http://www.nu.nl/buitenla(...)obelprijs-vrede.htmlquote:AMSTERDAM - De Nobelprijs voor de Vrede wordt dit jaar toegekend aan de Europese Unie.
Dat heeft voorzitter Thorbjørn Jagland van het Nobelprijscomité vrijdag in de Noorse hoofdstad Oslo bekendgemaakt.
Het comité is tot zijn beslissing gekomen wegens het optreden van de EU in deze tijden van economische crisis. Ze heeft leiderschap getoond en heeft de zaak bij elkaar gehouden.
De Europese Unie behoorde vooraf tot de favorieten. De secretaris van het Noorse Nobelcomité dat verantwoordelijk is voor de vredesprijs, Geir Lundestad, pleitte een paar jaar geleden er al voor dat de EU de prijs zou krijgen.
"Door de EU hebben we niet alleen de Frans-Duitse verzoening, de EU heeft geholpen de democratie in Zuid-Europa te consolideren en heeft eraan bijgedragen dat landen in het centrale deel van Oost-Europa nauw samenwerken met de rest van Europa", zei hij toen.
1,1 miljoen euro
Aan de Nobelprijs voor de Vrede is een bedrag van circa 1,1 miljoen euro verbonden.
Vorig jaar ging de prijs naar de Liberiaanse presidente Ellen Johnson Sirleaf, de Liberiaanse activiste Leymah Gbowee en Tawakkul Karman uit Jemen.
Waarom lukt het landen als Singapore dan wel om zonder zo`n enorm blok wel economische vooruitgang te boeken?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Je zegt het precies goed, een enorm verdeeld blok zal niets in de melk te brokkelen hebben op het wereldtoneel. Daarom juist moet de EU zo snel mogelijk een politieke unie vormen, met een gemeenschappelijk buitenlandbeleid en een een gemeenschappelijk leger.
Dat ben ik met je eens maar ik denk dat Europa zo hopeloos verdeeld is dat dit een utopie is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Je zegt het precies goed, een enorm verdeeld blok zal niets in de melk te brokkelen hebben op het wereldtoneel. Daarom juist moet de EU zo snel mogelijk een politieke unie vormen, met een gemeenschappelijk buitenlandbeleid en een een gemeenschappelijk leger.
Domme vergelijking, klopt niet? Que?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een domme vergelijking?![]()
En het klopt ook nog niet.
Omdat zij het geld wat ze extra hebben sparen terwijl wij dat in een bodemloze put storten wat de EU is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:31 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom lukt het landen als Singapore dan wel om zonder zo`n enorm blok wel economische vooruitgang te boeken?
Wilders zei dat de verkiezingen van 12 september een referendum over de EU waren. Gezien zijn verlies concludeer ik dat de grote meerderheid van de Nederlanders hetzij de EU wel prima vindt of het niet echt interesseert.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:35 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Domme vergelijking, klopt niet? Que?Ik vergelijk het nergens mee, ik draag ze enkel aan omwille van het feit dat op meerdere momenten er in Europa sprake was van centralisatie wat gewoon niet lang stand wist te houden. En keer op keer werd het weer geprobeerd. Nu in de vorm van de EU. En jij durft, uit een uitslag van Tweede Kamerverkiezingen lezen dat dus de Nederlandse burger pro EU is. Wie zegt dat ze niet en masse VVD gestemd hebben om te voorkomen dat PvdA de grootste zou worden en andersom? De uitslag zegt 0,0 over hoe de Nederlandse burger tegen de EU aan kijkt. Dat deed het referendum in 2005 wèl. Maarja, die schoof Balkenende zo op zij en een tweede referendum was niet nodig want ja, het volk is toch maar onwetend dus niet het raadplegen waard.
Of het overgrote deel van de Nederlanders word voorgelogen of er worden dingen niet verteld. Nergens is verteld dat ze toewerken naar een superstaat en als men de vraag zo stelt dan zal je wel andere keuzes zien in tijdens verkiezingen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Wilders zei dat de verkiezingen van 12 september een referendum over de EU waren. Gezien zijn verlies concludeer ik dat de grote meerderheid van de Nederlanders hetzij de EU wel prima vindt of het niet echt interesseert.
Zij liggen aan een van de belangrijkste internationale scheepvaartroutes, om maar eens wat te noemen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:31 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom lukt het landen als Singapore dan wel om zonder zo`n enorm blok wel economische vooruitgang te boeken?
Dat word dan een totalitaire dictatuur gezien het zonder een gemeenschappelijke cultuur en zonder de goedkeuring van elk land's hopelijk toch enigzins autonome bevolking.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Je zegt het precies goed, een enorm verdeeld blok zal niets in de melk te brokkelen hebben op het wereldtoneel. Daarom juist moet de EU zo snel mogelijk een politieke unie vormen, met een gemeenschappelijk buitenlandbeleid en een een gemeenschappelijk leger.
De vrijheid die wij in Europa hebben is vele malen groter dan die in Singapore. Ons grondgebied en bevolking trouwens ook, je hebt het over een ministaatjequote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:31 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom lukt het landen als Singapore dan wel om zonder zo`n enorm blok wel economische vooruitgang te boeken?
Zo`n positie zou ik al een enorme verbetering vinden dan de vermeende invloed die wij nu denken te hebben.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Zij liggen aan een van de belangrijkste internationale scheepvaartroutes, om maar eens wat te noemen.
De haven van Rotterdam is natuurlijk ook belangrijk, maar wel veel meer afhankelijk van het Europese achterland. Als we uit de EU stappen zullen we het dus net als Zwitserland moeten doen: wel meedoen aan Schengen, bilaterale verdragen met de EU afsluiten om toch aan de interne markt mee te doen. Zo'n verdrag als Zwitserland heeft, bevat een 'guillotine-clausule' die zegt dat je bijv. bij een verdragswijziging moet instemmen of anders eruit ligt. Het komt er dus op neer dat je theoretisch alle soevereiniteit behoudt, maar in de praktijk alle bemoeizucht uit Brussel alsnog moet aanvaarden maar dan zonder er zelf een stem te hebben.
Wilders heeft dat allemaal als een grijsgedraaide langspeelplaat verkondigd hoor.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:41 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Of het overgrote deel van de Nederlanders word voorgelogen of er worden dingen niet verteld. Nergens is verteld dat ze toewerken naar een superstaat en als men de vraag zo stelt dan zal je wel andere keuzes zien in tijdens verkiezingen.
Er is nauwelijks een cultuurverschil binnen Europa, ik voelde me prima thuis in Italië, daar gelden dezelfde normen en waarden als hier in Nederland.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:44 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat word dan een totalitaire dictatuur gezien het zonder een gemeenschappelijke cultuur en zonder de goedkeuring van elk land's hopelijk toch enigzins autonome bevolking.
Is dat 'leger' toch ergens goed voor ( de eigen burgers in 'het gareel houden he) gezien oorlogje voeren met andere landen enkel begint bij moedwillige politieke destabilisatie, oh wacht vandaar die 'unie'. *kuch*
De vraag is wie neemt Wilders nou eigenlijk serieus? Die one-liners beginnen na een aantal jaren toch een beetje te vervelen en dat weglopen uit het catshuis heeft hem ook geen goed gedaan (dankzij de media). Het is jammer dat het notabene Wilders moest zijn die begon over het stoppen met de EU. Dat werd helaas even serieus genomen als de opmerking dat Turkije Istanbul terug zou moeten geven aan Griekenland.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Wilders heeft dat allemaal als een grijsgedraaide langspeelplaat verkondigd hoor.
Onzin van de bovenste plank, ik woon vlak bij de grens en het verschil tussen Vlamingen en Nederlanders is al enorm laat staan tussen Nederlanders en Italianen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is nauwelijks een cultuurverschil binnen Europa, ik voelde me prima thuis in Italië, daar gelden dezelfde normen en waarden als hier in Nederland.
Ok, het is wat corrupter, maar dat is dan ook het enige.
Ik vind het nogal kort door de bocht om te zeggen dat NLers na ruim 3 jaar ineens helemaal om zijn, vooral als je kijkt naar het strooien van miljarden belastinggeld.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Wilders heeft dat allemaal als een grijsgedraaide langspeelplaat verkondigd hoor.
Dus omdat een kamerlid die houdt van roeptoeteren de Tweede Kamerverkiezingen bombardeert tot referendum over de EU, trek jij daar dus je conclusies uit diezelfde uitslag van die verkiezingen? Beetje naïef, want NL kent geen bindend referendum en slechts een raadplegend referendum. Misschien vond de meerderheid van NL wel dat het eens afgelopen moet zijn met om de twee jaar naar de stembus te moeten en dat het eens tijd is voor een meerderheidskabinet die sinds Paars I de rit gewoon zal uitzitten? En stemde men daarom en masse VVD/PvdA waarbij ze elk hun partijstandpunt omtrent Europa dus niet leidend vonden?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Wilders zei dat de verkiezingen van 12 september een referendum over de EU waren. Gezien zijn verlies concludeer ik dat de grote meerderheid van de Nederlanders hetzij de EU wel prima vindt of het niet echt interesseert.
Nee hoor. Je forceert gewoon een crisis en dwingt de lidstaten en de bewoners in een dictatuur.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar ik denk dat Europa zo hopeloos verdeeld is dat dit een utopie is.
Ga eens over de grens wonen en werken en dan op een afstand dat je niet elk weekend terug naar Nederland kan, dat je jezelf dus moet redden.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:48 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Onzin van de bovenste plank, ik woon vlak bij de grens en het verschil tussen Vlamingen en Nederlanders is al enorm laat staan tussen Nederlanders en Italianen.
dat jij je 'thuis voelt' (op een terras) in italie wil niet zeggen dat hun zich thuis voelen in een gelijke cultuur, en die culturen zijn er en die zijn verschillend als je wat verder zou kijken dan je neus lang is, in portugal bijv. zegt iedereen elkaar in bepaalde streken standaard welgemeend gedag, dan kom je terug in nederland en zie je tegenwoordig overal mensen naar de grond kijken, of verschrikt als je ze aanspreekt, en dat is typisch (de nieuwe) europese cultuur. Overigens vind ik bijv die vele (oude) cultuurverschillen juist ook waardevol voor de wereld zelf, het maakt het een schilderij met vele kleuren, leg daar een grijze drab overheen en je hebt je europa.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is nauwelijks een cultuurverschil binnen Europa, ik voelde me prima thuis in Italië, daar gelden dezelfde normen en waarden als hier in Nederland.
Ok, het is wat corrupter, maar dat is dan ook het enige.
Alsof jij met je pleegvakanties in Italie er ineens wat vanaf weet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga eens over de grens wonen en werken en dan op een afstand dat je niet elk weekend terug naar Nederland kan, dat je jezelf dus moet redden.
Ik heb niet alleen op een terras gezeten in Italië, ik heb er vierenhalf jaar gewoond en gewerkt. En ik ben tot de conclusie gekomen dat de cultuur daar nauwelijks van die in Nederland verschilt. Europa is veel uniformer in het dagelijks leven dan veel mensen denken.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
dat jij je 'thuis voelt' (op een terras) in italie wil niet zeggen dat hun zich thuis voelen in een gelijke cultuur, en die culturen zijn er en die zijn verschillend als je wat verder zou kijken dan je neus lang is, in portugal bijv. zegt iedereen elkaar in bepaalde streken standaard welgemeend gedag, dan kom je terug in nederland en zie je tegenwoordig overal mensen naar de grond kijken, of verschrikt als je ze aanspreekt, en dat is typisch (de nieuwe) europese cultuur. Overigens vind ik bijv die vele (oude) cultuurverschillen juist ook waardevol voor de wereld zelf, het maakt het een schilderij met vele kleuren, leg daar een grijze drab overheen en je hebt je europa.
Telt 6 maanden Frankrijk ook mee?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga eens over de grens wonen en werken en dan op een afstand dat je niet elk weekend terug naar Nederland kan, dat je jezelf dus moet redden.
Dat kan je echt niet menen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Europa is veel uniformer in het dagelijks leven dan veel mensen denken.
Jouw kennende zal die conclusie wel diep uit een pan pasta komen. Met bier.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb niet alleen op een terras gezeten in Italië, ik heb er vierenhalf jaar gewoond en gewerkt. En ik ben tot de conclusie gekomen dat de cultuur daar nauwelijks van die in Nederland verschilt. Europa is veel uniformer in het dagelijks leven dan veel mensen denken.
Nee dat zijn extremisten en die heb je overal, ook onder Nederlanders zoals jij wel eens doet blijken.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:04 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jouw kennende zal die conclusie wel diep uit een pan pasta komen. Met bier.
Laten we eerlijk wezen, dit zegt niks. Zo zijn er die moslims in Nederland als terroristen zien met hun jarenlange ervaring. Of hebben die toch ineens een punt?
Jammerlijke poging.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee dat zijn extremisten en die heb je overal, ook onder Nederlanders zoals jij wel eens doet blijken.
Wil je een standbeeld ofzo?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga maar eens een een paar jaar in een ander EU-land wonen en werken, dan kan je pas oordelen.
Maar ook zonder extremisten zijn de cultuur verschillen tussen noord en zuidelijk Europa onoverbrugbaar.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee dat zijn extremisten en die heb je overal, ook onder Nederlanders zoals jij wel eens doet blijken.
Ik ben buiten Europa geboren en heb via met werk met enorm veel culturen gewerkt. Dus kan daar denk ik best over oordelen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga maar eens een een paar jaar in een ander EU-land wonen en werken, dan kan je pas oordelen.
De verschillen zijn minimaal, de normen en waarden zijn hetzelfde en de geschiedenis ook, want die is voor alle Europeanen ook met elkaar verbonden, de huidige natiestaten bestaan gemiddeld immers pas één- a tweehonderd jaar.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Telt 6 maanden Frankrijk ook mee?
En ja het er waren wel degelijk cultuurverschillen en dat begint met het voedsel alleen al en de tijden van eten. En dan heb ik het nog niet eens over de werkethiek en de omgang met mensen in het algemeen. Er zijn gewoon cultuurverschillen en dat jij het toevallig erg goed kon vinden met die Italianen of mischien waren het wel een soort van wereldburgers dan wil dat nog niet zeggen dat de verschillen minimaal zijn.
Wij eten in Nederland haring zonder te bakken en in Italia draait hun maag waarschijnlijk om als ze er alleen al aan denken.
Dat was onder het Romeinse rijk inderdaad zo na de val daarvan niet meer.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:11 schreef remlof het volgende:
[..]
De verschillen zijn minimaal, de normen en waarden zijn hetzelfde en de geschiedenis ook, want die is voor alle Europeanen ook met elkaar verbonden
Maar kan je ook oordelen over de cultuurverschillen binnen Europa dan?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben buiten Europa geboren en heb via met werk met enorm veel culturen gewerkt. Dus kan daar denk ik best over oordelen.
Daarna werd het alleen maar erger. Cultuur heeft Europa na de Romeinse tijd niet meer verdeeld, daarna was het vooral geloof, politiek en vooral machtswellust van de individuele leiders.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat was onder het Romeinse rijk inderdaad zo na de val daarvan niet meer.
In elk geval is er wel wat veranderd hoe we tegen buitenlanders en anderen aan kijken dat merk ik zeker.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar kan je ook oordelen over de cultuurverschillen binnen Europa dan?
mischien omdat de laatste periode alle europese landen onder het juk van de EU dezelfde problemen hebben gekregen en daar een even humeur bij.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb niet alleen op een terras gezeten in Italië, ik heb er vierenhalf jaar gewoond en gewerkt. En ik ben tot de conclusie gekomen dat de cultuur daar nauwelijks van die in Nederland verschilt. Europa is veel uniformer in het dagelijks leven dan veel mensen denken.
Klopt. Beter dan wie ook hier.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben buiten Europa geboren en heb via met werk met enorm veel culturen gewerkt. Dus kan daar denk ik best over oordelen.
De grootse fout ooit was derhalve ook dat Constantijn het christendom tot staatsgodsdienst maakte met intolerantie als gevolg. Maar dat valt buiten dit topic.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarna werd het alleen maar erger. Cultuur heeft Europa na de Romeinse tijd niet meer verdeeld, daarna was het vooral geloof, politiek en vooral machtswellust van de individuele leiders.
Dat is vooral in Nederland. Toen ik hier in 2003 weer kwam wonen kende ik het land echt niet meer terug, alle tolerantie was weg.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
In elk geval is er wel wat veranderd hoe we tegen buitenlanders en anderen aan kijken dat merk ik zeker.
Daar wil ik je dan best gelijk in geven. Want daar was ik slechts op doortocht. Maar ik merk los daarvan een toenemende iets in Europa tegen buitenlanders en anders denken. En ik maak me daar zorgen over.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is vooral in Nederland. Toen ik hier in 2003 weer kwam wonen kende ik het land echt niet meer terug, alle tolerantie was weg.
In Italië heb ik zo'n radicale ommezwaai niet waargenomen.
Ik heb van '96 t/m '02 in Milaan en Londen gewoond met een onderbreking van een klein jaar in '99 in Amsterdam.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
mischien omdat de laatste periode alle europese landen onder het juk van de EU dezelfde problemen hebben gekregen en daar een even humeur bij.
Klopt. Is overal wel het geval. Elk op eigen wijze, al dan niet beïnvloed door de mate van religie aldaar.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar wil ik je dan best gelijk in geven. Want daar was ik slechts op doortocht. Maar ik merk los daarvan een toenemende iets in Europa tegen buitenlanders en anders denken. En ik maak me daar zorgen over.
Ik maak me daar ook zorgen over. En het valt me op dat de mensen die xenofoob zijn ook vaak anti-EU zijn. Je ziet het ook aan sommige posters in dit topic.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar wil ik je dan best gelijk in geven. Want daar was ik slechts op doortocht. Maar ik merk los daarvan een toenemende iets in Europa tegen buitenlanders en anders denken. En ik maak me daar zorgen over.
Wat een zielige en opzichtige sneer naar mij weer.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik maak me daar ook zorgen over. En het valt me op dat de mensen die xenofoob zijn ook vaak anti-EU zijn. Je ziet het ook aan sommige posters in dit topic.
Als Nederlander heb je makkelijk praten omdat je uit een land komt dat bekend is met immigratie en andere culturen en gebruiken. Het aanpassen aan een ander land is daarom gemakkelijker dan als je uit een land komt wat amper echte immigratie kent zoals bijvoorbeeld Polen of Slowakije, laten we daarom niet te gemakkelijk om dergelijke landen heenlopen onder het mom van 'zoveel verschilt het allemaal niet'. Iets wat de EU allemaal wel doet en dat zint me niet.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ga maar eens een een paar jaar in een ander EU-land wonen en werken, dan kan je pas oordelen.
Ik wil deze discussie niet winnen remlof.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik maak me daar ook zorgen over. En het valt me op dat de mensen die xenofoob zijn ook vaak anti-EU zijn. Je ziet het ook aan sommige posters in dit topic.
In de huidige omstandigheden twijfel ik daar dus aan.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:32 schreef karton2 het volgende:
[..]
Als Nederlander heb je makkelijk praten omdat je uit een land komt dat bekend is met immigratie en andere culturen en gebruiken.
Wat ie zegt over Assange ben ik het eens. De rest ook trouwens.quote:
Ik ook , gewoon zeggen waar het op staat . Assange had ik nog niet aan gedacht maar dat zou een mooie geweest zijn .quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:37 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat ie zegt over Assange ben ik het eens. De rest ook trouwens.
Hij was meer op op de persoon gericht dan op de doorsnee Nederlander.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
In de huidige omstandigheden twijfel ik daar dus aan.
Gast, tussen Milaan waar jij een paar jaar hebt zitten zuipen en tussen andere expats hebt gewoond en bv Napels zitten al enorme verschillen!quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is nauwelijks een cultuurverschil binnen Europa, ik voelde me prima thuis in Italië, daar gelden dezelfde normen en waarden als hier in Nederland.
Ok, het is wat corrupter, maar dat is dan ook het enige.
Je hebt het over Italië, waar Mussolini nog bon ton is, in de kamer zit, Lega Nord vele malen groter is dan de pvv en racisme geinstitutionaliseerd is! Wees eens een neger daar!quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is vooral in Nederland. Toen ik hier in 2003 weer kwam wonen kende ik het land echt niet meer terug, alle tolerantie was weg.
In Italië heb ik zo'n radicale ommezwaai niet waargenomen.
Man wat verkondig jij een onzin. Heb je uberhaupt enig idee wat het woord "cultuur" inhoudt?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is nauwelijks een cultuurverschil binnen Europa, ik voelde me prima thuis in Italië, daar gelden dezelfde normen en waarden als hier in Nederland.
Ok, het is wat corrupter, maar dat is dan ook het enige.
Idd. We zijn het roerend eens.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt het over Italië, waar Mussolini nog bon ton is, in de kamer zit, Lega Nord vele malen groter is dan de pvv en racisme geinstitutionaliseerd is! Wees eens een neger daar!
Jij bent echt volledig buiten de realiteit gaan leven hé?
http://italie.blog.nl/hum(...)isme-dagelijkse-kostquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 08:35 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Idd. We zijn het roerend eens.
Je vindt dus dat Noord-Italië cultureel precies op één lijn met rechts Nederland zit?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt het over Italië, waar Mussolini nog bon ton is, in de kamer zit, Lega Nord vele malen groter is dan de pvv en racisme geinstitutionaliseerd is! Wees eens een neger daar!
Jij bent echt volledig buiten de realiteit gaan leven hé?
Italie is veel, veel erger.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 09:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je vindt dus dat Noord-Italië cultureel precies op één lijn met rechts Nederland zit?
Ik ben één keer naar zo'n expatbijeenkomst van tandartsen met een hete aardappel in de keel daar geweest, vond ik niet echt voor herhaling vatbaarquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 07:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gast, tussen Milaan waar jij een paar jaar hebt zitten zuipen en tussen andere expats hebt gewoond en bv Napels zitten al enorme verschillen!
Maar je wil toch ook niet ontkennen dat italië zwaar racistisch is? Veel, veel racistischer dan nl?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben één keer naar zo'n expatbijeenkomst van tandartsen met een hete aardappel in de keel daar geweest, vond ik niet echt voor herhaling vatbaar
Ik ging daar alleen maar om met Italianen. Maar je hebt wel gelijk dat de cultuurverschillen tussen Milaan en Napels waarschijnlijk groter zijn dan die tussen Milaan en Amsterdam.
Wat zijn die 'enorme' verschillen dan precies tussen Vlamingen en Nederlanders ?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:48 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Onzin van de bovenste plank, ik woon vlak bij de grens en het verschil tussen Vlamingen en Nederlanders is al enorm laat staan tussen Nederlanders en Italianen.
Mentaliteit is een groot verschil en de manier hoe men omgaat met mensen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:03 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wat zijn die 'enorme' verschillen dan precies tussen Vlamingen en Nederlanders ?
Vlamingen zijn wellicht wat formeler en correcter naar elkaar ja. Nederlanders vaak wat directer. Maar dat zijn toch geen enorme cultuurverschillen?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:44 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Mentaliteit is een groot verschil en de manier hoe men omgaat met mensen.
Niet voor niets hebben de Friezen een stille wens voor een onafhankelijke staat. Maar wat ik typte is natuurlijk maar een klein gedeelte, je moet het zelf meemaken om de cultuurverschillen echt te zien het valt een beetje moeilijk te beschrijven vanachter een toetsenbord maar er zijn duidelijke verschillen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 19:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Vlamingen zijn wellicht wat formeler en correcter naar elkaar ja. Nederlanders vaak wat directer. Maar dat zijn toch geen enorme cultuurverschillen?![]()
Als dat al enorme cultuurverschillen zijn hebben we die in Nederland ook. Iemand uit Friesland heeft over het algemeen totaal verschillende karaktereigenschappen en omgangsvormen dan iemand uit Amsterdam.
"The EU is a technocracy governed by machines joined with the banking establishment to suck wealth from all of the citizens."quote:
Ehm de eetcultuur bv. Een enorm verschil is dat in Vlaanderen op het werk enorme klassenverschillen zijn. Zo is de chef echt de chef en wordt er zelfs op verschillende data en frequentie uitbetaald.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 18:03 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wat zijn die 'enorme' verschillen dan precies tussen Vlamingen en Nederlanders ?
Ik sta perplex. Na deze openbaring weet ik niet of ik ooit nog een fatsoenlijk gesprek kan hebben met een Vlaming, laat staan dat we met elkaar kunnen samenwerken. Deze cultuurverschillen zijn zo schokkend groot, hoe hebben we uberhaupt ooit kunnen samenwerken met dat soort mensen?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ehm de eetcultuur bv. Een enorm verschil is dat in Vlaanderen op het werk enorme klassenverschillen zijn. Zo is de chef echt de chef en wordt er zelfs op verschillende data en frequentie uitbetaald.
Alsof jij ooit de grens overkomtquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:28 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ik sta perplex. Na deze openbaring weet ik niet of ik ooit nog een fatsoenlijk gesprek kan hebben met een Vlaming, laat staan dat we met elkaar kunnen samenwerken. Deze cultuurverschillen zijn zo schokkend groot, hoe hebben we uberhaupt ooit kunnen samenwerken met dat soort mensen?
Ja die prijs voor Obama was echt enorm terecht.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Tsja, kritiek op de beslissing wie de Nobelprijs krijgt is natuurlijk niet nieuw.
In 1935 bijvoorbeeld kreeg de Duitse pacifist Carl von Ossietzky de Nobelprijs. De toenmalige Duitse autoriteiten waren hier ook niet zo enthousiast over. De vraag blijft natuurlijk wie het historische gelijk heeft: De winnaar van de Nobelprijs of de lieden met de kritiek.
En dat is natuurlijk ook nu weer zo. De toekomst zal het leren.
Ik ben nog nooit mijn dorp uitgeweestquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Alsof jij ooit de grens overkomt
De prijs voor Nelson Mandela was terechtquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja die prijs voor Obama was echt enorm terecht.
En zo vindt iedereen weer wat anders in die bruisende cocktail van diverse nobelprijswinnaars.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De prijs voor Nelson Mandela was terecht
De prijs voor Suu Kyi was terecht
en dit jaar had ie naar dat meisje uit Pakistan moeten gaan, maar er zal wel om gevraagd zijn door de EU ratten
Ik kan me best voorstellen dat mensen deze toegekende prijs een aanfluiting vinden.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
En zo vindt iedereen weer wat anders in die bruisende cocktail van diverse nobelprijswinnaars.
Waarom zou je je zo druk maken wie en prijs krijgt.
Als je een prijs niet terecht vindt kun je toch je minachting uiten over de prijsuitreiker?
Jij ben toch niet zelf de prijsuitreiker en jij hoeft toch ook niet het prijzengeld te betalen?
Goh...wat een verrassingquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:12 schreef karton2 het volgende:
Niemand opgevallen trouwens dat de man die de nobelprijs aankondigde toevallig ook secretaris-generaal van de Raad van Europa is?
Wij van WC eend...luchtje zit eraan.
Het is gewoon propaganda.quote:
quote:
quote:Het Noorse Nobelcomité heeft het goed gezien, bij alle doemscenario's en scepticisme gaat het uitstekend met Europa.
Neelie Kroes had dit soort kritiek liever niet. Zei ze gisteren bij P&W.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is gewoon propaganda.
Het Nobelprijscommitee is een particulier initiatief en geen overkoepelend ambtelijk orgaan, waar we allemaal belastinggeld aan betalen. Als je het niet eens bent met hun beslissing negeer je ze gewoon. Dat andere mensen wel waarde hechten aan hun beslissing hoeft jouw "negeren" niet te beïnvloeden. Ik ben het ook wel eens niet eens met de jury van "de voice of holland".quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat mensen deze toegekende prijs een aanfluiting vinden.
Het is gewoon een mindfuck zoals iemand hier gisteren al schreef om 'ons' allemaal te laten denken dat de EU het beste is voor Europa terwijl we momenteel op de rokende puinhopen van een aantal bijna failliete landen zitten en we allemaal mee kunnen bloeden.
En dan een prijs uitreiken, het is gewoon bizar
Nee, begrijp ik.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Neelie Kroes had dit soort kritiek liever niet. Zei ze gisteren bij P&W.
Tussen Nederland en Vlaanderen zijn die verschillen inderdaad vrij groot, groter in elk geval dan je misschien zou verwachten. Zeker in het bedrijfsleven schijnt men daar wel last van te hebben. Het 'bewijs' daarvoor doet soms wat anekdotisch aan, in andere gevallen gaat het om meetbare verschillen (de genoemde indices).quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 20:28 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ik sta perplex. Na deze openbaring weet ik niet of ik ooit nog een fatsoenlijk gesprek kan hebben met een Vlaming, laat staan dat we met elkaar kunnen samenwerken. Deze cultuurverschillen zijn zo schokkend groot, hoe hebben we uberhaupt ooit kunnen samenwerken met dat soort mensen?
quote:Op basis van de onderzoeken naar cultuurverschillen tussen Nederland en Vlaanderen tot nu
toe, kunnen we concluderen dat er vrij grote verschillen zijn ten aanzien van
Onzekerheidsvermijding, Machtsafstand en Masculiniteit. De Vlamingen scoren daar steeds
hoger op dan de Nederlanders. Kortom, Nederlandstalig België schaart zich qua cultuur meer
bij Frankrijk dan bij Nederland.
(...)
De resultaten van sociaal-psychologische onderzoek van de afgelopen 20 jaar ondersteunen de
observaties over cultuurverschillen tussen Nederland en Vlaanderen. Op basis van onderzoek
dat Geert Hofstede deed, bleek dat: “In fact, no two countries in the (...) data with a common
border and a common language are so far culturally apart, according to the (...) indices, as
(Dutch) Belgium and the Netherlands” (Hofstede 1980:228).
(...)
In NRC Handelsblad van 14 juli 2001 stond een overzicht van de Nederlandse bedrijven die de afgelopen tien jaar hadden geprobeerd samen te werken met Belgische bedrijven. De conclusie was: ”Hollanders en Belgen praten veel met elkaar, maar echte fusies zijn er nauwelijks uit voortgekomen”. Het Belgische tijdschrift Marketing & Management gaf in juli 1998 een soortgelijk overzicht onder de titel “Belges et Néerlandais. L’eau et le feu”. Het probleem wordt door beide culturen ervaren en
beide proberen er wat aan te doen. Vlamingen organiseren cursussen Succesvol onderhandelen met Nederlanders. De juiste aanpak voor succes en profijt! In Nederlandse
zakentijdschriften staan tips Hoe om te gaan met Belgen.
(...)
Bron: M. Gerritsen, Cultuur als spelbreker. De communicatieve gevolgen van cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Nederland
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de Nobelprijs Dat is een heel andere league, belangrijkste prijs die er bestaat.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het Nobelprijscommitee is een particulier initiatief en geen overkoepelend ambtelijk orgaan, waar we allemaal belastinggeld aan betalen. Als je het niet eens bent met hun beslissing negeer je ze gewoon. Dat andere mensen wel waarde hechten aan hun beslissing hoeft jouw "negeren" niet te beïnvloeden. Ik ben het ook wel eens niet eens met de jury van "de voice of holland".
Of met de verkiezing van "Miss Roelofarendsveen".
Erg he, de rattenquote:
quote:Thorbjørn Jagland (help·info) (born 5 November 1950, né Thorbjørn Johansen[1]) is a Norwegian politician for the Labour Party, currently serving as the Secretary-General of the Council of Europe (since 2009).
He is also the Chairman of the Norwegian Nobel Committee (since 2009), and as such responsible for awarding the Nobel Peace Prize.
Goed punt, alleen is het wel het particulier initiatief van één persoon en van zijn eigen geld. En dat initiatief betrof de verdienste van een persoon in het afgelopen jaar ten bate van de vrede, in het bijzonder de vermindering of afschaffing van staande legers, het bevorderen van de broederschap tussen naties, en zich inspannen voor vredesbesprekingen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het Nobelprijscommitee is een particulier initiatief en geen overkoepelend ambtelijk orgaan, waar we allemaal belastinggeld aan betalen. Als je het niet eens bent met hun beslissing negeer je ze gewoon. Dat andere mensen wel waarde hechten aan hun beslissing hoeft jouw "negeren" niet te beïnvloeden. Ik ben het ook wel eens niet eens met de jury van "de voice of holland".
Of met de verkiezing van "Miss Roelofarendsveen".
Zeker erg. En dachten ze dat dat de mensen zou ontgaan?quote:
Het is wel te vergelijken. Het blijft een particuliere prijs. Je kunt zelf bepalen welke waarde je er aan hecht. Het feit dat veel mensen er veel waarde aan hechten betekent wellicht dat veel mensen vinden dat het Nobelprijs-committee vaak een juiste beslissing neemt mbt de prijs die zij toekennen. Dat staat dan nog steeds los van de mening die jijzelf hebt tav de prijstoekenning, en ook de aandacht die jij er zelf aan hecht. Jij hoeft namelijk dat geldbedrag niet te betalen en het Nobelprijscommitee is geen verantwoording schuldig aan een ambtelijk apparaat.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de Nobelprijs Dat is een heel andere league, belangrijkste prijs die er bestaat.
Wat vind jij van de toekenning van de prijs aan de EU?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is wel te vergelijken. Het blijft een particuliere prijs. Je kunt zelf bepalen welke waarde je er aan hecht. Het feit dat veel mensen er veel waarde aan hechten betekent wellicht dat veel mensen vinden dat het Nobelprijs-committee vaak een juiste beslissing neemt mbt de prijs die zij toekennen. Dat staat dan nog steeds los van de mening die jijzelf hebt tav de prijstoekenning, en ook de aandacht die jij er zelf aan hecht. Jij hoeft namelijk dat geldbedrag niet te betalen en het Nobelprijscommitee is geen verantwoording schuldig aan een ambtelijk apparaat.
En als je die beslissing nou niet juist vindt, waar kun je dan je klacht indienen?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 21:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het feit dat veel mensen er veel waarde aan hechten betekent wellicht dat veel mensen vinden dat het Nobelprijs-committee vaak een juiste beslissing neemt mbt de prijs die zij toekennen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |