abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117737552
Het Reformatorisch Dagblad doet weer eens van zich spreken. In juli 2011 werd het instorten van het dak van het FC Twente-stadion (waarbij twee bouwvakkers omkwamen) nog omschreven als straf van god. Deze keer is het 'duivelse' Boer Zoekt Vrouw aan de beurt:

quote:
'Boer zoekt vrouw is onderdeel van duivelse strategie'
Vier miljoen kijkers worden wekelijks gehersenspoeld door Boer zoekt Vrouw. Dat zegt Steef de Bruijn, adjunct-directeur van het Reformatorisch Dagblad.

In het opiniestuk gaat De Bruijn onder andere in op boer Willem die met het programma de man van zijn dromen probeert te vinden. Volgens De Bruijn worden daardoor wekelijks '4 miljoen mensen gehersenspoeld in een duivelse strategie het huwelijk te ondermijnen'.

'Nederland behoort niet meer tot voorhoede'
"Eerst door kijkers wijs te maken dat je de beste levenspartner vindt via een soort ratrace en daarna door de indruk te wekken dat het volstrekt normaal is dat je als man een andere man zoekt om je leven mee te delen", schrijft hij.

De Bruijn ziet wel één lichtpuntje. Boer Willem had zich een paar jaar eerder al opgegeven voor het programma, toen durfde de KRO het nog niet aan. In andere landen waren wel al eerder homostellen te zien. Volgens De Bruijn lijkt het erop dat Nederland niet meet tot de voorhoede van in de westerse wereld hoort.

Op Twitter vallen veel mensen over het stuk heen. Woorden als 'walgelijk', 'extremisme' en 'homohaat' komen in veel tweets voorbij. In een tweet sprak Steef de Bruijn homohaat tegen, volgens hem weten weinig mensen het onderscheid tussen homofobie en weerstand tegen homorelaties.
Bron: http://www.rtl.nl/compone(...)ivelse_strategie.xml

En voor wie het volledige stuk wil lezen: http://www.refdag.nl/opin(...)r_zoekt_man_1_680999 (uiteraard niet op zondag...)

Gelijkheidsdenken heet het tegenwoordig in christelijke kringen. De SGP hamert er ook regelmatig op. In dit soort orthodoxe kringen zijn mensen niet gelijk, maar is het een prima zaak om mensen verschillend te behandelen en rechten te ontzeggen....

Maar wat nog het meest triest is, is dat zo'n man praat over "gehersenspoeld" worden, terwijl hij kennelijk zelf niet doorheeft hoe ernstig hij zelf is gehersenspoeld door religie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2012 18:59:30 ]
pi_117737826
Wat een gek :')
pi_117737965
TS, die eerste komma hoort daar niet.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_117738273
Refdag, verwacht je niet dit :')
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:18:47 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_117738291
Hebben ze bij het Reformatorisch Dagblad aluhoedjes met kruisjes erop op ofzo? :D
pi_117738296
Straks gaan ze nog zeggen dat ongelovigen naar de hel gaan.
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:21:38 #7
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_117738398
Waarom is dit nieuws? Een of andere persoon waar waarschijnlijk niemand hier ooit van heeft gehoord deelt zijn mening over een bepaald onderwerp...
pi_117738467
Hij heeft wel een punt. Het is gewoon pure tyfus, kan niet anders dan dat het van de Duivel komt.
pi_117738500
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:23 schreef HyperViper het volgende:
Hij heeft wel een punt. Het is gewoon pure tyfus, kan niet anders dan dat het van de Duivel komt.
trollololol
pi_117738553
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:21 schreef YazooW het volgende:
Waarom is dit nieuws? Een of andere persoon waar waarschijnlijk niemand hier ooit van heeft gehoord deelt zijn mening over een bepaald onderwerp...
Bovendien is het natuurlijk geen geheim dat grefo's er zo over denken. Laat ze toch lekker. Dit is ook wat de doelgroep van het Ref. Dagblad wil lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:26:29 #11
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_117738619
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bovendien is het natuurlijk geen geheim dat grefo's er zo over denken. Laat ze toch lekker. Dit is ook wat de doelgroep van het Ref. Dagblad wil lezen.
Precies, ik ben het verder ook niet met die man eens, al heeft hij met de quote "Eerst door kijkers wijs te maken dat je de beste levenspartner vindt via een soort ratrace" een behoorlijk sterk punt. Laat die man toch lekker joh, we leven in een vrij land.
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:28:22 #12
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_117738854
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:26 schreef YazooW het volgende:

[..]

Precies, ik ben het verder ook niet met die man eens, al heeft hij met de quote "Eerst door kijkers wijs te maken dat je de beste levenspartner vindt via een soort ratrace" een behoorlijk sterk punt. Laat die man toch lekker joh, we leven in een vrij land.
Boer zoekt vrouw is ook niet bepaald mijn ding nee. Verder spreekt deze vent enkel zijn afkeuring uit, en dat staat hem vrij. Hij roept niet op tot homohaat of iets dergelijks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117738932
Maar Yvon mag wel gewoon?
pi_117739063
hoe kan hij weten wat er in bzv gebeurt, dat wordt toch op zondag uitgezonden?
  maandag 8 oktober 2012 @ 17:36:58 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_117739095
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:36 schreef Franknfurter het volgende:
hoe kan hij weten wat er in bzv gebeurt, dat wordt toch op zondag uitgezonden?
En nota bene op de televisie die hij niet heeft!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_117739118
Die beste man heeft nooit gekeken naar het programma.. Het stukje over BzV is ook gewoon een opstapje voor het tweede gedeelte over Moldavië en de EU. (Wat ook nergens op slaat).
  maandag 8 oktober 2012 @ 18:27:52 #18
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_117741103
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:36 schreef Franknfurter het volgende:
hoe kan hij weten wat er in bzv gebeurt, dat wordt toch op zondag uitgezonden?
Hij neemt het op, en kijkt het terug op de maandag!
How can I make this topic about me?
pi_117741300
Het is een dom programma voor dom volk, maar dan nog bevindt het zich mijlenver boven de inhoud van dit soort pulp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117741519
Even kijken hoe de usual suspects dit tot de grond toe afbranden terwijl elders burqas goedgeluld worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 18:40:12 #21
249559 crew  Lavenderr
pi_117741567
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2012 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Even kijken hoe de usual suspects dit tot de grond toe afbranden terwijl elders burqas goedgeluld worden.
:D
pi_117741664
Gristenextremisten met een mening over TV-vuilnis, zou daar niet een interessant televisie-"format" incl. sms-stemmen in zitten?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_117741738
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 18:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

:D
Hilarisch.
  maandag 8 oktober 2012 @ 18:49:47 #24
104871 remlof
Europees federalist
pi_117741971
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 18:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

:D
Hilarisch.
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 18:57:39 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117742316
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 18:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

:D
Hilarisch _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_117742476
quote:
10s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:11 schreef Rezania het volgende:
TS, die eerste komma hoort daar niet.
Klopt. +1 scherp

Inmiddels weggehaald

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:37 schreef DJKoster het volgende:
Die beste man heeft nooit gekeken naar het programma.. Het stukje over BzV is ook gewoon een opstapje voor het tweede gedeelte over Moldavië en de EU. (Wat ook nergens op slaat).
Dat is inderdaad nog veel gevaarlijker als je het zo leest...
pi_117742723
Maar we hoeven vooralsnog niet bang te zijn dat de KRO-HQ wordt bestookt met brandbommen of zo? Tenslotte heeft die omroep kennelijk wel een gevoelige snaar geraakt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_117742774
Iemand van een of andere kerk die anderen van hersenspoelen beticht lol.
Conscience do cost.
pi_117744405
Hypocriet. Boer zoekt boer mag niét maar over de vorige seizoenen waarbij een boerin een boerin zocht hoor je niemand.
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:41:21 #30
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_117744445
Hoewel ik homo's persoonlijk ook goor vind, vind ik deze extremistische christenen (of andere geloven) minstens even goor. Dan kijk je maar even de andere kant op ofzo. Afknallen die extremistische gelovigen met hun opdringerige overtuigingen. :7
Say what?
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 19:42:40 #31
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117744507
goor?

:')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_117744571
Ik vind de domme reacties in het topic nog lachwekkender dan het nieuwsbericht. :')
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:45:09 #33
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_117744631
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:42 schreef sp3c het volgende:
goor?

:')
geer en goor, je weet :Y)
Say what?
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:48:30 #34
351780 Piye
King of Kush
pi_117744794
Ze hebben wel gelijk, dat boer zoekt vrouw van de duivel is ziet iedereen toch hoop ik?

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:26 schreef YazooW het volgende:

[..]

Precies, ik ben het verder ook niet met die man eens, al heeft hij met de quote "Eerst door kijkers wijs te maken dat je de beste levenspartner vindt via een soort ratrace" een behoorlijk sterk punt. Laat die man toch lekker joh, we leven in een vrij land.
Met dat punt dat het helemaal niet volstrekt normaal hoort te zijn dat je als man een andere man zoekt ook (yeah I said it).

quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:40 schreef Chastity. het volgende:
Hypocriet. Boer zoekt boer mag niét maar over de vorige seizoenen waarbij een boerin een boerin zocht hoor je niemand.
Jij denkt dat die grefo's lesbo's wel best vinden?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 19:50:04 #35
137949 Disana
pi_117744890
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:48 schreef Piye het volgende:
[..]

Met dat punt dat het helemaal niet volstrekt normaal hoort te zijn dat je als man een andere man zoekt ook (yeah I said it).
Waarom zou het abnormaal horen te zijn? Mensen houden van elkaar, big deal.
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:55:37 #36
351780 Piye
King of Kush
pi_117745216
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom zou het abnormaal horen te zijn? Mensen houden van elkaar, big deal.
Moeten ze zeker doen, maar raar is het wel. Zelfde geldt als je met je lamp wil trouwen. :9
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 19:56:15 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117745258
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:48 schreef Piye het volgende:

[..]

Met dat punt dat het helemaal niet volstrekt normaal hoort te zijn dat je als man een andere man zoekt ook (yeah I said it).

het zou pas abnormaal worden als die homosexuele boer stug een vrouw ging zoeken in dat programma ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_117745306
Duivelse strategie gaat me wat ver, maar het is toch op zijn minst een nikszeggend kutprogramma.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:57:35 #39
351780 Piye
King of Kush
pi_117745329
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zou pas abnormaal worden als die homosexuele boer stug een vrouw ging zoeken in dat programma ...
Lijkt me wel een mooi EO programma: "homoboer zoekt genezing". :D
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 19:58:22 #40
137949 Disana
pi_117745378
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:55 schreef Piye het volgende:

[..]

Moeten ze zeker doen, maar raar is het wel. Zelfde geldt als je met je lamp wil trouwen. :9
Waarom is het raar?
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 19:58:45 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117745400
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Lijkt me wel een mooi EO programma: "homoboer zoekt genezing". :D
van wat, zijn allergieen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 8 oktober 2012 @ 19:59:17 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_117745435
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Lijkt me wel een mooi EO programma: "homoboer zoekt genezing". :D
Misschien krijg je er van de SGP nog wel subsidie op.

Jij hebt, net als het Reformatorisch Dagblad, recht op een mening. Maar die van jou staat me wel een beetje tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:01:47 #43
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_117745574
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:55 schreef Piye het volgende:

[..]

Moeten ze zeker doen, maar raar is het wel. Zelfde geldt als je met je lamp wil trouwen. :9
Bert (die grote van Henrieke) trouwt liever met een koe 'want die praat niet terug'.

Hij heeft een punt.
Say what?
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:04:59 #44
351780 Piye
King of Kush
pi_117745803
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom is het raar?
Is het gewoon.

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

van wat, zijn allergieen?
Bijvoorbeeld. :9

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien krijg je er van de SGP nog wel subsidie op.

Jij hebt, net als het Reformatorisch Dagblad, recht op een mening. Maar die van jou staat me wel een beetje tegen.
Ach joh wat mij betreft moeten ze gewoon lekker homo zijn. Kan mij het schelen, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen er niet vrolijk van zullen worden om zoiets te zien. Maar ja moeten ze gewoon niet kijken natuurlijk, doe ik ook niet.

quote:
14s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:01 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Bert (die grote van Henrieke) trouwt liever met een koe 'want die praat niet terug'.

Hij heeft een punt.
"Ja maar dat is anders. :'("
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 20:11:30 #45
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117746247
jij bent raar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:13:21 #46
351780 Piye
King of Kush
pi_117746368
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:11 schreef sp3c het volgende:
jij bent raar
Best wel ja (kijk zo kan het dus ook).
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_117746375
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:48 schreef Piye het volgende:

Met dat punt dat het helemaal niet volstrekt normaal hoort te zijn dat je als man een andere man zoekt ook (yeah I said it).
Hoezo? Wat is normaal?

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

En dit zegt Dick Swaab erover

http://lacquemant.wordpre(...)-hypothalamus-video/

Goed, samengevat, de vergelijking met 'trouwen met een lamp' is een slechte. En als twee mensen met elkaar willen trouwen moeten ze dat kunnen vind ik.

Het 'hoort niet normaal te zijn' is gewoon nog steeds een poging die mensen geen normale acceptatie te gunnen omdat het bij jou niet lekker voelt of iets dergelijks. Nogal een absurde denkwijze.
Feit is dat die mensen zo zijn en feit twee is dat ze een gelijkwaardige relatie met elkaar aan gaan dus niet met een lamp of zoals bij pedoseksualiteit met een kind.

Wat mij betreft kan het dus best normaal zijn, als we willen, maar veel mensen blijven om bepaalde redenen tegenstribbelen.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 20:13:34 #48
137949 Disana
pi_117746385
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:04 schreef Piye het volgende:

[..]

Ach joh wat mij betreft moeten ze gewoon lekker homo zijn. Kan mij het schelen, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen er niet vrolijk van zullen worden om zoiets te zien. Maar ja moeten ze gewoon niet kijken natuurlijk, doe ik ook niet.

Waarom kun jij je dat voorstellen? Ik kan me helemaal niet voorstellen dat andere mensen zich werkelijk druk maken om twee mensen die van elkaar houden en daarmee niemand lastig vallen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:21:56 #49
351780 Piye
King of Kush
pi_117746943
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:13 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Hoezo? Wat is normaal?

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

En dit zegt Dick Swaab erover

http://lacquemant.wordpre(...)-hypothalamus-video/

Goed, samengevat, de vergelijking met 'trouwen met een lamp' is een slechte. En als twee mensen met elkaar willen trouwen moeten ze dat kunnen vind ik.

Het 'hoort niet normaal te zijn' is gewoon nog steeds een poging die mensen geen normale acceptatie te gunnen omdat het bij jou niet lekker voelt of iets dergelijks. Nogal een absurde denkwijze.
Feit is dat die mensen zo zijn en feit twee is dat ze een gelijkwaardige relatie met elkaar aan gaan dus niet met een lamp of zoals bij pedoseksualiteit met een kind.

Wat mij betreft kan het dus best normaal zijn, als we willen, maar veel mensen blijven om bepaalde redenen tegenstribbelen.
Wat Dick Swaab erover zegt kan mij helemaal niks schelen. Die gozer z'n mening wordt al veel te lang blindelings gevolgd als het op homoseksualiteit aankomt. Laat Dick Swaab eerst maar eens uitleggen hoe het binnen zijn theorie kan dat bij ongeveer de helft van alle eeneiige tweelingen met een homo erin, de ander niet homo is.

Daarnaast is die gelijkwaardige relatie ook een wassen neus. Wat nou als de ene onderdanig is en de ander juist bazig? Is dat een gelijkwaardige relatie? Of als de ene 50 is en de ander 30? Het is gewoon een begrip dat je altijd zo kan rekken dat alles wat je zelf wel goed vindt erin past en alles waarvan je dat niet vindt erbuiten valt.

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom kun jij je dat voorstellen? Ik kan me helemaal niet voorstellen dat andere mensen zich werkelijk druk maken om twee mensen die van elkaar houden en daarmee niemand lastig vallen.
Omdat sommige mensen liever niet op tv zien dat dingen waar zij negatief over staan worden neergezet als de normaalste zaak van de wereld. En ja je daar druk om maken is misschien niet rationeel, maar dat geldt ook voor je druk maken om het feit dat een stel grefo's in hun grefokrant "boer zoekt vrouw" veroordeelt.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 20:24:29 #50
137949 Disana
pi_117747087
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:21 schreef Piye het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen liever niet op tv zien dat dingen waar zij negatief over staan worden neergezet als de normaalste zaak van de wereld.
Het is jouw keuze begrip te hebben voor zulke mensen. Ik kies voor de mensen die van elkaar willen houden, ongeacht hun oriëntatie.
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:25:56 #51
351780 Piye
King of Kush
pi_117747163
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is jouw keuze begrip te hebben voor zulke mensen. Ik kies voor de mensen die van elkaar willen houden, ongeacht hun oriëntatie.
Ik begrijp ze allebei.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_117747233
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:21 schreef Piye het volgende:

[..]

Wat Dick Swaab erover zegt kan mij helemaal niks schelen. Die gozer z'n mening wordt al veel te lang blindelings gevolgd als het op homoseksualiteit aankomt. Laat Dick Swaab eerst maar eens uitleggen hoe het binnen zijn theorie kan dat bij ongeveer de helft van alle eeneiige tweelingen met een homo erin, de ander niet homo is.
Dat past prima in zijn theorie. Maar goed je kunt het oneens zijn met Dick Swaab uiteraard. Je kan over discussiëren dat is wetenschap.
Maar ik vind het frappant dat je denkt dat het een keuze of iets dergelijks is.

Je negeert bewust mijn wiki-link over dieren bijvoorbeeld. Kiezen zij er ook voor?
En wat te denken over homo's in Iran of gereformeerde gezinnen in Nederland. Die kiezen er ook voor de leuk even voor homo te zijn? Terwijl dat gevaarlijk voor ze is. Ik denk het niet.
quote:
Daarnaast is die gelijkwaardige relatie ook een wassen neus. Wat nou als de ene onderdanig is en de ander juist bazig?
Vast wel, maar dat kan ook bij heteroseksuele relatie. Ook maar niet accepteren of normaal vinden?
quote:
Is dat een gelijkwaardige relatie? Of als de ene 50 is en de ander 30?
Idem dito, komt dit alleen bij voor homo's voor?

quote:
Het is gewoon een begrip dat je altijd zo kan rekken dat alles wat je zelf wel goed vindt erin past en alles waarvan je dat niet vindt erbuiten valt.

Uiteraard, maar jij geeft er een absurd waardeoordeel aan, zodat je bepaalde mensen kan uitslutien.
Het 'hoort' niet normaal te zijn zeg je. Dat slaat nergens op.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 20:27:33 #53
137949 Disana
pi_117747244
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:25 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik begrijp ze allebei.
Voor sommige oordelen wil ik geen begrip hebben, omdat ze geen enkele logische basis hebben, geen enkel doel dienen, en bovenal anderen willen inperken.
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:41:40 #54
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_117748054
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zou pas abnormaal worden als die homosexuele boer stug een vrouw ging zoeken in dat programma ...
LOL :D

lekker hardop in de lach schieten, was ik toevallig nét ff aan toe : THNX
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 8 oktober 2012 @ 20:46:36 #55
351780 Piye
King of Kush
pi_117748357
quote:
7s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:27 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Dat past prima in zijn theorie. Maar goed je kunt het oneens zijn met Dick Swaab uiteraard. Je kan over discussiëren dat is wetenschap.
Maar ik vind het frappant dat je denkt dat het een keuze of iets dergelijks is.

Je negeert bewust mijn wiki-link over dieren bijvoorbeeld. Kiezen zij er ook voor?
En wat te denken over homo's in Iran of gereformeerde gezinnen in Nederland. Die kiezen er ook voor de leuk even voor homo te zijn? Terwijl dat gevaarlijk voor ze is. Ik denk het niet.
Het woord keuze heb ik niet in m'n mond genomen. Ik geloof niet in een bewuste keuze om homo te worden. Ik heb echter m'n bedenkingen bij de bewering dat homoseksualiteit voor de geboorte bepaald wordt (ik geloof persoonlijk meer in het idee van aanleg, zoals je dat bijvoorbeeld ook bij overgewicht hebt). Dat homoseksuele gedragingen ook in het dierenrijk voorkomen weet ik, maar is geen bewijs dat dat wel zo is.

quote:
[..]

Vast wel, maar dat kan ook bij heteroseksuele relatie. Ook maar niet accepteren of normaal vinden?

[..]

Idem dito, komt dit alleen bij voor homo's voor?
Komt ook bij hetero's voor ja. Het ging me er dan ook helemaal niet om dat dat een argument zou zijn waarom homoseksualiteit abnormaal is. Het waren slechts voorbeelden om aan te geven dat het begrip gelijkwaardig nogal rekbaar is en dat ik het daarom zwak vind om te stellen dat gelijkwaardigheid de norm is en dat zowel homoseksualiteit als heteroseksualiteit zich daarin onderscheiden van al die andere dingen.

Het grote verschil tusen die 2 seksualiteiten en de rest is dat op het moment die 2 maatschappelijk geaccepteerd zijn. Dieper dan dat gaat het gewoon niet en ik vind dat je niet moet doen alsof dat wel zo is. En ja dat iemand dan nog steeds een beetje negatief tegen homoseksualiteit staat, wat alsnog behoorlijk afwijkend is vind ik dan weer niet zo gek.

quote:
[..]

Uiteraard, maar jij geeft er een absurd waardeoordeel aan, zodat je bepaalde mensen kan uitslutien.
Het 'hoort' niet normaal te zijn zeg je. Dat slaat nergens op.
Nou ja uitsluiten. Ik vind het niet iets normaals nee. Ik zit verder geen homo's achterna met een brandende fakkel of zo.

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Voor sommige oordelen wil ik geen begrip hebben, omdat ze geen enkele logische basis hebben, geen enkel doel dienen, en bovenal anderen willen inperken.
Jij vindt die basis onlogisch ja, maar ik niet.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  † In Memoriam † maandag 8 oktober 2012 @ 20:49:40 #56
137949 Disana
pi_117748534
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:46 schreef Piye het volgende:

[..]

Jij vindt die basis onlogisch ja, maar ik niet.
Je blijft er maar omheen praten, elke keer als je wordt gevraagd waarom jij je wel kunt verplaatsen in mensen die homoseksualiteit afkeuren. Nu kan ik je weer vragen: wat is daar de logica van? Maar het lijkt erop alsof jouw begrip voor zulke mensen ook slechts gevoelsmatig is.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:05:35 #57
351780 Piye
King of Kush
pi_117749521
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je blijft er maar omheen praten, elke keer als je wordt gevraagd waarom jij je wel kunt verplaatsen in mensen die homoseksualiteit afkeuren. Nu kan ik je weer vragen: wat is daar de logica van? Maar het lijkt erop alsof jouw begrip voor zulke mensen ook slechts gevoelsmatig is.
Nou zij doen het vanuit hun geloof, maar ik denk persoonlijk dat heel veel geloofsaspecten een onderliggende praktische basis hebben. Bij homoseksualiteit kom je logischerwijs bij het punt van de voortplanting terecht, in principe is dat de basis van heteroseksuele relaties. Dingen die we aantrekkelijk vinden aan een partner zijn doorgaans dingen die goed zijn voor de voortplanting op zich of het nageslacht. Dat wat wij liefde noemen kan je ook zien als een manier om ons nageslacht een stabiele basis en een grotere overlevingskans te geven.

Bij homoseksuele relaties is dit allemaal een beetje anders. In de basis is er eigenlijk geen reden waarom zij de heteroseksuele relaties zouden moeten nabootsen. Je zou kunnen stellen dat het een mankement is dat je eigenlijk zou moeten bestrijden. Persoonlijk denk ik er niet helemaal zo over, want ik zie wel een nut in dit verhaal voor een homoseksueel stelletje. Namelijk dat zij in zo'n nagebootste situatie goede omstandigheden creeëren om andermans nageslacht op te voeden en daarmee het voortbestaan van de gehele soort te steunen.

Overigens baseer ik dat nut vooral op het feit dat homoseksualiteit dus niet alleen bij mensen voorkomt en maar niet verdwijnt. Echter weet ik niet of homoseksuele dieren in het dierenrijk ook daadwerkelijk vaak stelletjes vormen. Je zou homoseksualiteit namelijk ook gewoon af kunnen doen met geiligheid.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:12:03 #58
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_117749941
Net in het galaxy note topic een troll bericht over de Iphone geplaatst maar hier zou ik niet opvallen tussen de idioten denk ik.
  Moderator maandag 8 oktober 2012 @ 22:20:15 #59
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_117754453
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:12 schreef Brum_brum het volgende:
Net in het galaxy note topic een troll bericht over de Iphone geplaatst maar hier zou ik niet opvallen tussen de idioten denk ik.
toch wel, er is er nog maar 1 echt wereldvreemd bezig tot nu toe ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_117754601
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:21 schreef Piye het volgende:

[..]

Wat Dick Swaab erover zegt kan mij helemaal niks schelen. Die gozer z'n mening wordt al veel te lang blindelings gevolgd als het op homoseksualiteit aankomt. Laat Dick Swaab eerst maar eens uitleggen hoe het binnen zijn theorie kan dat bij ongeveer de helft van alle eeneiige tweelingen met een homo erin, de ander niet homo is.
subtiele verschillen in de baarmoeder kunnen van invloed zijn
en ook als er sprake is van een eeneiige tweeling zitten er verschillen in hun DNA
http://www.scientificamer(...)es-are-not-identical
quote:
Daarnaast is die gelijkwaardige relatie ook een wassen neus. Wat nou als de ene onderdanig is en de ander juist bazig? Is dat een gelijkwaardige relatie? Of als de ene 50 is en de ander 30? Het is gewoon een begrip dat je altijd zo kan rekken dat alles wat je zelf wel goed vindt erin past en alles waarvan je dat niet vindt erbuiten valt.

[..]

Omdat sommige mensen liever niet op tv zien dat dingen waar zij negatief over staan worden neergezet als de normaalste zaak van de wereld. En ja je daar druk om maken is misschien niet rationeel, maar dat geldt ook voor je druk maken om het feit dat een stel grefo's in hun grefokrant "boer zoekt vrouw" veroordeelt.
pi_117755357
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:05 schreef Piye het volgende:

[..]

Overigens baseer ik dat nut vooral op het feit dat homoseksualiteit dus niet alleen bij mensen voorkomt en maar niet verdwijnt.
uit onderzoeken blijkt dat hetero's die een homoseksuele broer of zus hebben gemiddeld meer sekspartners hebben dan mensen waarbij geen homoseksualiteit voorkomt in de directe familie, het setje genen dat kan omslaan in deze afwijking zorgt dan in het hetero deel van de familie voor meer nageslacht en zal op die manier blijven bestaan :P
quote:
Echter weet ik niet of homoseksuele dieren in het dierenrijk ook daadwerkelijk vaak stelletjes vormen.
http://www.telegraph.co.u(...)nnery-in-Dorset.html
en via wiki
"Like other swans, the Black Swan is largely monogamous, pairing for life (about 6% divorce rate).[13] Recent studies have shown that around a third of all broods exhibit extra-pair paternity.[14] An estimated one-quarter of all pairings are homosexual, mostly between males. They steal nests, or form temporary threesomes with females to obtain eggs, driving away the female after she lays the eggs.[15][16]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Swan

ja ze vormen paartjes in de natuur
quote:
Je zou homoseksualiteit namelijk ook gewoon af kunnen doen met geiligheid.
Want een man die echt hetero is zal onder normale omstandigheden geiligheid voelen bij het zien van een andere man.
  maandag 8 oktober 2012 @ 23:09:09 #62
351780 Piye
King of Kush
pi_117757094
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:22 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

subtiele verschillen in de baarmoeder kunnen van invloed zijn
en ook als er sprake is van een eeneiige tweeling zitten er verschillen in hun DNA
http://www.scientificamer(...)es-are-not-identical

[..]

Interessante gegevens, ik moet zeggen dat ik vind dat het zelfs met deze informatie nog erg veel verschilt. Daarnaast zijn de eeneiige tweelingen ook niet het enige argument tegen Dick Swaab z'n theorie. Zo is dat verschil in de hypothalamus nog steeds vrij discutabel en heeft hij niet aan kunnen tonen dat het ook voor vrouwen op zou gaan (als een man namelijk een "homoseksuele" hypothalamus zou krijgen door gebrek aan testosteron zou een vrouw logischerwijs een "homoseksuele" hypothalamus krijgen door een overvloed aan testosteron iets wat niet blijkt te kloppen).

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:35 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

uit onderzoeken blijkt dat hetero's die een homoseksuele broer of zus hebben gemiddeld meer sekspartners hebben dan mensen waarbij geen homoseksualiteit voorkomt in de directe familie, het setje genen dat kan omslaan in deze afwijking zorgt dan in het hetero deel van de familie voor meer nageslacht en zal op die manier blijven bestaan :P

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)nnery-in-Dorset.html
en via wiki
"Like other swans, the Black Swan is largely monogamous, pairing for life (about 6% divorce rate).[13] Recent studies have shown that around a third of all broods exhibit extra-pair paternity.[14] An estimated one-quarter of all pairings are homosexual, mostly between males. They steal nests, or form temporary threesomes with females to obtain eggs, driving away the female after she lays the eggs.[15][16]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Swan

ja ze vormen paartjes in de natuur

[..]

Want een man die echt hetero is zal onder normale omstandigheden geiligheid voelen bij het zien van een andere man.
Niet onder normale omstandigheden, maar bijvoorbeeld de Grieken hadden maar al te graag homoseksuele seks.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_117757618
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2012 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Even kijken hoe de usual suspects dit tot de grond toe afbranden terwijl elders burqas goedgeluld worden.
Even kijken hoe de usual suspects die moslim-gerelateerde uitlatingen tot de grond afbranden, zich hier niet over uitlaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117758130
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:55 schreef Piye het volgende:

[..]

Moeten ze zeker doen, maar raar is het wel. Zelfde geldt als je met je lamp wil trouwen. :9
Boer zoekt het licht :?
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 19:57 schreef Hathor het volgende:
Duivelse strategie gaat me wat ver, maar het is toch op zijn minst een nikszeggend kutprogramma.
En toch heeft iedereen een mening over. Zelfs een streng-gereformeerde die eigenlijk helemaal geen televisie heeft en al helemaal niet zou kijken naar programma's van de papen als hij stiekem toch een toestel in een kast op zolder heeft staan voor de porno.

Neemt niet weg dat je het op zijn zachtst gezegd opmerkelijk kunt noemen dat BzV nog steeds elke week miljoenen kijkers trekt. Is de concurrentie dan daadwerkelijk zó schraal? :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 00:05:00 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117759253
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bovendien is het natuurlijk geen geheim dat grefo's er zo over denken. Laat ze toch lekker. Dit is ook wat de doelgroep van het Ref. Dagblad wil lezen.
Reliporno :9~
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117759313
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

toch wel, er is er nog maar 1 echt wereldvreemd bezig tot nu toe ...
Nee hoor..(of ik zou de tweede moeten zijn..;) Dit topic dwaalt af naar een discussie over homosexualiteit..op zich nikx mis mee, maar het ging over Boer zoet Vrouw..(etcetc)
Volgens mij gaat dit programma nét zover totdat er een van de afgewezen kandidaten een moord of(zelf)moord begaat..
En dat is wat ik denk wat men met 'duivelse strategie' bedoelt. :{ .
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 00:12:28 #67
241662 Jian
Well, well, well
pi_117759482
Elke boer die aan dat programma meedoet is een leipo zonder eigenwaarde, homo of hetero! En de duivel bemoeit zich niet met zulke onzin, tjeezus :{w
pi_117759994
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 00:12 schreef Jian het volgende:
Elke boer die aan dat programma meedoet is een leipo zonder eigenwaarde, homo of hetero! En de duivel bemoeit zich niet met zulke onzin, tjeezus :{w
En hoe zit het dan met de bekijkers van dit verduveld goed bekeken programma..leg dat dan eens uit.. ~O>
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 01:05:23 #69
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117760888
:')
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 04:52:09 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117762083
quote:
11s.gif Op maandag 8 oktober 2012 17:18 schreef De_Guidance het volgende:
Straks gaan ze nog zeggen dat ongelovigen naar de hel gaan.
Gaan ze ook, ik heb me er al bij neergelegd -O-
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 07:45:50 #71
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117762579
Tja, waar maak je je druk om.
Als hij dat vindt, mag hij dat vinden.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Beetje jammer dat hij binnen zijn toehoorders intolerantie kweekt, maar zolang hij niets onwettigs doet, kun je het beter afdoen als dom geblaat van een nog dommer persoon.
Pas als ze homo's gaan uitsluiten, discriminatie dus, dan gaan ze te ver.

Overigens is het toch allang bekend dat Refo's homofoob zijn?
Gewoon lekker niets van aantrekken. Gelukkig ben je in NL vrij om daarin je eigen pad te kiezen.
Overigens opvallend dat hij begint over een TV-programma waar waarschijnlijk een groot aandeel van de RefDag-lezers geen idee van hebben, omdat de échte die-hards niet eens een TV in huis hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117763096
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 07:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Tja, waar maak je je druk om.
Als hij dat vindt, mag hij dat vinden.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Beetje jammer dat hij binnen zijn toehoorders intolerantie kweekt, maar zolang hij niets onwettigs doet, kun je het beter afdoen als dom geblaat van een nog dommer persoon.
Pas als ze homo's gaan uitsluiten, discriminatie dus, dan gaan ze te ver.

Overigens is het toch allang bekend dat Refo's homofoob zijn?
Gewoon lekker niets van aantrekken. Gelukkig ben je in NL vrij om daarin je eigen pad te kiezen.
Overigens opvallend dat hij begint over een TV-programma waar waarschijnlijk een groot aandeel van de RefDag-lezers geen idee van hebben, omdat de échte die-hards niet eens een TV in huis hebben.
Die hebben ze wel, maar die zit verstopt in een kastje :') geen grap Verder helemaal eens.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:21:06 #73
241662 Jian
Well, well, well
pi_117771271
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 00:31 schreef Maron het volgende:

[..]

En hoe zit het dan met de bekijkers van dit verduveld goed bekeken programma..leg dat dan eens uit.. ~O>
Het sterft in Nederland gewoon van de kijkbuistokkies. "Geef ze brood en spelen", de apaten! :{w
pi_117771835
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:46 schreef Piye het volgende:
Het woord keuze heb ik niet in m'n mond genomen. Ik geloof niet in een bewuste keuze om homo te worden. Ik heb echter m'n bedenkingen bij de bewering dat homoseksualiteit voor de geboorte bepaald wordt (ik geloof persoonlijk meer in het idee van aanleg, zoals je dat bijvoorbeeld ook bij overgewicht hebt). Dat homoseksuele gedragingen ook in het dierenrijk voorkomen weet ik, maar is geen bewijs dat dat wel zo is.
Je loopt eerst op te geven over (veronderstelde) voorbeelden van eeneiïge tweelingen, waarbij de één homo is en de ander hetero. En nu kom je met je opvatting dat de seksuele oriëntatie meer wordt bepaald door aanleg... - Waarom zou de aanleg van twee leden van een tweeling zo verschillen dan? Ze zijn genetisch hetzelfde en groeien doorgaans ook in precies dezelfde omstandigheden op.

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:46 schreef Piye het volgende:
Het grote verschil tusen die 2 seksualiteiten en de rest is dat op het moment die 2 maatschappelijk geaccepteerd zijn. Dieper dan dat gaat het gewoon niet en ik vind dat je niet moet doen alsof dat wel zo is. En ja dat iemand dan nog steeds een beetje negatief tegen homoseksualiteit staat, wat alsnog behoorlijk afwijkend is vind ik dan weer niet zo gek.
Er bestaan geen andere seksualiteiten dan hetero- en homoseksualiteit, op één mengvorm na: biseksualiteit. Ook zelf geef je aan dat homoseksualiteit geen keuze is.

En nu komt het: religie is wél een keuze. Geen mens is bij zijn geboorte al religieus. Religieus gedrag wordt aangeleerd en meegegeven in de opvoeding. Het is op z'n zachtst gezegd nogal bizar dat mensen die een bepaalde keuze hebben gemaakt, zich vervolgens verwijtend gedragen ten opzichte van mensen die geen keuze hebben, maar gewoon zijn wie ze zijn.

Als je consequent zou zijn in je manier van redeneren, zou je beduidend minder begrip kunnen opbrengen voor religieuze gekken dan je halfslachtige houding in dit topic tot dusver laat zien. Want waar we bij homoseksualiteit nog kunnen twisten over de vraag in hoeverre dat een keuze is, weten we van religie honderd procent zeker dat het een keuze is.

quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 20:46 schreef Piye het volgende:
Jij vindt die basis onlogisch ja, maar ik niet.
Je vindt het dus gerechtvaardigd dat de rechten van homo's worden ingeperkt omdat geschifte grevo's er niet mee kunnen omgaan?
pi_117772290
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 07:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Tja, waar maak je je druk om.
Als hij dat vindt, mag hij dat vinden.
Het gaat verder. Hij voert het ook aan als kapstok om te ageren tegen gelijke rechten voor homo's in EU-lidstaten. Kortom: hij vindt niet alleen iets, hij wil ook stappen terug in de tijd. Daar waar religieuze rechten (religie is een keuze) voor de volle honderd procent moeten worden beschermd, mogen de gelijke rechten voor homo's verdwijnen. Dat soort opvattingen is uitermate gevaarlijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 07:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Beetje jammer dat hij binnen zijn toehoorders intolerantie kweekt, maar zolang hij niets onwettigs doet, kun je het beter afdoen als dom geblaat van een nog dommer persoon.
Pas als ze homo's gaan uitsluiten, discriminatie dus, dan gaan ze te ver.
De man heeft het recht om te zeggen wat hij wil, maar als ik wat zeg over die bizarre religie van hem, maak ik me in principe schuldig aan godslastering. Hier kom je weer op het punt dat gelovigen boven de wet staan, zeker in vergelijking met niet-gelovigen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 07:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
Overigens is het toch allang bekend dat Refo's homofoob zijn? Gewoon lekker niets van aantrekken. Gelukkig ben je in NL vrij om daarin je eigen pad te kiezen. Overigens opvallend dat hij begint over een TV-programma waar waarschijnlijk een groot aandeel van de RefDag-lezers geen idee van hebben, omdat de échte die-hards niet eens een TV in huis hebben.
Niks van aantrekken is veel te makkelijk. Ten eerste probeert deze man zijn eigen homofobie goed te praten. Hij draait om de hete brij heen en doet zijn homofobische uitlatingen af als "kritiek". Onzin natuurlijk: als je zonodig homofoob wilt zijn, sta daar dan ook gewoon voor.

Het gevaarlijke schuilt 'm nou juist in de redelijkheid die deze mensen uitstralen. Ze verpakken het zo alsof het heel redelijk en schappelijk lijkt, maar ondertussen is het zo extremistisch als de pest. Waar het ze werkelijk om te doen is, is dat religie onschendbaar boven de wet staat en dat alles wat in strijd is met hun religie wordt bestreden. Tussen de regels door - en bij vlagen zelfs expliciet - wordt ervoor gepleit om de vrijheden van anderen aan banden te leggen.

Ik vind dat dit soort (verkapt) religieus extremisme veel krachtige tegenspraak verdient dan een slappe, schouderophalende houding.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 14:05:49 #76
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117772857
Ja, het is een ernstige vorm van extremisme.
Maar wat is het effect? Degenen tegen wie hij spreekt zijn sowieso al geen andere mening toegedaan, dus daar zal hij geen zieltjes winnen, en alle anderen die het niet met hem eens zijn zullen niet opeens door zijn woorden bekeerd worden.

Het enige dat het voor mij doet is dat het mijn mening over religie in het algemeen bevestigt, nl. dat het iets is wat je alleen in eigen sfeer moet bedrijven en op geen enkele wijze moet gebruiken om je normen bij een ander op te dringen.
Ik ben het dan ook niet met je eens dat hij als een 'redelijk' persoon overkomt.

Een beetje hetzelfde als de discussie om de weigerambtenaar. Ik ben van mening dat het helemaal niet mogelijk moet zijn om op grond van een religieuze overtuiging te weigeren een huwelijk te sluiten als dat bij je werk hoort.
Maar waarom zou je als homo in vredesnaam door zo-iemand je huwelijk wíllen laten voltrekken? Het is GVD (pun intended) één van de belangrijkste gebeurtenissen in je leven, daar ga je toch niet iemand op uitnodigen die openlijk probeert je tegen te werken?

Nogmaals, zolang de man in kwestie niets wettelijks fout doet kun je zijn mening beter als belachelijk en dom af doen dan hem een podium te bieden door een felle discussie aan te gaan. De praktijk heeft uitgewezen dat zo'n discussie in de praktijk alleen maar de afstand vergroot, in de praktijk zal niemand van de ene kant over stappen naar de andere.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117773062
Vandaag worden de plooien weer glad gestreken in RefDag. De auteur wordt geïnterviewd over zijn column. De kunst is nu om goed tussen de regels door te lezen.

quote:
„Ik hou veel van homo’s, maar...”
Op sociale media ontstond maandag ophef over een column die Steef de Bruijn, adjunct-hoofdredacteur van het Reformatorisch Dagblad, schreef naar aanleiding van het populaire televisieprogramma Boer zoekt vrouw. In dit artikel reageert hij.

Heeft u een hekel aan homo’s?
„Helemaal niet. Ik kan prima opschieten met collega’s van me die homoseksueel zijn. Ik bewonder ze en kan van hen leren. Ik heb er geen enkele behoefte aan hen te kwetsen. Sterker nog: ik erger me juist aan mensen die dat wél doen.”

Maar de oppervlakkige lezer van uw stuk trekt een totaal andere conclusie?
„In mijn column beledig ik geen homo’s maar gaat het me om het homohuwelijk en homoseksuele relaties. Ik hou van homo’s, echt, maar heb er grote moeite mee als ze een relatie met elkaar aangaan. Ik ben ervan overtuigd dat dat zonde is: het gaat in tegen de wil van God. En die is voor mij als christen van doorslaggevend belang.”

U heeft het over een ‘duivelse strategie’, is dat niet erg zwaar aangezet?
„Ik heb homo’s niet vergeleken met duivels, zoals sommigen twitterden. Ik zie de afbraak van het huwelijk, of dat nu het gevolg is van samenwonen of van de homolobby, als een list van satan, inderdaad. Hij probeert al vanaf het begin, toen God het huwelijk instelde, tweespalt te bewerken en Boer zoekt vrouw of Boer zoekt man past prima in zijn strategie. Dat zo’n programma massaal bekeken wordt, bewijst het succes daarvan. Overigens is dat niet nieuw. Henk Krol beweerde in 1993 al dat tv-programma’s duidelijk hebben meegewerkt aan de verschuivingen in opvattingen over homoseksualiteit in de Nederlandse samenleving.”

Op Twitter wordt u van alles verweten, onder andere dat u een programma bekritiseert dat u niet eens bekeken heeft...
„Natuurlijk heb ik daar eerst naar gekeken voor ik erover schreef. Maar niet op zondag.”

Er zijn ook veel christelijke homo’s die toch vinden dat ze in liefde en trouw kunnen samenwonen.
„Ik weet het. Ik ken ook homo’s die daar mee worstelen of daarover twijfelen. Ik kan echter niet anders dan concluderen dat in de bijbel alleen in positieve zin gesproken wordt over het huwelijk tussen man en vrouw. Over de homoseksuele praxis lees ik daarentegen niets in positieve zin.”

En die jongen van 16 die refo is, ontdekt heeft dat hij homo is en dat nog niet durft zeggen, zoals iemand twitterde?
„Als die zich bij zo’n artikel in de kou gezet voelt, spijt me dat oprecht. Het is nooit mijn bedoeling geweest om over de rug van homo’s kritiek te leveren op dit tv-programma. Het gaat mij niet om de homo’s als personen, het gaat mij om de uitholling van het huwelijk en het feit dat ook dit tv-programma het homohuwelijk propageert. En tegen de homo’s in eigen kring die worstelen met hun gevoelens wil ik zeggen: neem iemand in vertrouwen. Misschien is het moeilijk om hierover met je ouders te praten, of vrienden. Maar zoek op school of in je kerkelijke gemeente iemand tegen wie je je verhaal kunt doen. Desnoods anoniem via de mail. Gelukkig is er in de reformatorische gezindte op dit gebied heel veel veranderd.”

Toch bevestigt u met dit artikel naar buiten toe het beeld dat christenen eigenlijk een hekel hebben aan homo’s.
„Dat betreur ik. Echt. Ik neem geen letter terug van wat ik geschreven heb, maar ik zou een arm willen slaan om elke homo die zich hierdoor gekwetst voelt. Als er afschuw doorklinkt in mijn woorden, is dat zeker niet naar hen persoonlijk bedoeld, maar doel ik op de homolobby. Het beeld alsof het RD extreem homofoob is, is volstrekt misplaatst, ik kan je handen vol artikelen aanreiken waaruit het tegendeel blijkt.”
Bron: http://www.refdag.nl/nieu(...)homo_s_maar_1_681319

Ten eerste: vormen van het huwelijk bestonden al voordat er überhaupt sprake was van het christendom. De steeds opnieuw opgevoerde eigendomsclaim van gelovigen op het huwelijk is daarmee volstrekt misplaatst. Het huwelijk is geen exclusief religieus instituut.

Verder zie je altijd hetzelfde patroon in dit soort reacties: de individuele homo doet niets fout, maar oh wee als ze een relatie willen, een huwelijk willen, of voor hun gelijke rechten opkomen. Dat is natuurlijk schandelijk.

In dit soort kringen zijn mensen niet homo, nee ze "worstelen met hun gevoelens". En uiteraard is de religieus-geïnspireerde "hulp" altijd aanwezig. Ook in dit artikel wordt die "hulp" weer even aangeprezen (zendingsdrang? bekeringsdrang?), want natuurlijk moet te allen tijde voorkomen worden dat de homosekuele jongere ook daadwerkelijk een relatie aangaat. Liever doorgaan met "worstelen", steun aan God vragen en uiteindelijk (tegen beter weten in) toch maar met een vrouw trouwen. Niet omdat die jongere daar gelukkig van wordt, maar omdat de intolerante, religieuze extremist dan 's nachts rustiger kan slapen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 14:23:49 #78
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117773564
Ik lees alleen maar een boel huichelarij in dat interview, in plaats van dat hij zijn uitspraken gewoon even hard doet, krabbelt hij terug.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 14:10 schreef Elfletterig het volgende:
Het huwelijk is geen exclusief religieus instituut.
Er is ook niemand die dat beweert, sterker nog: voor de wet heeft een enkel religieus gesloten huwelijk geen enkele meerwaarde t.o.v. géén huwelijk.

quote:
Verder zie je altijd hetzelfde patroon in dit soort reacties: de individuele homo doet niets fout, maar oh wee als ze een relatie willen, een huwelijk willen, of voor hun gelijke rechten opkomen. Dat is natuurlijk schandelijk.

In dit soort kringen zijn mensen niet homo, nee ze "worstelen met hun gevoelens". En uiteraard is de religieus-geïnspireerde "hulp" altijd aanwezig. Ook in dit artikel wordt die "hulp" weer even aangeprezen (zendingsdrang? bekeringsdrang?), want natuurlijk moet te allen tijde voorkomen worden dat de homosekuele jongere ook daadwerkelijk een relatie aangaat. Liever doorgaan met "worstelen", steun aan God vragen en uiteindelijk (tegen beter weten in) toch maar met een vrouw trouwen. Niet omdat die jongere daar gelukkig van wordt, maar omdat de intolerante, religieuze extremist dan 's nachts rustiger kan slapen.
Ik snap je punt, en ben het helemaal met je eens dat dit gewoon weer het zoveelste voorbeeld is van waarom religie niet buiten de persoonlijke overtuiging geuit zou moeten worden, maar waarom maak je je er zo druk om? Hij wint er geen sympathie mee, en ik kan me sowieso niet voorstellen waarom iemand die homo is zich bij een religieuze sekte zou willen aansluiten die zó expliciet de gelijkheid tussen homo's en hetero's beperken...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  † In Memoriam † dinsdag 9 oktober 2012 @ 14:28:29 #79
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_117773779
quote:
"Eerst door kijkers wijs te maken dat je de beste levenspartner vindt via een soort ratrace en daarna door de indruk te wekken dat het volstrekt normaal is dat je als man een andere man zoekt om je leven mee te delen", schrijft hij.
Is dat niet normaal :?
:')
  † In Memoriam † dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:46:18 #80
137949 Disana
pi_117777250
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:05 schreef Piye het volgende:

[..]

Nou zij doen het vanuit hun geloof, maar ik denk persoonlijk dat heel veel geloofsaspecten een onderliggende praktische basis hebben. Bij homoseksualiteit kom je logischerwijs bij het punt van de voortplanting terecht, in principe is dat de basis van heteroseksuele relaties. Dingen die we aantrekkelijk vinden aan een partner zijn doorgaans dingen die goed zijn voor de voortplanting op zich of het nageslacht. Dat wat wij liefde noemen kan je ook zien als een manier om ons nageslacht een stabiele basis en een grotere overlevingskans te geven.

Bij homoseksuele relaties is dit allemaal een beetje anders. In de basis is er eigenlijk geen reden waarom zij de heteroseksuele relaties zouden moeten nabootsen. Je zou kunnen stellen dat het een mankement is dat je eigenlijk zou moeten bestrijden. Persoonlijk denk ik er niet helemaal zo over, want ik zie wel een nut in dit verhaal voor een homoseksueel stelletje. Namelijk dat zij in zo'n nagebootste situatie goede omstandigheden creeëren om andermans nageslacht op te voeden en daarmee het voortbestaan van de gehele soort te steunen.

Overigens baseer ik dat nut vooral op het feit dat homoseksualiteit dus niet alleen bij mensen voorkomt en maar niet verdwijnt. Echter weet ik niet of homoseksuele dieren in het dierenrijk ook daadwerkelijk vaak stelletjes vormen. Je zou homoseksualiteit namelijk ook gewoon af kunnen doen met geiligheid.
Het klopt dat achter sommige geloofsprincipes een praktische reden steekt. De antipathie tegen varkens bij joden en moslims bijvoorbeeld stamt uit de nomadentijd: varkens zijn geen trekdieren.

Echter, van logica kun je niet spreken bij hedendaagse gelovigen die homoseksualiteit afwijzen. We zijn overal ter wereld wijs genoeg om te beseffen dat mensen die van elkaar houden niemand kwaad doen, en dat er al meer dan genoeg voortgeplant wordt.

Daarnaast zijn veel zaken verklaard, dus het is ook niet meer nodig de oorzaak van je ongenoegen bij een zogeheten duivel neer te leggen, zoals hier nog gebeurt.
pi_117777675
Geniaal! Ik wil een abo op dat blad! Zulke vermakelijke onzin moet gesteund worden.:D
Kan iemand me trouwens het verschil uitleggen tussen homofobie en 'weerstand tegen homorelaties'?
pi_117777802
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Geniaal! Ik wil een abo op dat blad! Zulke vermakelijke onzin moet gesteund worden.:D
Kan iemand me trouwens het verschil uitleggen tussen homofobie en 'weerstand tegen homorelaties'?
Dat verschil bestaat alleen in de hoofden van religieus extremisten.
pi_117777967
De openingszin alleen al: "Het zal een deel van de lezers van deze krant mogelijk ontgaan zijn, maar vorige maand is de topper van de Nederlandse televisie weer van start gegaan..."

Een artikel over een tv programma in een grrrrrristleijk dagblad. Hoe hypocriet is dat? :D
  † In Memoriam † dinsdag 9 oktober 2012 @ 16:09:52 #84
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
  † In Memoriam † dinsdag 9 oktober 2012 @ 16:12:51 #85
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_117778658
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 16:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De openingszin alleen al: "Het zal een deel van de lezers van deze krant mogelijk ontgaan zijn, maar vorige maand is de topper van de Nederlandse televisie weer van start gegaan..."

Een artikel over een tv programma in een grrrrrristleijk dagblad. Hoe hypocriet is dat? :D
Vooraanstaande religieuze opiniemakers en leidinggevende personen zijn expert op het gebied van massabeïnvloeding; het is min of meer hun vakgebied. En elke zondagochtend worden de vaardigheden opnieuw beoefend.

Het is in dat licht niet vreemd dat men oog heeft voor het feit dat ook andere vormen van beïnvloeding bestaan dan de preek van de dominee. Dat ze er zo fel tegen ageren, is juist omdat ze de risico's ervan inzien: mensen die voor zichzelf gaan nadenken en die zich niet door hun kerk een mening laten aanleunen. Hoe meer macht de televisie heeft, des te minder is de macht die dit soort religieuze lieden nog heeft.
pi_117778900
quote:
Het antwoord dat ie krijgt vind ik nog wel sympathiek. Hij wordt niet veroordeeld als 'zondaar', niemand is immers volmaakt.
Of het in welke zin dan ook fout is om homo te zijn, is natuurlijk een heel ander verhaal.
pi_117802249
schemer twitterde op dinsdag 09-10-2012 om 16:26:49 Ik houd van gereformeerden, echt, ik heb er alleen grote moeite mee dat ze relaties met elkaar aangaan. reageer retweet
pi_117802263
Christenen die klagen over hersenspoeling, ah the sweet irony :9~
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802287
quote:
7s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:18 schreef Elfletterig het volgende:
schemer twitterde op dinsdag 09-10-2012 om 16:26:49 Ik houd van gereformeerden, echt, ik heb er alleen grote moeite mee dat ze relaties met elkaar aangaan. reageer retweet
Ja, straks komen er per ongeluk kinderen van die ze op dezelfde manier emotioneel mishandelen als met hen is gebeurd.

Ja, ik snap wel waar diegene op doelt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802343
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, straks komen er per ongeluk kinderen van die ze op dezelfde manier emotioneel mishandelen als met hen is gebeurd.

Ja, ik snap wel waar diegene op doelt.
Ik deel je mening. De geestelijke mishandeling van minderjarigen is een ernstig, onderbelicht probleem in onze samenleving.

"Diegene" is trouwens Arjen Lubach, bekend als Slimme Schemer, die een parodie maakte op "Stan" van Eminem en tegenwoordig het brein achter de Rapservice van Koefnoen.
pi_117802442
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik deel je mening. De geestelijke mishandeling van minderjarigen is een ernstig, onderbelicht probleem in onze samenleving.

"Diegene" is trouwens Arjen Lubach, bekend als Slimme Schemer, die een parodie maakte op "Stan" van Eminem en tegenwoordig het brein achter de Rapservice van Koefnoen.
De Nederlandse Slim Shady? :D

Kleine kinderen elke week mee naar de kerk nemen vind ik vergelijkbaar met ze af en toe een paar tikken geven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802493
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De Nederlandse Slim Shady? :D

Kleine kinderen elke week mee naar de kerk nemen vind ik vergelijkbaar met ze af en toe een paar tikken geven.
Nummer 2-hit in 2001:


Kinderen een corrigerende tik geven (mits dat binnen de perken blijft), draagt bij aan hun opvoeding en is bevorderlijk voor hun gedrag. Kinderen meenemen naar een kerk beperkt hun vermogen om zelfstandig zelf na te denken. Minderjarigen zouden tegen dat soort invloeden moeten worden beschermd.
pi_117802501
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nummer 2-hit in 2001:


Kinderen een corrigerende tik geven (mits dat binnen de perken blijft), draagt bij aan hun opvoeding en is bevorderlijk voor hun gedrag. Kinderen meenemen naar een kerk beperkt hun vermogen om zelfstandig zelf na te denken. Minderjarigen zouden tegen dat soort invloeden moeten worden beschermd.
Dat is juist heel erg schadelijk (is genoeg onderzoek naar gedaan om dat te moeten weten).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802535
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is juist heel erg schadelijk (is genoeg onderzoek naar gedaan om dat te moeten weten).
Is er ook onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van religieuze opvoeding? Of is dat zo'n taboe dat niet mag worden onderzocht?
pi_117802548
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Is er ook onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van religieuze opvoeding? Of is dat zo'n taboe dat niet mag worden onderzocht?
Ik denk een stuk minder, maar dat is bijna net zo vanzelfsprekend.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802587
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:41 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik denk een stuk minder, maar dat is bijna net zo vanzelfsprekend.
Het wordt hoog tijd voor meer onderzoek.
pi_117802593
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Is er ook onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van religieuze opvoeding? Of is dat zo'n taboe dat niet mag worden onderzocht?
Waarin zou je de schade dan precies willen meten?
pi_117802600
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het wordt hoog tijd voor meer onderzoek.
Ik weet niet of dat helpt, als mensen eenmaal zelf in al die onzin geloven zijn ze denk ik te ver heen. En mensen die dat niet doen snappen zo ook wel dat je daar je kinderen niet mee in aanraking moet brengen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117802609
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 01:33 schreef heiden6 het volgende:
Kleine kinderen elke week mee naar de kerk nemen vind ik vergelijkbaar met ze af en toe een paar tikken geven.
Lijkt me nogal afhankelijk van het kerkgenootschap zelf. Voor een orthodoxe reformatorische gemeente zou daar nog iets voor te zeggen zijn, maar verder?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')