Van die bankiers (en politici) is wel wangedrag, ze brengen grote maatschappelijke en economische schade toe. Ze hebben enkel het geluk dat ze corrupte politici kunnen omkopen om zo buiten schot te blijven. Het is een soort spel tussen die 2 partijen om elkaar constant geld toe te schuiven. En aan je reacties te zien vermoed ik dat jij 1 van beiden of zelfs beiden bent.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 21:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus jij vindt het ook geen wangedrag van de bankiers, of snap je dan wel dat wangedrag en legaal zijn niet per se met elkaar in lijn ligt?
Schelden is nergens voor nodig.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 21:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je moet mij geen woorden in de mond leggen.
Ik ben duidelijk geweest. Als jij te dom bent om het te begrijpen, so be it.
Wat is er offtopic aan?quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 21:30 schreef DS4 het volgende:
Sterk hoor, eerst off topic gaan en dan een ad hominem eruit gooien.
Kunnen we dan nu terug naar het onderwerp?
Op fraude staat ook in nederland een hogere straf dan die 2 jaar.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 21:40 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Wat is er offtopic aan?
De strafmaat voor downloaden (en hoe deze zich zou moeten verhouden ten opzichte van andere strafmaten) lijkt mij anders vrij relevant in een topic waarin we het over het downloadverbod hebben.
Maar ik zal voor 10 kilometer te hard rijden niet worden bestraft alsof ik net een complete schoolklas met overstekende kinderen heb doodgereden, terwijl daarvoor geen enkel bewijs bestaat.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 18:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Strafrechtelijk is het niet relevant. Het is verboden, punt.
Als jij te hard hebt gereden, maar jij kan aantonen noch iemand in gevaar te hebben gebracht, noch lawaai te hebben gemaakt, noch het milieu te hebben vervuild, dan nog ben je de sjaak. Immers: het mag niet, punt.
Die twee jaar lijkt mij de maximumstraf en dat kan ik mij voorstellen indien iemand excessief veel download met als doel weer door te verkopen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 23:23 schreef Elfletterig het volgende:
Maar ik zal voor 10 kilometer te hard rijden niet worden bestraft alsof ik net een complete schoolklas met overstekende kinderen heb doodgereden, terwijl daarvoor geen enkel bewijs bestaat.
De vraag is niet of iets een overtreding is, de vraag is of de opgelegde straf in verhouding staat tot de ernst van het vergrijp.
Wat een bizarre gedachtengang...quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 23:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Een downloadverbod zal er toch niet komen zolang het legale aanbod zo karig en te duur is. Stel ik koop een iPod van 32GB voor ¤285, dan kost mij dat zo'n ¤8000 om hem te vullen![]()
Ja, maar het is wel een reactie op iets. Misschien eens in de spiegel kijken?quote:Daarbij is een verbod helemaal niet te handhaven. Handhaving zou alleen maar kunnen door internetfilters of monitoring van het internetverkeer. Dat zijn heel vergaande maatregelen en een gevaarlijk hellend vlak.
We gaan iets verbieden wat bij voorbaat al een kansloze onderneming is, wat een bizarre gedachtengangquote:Op dinsdag 2 oktober 2012 23:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, maar het is wel een reactie op iets. Misschien eens in de spiegel kijken?
Als het zo kansloos is, waarom maken zovelen zich dan zo enorm druk?quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 23:56 schreef Arthur_Spooner het volgende:
We gaan iets verbieden wat bij voorbaat al een kansloze onderneming is, wat een bizarre gedachtengang!
Omdat entertainmentindustrie en politici corrupt zijn als de pestquote:Op woensdag 3 oktober 2012 00:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als het zo kansloos is, waarom maken zovelen zich dan zo enorm druk?
quote:On Sept. 12, President Benigno Aquino III signed into law the Cybercrime Prevention Act, which defines several new acts of crimes committed online, including, among others, "cybersex," identity theft, hacking, spamming, and pornography.
But while all that's good, certain provisions of the law have millions of Filipinos up in arms - foremost of which is online libel.
"If you click 'like,' you can be sued, and if you share, you can also be sued," said Sen. Teofisto Guingona III, one of the lawmakers who voted against the passage of the law.
"Even Mark Zuckerberg can be charged with cyber-libel," the senator said.
The provision, according to Guingona, is so broad and vague that it's not even clear who should be liable for a given statement online. And if you're found guilty, get ready to spend up to 12 years in prison.
Met dat verschil, dat in het geval van een dergelijke overtreding, de sanctie tevoren duidelijk is en voldoet aan de hoogte ook billijk is.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 18:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Strafrechtelijk is het niet relevant. Het is verboden, punt.
Als jij te hard hebt gereden, maar jij kan aantonen noch iemand in gevaar te hebben gebracht, noch lawaai te hebben gemaakt, noch het milieu te hebben vervuild, dan nog ben je de sjaak. Immers: het mag niet, punt.
Als jij naar japan gaat weet je dit nu ook tevoren.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 07:33 schreef Schanulleke het volgende:
Met dat verschil, dat in het geval van een dergelijke overtreding, de sanctie tevoren duidelijk is en voldoet aan de hoogte ook billijk is.
De zin die ik formuleerde was erg krom, net wakker namelijk...quote:Op woensdag 3 oktober 2012 08:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij naar japan gaat weet je dit nu ook tevoren.
Dat mag. Zoals ik al aangaf vind ik het ook aan de hoge kant, hoewel ik mij bij een bepaald gebruik zo'n hoge straf voor kan stellen. Maar dan is eigenlijk daar niet het downloaden het probleem.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:10 schreef Schanulleke het volgende:
De zin die ik formuleerde was erg krom, net wakker namelijk...
Maar goed, ik vind niet dat het een billijke straf is. Zelfs niet naar Japanse maatstaven.
Nitwits? Sorry? Jij blijft alle discussie continu ontwijken alsof het al vast staat. Maar de enige plek waar het vast staat dat het verboden is, is in kuik en jou botte kop. Ik heb er nog geen politicus of rechter er over oordelen. Wat jij ziet als 'niet relevant', is nog een belangrijke horde waarvoor nergens een meerderheid bestaat om die er te laten komen. Dus niet relevant? Droom lekker verder...quote:
Wat ik ontwijk is domme reacties, zoals deze. Je komt niet verder dan een hoop persoonlijke aanvallen.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:28 schreef Red_85 het volgende:
Nitwits? Sorry? Jij blijft alle discussie continu ontwijken alsof het al vast staat. Maar de enige plek waar het vast staat dat het verboden is, is in kuik en jou botte kop. Ik heb er nog geen politicus of rechter er over oordelen. Wat jij ziet als 'niet relevant', is nog een belangrijke horde waarvoor nergens een meerderheid bestaat om die er te laten komen. Dus niet relevant? Droom lekker verder...
Downloaden is niet verboden, aanbieden wel. Het is alleen raar hoe jij en je tot-op-het-bot-corrupte meninggenoten er mee omgaan. Oproepen tot censuur van websites in een internet vrij land en het vervolgen van mensen zonder kwade gedachten om een liedje.. hoe ziek ben je vent?
En vervolgens als iemand zegt dat 'niet relevant' niet van toepassing is, speel jij de 'je bent te dom om te discussiėren' kaart. Misselijke manier van ontwijken omdat...quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik ontwijk is domme reacties, zoals deze. Je komt niet verder dan een hoop persoonlijke aanvallen.
... inderdaad niemand er over geoordeeld heeft. Rechters moeten toepassen wat de politiek beslist. Al is hun mening de enige die echt telt in deze wereld, ze moeten die mening vormen op basis van een wet.quote:Ik wil prima een inhoudelijke discussie voeren. Doe ik vaak genoeg. Maar dit onderwerp wordt op de een of andere manier steeds maar weer persoonlijk, omdat er een groep is die heel moeilijk om kan gaan met de mening dat downloaden strafbaar zou moeten zijn. En dat jij nog geen politicus of rechter er over hebt zien oordelen ligt vooral aan jou. De politiek is tegen een verbod (in Nederland) en de rechtspraak lijkt nu een beetje te neigen naar een verbod op basis van Europese richtlijnen. Wordt vervolgd dus.
Nou, in het verleden is PV dat gebleken. Of hij is een geniale troll...quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:44 schreef Red_85 het volgende:
En vervolgens als iemand zegt dat 'niet relevant' niet van toepassing is, speel jij de 'je bent te dom om te discussiėren' kaart.
Wat begreep jij nou niet aan wat ik schreef?quote:Misselijke manier van ontwijken omdat...
[..]
... inderdaad niemand er over geoordeeld heeft. Rechters moeten toepassen wat de politiek beslist. Al is hun mening de enige die echt telt in deze wereld, ze moeten die mening vormen op basis van een wet.
Waar heb je het dan nog over?
Tot de tijd dat er een wet is aangenomen dat het verboden is, is het dus wel relevant.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, in het verleden is PV dat gebleken. Of hij is een geniale troll...
Maar kennelijk snap je niet waarom het niet relevant is en dat is dat strafrechtelijk als iets verboden is zonder dat daar een extra kwalificatie aan zit (hetgeen kennelijk het geval is, het zal niet zo zijn dat downloaden alleen strafbaar is indien daar schade door ontstaat) het enkele feit dat je de norm hebt overtreden voldoende is voor de strafbaarheid.
Veel moeilijker moet je het niet maken.
Wat snap jij niet aan de huidige status?quote:[..]
Wat begreep jij nou niet aan wat ik schreef?
Nou, het is mij wel duidelijk dat jij het niet snapt. Ik zal het je uitleggen omdat je het zo lief vraagt.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tot de tijd dat er een wet is aangenomen dat het verboden is, is het dus wel relevant.
[..]
Wat snap jij niet aan de huidige status?
Ik heb gewoon betere argumenten.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 09:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, in het verleden is PV dat gebleken. Of hij is een geniale troll...
Geef ze dan eens...quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb gewoon betere argumenten.
Waar staat dan NU in de wet dan dat het verboden is? Je gaat er keihard aan voorbij dat er al een download verbod is. De HR moet het eerst bevestigen en er staat nog niets vast. Er is nu geen wet of jurisprudentie die bevestigd.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, het is mij wel duidelijk dat jij het niet snapt. Ik zal het je uitleggen omdat je het zo lief vraagt.
De Hoge Raad meent dat het heel wel mogelijk is dat op basis van Europese regelgeving verboden is om te downloaden en heeft daarover prejudiciėle vragen gesteld.
Indien door het HvJEG wordt geoordeeld dat inderdaad Europese regelgeving een downloadverbod inhoudt, dan is dat reeds nu zo.
Ik heb wat leesvoer voor je:quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:48 schreef Red_85 het volgende:
Waar staat dan NU in de wet dan dat het verboden is?
Nu begrijp ik je even niet. Eerst stel je dat het niet in de wet staat, althans vraag je waar het NU staat en vervolgens zeg je dat er een verbod is. Wat bedoel je?quote:Je gaat er keihard aan voorbij dat er al een download verbod is.
De regelgeving is er, alleen heeft de HR prejudiciėle vragen gesteld. Indien die beantwoord worden met "op grond van Europese regelgeving die directe werking heeft is downloaden niet toegestaan", dan is het nu al verboden.quote:De HR moet het eerst bevestigen en er staat nog niets vast. Er is nu geen wet of jurisprudentie die bevestigd.
In NL kunnen we de Europese regelgeving niet aan onze laars lappen. Ook niet als een meerderheid in NL tegen zo'n verbod is.quote:Daarbij veegt de politiek met regelmaat de eigen reet af met jurisprudentie en aangezien er een meerderheid voor downloaden en vrij internet is, heeft een eventueel verbod een kort leven.
Nee, misschien heb je gemist dat er een discussie werd gevoerd over Japan en daar is kennelijk wel een downloadverbod.quote:Maar nu ga ik, net als jij, voorbij aan het feit dat een uitspraak nodig is om deze discussie verder te voeren.
Je verkoopt huiden voordat de beer geschoten is.
Ik zeg niet dat er een verbod is, ik vraag je alleen te komen met de wet waarin het staat omdat jij er zo stellig van overtuigd bent dat die er is. Maar die is er niet omdat:quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb wat leesvoer voor je:
http://www.scribd.com/doc(...)-Illegaal-Downloaden
[..]
Nu begrijp ik je even niet. Eerst stel je dat het niet in de wet staat, althans vraag je waar het NU staat en vervolgens zeg je dat er een verbod is. Wat bedoel je?
Je zegt het eindelijk zelf en daarmee maak je de hele discussie niet relevant. Eerst wachten totdat er een uitspraak komt. Tot die tijd hoef jij niets te zeggen over eventuele strafmaten.quote:[..]
De regelgeving is er, alleen heeft de HR prejudiciėle vragen gesteld. Indien die beantwoord worden met "op grond van Europese regelgeving die directe werking heeft is downloaden niet toegestaan", dan is het nu al verboden.
Het staat alleen nu nog niet onomstotelijk vast.
[..]
O? Waar?quote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:00 schreef Red_85 het volgende:
Ik zeg niet dat er een verbod is, ik vraag je alleen te komen met de wet waarin het staat omdat jij er zo stellig van overtuigd bent dat die er is.
Jij gaat er al vanuit vanwege de eu regelgeving.quote:
Nogmaals: waar?quote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:05 schreef Red_85 het volgende:
Jij gaat er al vanuit vanwege de eu regelgeving.
De platenindustrie heeft geen product en de wet is geen argument in een discussie over de wet.quote:
Dat zijn geen argumenten, dat is kletskoek.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De platenindustrie heeft geen product en de wet is geen argument in een discussie over de wet.
trollquote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zijn geen argumenten, dat is kletskoek.
Ik kan alleen maar om je lachen nu.quote:
quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 18:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Strafrechtelijk is het niet relevant. Het is verboden, punt.
Omdat jij kennelijk niet zo slim bent om door te hebben dat dat over Japan gaat. Je lacht dus om je eigen domheid.quote:
Dat mag je van mij vinden.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 13:29 schreef ems. het volgende:
Ik vind dat mensen die downloaden strafbaar willen maken het land uit gezet moeten worden als de verraders die ze zijn. Zoiets moet in de wet komen. "punt"
Lul maar raak vent. Je probeert je er zelf op een achterbakse manier onder uit te lullen. En iedereen die met je in discussie gaat en met argumenten komt, zet jij weg als 'dom' omdat je bang bent om met eigen geldige argumenten te komen. Misselijke en respectloze manier van discussiėren die mij erg bekend voorkomt van mensen die blind zijn gemaakt door externe factoren.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat jij kennelijk niet zo slim bent om door te hebben dat dat over Japan gaat. Je lacht dus om je eigen domheid.
Je weet hopelijk wel dat iedereen gewoon terug kan lezen dat die opmerking van mij over Japan ging?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 09:54 schreef Red_85 het volgende:
Lul maar raak vent. Je probeert je er zelf op een achterbakse manier onder uit te lullen. En iedereen die met je in discussie gaat en met argumenten komt, zet jij weg als 'dom' omdat je bang bent om met eigen geldige argumenten te komen. Misselijke en respectloze manier van discussiėren die mij erg bekend voorkomt van mensen die blind zijn gemaakt door externe factoren.
Ik vraag aan jou waar het in de NL'se wet staat dat het op dit tijdstip (dus nu) verboden is. Dat is het (nog) niet en vervolgens kom jij aan met een link van het een of ander...quote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel dat iedereen gewoon terug kan lezen dat die opmerking van mij over Japan ging?
Ik zou dus maar eens een minder grote broek aantrekken als ik jou was, want je hebt alleen maar mijn gelijk bewezen. Wat dat betreft was het ook veelzeggend dat je mij vraagt waar iets in de wet staat, ik jou de link geef waar dat helemaal uitgelegd staat en vervolgens blijf je doorblaten dat het er niet staat.
Dan houdt het op.
Niet liegen...quote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:41 schreef Red_85 het volgende:
Ik vraag aan jou waar het in de NL'se wet staat dat het op dit tijdstip (dus nu) verboden is. Dat is het (nog) niet en vervolgens kom jij aan met een link van het een of ander...
Je vroeg 'de wet' en niet de Nederlandse wet.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 10:48 schreef Red_85 het volgende:
Waar staat dan NU in de wet dan dat het verboden is?
Ik constateer dat ik niet hoeft te draaien.quote:Blijft maar afwijzen doen en alsof jij de enige bent met hersenen.
Loop ik te liegen en te draaien..? Je gaat nu wel heel ver. Daarbij verwijt je zelf dat ik een te grote broek aan heb.. lekker hypocriet.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet liegen...
[..]
Je vroeg 'de wet' en niet de Nederlandse wet.
[..]
Ik constateer dat ik niet hoeft te draaien.
Ja, aantoonbaar.quote:
quote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:51 schreef DS4 het volgende:
Je vroeg 'de wet' en niet de Nederlandse wet.
quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |