Aarde warmt al 15 jaar niet meer op

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 07:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

De wetenschappelijke wereld is het niet eens met je mening. Hoe kan dat?

Ik heb nog geen persoonlijk bericht van hun mogen ontvangen. Hoe kan dat?

De fearmongering van de klimaathypocristerische nepwetenschappers stopt niet met dit bericht.

Waanzinnig antropocentrisme gecombineerd met een diepe -onzinnige- schaamte van Westerse mensen.

Klimaatveranderingen houd je niet tegen; bereid je er beter goed op voor.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 09:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

De wetenschappelijke wereld is helemaal niet zo stellig. Dat kan ook niet, want men weet gewoon te weinig.

"Men" weet niet te weinig om te stellen dat de aarde aan het opwarmen is en dat de hogere concentratie van broeikasgassen daarvan zeer waarschijnlijk tot vrij onvermijdelijk de oorzaak van is. Zie de IPCC-samenvattingen, zie de publicaties in vakbladen. Er is vooralsnog geen gat geslagen in de theorie, deze is zelfs steeds meer solide. Er is geen wetenschappelijk alternatief voor de theorie dat menselijk ingrijpen het klimaat verandert, op het moment. Als die serieuze theorieën er zijn, dan heb ik ze nog niet gezien.

Verder ben ik het met Zith eens. Om de zoveel tijd komt er weer eens een onwetende langs, die denkt dat een tablod het grote mondiale complot ontrafeld heeft, daartegen komen argumenten, en de "sceptische" samenzweringstheoretici komen met "maar! maar! maar!" en druipen daarna weer af.

Zinloos. Heeft overigens verder niets te maken met twee tegenovergestelde, even kwalijke kanten. Het heeft te maken met een wetenschappelijke, genuanceerde kant, en een kant van "sceptische" clowns die geloven in samenzweringstheorieën.

Een beetje zoals met het evolutiedebat of het ontkennen van de Holocaust.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 10:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sorry, maar hier vlieg je de bocht uit. MM is niet een vaststaand gegeven als het over GW gaat. Dat weten we niet. Prima om dat te onderzoeken natuurlijk, maar alvast er vanuit gaan is vrij dommig vind ik.

Men gaat er niet alvast van uit! Zestig jaar geleden werd het niet of nauwelijks onderzocht, pas na jaren en jaren onderzoek is er steeds meer data gekomen, steeds meer kennis en uiteindelijk is de wetenschap tot conclusie gekomen dat, ja, de mens de planeet opwarmt. Eerst was het onbekend, werd er nauwelijks naar gekeken, wist men er weinig over, láter is men, na onderzoek, wat jij kennelijk prima vindt, tot deze conclusie gekomen. Niet zomaar alvast. Je draait het volledig om.

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 23:42 schreef ACT-F het volgende:
Het discussiepunt zou moeten zijn hoe we omgaan met veranderingen, of dit nu een stijgende zeespiegel is of een veranderd weerpatroon.

Het is alsof je handrem nog ingedrukt is, je problemen hebt met rijden, je medepassagiers je erop wijzen dat je handrem niet los is en dan stellen dat we niet weten wat de oorzaak is, dat er te weinig kennis over techniek en auto's is en dat we ons beter kunnen richten op het omgaan met het lastige rijden. Een bizarre redenering, naar mijn mening.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 19:32 schreef Monidique het volgende:

"Men" weet niet te weinig om te stellen dat de aarde aan het opwarmen is en dat de hogere concentratie van broeikasgassen daarvan zeer waarschijnlijk tot vrij onvermijdelijk de oorzaak van is.

Zijn de verhoogde temperaturen veroorzaakt door verhoogde concentraties CO2? Of zijn verhoogde concentraties CO2 het gevolg van verhoogde temperaturen?

Oorzaak en gevolg worden vaak over het hoofd gezien, zeker bij dit onderwerp. Het heeft geen zin om slechts één richting te onderzoeken, want zolang de mogelijkheid bestaat dat de verhoogde concentraties CO2 het gevolg zijn van opwarming valt er nog een hoop te onderzoeken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 19:55 schreef Monidique het volgende:

Het is alsof je handrem nog ingedrukt is, je problemen hebt met rijden, je medepassagiers je erop wijzen dat je handrem niet los is en dan stellen dat we niet weten wat de oorzaak is, dat er te weinig kennis over techniek en auto's is en dat we ons beter kunnen richten op het omgaan met het lastige rijden. Een bizarre redenering, naar mijn mening.

Jij pretendeert iets te weten en redeneert op basis daarvan verder, daar gaat het al mis. Wetenschap betekent niet dat er altijd antwoord is. Wetenschap betekent ook dat je iets niet kunt weten. Een wijze man zei ooit eens:

“Hoe meer ik weet, hoe meer ik besef dat ik niets weet.”

En wie zich in de wetenschap verdiept trekt dezelfde conclusie. Want hoe verder je onderzoekt, des te meer variabelen je tegenkomt waarmee de onzekerheidsfactor alleen maar toeneemt, zeker bij iets complex als weer en klimaat. In de wetenschap bestaat er ook geen 100% zekerheid, daar is geloof voor. En dat zijn mensen die heel stellig zijn...

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 14:06 schreef Momo... het volgende:
Ook al warmt de aarde niet op, we zijn de aarde wel aan het verneuken met zn allen.

ja want de aarde geeft ene flying fuck om wat wij doen, de aarde was veul gelukkiger toen het een brandende bal steen was

Goed topic. Louter kwaliteitsbijdragen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:14 schreef ACT-F het volgende:

Zijn de verhoogde temperaturen veroorzaakt door verhoogde concentraties CO2? Of zijn verhoogde concentraties CO2 het gevolg van verhoogde temperaturen?

Eén ding weten we zeker: de mensheid heeft vele miljarden tonnen kooldioxide de atmosfeer in geblazen, of het nou ijskoud of tropisch warm is. Dit is simpelweg een kwestie van data, getallen en kennis. Ja, de verhoogde concentratie is te wijten aan menselijke uitstoot, met name, en niet aan een hogere temperatuur. Dat is basale kennis die zelfs de meeste die-hard klimaatveranderingontkenners accepteren.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:15 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ja want de aarde geeft ene flying fuck om wat wij doen, de aarde was veul gelukkiger toen het een brandende bal steen was

Vooral ecosystemen zijn kwetsbaarder dan je denkt. Het ontbossen en tekort aan fossiele brandstof gaat wel gevolgen hebben voor de mensheid. Die paar graden kunnen ook grote gevolgen hebben.

-edit- maarja de mensen gaan pas veranderen als ze er pas zelf last van hebben.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:14 schreef ACT-F het volgende:
Jij pretendeert iets te weten en redeneert op basis daarvan verder, daar gaat het al mis.

Ik weet het. Redeneren op basis van wat je weet, zo zet je nooit een man op de maan.

Ik geloof helemaal niets van dat broeikas effect, en geen grafiek gaat dat veranderen.

Het vervelende is alleen dat de keuze op dit moment is "broeikast effect" of "geen broeikas effect" terwijl deze zou moeten zijn "duurzaamheid" of "wegwerpcultuur". Zal mij aan m'n reet roesten dat het wat warmer wordt op de aarde, lekker toch, maar het feit dat we in minder dan 200 jaar de opslag van energie er even doorheen werken, bossen kappen en dieren afschieten lijkt mij niet verstandig. Wanneer stoppen we nou eens met de argumenten te bediscussieren en gaan we gewoon dat doen waarvan we weten dat het juist is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eén ding weten we zeker: de mensheid heeft vele miljarden tonnen kooldioxide de atmosfeer in geblazen, of het nou ijskoud of tropisch warm is. Dit is simpelweg een kwestie van data, getallen en kennis. Ja, de verhoogde concentratie is te wijten aan menselijke uitstoot, met name, en niet aan een hogere temperatuur. Dat is basale kennis die zelfs de meeste die-hard klimaatveranderingontkenners accepteren.

In het dikgedrukte doe je een aanname wat voor wetenschappers een twistpunt is. Dat punt is alleen te beantwoorden door een nulmeting te doen, en dat gaat niet omdat we de tijd niet terug kunnen draaien om te onderzoeken wat de effecten zouden zijn als we niets zouden uitstoten. Wat we wel kunnen onderzoeken:

* De hoeveelheid afgezet tegen de natuurlijke uitstoot.
* De hoeveelheid afgezet tegen de natuurlijke broeigassen.
* De verhoogde opname van CO2 en daarmee de toegenomen vegetatie en daarmee een verder verhoogde opname van CO2.

Denk aan je variabelen!

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik weet het. Redeneren op basis van wat je weet, zo zet je nooit een man op de maan.

Theorieën moet je bevestigen, heel goed! In geval van de maanlanding is de missie geslaagd. Nu nog over dit onderwerp...

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:24 schreef Momo... het volgende:

[..]

Vooral ecosystemen zijn kwetsbaarder dan je denkt. Het ontbossen en tekort aan fossiele brandstof gaat wel gevolgen hebben voor de mensheid. Die paar graden kunnen ook grote gevolgen hebben.

-edit- maarja de mensen gaan pas veranderen als ze er pas zelf last van hebben.

ja en de aarde wil graag mensen hebben? godcomplex maybe?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:58 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ja en de aarde wil graag mensen hebben? godcomplex maybe?

Ga ergens anders trollen. Misschien wil de aarde wel met jouw een borrel doen en erover praten

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:02 schreef Momo... het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen. Misschien wil de aarde wel met jouw een borrel doen en erover praten

jij bent zelf aan het trollen met je godcomplex

de aarde doet het prima, 3 miljard jaar geleden ook en over 3 biljard gaat het gewoon prima met de aarde

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:05 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

jij bent zelf aan het trollen met je godcomplex

de aarde doet het prima, 3 miljard jaar geleden ook en over 3 biljard gaat het gewoon prima met de aarde

Over 3 biljard jaar is de aarde er niet meer want de zon gaat hem over zon 5 miljard al dan niet opslurpen of volledig wegbranden.

Ja mensen zorgen er niet voor dat de aarde verdwijnt, wel dat de ecosystemen en alles aangetast worden.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:22 schreef Reya het volgende:
Goed topic. Louter kwaliteitsbijdragen.

Geen dank.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

In het dikgedrukte doe je een aanname wat voor wetenschappers een twistpunt is.

Is geen aanname en voor wetenschappers ook geen twistpunt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:42 schreef barthol het volgende:

[..]

Is geen aanname en voor wetenschappers ook geen twistpunt.

Laat maar zien. Met behulp van een nulmeting kan het in elk geval niet aangetoond worden.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Laat maar zien. Met behulp van een nulmeting kan het in elk geval niet aangetoond worden.

Jij weet het beter dan de wetenschappers??? En ook nog niet gehoord over isotopenonderzoek??

Je zou er ook met googlen achter kunnen komen:
(een kleine greep:)

quote:

· How do we know that humans are responsible?

The evidence for a dominating human role in the CO2 increase is extremely strong. The 38% increase (in 2009) in atmospheric CO2 observed since pre-industrial times cannot be explained by natural causes. CO2 levels in the atmosphere have varied naturally throughout Earth's history. However, CO2 levels are now higher than any seen in the past 800,000 years. When we add the observed CO2 increase in the atmosphere to the observed increase in the oceans, the sum is approximately equal to all of the coal, oil, and natural gas burned since the 19th century. Furthermore, the observed progressive depletion in carbon-13 (see the question below about isotopes) shows that the source of the CO2 is either fossil fuels or deforestation because both produce CO2 depleted in carbon-13. The atmospheric CO2 increase cannot have come from the oceans because that would not have caused any depletion of carbon-13. In fact, carbon in the oceans has itself become gradually depleted in carbon-13, with the greatest depletion at the surface. That implies that the signal is imposed from the atmosphere. The next piece of evidence is that we also observe a depletion of radioactive carbon-14 in the atmosphere and oceans, with the strongest signal in the atmosphere suggesting it is the place where the depletion originates. Fossil fuels contain no carbon-14, and their combustion produces CO2 without carbon-14. Deforestation does not cause a change in atmospheric carbon-14. Finally, the annual mean CO2 abundance in the northern hemisphere is higher than in the southern hemisphere, and more so in recent years compared to the early years of atmospheric CO2 measurements. This suggests a growing source of CO2 in the northern hemisphere, which is in fact where most of the fossil fuel burning takes place.

Bron: NOAA Earth System Research Laboratory: Frequently Asked Questions

En meer over hoe isotopenonderzoek bij NOAA

(CO2now.org)
IPCC FAQ 7.1
Are the Increases in Atmospheric Carbon Dioxide and Other Greenhouse Gases During the Industrial Era Caused by Human Activities?


(Realclimate.org) How do we know that recent CO2 increases are due to human activities?


(scepticalscience) How do human CO2 emissions compare to natural CO2 emissions?


(scepticalscience) Empirical evidence that humans are causing global warming


(thinkprogress.org) How do we really know humans are causing global warming?*

[ Bericht 64% gewijzigd door barthol op 15-10-2012 22:51:54 ]

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:07 schreef Momo... het volgende:

[..]

Over 3 biljard jaar is de aarde er niet meer want de zon gaat hem over zon 5 miljard al dan niet opslurpen of volledig wegbranden.

Ja mensen zorgen er niet voor dat de aarde verdwijnt, wel dat de ecosystemen en alles aangetast worden.

heeft de aarde je dat verteld?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 22:43 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

heeft de aarde je dat verteld?

Ja man, hij zei die vieze zon word steeds maar groter en groter, over 5 miljard jaar ben ik echt de klos man.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 22:50 schreef Momo... het volgende:

[..]

Ja man, hij zei die vieze zon word steeds maar groter en groter, over 5 miljard jaar ben ik echt de klos man.

maar hij wou wel graag de mensen redden toch?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 23:47 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

maar hij wou wel graag de mensen redden toch?

De mensen stellen hem teleur, hij vind ons niet meer zo lief denk ik.


Zo dit topic is alweer genoeg verkloot

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 23:50 schreef Momo... het volgende:

[..]

De mensen stellen hem teleur, hij vind ons niet meer zo lief denk ik.

Zo dit topic is alweer genoeg verkloot

zei ik toch

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 22:33 schreef barthol het volgende:

Jij weet het beter dan de wetenschappers??? En ook nog niet gehoord over isotopenonderzoek??

Wetenschap is niet een enkelvoudige entiteit maar een combinatie van inzichten. Er is niet één alwetende, maar het geheel vormt wel één entiteit en dat is het onderzoekresultaat. Iedereen kan een hypothese inbrengen, dit bevestigen en weer afschieten. Jij, ik en iedereen die wil mee doen. Er bestaat geen hij of zij weet beter dan, want de ene wetenschap ontkracht de andere waardoor soms beide partijen onwetend achterblijven. Laten we naar jouw voorbeeld kijken:

Interessant, die verhoudingen tussen ¹²C, ¹³C en ¹⁴C. Ik mis echter iets belangrijks, want de toename van CO2 kan evengoed een natuurlijke oorzaak hebben en dat is als gevolg van een verhoogd rottingsproces van vegetatie als gevolg van opwarming wat tevens een verlaagde opname van CO2 tot gevolg heeft. Bovendien is wederom geen nulmeting mogelijk om te bepalen of de ^12/13C verhoudingen gelijk zouden blijven in natuurlijke omstandigheden.

Een tweede reden om überhaupt deze methode niet te gebruiken is de menselijke opwekking ¹⁴C ten tijde van kernproeven. Alle resultaten na de jaren '50 zijn daardoor te onnauwkeurig. Bovendien weten we ook niet of er variatie is in de opname is van ¹⁴C door kosmische straling.

Weet je wat jij moet doen, schrijf een doorwrocht wetenschappelijk artikel wat voldoet aan de wetenschappelijke methode, laat het peer reviewen, en publiceer het in Nature of Science Magazine, en laat het in het wetenschappelijke debat competeren met al die andere wetenschappelijke publicaties die er al zijn geweest.

Vergeet ook niet daarin te vermelden waar die 30-35 miljard ton CO2 per jaar van onze menselijke uitstoot is gebleven.
Je mag bij het boekhouden natuurlijk niets zoekmaken of verdoezelen.

En hou er rekening mee dat rotting ook een specifieke isotopen fingerprint heeft.
Overigens zijn de resultaten na de jaren 50 niet te onnauwkeurig, er is bekend wat die kernproeven hebben gedaan, en op verschillende plaatsen in de wereld.

Los van de isotopen moet je natuurlijk ook het gedrag van de keelingcurve goed kunnen verklaren.


hieronder een uitvergroot beeld van de laatste 5 jaar


De rode lijn zijn de gemeten waarden, en daar is goed de jaarlijkse cyclus van de kort-durende koolstofkringloop aan te zien, de atm. CO₂ daalt als de bomen op het N.halfrond groen zijn en er veel fotosynthese is, en het stijgt weer na de herfst. Rotting heeft daar ook mee te maken, want dat is in balans met fotosynthese. (alles wat rot is immers door fotosynthese ontstaan.)

In een natuurlijke balans zou die slingerbeweging er dus ook zijn, maar niet in een stijgende trend zoals in die curve te zien is. Die extra stijgende trend wordt aangeven met de zwarte lijn, en die heeft met een CO₂ emissie vanuit de lange- of middellange termijn koolstofkringloop te maken.
Een extra emissie die niet in dezelfde tijd weer kan verdwijnen. Inflow groter dan outflow, stagnatie bij de recycling? dan stijgen de concentraties in de reservoirs. En die inflow/outflow disbalans is in die stijgende trend te herkennen. Niet alleen in de atmosfeer maar ook in de oceaan.

Het zijn leuke puzzeltjes als het ook kloppend moet zijn met de waargenomen isotopen-verhoudingen.

Succes!!! Zet hem op! Ga op zijn minst voor de Nobelprijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 16-10-2012 03:46:53 ]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 03:36 schreef barthol het volgende:
Weet je wat jij moet doen, schrijf een doorwrocht wetenschappelijk artikel wat voldoet aan de wetenschappelijke methode, laat het peer reviewen, en publiceer het in Nature of Science Magazine, en laat het in het wetenschappelijke debat competeren met al die andere wetenschappelijke publicaties die er al zijn geweest.

Voel je niet persoonlijk aangevallen, dat geeft rust.

quote:

Vergeet ook niet daarin te vermelden waar die 30-35 miljard ton CO2 per jaar van onze menselijke uitstoot is gebleven.
Je mag bij het boekhouden natuurlijk niets zoekmaken of verdoezelen.

Volgens dat onderzoek wat jij aanhaalt is per jaar 65% opgenomen en 35% overgebleven wat de stijgende lijn verklaart. Met nadruk zeg ik: volgens dat onderzoek. Als de extra variabelen van externe opwarming erbij gehaald worden kunnen andere resultaten ontstaan.

quote:

En hou er rekening mee dat rotting ook een specifieke isotopen fingerprint heeft.

En dat hebben ze in dat onderzoek niet meegenomen. Bovendien doen ze een aanname dat de zee en vegetatie een constante CO2-uitwisseling hebben, iets wat theoretisch te verwerpen is onder invloed van externe opwarming. Dus ze mogen hun huiswerk opnieuw doen.

quote:

Overigens zijn de resultaten na de jaren 50 niet te onnauwkeurig, er is bekend wat die kernproeven hebben gedaan, en op verschillende plaatsen in de wereld.

Staat niet in het onderzoek, er is geen enkel gegeven te vinden over de uitstoot van ¹⁴C door kernproeven. De meetgegevens over de instoot van kosmische ¹⁴C uit de ruimte ontbreken evenmin.

quote:

Los van de isotopen moet je natuurlijk ook het gedrag van de keelingcurve goed kunnen verklaren.
[ afbeelding ]

hieronder een uitvergroot beeld van de laatste 5 jaar
[ afbeelding ]

De rode lijn zijn de gemeten waarden, en daar is goed de jaarlijkse cyclus van de kort-durende koolstofkringloop aan te zien, de atm. CO₂ daalt als de bomen op het N.halfrond groen zijn en er veel fotosynthese is, en het stijgt weer na de herfst. Rotting heeft daar ook mee te maken, want dat is in balans met fotosynthese. (alles wat rot is immers door fotosynthese ontstaan.)

In een natuurlijke balans zou die slingerbeweging er dus ook zijn, maar niet in een stijgende trend zoals in die curve te zien is. Die extra stijgende trend wordt aangeven met de zwarte lijn, en die heeft met een CO₂ emissie vanuit de lange- of middellange termijn koolstofkringloop te maken.
Een extra emissie die niet in dezelfde tijd weer kan verdwijnen. Inflow groter dan outflow, stagnatie bij de recycling? dan stijgen de concentraties in de reservoirs. En die inflow/outflow disbalans is in die stijgende trend te herkennen. Niet alleen in de atmosfeer maar ook in de oceaan.

Het zijn leuke puzzeltjes als het ook kloppend moet zijn met de waargenomen isotopen-verhoudingen.

Succes!!! Zet hem op! Ga op zijn minst voor de Nobelprijs.

De rest van de gegevens zijn me bekend, maar niet relevant meer omdat cruciale variabelen ontbreken. Eerst maar eens onderzoeken wat de externe opwarming is. Als zoiets basaals ontbreekt is het hele onderzoek niets meer waard.

Tsja, nu ben je gewoon aan het trollen. Als je het niet wilt zien, soit.

On-topic: Nee, de aarde is niet gestopt met opwarmen. Ja, The Daily Fail heeft weer eens met cijfers gegoocheld. En dat is in dit topic aangegeven. Als men het niet wilt horen en liever in samenzsweringstheoriën gelooft, nou ja, geen zinnig argument helpt tegen de moedwillige oogkleppenscepsis van klimaatveranderingontkenners. Een goede dag nog.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zijn de verhoogde temperaturen veroorzaakt door verhoogde concentraties CO2? Of zijn verhoogde concentraties CO2 het gevolg van verhoogde temperaturen?

http://www.skepticalscien(...)ure-intermediate.htm

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

* De hoeveelheid afgezet tegen de natuurlijke uitstoot.
* De hoeveelheid afgezet tegen de natuurlijke broeigassen.

http://www.skepticalscien(...)ons-intermediate.htm
http://www.skepticalscien(...)gas-intermediate.htm
http://www.skepticalscien(...)ate-intermediate.htm

quote:

* De verhoogde opname van CO2 en daarmee de toegenomen vegetatie en daarmee een verder verhoogde opname van CO2.

http://www.skepticalscience.com/co2-plant-food-basic.htm

quote:

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 01:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wetenschap is niet een enkelvoudige entiteit maar een combinatie van inzichten. Er is niet één alwetende, maar het geheel vormt wel één entiteit en dat is het onderzoekresultaat. Iedereen kan een hypothese inbrengen, dit bevestigen en weer afschieten. Jij, ik en iedereen die wil mee doen. Er bestaat geen hij of zij weet beter dan, want de ene wetenschap ontkracht de andere waardoor soms beide partijen onwetend achterblijven.

http://www.skepticalscien(...)sus-intermediate.htm
http://www.skepticalscience.com/settled-science-intermediate.htm

quote:

Ik mis echter iets belangrijks, want de toename van CO2 kan evengoed een natuurlijke oorzaak hebben en dat is als gevolg van een verhoogd rottingsproces van vegetatie als gevolg van opwarming wat tevens een verlaagde opname van CO2 tot gevolg heeft.

Je geeft dus aan dat (misschien) 1) CO2 toegenomen is, en 2) dit een accelererende werking heeft op de natuurlijke CO2 uitstoot. Op welk niveau is dit een argument tegen MMGW? Deze feedback is niet nieuw voor de wetenschap trouwens, men praat er al sinds 1990 over.. http://scholar.google.com(...)=&hl=nl&as_sdt=0%2C5

quote:

Een tweede reden om überhaupt deze methode niet te gebruiken is de menselijke opwekking ¹⁴C ten tijde van kernproeven. Alle resultaten na de jaren '50 zijn daardoor te onnauwkeurig.

http://www.skepticalscien(...)g-global-warming.htm

quote:

Bovendien weten we ook niet of er variatie is in de opname is van ¹⁴C door kosmische straling.

http://www.skepticalscien(...)warming-advanced.htm

[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 16-10-2012 09:58:52 ]

Dus al die jaren zijn we voorgelogen?? Zijn er nog consequenties? Subsidies ingetrokken voor instanties die jarenlang foutieve voorlichting deed?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 10:10 schreef Chahna het volgende:
Dus al die jaren zijn we voorgelogen?? Zijn er nog consequenties? Subsidies ingetrokken voor instanties die jarenlang foutieve voorlichting deed?

Topic niet gelezen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 11:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Topic niet gelezen?

Nee.

Grappig dat in dit topic de altijd aanwezige onzekerheid in de wetenschap gebruikt wordt om de zekerheden te kunnen ontkennen. Dat is geen wetenschappelijke benadering van het probleem, dat is een stroman argument, een drogreden.

Vooral als halverwege de discussie degene die de stroman argumenten uitdeelt er langzaam achter komt hoe de zekerheden tot stand gekomen zijn. Niet alleen een stroman argument dus, maar ook een argumentum ad ignorantiam (een argument uit onwetendheid). Nog een drogreden.

[ Bericht 20% gewijzigd door cynicus op 16-10-2012 12:22:25 ]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 12:16 schreef cynicus het volgende:
Grappig dat in dit topic de altijd aanwezige onzekerheid in de wetenschap gebruikt wordt om de zekerheden te kunnen ontkennen. Dat is geen wetenschappelijke benadering van het probleem, dat is een stroman argument, een drogreden.

Vooral als halverwege de discussie degene die de stroman argumenten uitdeelt er langzaam achter komt hoe de zekerheden tot stand gekomen zijn. Niet alleen een stroman argument dus, maar ook een argumentum ad ignorantiam (een argument uit onwetendheid). Nog een drogreden.

Beetje beperkte woordenschat? .

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 12:16 schreef cynicus het volgende:
Grappig dat in dit topic de altijd aanwezige onzekerheid in de wetenschap gebruikt wordt om de zekerheden te kunnen ontkennen. Dat is geen wetenschappelijke benadering van het probleem, dat is een stroman argument, een drogreden.

Vooral als halverwege de discussie degene die de stroman argumenten uitdeelt er langzaam achter komt hoe de zekerheden tot stand gekomen zijn. Niet alleen een stroman argument dus, maar ook een argumentum ad ignorantiam (een argument uit onwetendheid). Nog een drogreden.

Van de andere kant zie je ook dat men zich concentreert op zaken die redelijk vast lijken te staan en dan in één klap doorgaan tot dat de gehele theorie ook klopt. Zo simpel is het echter niet, omdat er heel veel variabelen zijn, niet bekend is welke invloed de variabelen los van elkaar hebben en ook nog geen volledig overzicht is van de variabelen.

Het is dus niet zo simpel.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 13:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Van de andere kant zie je ook dat men zich concentreert op zaken die redelijk vast lijken te staan en dan in één klap doorgaan tot dat de gehele theorie ook klopt. Zo simpel is het echter niet, omdat er heel veel variabelen zijn, niet bekend is welke invloed de variabelen los van elkaar hebben en ook nog geen volledig overzicht is van de variabelen.

Het is dus niet zo simpel.

Als het simpel was zouden er geen duizenden onderzoekers al decennia lang mee bezig hoeven zijn. Zouden geen jaren durende assessment rapporten geschreven hoeven worden waarin duizenden internationale expert vrijwilligers tienduizenden wetenschappelijke publicaties op hun waarde proberen te schatten. Zouden hele reeksen nationale wetenschappelijke academies interne commissies opdracht hoeven geven om een assessment uit te voeren.

Maar dat iets zeer complex is betekend niet dat we niet weten hoe het tot groot detail werkt. Hou zouden we anders chips met miljarden transistors met een structuurgrootte van 22nm kunnen maken, of zonnepanelen, satellietcommunicatie, of hittezoekende raketten, of CO2 lasers kunnen maken zonder de grondige kennis van materialen, quantumechanica en andere natuurwetten? Al deze onderwerpen behoren tot 'complex systems science' waar ook de medische wetenschap onder valt.

Inderdaad, het klimaat is zeker niet simpel en van de enorme legpuzzel zijn veel details nog niet zeker maar de grote lijn is zeer helder, wordt door meerdere onafhankelijke bewijslijnen onderbouwd, en staat daarom als wetenschappelijk feit te boek (net als het bestaan van iets wat wij zwaartekracht noemen, evolutietheorie enz):
CO2 is een zeer belangrijk broeikasgas, de mens is vrijwel 100% verantwoordelijk voor de snelle toename van atmosferische CO2 gehalte en de gemeten opwarming van de aarde is sinds ca 1980 grotendeels het gevolg van die toename in CO2 gehalte.

Die onfeilbare zekerheid dat je het zeker weet. Moet ik er om lachen, of moet ik er om huilen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 13:41 schreef Lyrebird het volgende:
Die onfeilbare zekerheid dat je het zeker weet. Moet ik er om lachen, of moet ik er om huilen.

Tja, das een gebrek.

De wetenschap is ook zeker van evolutietheorie. Waarom? Omdat het over tientallen jaren onderbouwd is door duizenden wetenschappers en tienduizenden publicaties, door meerdere onafhankelijke bewijslijnen. Op een gegeven moment is de rechtvaardige twijfel weg en op dat moment is het dan een wetenschappelijk feit geworden. Behalve voor politiek-, belangen- of religieus gedreven personen.

Idem bij klimaatverandering.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 13:39 schreef cynicus het volgende:

Inderdaad, het klimaat is zeker niet simpel en van de enorme legpuzzel zijn veel details nog niet zeker maar de grote lijn is zeer helder, wordt door meerdere onafhankelijke bewijslijnen onderbouwd, en staat daarom als wetenschappelijk feit te boek (net als het bestaan van iets wat wij zwaartekracht noemen, evolutietheorie enz):

Neen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 05:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Voel je niet persoonlijk aangevallen, dat geeft rust.

O ik voel me niet persoonlijk aangevallen, ik geef je alleen een tip wat ervoor moet doen om serieus genomen te worden als je met eigen hypotheses aan komt zetten en claims doet dat onderzoekers die volgens de wetenschappelijke methode werken het allemaal mis hebben.

En ik vrees dat je het met je argumenten niet gaat redden, als je de door mij aangehaalde "frequent asked questions" van NOAA "een onderzoek" gaat noemen. De onderzoeken betreffen heel andere publicaties. Die FAQ is slechts een heel beknopt resumé gebaseerd op een enorme stapel van die onderzoeken.

Ik geef nogmaals een tip: doe maar eerst eens wat meer research voordat je met eigen(wijze) hypotheses aan komt zetten.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Neen.

Is dit het niveau waarop je wilt discussieren? Ok, dat kan ik ook: Wel.

Zie je?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 13:50 schreef cynicus het volgende:

Is dit het niveau waarop je wilt discussieren? Ok, dat kan ik ook: Wel.

Zie je?

Kennelijk heb je niet in de gaten dat je al begon met "wel".

Je roept maar wat. Het klopt niet. Wat moet ik daar nog aan toevoegen?