NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 22 september 2012 14:24 schreef RensAjacied het volgende:
De fout ligt allemaal bij de organisatie. Wij kwamen massaal van het station af en liepen met 1 grote groep richting dat voetbalveld, politie wilden ons daar ook hebben dus andere punten waren afgezet met hekken. Eenmaal aangekomen op dat veld stonden we daar met paar honderd man maar er was geen flikker te doen. Geen muziek, geen punten waar je drank kon halen, alleen een leeg veld vol met jongeren. Toen zijn we massaal naar het cenrum getrokken. Nou en mensen kwamen daar om te feesten en heb daar echt heel lang veel lol gehad. Overal schreeuwende mensen, muziek overal (allemaal auto's met dikke subwoofers die overal stonden, mensen die zelf een Dj stand hadden neergezet). Dikke feest. Alleen was er een heel klein groepje die met vuurwerk ging gooien en flessen in de menigte. Daar reageerden een andere groep op die werden boos. Die 2 groepen kregen ruzie en toen de politie kwam ging de menigte tegen de politie in. Waren geen hooligans niks, waren gewoon dronken jongeren. Wij waren op het moment van de rellen in de pub aan het kijken naar de live stream, toen besloten we te gaan kijken. Toen bleek dat toen we eraan kwamen het nog veel meer uit de hand liep, we wilden terug naar huis dus richting het station. Alleen de enige weg naar het station was door de rellende jeugd heen. Dus capuchon op en oppassen dat je geen glas tegen je kop aan kreeg want overal werden blikken, flessen en vuurwerk gegooid. Eenmaal op het station was erweer een feestsfeer. Iedereen weer aan het zingen, meer dan de helft ging via een andere weg (die weg die wij niet konden vinden) en had helemaal niks van de rellen meegekregen. In de trein weer een topsfeer en er werd toen nog gelachen om de foto's op twitter van lantaarnpalen die omver waren etc. Toen opeens hoorden we dat er een meisje was overleden, bleek later gelukkig niet zo te zijn.
Maar ik heb een leuke avond gehad jaja. En ik moet toegeven de rellen waren ook even spannend om te kijken, maar wij wilden geen strafblad en ook mensen die kijken worden aangepakt door de ME dus wij gingen maar weg.
Feest was gaande
AFCA!
broertje van kevinquote:Op zaterdag 22 september 2012 15:39 schreef Pino112 het volgende:
[ afbeelding ]
Staat ie er mooi op of staat ie er mooi op?
Jij bent inderdaad ouderwets. Wat zeg ik? Bekrompen.quote:
[..]
Noem mij ouderwets maar ik vind dat inderdaad niet kunnen nee en al helemaal niet voor de camera.
"De fout ligt allemaal bij de organisatie."quote:
WTF man, er was geen feest, dus ook geen organisatie.
Ja, de fout ligt bij de organisatiequote:
Die hadden die gasten gevraagd om vuurwerk en flessen te gooien en daarna massaal tegen de politie in te gaan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Gemeente bedoel ik daarmee, ze hadden hierop moeten inspelen. Want de massa kwam sowieso toch wel.quote:
[..]
"De fout ligt allemaal bij de organisatie."
WTF man, er was geen feest, dus ook geen organisatie.
AFCA!
dan ligt de fout dus bij de massa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee maar als je die jongeren allemaal toelaat in het centrumquote:
[..]
Ja, de fout ligt bij de organisatie
Die hadden die gasten gevraagd om vuurwerk en flessen te gooien en daarna massaal tegen de politie in te gaan.
. Ze hadden op het voetbalveld een alternatief moeten hebben, maar eenmaal daarheen geleid kon je er niks doen.
AFCA!
Ze moesten helemaal niks. Er was immers helemaal niets.quote:
[..]
Nee maar als je die jongeren allemaal toelaat in het centrum
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Van de rellen?quote:
Wij waren op het moment van de rellen in de pub aan het kijken naar de live stream
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
hier geef ik je gelijk in. ze hadden zwaarder geschut achter de hand moeten houden zodat ze meteen met een golf van 500 man me de boel aan gort konden slaan die niet wilden luisteren.quote:
[..]
Gemeente bedoel ik daarmee, ze hadden hierop moeten inspelen. Want de massa kwam sowieso toch wel.
Nee bij een hele kleine groep in de massa die teveel drank op hadden. Want van de duizenden jongeren waren het echt niet heel veel die aan het rellen waren. Alleen waren er ontzettend veel sensatiezoekers die erbij gingen kijken en/of filmen.quote:
AFCA!
Zullen de grapjassen die jan en alleman voor dat feestje hebben uitgenodigd voor dat event ook nog bestraft worden...?
Of was 'de grap' daar te onschuldig voor...?
Of was 'de grap' daar te onschuldig voor...?
Politie had best harder mogen ingrijpen hoor.quote:
[..]
hier geef ik je gelijk in. ze hadden zwaarder geschut achter de hand moeten houden zodat ze meteen met een golf van 500 man me de boel aan gort konden slaan die niet wilden luisteren.
AFCA!
Met een waterkanon iedereen natspuiten. Dan druipen de meeste wel afquote:
[..]
hier geef ik je gelijk in. ze hadden zwaarder geschut achter de hand moeten houden zodat ze meteen met een golf van 500 man me de boel aan gort konden slaan die niet wilden luisteren.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Mooie woordspeling.quote:
[..]
Met een waterkanon iedereen natspuiten. Dan druipen de meeste wel af
Doorgesnoven waren ze? Denk dat de drug van keuze bij deze paupers toch alcohol was.quote:
[..]
Man, lazer op, die winkel is waarschijnlijk het hele leven van die man en het dreigt kort en klein geslagen te worden door een groep doorgesnoven idioten en de politie is niet in staat om hem te beschermen. Weet jij veel wat die winkel voor hem betekent.
"de fout ligt bij de organisatie"quote:
"De fout ligt allemaal bij de organisatie."
WTF man, er was geen feest, dus ook geen organisatie.
het meest achterlijke wat ik vandaag gehoord heb, echt! WELKE organisatie?! Van een feestje wat er niet was?!
Dus als wij nu met z'n allen besluiten dat we een groot 'feest' gaan houden in Pieterburen dan moet de gemeente daar direct bands en drankstalletjes etc voor gaan regelen? Ben je niet goed bij je hoofd
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Een beetje alle verantwoordelijkheid bij een paar idioten neerleggen is ook volstrekte waanzin, het heeft ook met een soort van context te maken waarbinnen het als leuk en normaal wordt gezien om op dit soort zaken te reageren, zowel de overheid als internet zijn daar mede verantwoordelijk voor. Aan de ene kant stimuleren ze het gebruik van alles en nog wat, als het maar toegankelijk is en niet commerciële waarden schendt, aan de andere kant is alles bijna te zien en te doen via producten en diensten die worden aangeboden. Het is hypocrisie die regeert, een overheid die zichzelf volledig toelegt op straffen en niet voorkomen, en vervolgens verwacht daarmee het alsnog te kunnen voorkomen. Mensen worden gekort op van alles en nog wat, maar tegelijkertijd wel lekker gemaakt met wat ze allemaal wel of niet kunnen kopen en wat er allemaal wel en niet in de wereld gebeurt of kan gebeuren wat vet cool is (film zoals Project X). Dezelfde context ligt ten grondslag aan de rellen in Londen van een tijd terug en zowel de overheid als de samenleving kunnen daar enige verantwoordelijkheid echt niet voor uit de weg gaan, hoe graag ze dat ook zouden willen doen in dit geval bijvoorbeeld.
Die duizenden kneuzen en kneuzettes die koste wat het kost een feest wilden afdwingen?quote:
Nee bij een hele kleine groep in de massa die teveel drank op hadden. Want van de duizenden jongeren waren het echt niet heel veel die aan het rellen waren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ah, een zwakzinnige.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ja, dan waren er simpelweg ook 'onschuldigen' betrokken geweest en de ravage niet te overzien. Je wilde zelf nota bene ook gaan kijken. En dan wordt het achteraf nog veel meer janken...quote:
[..]
Politie had best harder mogen ingrijpen hoor.
Ik begrijp echt niet waarom mensen daar naartoe gingen. Alsof het een verrassing was dat het (uiteindelijk) uit de hand zou lopen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ja sorry maar die duizenden jongeren en sensatiezoekers hadden thuis moeten blijvenquote:
[..]
Nee bij een hele kleine groep in de massa die teveel drank op hadden. Want van de duizenden jongeren waren het echt niet heel veel die aan het rellen waren. Alleen waren er ontzettend veel sensatiezoekers die erbij gingen kijken en/of filmen.
er was geen feest en je kunt niet van de gemeente verwachten dat ze die op stel en sprong gaan organiseren omdat een hele hoop mensen zonder reden besluit zich ergens te verzamelen
dat had je zelf moeten doen, zelf voldoende drank, muziek etc. als iedereen dat had gedaan had je een leuke tijd op dat voetbalveld maar gewoon ergens binnenwandelen en verbaasd zijn dat er niets aan de hand is vind ik een beetje raar
een feest voor 10.000+ mensen organiseer je niet in een week of in 2 weken, de voorbereidingen voor het festivalseizoen van volgende zomer zijn nu al bezig!
je bent er ook niet met wat muziek en wat drank, je hebt ook EHBO nodig, beveiliging, eten en god weet wat nog meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Echtquote:
Een beetje alle verantwoordelijkheid bij een paar idioten neerleggen is ook volstrekte waanzin, het heeft ook met een soort van context te maken waarbinnen het als leuk en normaal wordt gezien om op dit soort zaken te reageren, zowel de overheid als internet zijn daar mede verantwoordelijk voor. Aan de ene kant stimuleren ze het gebruik van alles en nog wat, als het maar toegankelijk is en niet commerciële waarden schendt, aan de andere kant is alles bijna te zien en te doen via producten en diensten die worden aangeboden. Het is hypocrisie die regeert, een overheid die zichzelf volledig toelegt op straffen en niet voorkomen, en vervolgens verwacht daarmee het alsnog te kunnen voorkomen. Mensen worden gekort op van alles en nog wat, maar tegelijkertijd wel lekker gemaakt met wat ze allemaal wel of niet kunnen kopen en wat er allemaal wel en niet in de wereld gebeurt of kan gebeuren wat vet cool is (film zoals Project X). Dezelfde context ligt ten grondslag aan de rellen in Londen van een tijd terug en de overheid, de samenleving, kan daar enige verantwoordelijkheid echt niet voor uit de weg gaan hoe graag ze dat ook zouden willen doen in dit geval bijvoorbeeld.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Maar mensen...
Wie gaat er nu eigenlijk naar een feest van iemand die hij/zei niet kent?
Kom op zeg. Als je gewoon eens normaal nadenkt dan kan je nagaan dat je niet echt mag komen.
Maar ook vraag ik me af als er nog een deel van de schade verhaald kan worden op Myrte.
Het is een foutje, maar wel een met grote gevolgen.
Wie gaat er nu eigenlijk naar een feest van iemand die hij/zei niet kent?
Kom op zeg. Als je gewoon eens normaal nadenkt dan kan je nagaan dat je niet echt mag komen.
Maar ook vraag ik me af als er nog een deel van de schade verhaald kan worden op Myrte.
Het is een foutje, maar wel een met grote gevolgen.
My Saxo Goes Bwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhp.
automaat, dan krijg je dat :)
automaat, dan krijg je dat :)
Wat een volstrekt mislukte sociologische analysequote:
Een beetje alle verantwoordelijkheid bij een paar idioten neerleggen is ook volstrekte waanzin, het heeft ook met een soort van context te maken waarbinnen het als leuk en normaal wordt gezien om op dit soort zaken te reageren, zowel de overheid als internet zijn daar mede verantwoordelijk voor. Aan de ene kant stimuleren ze het gebruik van alles en nog wat, als het maar toegankelijk is en niet commerciële waarden schendt, aan de andere kant is alles bijna te zien en te doen via producten en diensten die worden aangeboden. Het is hypocrisie die regeert, een overheid die zichzelf volledig toelegt op straffen en niet voorkomen, en vervolgens verwacht daarmee het alsnog te kunnen voorkomen. Mensen worden gekort op van alles en nog wat, maar tegelijkertijd wel lekker gemaakt met wat ze allemaal wel of niet kunnen kopen en wat er allemaal wel en niet in de wereld gebeurt of kan gebeuren wat vet cool is (film zoals Project X). Dezelfde context ligt ten grondslag aan de rellen in Londen van een tijd terug en de overheid, de samenleving, kan daar enige verantwoordelijkheid echt niet voor uit de weg gaan, hoe graag ze dat ook zouden willen doen in dit geval bijvoorbeeld.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik zit echt met stijgende verbazing sommige posts te lezen hier
Wat een debielen heb je hier rondlopen op Fok! zeg
Wat een debielen heb je hier rondlopen op Fok! zeg
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Dan heb je het niet gelezen, want ik zeg niet dat die idioten geen idioten of fout zijn, maar de oorzaak ligt echt wel wat breder dan sommige mensen zouden willen vermoeden.quote:
ik heb Wilders een bericht gezonden en de vraag gedaan of hij nu alle koffieshops eindelijk verboden gaat maaken! het is duidelijk dat de problemen worden veroorzaakt door stinkjunks die niet van de wiet af konden blijven en daardoor die problemen hebben veroorzaakt in haren!
julie kunen ook een bericht zenden via de PVV side: http://www.pvv.nl/index.p(...)n-geert-wilders.html
ik had snel een bericht van Geert in mijn mail dat mijn bericht was gehandeld! als julie ook bericht stuuren naar Geert dan worden de koffieshops sneller verboden gemaakt en zullen deze problemen niet meer gebeuren!
julie kunen ook een bericht zenden via de PVV side: http://www.pvv.nl/index.p(...)n-geert-wilders.html
ik had snel een bericht van Geert in mijn mail dat mijn bericht was gehandeld! als julie ook bericht stuuren naar Geert dan worden de koffieshops sneller verboden gemaakt en zullen deze problemen niet meer gebeuren!
Het enige wat een beetje jammer is, is dat iedereen behalve de burgemeester rellen had verwacht. Ik vond hem tijdens de interviews ook geen sterke indruk maken. De burgemeester geeft toch leiding over brandweer en politie? Dan moet je toch wel met iets anders aankomen als, "ik weet de exacte getallen niet", op de vraag hoeveel man er op de been is om de calamiteiten te bezweren.
De gemeente had voorbereidingen getroffen en geprobeerd alles in goede banen te leiden. Dan kan je spreken van een organisatie. Wat is het nut van mensen begeleiden naar een leeg voetbalveld?quote:
[..]
"De fout ligt allemaal bij de organisatie."
WTF man, er was geen feest, dus ook geen organisatie.
Bewijst dat ons ambtelijk apparaat weinig ondernemerschap kent. Het domste wat je namelijk kunt doen is een grote menigte op komst proberen uit je dorp te weren. Als je weet dat er zoveel jongeren je dorp komt bezoeken waarvan 99% uit is op een feest, dan moet je ze die geven. Mijn raad; neem contact op met grote organisatoren van festivals in no time kun je op een afgelegen weiland de beste party organiseren, exploiteer hier diverse consumptie mogelijkheden eten en drank en je kunt er een leuk centje mee terug verdienen. laat het feest dood bloeden tot diep in de nacht en elke bezoeker gaat met een voldaan gevoel naar huis. die overige 1 procent hou je in de gaten zoals politie daar ervaring mee heeft bij festivals, vraag raad en doe er iets mee. Dit is zo ongelooflijk triest en dom, zonde van de spirit en van de mogelijkheden. Elke ondernemer droomt van een groot publiek, waar je mee geld kunt verdienen en waar zoveel reclame voor is gemaakt, zelfs landelijk, gratis en voor niks.
Gelukkig is het wel erg leesbaar.quote:
Wat een volstrekt mislukte sociologische analyse
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oh ja, geef er eens argumenten voor, als je dat denkt.quote:
[..]
Wat een volstrekt mislukte sociologische analyse
Zij kan daar nooit voor verantwoordelijk worden gehouden. Geen rechtbank die haar hiervoor gaat veroordelen (niet dat ze dat kan betalen, maar dat terzijde....ze is 16, dus ze hoeven niet bij de ouders aan te kloppen, tenzij ze er vanuit zouden gaan dat het ten tijde van haar 15-jarige leeftijd speeldequote:
Maar ook vraag ik me af als er nog een deel van de schade verhaald kan worden op Myrte.
Het is een foutje, maar wel een met grote gevolgen.
)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dan weet je waar je een bom op moet gooien.quote:Op zaterdag 22 september 2012 15:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is het nut van mensen begeleiden naar een leeg voetbalveld?
Kom maar op met de bronnen, want je bedenkt het volgens mij terplekke en het slaat als een lul op Dirk.quote:
Dan heb je het niet gelezen, want ik zeg niet dat die idioten geen idioten of fout zijn, maar de oorzaak ligt echt wel wat breder dan sommige mensen zouden willen vermoeden.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Iedereen die daar gisteren naartoe is gegaan zou eens een hobby moeten zoeken of zo.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lachwekkend, ik vroeg jou om argumenten, je hoeft de bal niet terug te kaatsen.quote:
[..]
Kom maar op met de bronnen, want je bedenkt het volgens mij terplekke en het slaat als een lul op Dirk.
Is het in je opgekomen dat hij wellicht met opzet geen aantallen noemt? Nogal een zwaktebod als je moet erkennen dat het er te weinig zijnquote:
Het enige wat een beetje jammer is, is dat iedereen behalve de burgemeester rellen had verwacht. Ik vond hem tijdens de interviews ook geen sterke indruk maken. De burgemeester geeft toch leiding over brandweer en politie? Dan moet je toch wel met iets anders aankomen als, "ik weet de exacte getallen niet", op de vraag hoeveel man er op de been is om de calamiteiten te bezweren.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Maar natuurlijk!quote:
Als je weet dat er zoveel jongeren je dorp komt bezoeken waarvan 99% uit is op een feest, dan moet je ze die geven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als het bij mij om de hoek was, zou ik ook even gegaan zijn.quote:
Iedereen die daar gisteren naartoe is gegaan zou eens een hobby moeten zoeken of zo.
Goeie grap!quote:
ik heb Wilders een bericht gezonden en de vraag gedaan of hij nu alle koffieshops eindelijk verboden gaat maaken! het is duidelijk dat de problemen worden veroorzaakt door stinkjunks die niet van de wiet af konden blijven en daardoor die problemen hebben veroorzaakt in haren!
julie kunen ook een bericht zenden via de PVV side: http://www.pvv.nl/index.p(...)n-geert-wilders.html
ik had snel een bericht van Geert in mijn mail dat mijn bericht was gehandeld! als julie ook bericht stuuren naar Geert dan worden de koffieshops sneller verboden gemaakt en zullen deze problemen niet meer gebeuren!
De zon, een stoplicht en een groene kikkerquote:
Oh ja, geef er eens argumenten voor, als je dat denkt.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Jij bent gek.quote:
Bewijst dat ons ambtelijk apparaat weinig ondernemerschap kent. Het domste wat je namelijk kunt doen is een grote menigte op komst proberen uit je dorp te weren. Als je weet dat er zoveel jongeren je dorp komt bezoeken waarvan 99% uit is op een feest, dan moet je ze die geven. Mijn raad; neem contact op met grote organisatoren van festivals in no time kun je op een afgelegen weiland de beste party organiseren, exploiteer hier diverse consumptie mogelijkheden eten en drank en je kunt er een leuk centje mee terug verdienen. laat het feest dood bloeden tot diep in de nacht en elke bezoeker gaat met een voldaan gevoel naar huis. die overige 1 procent hou je in de gaten zoals politie daar ervaring mee heeft bij festivals, vraag raad en doe er iets mee. Dit is zo ongelooflijk triest en dom, zonde van de spirit en van de mogelijkheden. Elke ondernemer droomt van een groot publiek, waar je mee geld kunt verdienen en waar zoveel reclame voor is gemaakt, zelfs landelijk, gratis en voor niks.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ze hadden er op z'n minst beter op in kunnen spelen, heb je daar geen dorsplein met kroegen ofzo?quote:
Iedereen die daar gisteren naartoe is gegaan zou eens een hobby moeten zoeken of zo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, binnen een dag een feest voor 5.000 man organiseren....quote:
Bewijst dat ons ambtelijk apparaat weinig ondernemerschap kent. Het domste wat je namelijk kunt doen is een grote menigte op komst proberen uit je dorp te weren. Als je weet dat er zoveel jongeren je dorp komt bezoeken waarvan 99% uit is op een feest, dan moet je ze die geven. Mijn raad; neem contact op met grote organisatoren van festivals in no time kun je op een afgelegen weiland de beste party organiseren, exploiteer hier diverse consumptie mogelijkheden eten en drank en je kunt er een leuk centje mee terug verdienen. laat het feest dood bloeden tot diep in de nacht en elke bezoeker gaat met een voldaan gevoel naar huis. die overige 1 procent hou je in de gaten zoals politie daar ervaring mee heeft bij festivals, vraag raad en doe er iets mee. Dit is zo ongelooflijk triest en dom, zonde van de spirit en van de mogelijkheden. Elke ondernemer droomt van een groot publiek, waar je mee geld kunt verdienen en waar zoveel reclame voor is gemaakt, zelfs landelijk, gratis en voor niks.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik ook.quote:Op zaterdag 22 september 2012 15:53 schreef Devv het volgende:
[..]
Als het bij mij om de hoek was, zou ik ook even gegaan zijn.
Party poopers hier
of hij weet het gewoon echt nietquote:
[..]
Is het in je opgekomen dat hij wellicht met opzet geen aantallen noemt? Nogal een zwaktebod als je moet erkennen dat het er te weinig zijn
het was iig meer dan die 12 man en de hond waar hij normaal gesproken leiding over geeft gok ik, zullen van heinde en verre versterkingen zijn opgeroepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
