erg ongeloofwaardig), maar een hesjedal? Ik denk nu ook niet meer dat als je een dopeur verslaat, dat je dan ook wel aan de doping moet zitten. Bij Armstrong bood alleen al dat argument zekerheid over zijn dopinggebruik, maar dat geldt wat mij betreft niet meer voor een Hesjedal.
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998quote:
Ik geloof er ook weinig van dat het peloton nu schoon is, maar de excessen van de jaren negentig zullen er wel zo'n beetje uit zijn.
Het hematocriet heeft nooit meer zulke hoogtes gekend hoor. Er werd een grens van 50 gesteld dus een tweede Riis kon niet meer (kwa bloedwaardes).quote:
[..]
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 17-10-2012 12:02:43 ]
Dan zijn die 'we' redelijk naïef geweest. Er zijn best objectievere beoordelingsmethoden dan wat de gemiddelde journalist schrijft. Zodra de tijden van de beklimmingen weer structureel op hetzelfde niveau zitten van het epo-tijdperk, weet je gewoon zeker dat er epo of een ander superproduct gebruikt wordt. Dat was in 1999 het geval, en dat is nu niet het geval. Ergo, het is niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat zeiden we ook na de festina affaire in 1998
Ik word een beetje moe van het argument: vroeger gebeurde het, dus nu gebeurt het ook. Vroeger zaten 'we' ernaast, dus nu ook. Zo ken ik nog wel een paar duizend belachelijke dingen die dan nu in 2012 plaats zouden moeten vinden.
Sommige dingen kun je aan de hand van simpele rekensommetjes vaststellen, zoals de klimtijden. Daarmee weet je natuurlijk nog niet wat er intern gebeurt in zo'n ploeg, maar het lijkt me aannemelijk dat de bloeddoping in ieder geval in kleinere doses wordt toegediend dan in de tijden van Riis en Armstrong.quote:
[..]
Dan zijn die 'we' redelijk naïef geweest. Er zijn best objectievere beoordelingsmethoden dan wat de gemiddelde journalist schrijft. Zodra de tijden van de beklimmingen weer structureel op hetzelfde niveau zitten van het epo-tijdperk, weet je gewoon zeker dat er epo of een ander superproduct gebruikt wordt. Dat was in 1999 het geval, en dat is nu niet het geval. Ergo, het is niet vergelijkbaar.
Ik word een beetje moe van het argument: vroeger gebeurde het, dus nu gebeurt het ook. Vroeger zaten 'we' ernaast, dus nu ook. Zo ken ik nog wel een paar duizend belachelijke dingen die dan nu in 2012 plaats zouden moeten vinden.
Nogmaals, daarmee pleit ik het huidige peloton nog niet vrij. Maar soixante percent lijkt me sterk deze dagen.
En toch ben ik weer nieuwsgierig naar de tour de France route van 2013. Weet iemand wanneer die wordt gepresenteerd?
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Tijdens het opruimen van mijn boekenkast kom ik nu ineens een "Telesport" krant uit 2002 tegen, met Armstrong die zijn 4e Tour won op de voorpagina, toevallig
Stukje waarin hij zegt dat doping geen gespreksonderwerp meer is voor hem, en verder nog een artikel over dat Rabobank tevreden is over de Tour van Leipheimer, en een klein artikel met als kop:
Raimondas Rumsas: "Ik kan ooit de Tour winnen"
Stukje waarin hij zegt dat doping geen gespreksonderwerp meer is voor hem, en verder nog een artikel over dat Rabobank tevreden is over de Tour van Leipheimer, en een klein artikel met als kop:
Raimondas Rumsas: "Ik kan ooit de Tour winnen"
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
De bewegingsruimte in de voordelen die nu met doping kunnen worden behaald worden dusdanig laag gehouden door middel van o.a. bloedpaspoorten, dat je echt wel kunt stellen dat er niet meer op grote schaal wordt gebruikt zoals in voorgaande jaren.
Dat doping/valsspelen nooit kan worden uitgeroeid is gewoon een feit.
Dat doping/valsspelen nooit kan worden uitgeroeid is gewoon een feit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nouja, wat me bijvoorbeeldevident lijkt, is dát er doping gebruikt wordt. Waar de belangen groot zijn, zal er altijd vals gespeeld worden. Iets met risico x opbrengt etc.quote:
[..]
Sommige dingen kun je aan de hand van simpele rekensommetjes vaststellen, zoals de klimtijden. Daarmee weet je natuurlijk nog niet wat er intern gebeurt in zo'n ploeg, maar het lijkt me aannemelijk dat de bloeddoping in ieder geval in kleinere doses wordt toegediend dan in de tijden van Riis en Armstrong.
Nogmaals, daarmee pleit ik het huidige peloton nog niet vrij. Maar soixante percent lijkt me sterk deze dagen.
Maar een belangrijkere kwestie lijkt me: kan je winnen zonder doping? Of móet je doping gebruiken als je een rol van betekenis wil spelen?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Daarvoor kun je hier kijkenquote:
En toch ben ik weer nieuwsgierig naar de tour de France route van 2013. Weet iemand wanneer die wordt gepresenteerd?
Tour de France 2013: op jacht naar het parcours
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Als er niemand gebruikt kan je winnen zonder doping, alleen ligt het niveau dan wel een stuk lagerquote:
[..]
Nouja, wat me bijvoorbeeldevident lijkt, is dát er doping gebruikt wordt. Waar de belangen groot zijn, zal er altijd vals gespeeld worden. Iets met risico x opbrengt etc.
Maar een belangrijkere kwestie lijkt me: kan je winnen zonder doping? Of móet je doping gebruiken als je een rol van betekenis wil spelen?
Dat is natuurlijk niet waar en sterk overdreven. Dus als ook maar 1 iemand doping gebruikt, kun je als cleane sporter direct niet meer winnen. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Als er niemand gebruikt kan je winnen zonder doping, alleen ligt het niveau dan wel een stuk lager
Dat zou betekenen dat alle winnaars van echt grote koersen in 2012 dopers zijn
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Goed mogelijk. Maar dat wil niet zeggen dat bijvoorbeeld Gerrans of Vinokourov uitgerekend op de dag dat zij Milaan-San Remo en de Olympische wegrit wonnen gedrogeerd waren.quote:
Dat zou betekenen dat alle winnaars van echt grote koersen in 2012 dopers zijn
Vino zijn dopingverleden is een gegeven en goed mogelijk dat hij in bijvoorbeeld 2010 en tijdens zijn revalidatie na zijn val ook aan de dope zat, maar die koers in Londen was gewoon een vreemde race (dat bewijst de top tien al) waar van alles mogelijk was. Daar hoeft niet per se EPO het verschil te hebben gemaakt.
Zelfde met Gerrans in Milaan-San Remo. Die won vooral door heel goede tactiek, niet door een ongeloofwaardige krachtsexplosie. Je moet natuurlijk de macht hebben om met Cancellara mee te glippen op de Poggio, maar goed kunnen pokeren leer je niet met EPO.
Nouja het punt van mijn post was dan ook niet dat Astana massaal aan de doping zit, maar ik bedoelde te zeggen dat de stap voor teamgenoten, masseuses en andere renners nu wat makkelijker te nemen is omdat de omerta nu wat minder sterk aanwezig is...quote:
[..]
Goed mogelijk. Maar dat wil niet zeggen dat bijvoorbeeld Gerrans of Vinokourov uitgerekend op de dag dat zij Milaan-San Remo en de Olympische wegrit wonnen gedrogeerd waren.
Vino zijn dopingverleden is een gegeven en goed mogelijk dat hij in bijvoorbeeld 2010 en tijdens zijn revalidatie na zijn val ook aan de dope zat, maar die koers in Londen was gewoon een vreemde race (dat bewijst de top tien al) waar van alles mogelijk was. Daar hoeft niet per se EPO het verschil te hebben gemaakt.
Zelfde met Gerrans in Milaan-San Remo. Die won vooral door heel goede tactiek, niet door een ongeloofwaardige krachtsexplosie. Je moet natuurlijk de macht hebben om met Cancellara mee te glippen op de Poggio, maar goed kunnen pokeren leer je niet met EPO.
Daarnaast is het ook te hopen dat de media zulke aantijgingen wat serieuzer neemt en niet iedere zondaar die zijn verhaal openbaar maakt direct aan het kruis nagelt zoals bij Floyd en Tyler.
En niet alleen de media btw, eigenlijk iedereen had deze mening (inclusief ik).
Als er ploegen zijn die nu echte dopingprogramma's hebben denk ik dat dat wel eerder aan het licht komt dan bij USPS.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat denk ik dus niet, als er al op grote schaal en systematisch gedopeerd wordt en is dat binnen een systeem dat nog vele malen geraffineerder is dan bij US Postal. Na Festina, Fuentes en nu US Postal is er wel genoeg geleerd hoe je het systeem voor de gek kan houden. Fuentes en US Postal liepen dan wel grotendeels synschroon maar uit beide zaken valt genoeg te putten door ploegen om alsnog een eigen dopingsysteem op te zetten.quote:
Als er ploegen zijn die nu echte dopingprogramma's hebben denk ik dat dat wel eerder aan het licht komt dan bij USPS.
Ik geloof niet dat alle renners die gepakt worden jaar in, jaar uit dat op eigen houtje doen. Als ze gepakt worden draaien ze dan wel op voor de gevolgen maar volgens mij is er nog steeds sprake van een omerta. Al was het maar om bij terugkeer verzekerd te zijn van een aanbod om bij een ploeg je kunsten te vertonen.
Sky, Quick-Step en nog wat andere ploegen hebben of opeens op revolutionaire wijze uitgevonden hoe je koersen kan beheersen zonder doping of ze hebben gewoon een verbeterd systeem gevonden om zich te doperen zonder betrapt te worden.
Leinders bij Sky, Ibarguren bij Quick-Step, het zal wel toeval zijn maar wat hebben dat soort discutabele begeleiders te zoeken bij ploegen die claimen dat ze schone sport voorstaan?
Ik heb een vraagje: een aantal (Leatherface, wombcat) zeiden hier dat het beeld over Armstrong in 2003 begon te kantelen en ze toen wel begonnen te vermoeden of overtuigd waren dat hij vals speelde. Waarom precies in 2003? Wat gebeurde er in 2003?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moeilijk om daar exact de vinger op te leggen, maar heel dat peloton reed toen zo verschroeiend hard (kijk bijvoorbeeld ook eens naar Beltran op de Alpe en Mayo) dat het moeilijk te geloven werd dat Armstrong daar zuiver van kon winnen (en dan werd gesuggereerd dat hij in die Tour niet op de top van zijn kunnen reed)quote:
Ik heb een vraagje: een aantal (Leatherface, wombcat) zeiden hier dat het beeld over Armstrong in 2003 begon te kantelen en ze toen wel begonnen te vermoeden of overtuigd waren dat hij vals speelde. Waarom precies in 2003? Wat gebeurde er in 2003?
Maar goed, dat klinkt natuurlijk blasé om dat nu te zeggen. Destijds kon ik niet de vinger op de gevoelige plek leggen of die vermoedens onderbouwen.
je bent wel een man van de detailsquote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar en sterk overdreven. Dus als ook maar 1 iemand doping gebruikt, kun je als cleane sporter direct niet meer winnen. Zo werkt het natuurlijk niet.
, in het algemeen werkt het wel zo
In het algemeen werkt het helemaal niet zo. Van een ezel kan je geen renpaard maken. Het is echt niet zo dat je maar iemand een middeltje verstrekt dat diegene dan direct de rest kansloos maakt. Zou wel heel simpel zijn zo.quote:
[..]
je bent wel een man van de details
Bjarne Riis was een vrij middelmatige coureur tot de herfst van zijn loopbaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
EPO is een beetje een uitzondering tussen al de andere middelen die gebruikt worden. Talentvolle renners die van nature een hoog hematocriet hebben, zullen hier minder winst mee boeken dan een knecht die van naturen een veel lager hematocriet heeft.quote:
Bjarne Riis was een vrij middelmatige coureur tot de herfst van zijn loopbaan
Dat stel ik toch ook nietquote:
[..]
In het algemeen werkt het helemaal niet zo. Van een ezel kan je geen renpaard maken. Het is echt niet zo dat je maar iemand een middeltje verstrekt dat diegene dan direct de rest kansloos maakt. Zou wel heel simpel zijn zo.
Genoeg stoempers (of stumpers) die met doping nog steeds niet behoren tot de elite bij de pro's. Je maakt van sommige werkpaarden misschien renpaarden met doping maar er komt nog wel meer bij kijken dan doping alleen om koersen te winnen of überhaupt mee te tellen in koersen.quote:
[..]
je bent wel een man van de details
Als een bepaald percentage van het peloton gebruikt wordt het steeds lastiger om clean te winnen maar enkele gebruikers maken het nog niet onhaalbaar voor cleane renners om een overwinning te boeken.
Je zegt dat als niemand doping gebruikt je kan winnen zonder doping. Daarmee zeg je toch echt min of meer dat je niet kan winnen zonder doping als er wel doping wordt gebruikt. En dat is dus te simpel en stip ik aan.quote:
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruiktquote:
[..]
Genoeg stoempers (of stumpers) die met doping nog steeds niet behoren tot de elite bij de pro's. Je maakt van sommige werkpaarden misschien renpaarden met doping maar er komt nog wel meer bij kijken dan doping alleen om koersen te winnen of überhaupt mee te tellen in koersen.
Als een bepaald percentage van het peloton gebruikt wordt het steeds lastiger om clean te winnen maar enkele gebruikers maken het nog niet onhaalbaar voor cleane renners om een overwinning te boeken.
twitter:AP twitterde op woensdag 17-10-2012 om 13:59:19 BREAKING: Lance Armstrong stepping down as chairman of his Livestrong cancer-fighting charity. reageer retweet
BREAKING: Lance Armstrong stepping down as chairman of his Livestrong cancer-fighting charity.
OK, zo bedoelde ik het in ieder geval nietquote:
[..]
Je zegt dat als niemand doping gebruikt je kan winnen zonder doping. Daarmee zeg je toch echt min of meer dat je niet kan winnen zonder doping als er wel doping wordt gebruikt. En dat is dus te simpel en stip ik aan.
Dit is onzin.quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruikt
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wederom, EPO is hierop een uitzondering. De beste duuratleet van nature zal niet perse winnen tegen een van nature minder talentvolle als ze beide EPO gebruiken. Hangt af van hun genetische blauwdruk. Natuurlijk kan dit een beetje naar de andere middelen geextrapoleerd worden, maar bij EPO is dit toch veel opvallender.quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat als iedereen gebruikt de beste wint en dat zal hetzelfde zijn als niemand gebruikt
Er is dus wel wat nuance bij de dopingmiddelen qua prestatieverbetering, maar ik trek gewoon de lijn bij gebruik of geen gebruik.
[ Bericht 5% gewijzigd door kl1172 op 17-10-2012 14:19:39 ]
Dank je voor de uitlegquote:
[..]
Wederom, EPO is hierop een uitzondering. De beste duuratleet van nature zal niet perse winnen tegen een van nature minder talentvolle als ze beide EPO gebruiken. Hangt af van hun genetische blauwdruk. Natuurlijk kan dit een beetje naar de andere middelen geextrapoleerd worden, maar bij EPO is dit toch veel opvallender.
quote:
Hematocrietwaarden in het bloed zorgen er bijvoorbeeld al voor dat iedereen anders reageert op doping en dat bepaalde renners meer zullen profiteren van dezelfde hoeveelheid bloeddoping, of waarom sprinters meer zullen profiteren van EPO dan echte klimgeiten. Want er zit natuurlijk enorm veel verschil tussen welke doping je gebruikt, want doping betekent niet standaard dat je een langere adem hebt bijvoorbeeld.
Daarnaast zijn er nog talloze andere factoren die meespelen.
Daarnaast zijn er nog talloze andere factoren die meespelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
