abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117339554
quote:
Wat een sukkel! Niet eens Powerpoint! Nog geeneens een overheadprojector.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117339622
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:29 schreef waht het volgende:

[..]

Dat hoef je niet te doen nee.
Maar kun jij dan van jouw kant beargumenteren dat Israel, te goeder trouw, het non-proliferatieverdrag niet getekend heeft? En de verdragen aangaande oorlogsmisdaden ook niet?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117339669
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 19:31 schreef 3-voud het volgende:
Zijn ze zich nu al 4 delen aan het voorbereiden op een oorlog?
Ze mogen wel eens doorpakken...
Alsof FOK! invloed heeft op de wereldpolitiek! *O*
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117339726
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 00:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

Of het een droeftoeter topic is durf ik niet te zeggen.

Wie bedreigt wie? wie is er de grote destabiliserende factor in de regio? wie is er de agressor?
Sorry, ik bedoelde de reacties die het nog toe opleverde.
En om je vraag te beantwoorden wil ik graag even een reactie quoten uit een ander topic.

quote:
zie post 22.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  † In Memoriam † vrijdag 28 september 2012 @ 01:07:58 #105
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_117339836
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alsof FOK! invloed heeft op de wereldpolitiek! *O*
Neuh... maar deel 1 is al een tijdje geleden toch?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_117340056
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 01:02 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde de reacties die het nog toe opleverde.
En om je vraag te beantwoorden wil ik graag even een reactie quoten uit een ander topic.

[..]

zie post 22.
Dit soort topics vervalt nogal snel in pro Iran, anti Israël gejank zonder kritisch naar de feiten te kijken.
Ben je kritisch jegens Israël, dan moet je wel pro Iran zijn.

De westerse wereld is je van het, wij zijn fantastisch, wij weten alle antwoorden op alle vragen.
Gatverdamme, alsof de westerse wereld zo verdomde fantastisch is.
Janken om mensenrechtenschendingen in Iran, maar het toejuichen als de VS dat in Gitmo doet, zo hypocriet altijd.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  vrijdag 28 september 2012 @ 02:10:00 #107
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_117340444
Ah, het ze hebben het bewijs jongens!

Stond serieus op CNN :')

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_117340712


Goed materiaal voor in de OP.
pi_117342285
Ik vind het name opvallend dat de beelden van Netanyahu op elk journaal worden uitgezonden, maar dat de tegenpartij geen enkel platform wordt geboden.

Je zult het maar voor waarheid aannemen. Dat heet dus hersenspoeling door de media.
  vrijdag 28 september 2012 @ 09:41:24 #111
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_117343086
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 20:28 schreef CoolStoryBro het volgende:
Kan niet wachten op een nieuwe wereldoorlog lijkt me wel spannend om in zo'n tijd te leven
Ja, hor het lijkt allemaal tof zo dat MW2 vanachter je pc mensen kapot knallen. Maar je praat wel anders als ze je uit je huis sleuren en je halve familie kapot schieten. :W

"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:02:33 #112
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_117343576
quote:
10s.gif Op vrijdag 28 september 2012 02:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ah, het ze hebben het bewijs jongens!

Stond serieus op CNN :')

[ afbeelding ]
Dit plaatje is nog zieliger dan de vervalste documenten van internet om Irak binnen te vallen :')
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  Redactie Frontpage vrijdag 28 september 2012 @ 10:03:42 #113
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_117343597
quote:
2s.gif Op donderdag 27 september 2012 21:28 schreef Bendoe het volgende:
http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)-lijn-voor-Iran.html

[..]

Hoe komt Israël aan die 70% :? V
Alsof Israël haar bronnen gaat vrijgeven :')

Verder zijn zowel Israël en Iran goede definities van kut.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:09:40 #114
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_117343729
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:03 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Alsof Israël haar bronnen gaat vrijgeven :')

Verder zijn zowel Israël en Iran goede definities van kut.
Israel en Iran zijn eigenlijk 1 pot nat. Beide landen laten zich volledig leiden door sprookjes en willen elkaar het liefst uit de weg ruimen. Gaat nergens over. Hier in het westen staan we al snel achter Israel natuurlijk maar als je er even 'boven' gaat staan zie je eigenlijk dat er weinig verschil is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_117343758
We weten allemaal dat zowel de regeringen van Iran alsook die van Israel een stel ezelsfokkers zijn, wat doen we spastisch over al die dingen? Wat zorgen moet baren zijn niet de standpunten van de regeringen maar de houding van de bevolkingen. Vijandige sfeer t.o.v. ahmadinenogwat en netannogwat a la, maar boos op joden en iraniers/iranezen/iranners/watdanook zijn is gewoon ernstig.

Als die kids daar boos op elkaar zijn (en dat zijn ze) dan legitimeren ze geweld tegen elkaar voor hun regeringen.

Ranzig domme kutburgers :r
pi_117343818
Ik wil nog wel even één Iran-mythe hier ontkrachten, President Ahmadinejad is in 2008 serieus ingegaan op de suggestie of homo's in zijn land met de dood worden bestraft:

quote:
Ahmadinejad Claims: We Don’t Execute Homosexuals in Iran
By Rex Wockner
Published: October 9, 2008

In a Sept. 26 interview with the radio program Democracy Now!, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said his nation does not execute people for the crime of engaging in gay sex. There have been persistent, though unconfirmed, reports for years that Iran hangs men for committing sodomy.
Interviewer Amy Goodman showed Ahmadinejad a photo of the 2005 hanging of teens Mahmoud Asgari and Ayaz Marhoni, widely reported to have been executed for engaging in gay sex together, and asked: “July 19 is a day that is honored around the world, where two gay teenagers, Iranian teens, were hung. This is a picture of them hanging. They were two young men, named Mahmoud Asgari and Ayaz Marhoni. Do you think gay men and lesbians should die in Iran?”

Ahmadinejad responded: “No, there is no law for their execution in Iran. Either they were drug traffickers or they had killed someone else. Those who kill someone else or engage in acts of rape could be punished by execution. Otherwise, homosexuals are not even known who they are to be hung. ... So, we don’t have executions of homosexuals. Of course, we consider it an abhorrent act, but it is not punished through capital punishment. It’s basically an immoral act. There are a lot of acts that can be immoral, but there’s no capital punishment for them.”
Bron: http://www.sfbaytimes.com/index.php?sec=article&article_id=9170

Gezien we er weinig meer over hebben gehoord, zal de president wel de waarheid hebben gesproken. Uiteraard hebben deze verklaringen onze eigen media niet gehaald. Uiteraard is het aan jezelf om hier een geloofwaardigheid in te bepalen.
pi_117344119
Dit is wat helaas zal gaan gebeuren.

In 1945 richtte men de Arabische Liga op, en daar zijn bijna alle landen in Midden Oosten op aangesloten, behalve Syrie en Iran, daarom zijn die twee de hele tijd in de aandacht. Want het gaat hier om de opbouw van het grootste machtsbolwerk in het Midden Oosten ooit. Men is bezig zoveel mogelijk populatie achter regeringen te brengen (via zogeheten regime change en valse beschuldigingen zoals Saddam's massavernietigingswapens die dus nooit zijn gevonden) Amerika is bezig 'democratie' te verspreiden, dat is niets anders dan een volk laten denken dat zij in een vrij land met verkiezingen verkeren, men is op jacht naar de macht van het volk (zetels innen), om die zo achter hun regeringen te krijgen (hier idem dito) Alleen Syrie en Iran moeten nog 'vrije democratische' landen worden, daarom komt er absoluut een aanval op Iran (Syrie wordt via burgeroorlog omgevormt tot 'democratie', in Egypte ging dat via door het systeem veroorzaakte revoluties)
Doordat Iran wordt aangevallen zal de westerse economie op zijn gat gaan, en ook het westen zal veranderen in een groot imperium (je ziet dat Europa al vol is gelegt met snelwegen en overal de zendmasten en luchthavens zijn veranderd, etc. over de afgelopen decennia, Europa is gemilitariseerd, het is een imperium aan het worden) Dit hoofdstuk in de geschiedenis zal uitdraaien op een zeer grote oorlog tussen het westen en de Islam. Daarom blijft men maar doorlopend op de Islam bashen en werden moslims beschuldigd van 9/11, meteen gebruikte de media de term 'moslimterroristen', meteen werd de link naar religie gelegd. De opbouw van twee enorme machten, Arabische Liga en USA/EU als een grote macht, deze twee zal men op een dag in oorlog met elkaar brengen. Daarom waren de verkiezingen van 12 september '12 historisch, omdat er hier een politieke verzuiling is ontstaan zonder dat de kiezer het in de gaten heeft (de rode en blauwe partijen overheersen in het politiek spectrum cq de Tweede Kamer, dat is de verzuiling, men zal nu die verzuiling nog groter proberen te maken, zodat men absolute meerderheid op een dag bereikt)
pi_117344181
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:27 schreef Synthercell het volgende:
Dit is wat helaas zal gaan gebeuren.

In 1945 richtte men de Arabische Liga op, en daar zijn bijna alle landen in Midden Oosten op aangesloten, behalve Syrie en Iran, daarom zijn die twee de hele tijd in de aandacht. Want het gaat hier om de opbouw van het grootste machtsbolwerk in het Midden Oosten ooit. Men is bezig zoveel mogelijk populatie achter regeringen te brengen (via zogeheten regime change en valse beschuldigingen zoals Saddam's massavernietigingswapens die dus nooit zijn gevonden) Amerika is bezig 'democratie' te verspreiden, dat is niets anders dan een volk laten denken dat zij in een vrij land met verkiezingen verkeren, men is op jacht naar de macht van het volk (zetels innen), om die zo achter hun regeringen te krijgen (hier idem dito) Alleen Syrie en Iran moeten nog 'vrije democratische' landen worden, daarom komt er absoluut een aanval op Iran (Syrie wordt via burgeroorlog omgevormt tot 'democratie', in Egypte ging dat via door het systeem veroorzaakte revoluties)
Doordat Iran wordt aangevallen zal de westerse economie op zijn gat gaan, en ook het westen zal veranderen in een groot imperium (je ziet dat Europa al vol is gelegt met snelwegen en overal de zendmasten en luchthavens zijn veranderd, etc. over de afgelopen decennia, Europa is gemilitariseerd, het is een imperium aan het worden) Dit hoofdstuk in de geschiedenis zal uitdraaien op een zeer grote oorlog tussen het westen en de Islam. Daarom blijft men maar doorlopend op de Islam bashen en werden moslims beschuldigd van 9/11, meteen gebruikte de media de term 'moslimterroristen', meteen werd de link naar religie gelegd. De opbouw van twee enorme machten, Arabische Liga en USA/EU als een grote macht, deze twee zal men op een dag in oorlog met elkaar brengen. Daarom waren de verkiezingen van 12 september '12 historisch, omdat er hier een politieke verzuiling is ontstaan zonder dat de kiezer het in de gaten heeft (de rode en blauwe partijen overheersen in het politiek spectrum cq de Tweede Kamer, dat is de verzuiling, men zal nu die verzuiling nog groter proberen te maken, zodat men absolute meerderheid op een dag bereikt)
Dat is allemaal wel leuk en aardig, maar steeds minder mensen trappen in die Amerikaanse bullshit.

We krijgen nog een keer het moment dat we elke mcDonalds en Starbucks in elkaar trappen.
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:46:32 #119
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_117344593
ach, die netanyahu moeten ze gewoon in de woestijn zetten met een ketting aan zn been.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 28 september 2012 @ 11:05:13 #120
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_117345165
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:27 schreef Synthercell het volgende:
Dit is wat helaas zal gaan gebeuren.

In 1945 richtte men de Arabische Liga op, en daar zijn bijna alle landen in Midden Oosten op aangesloten, behalve Syrie en Iran, daarom zijn die twee de hele tijd in de aandacht. Want het gaat hier om de opbouw van het grootste machtsbolwerk in het Midden Oosten ooit. Men is bezig zoveel mogelijk populatie achter regeringen te brengen (via zogeheten regime change en valse beschuldigingen zoals Saddam's massavernietigingswapens die dus nooit zijn gevonden) Amerika is bezig 'democratie' te verspreiden, dat is niets anders dan een volk laten denken dat zij in een vrij land met verkiezingen verkeren, men is op jacht naar de macht van het volk (zetels innen), om die zo achter hun regeringen te krijgen (hier idem dito) Alleen Syrie en Iran moeten nog 'vrije democratische' landen worden, daarom komt er absoluut een aanval op Iran (Syrie wordt via burgeroorlog omgevormt tot 'democratie', in Egypte ging dat via door het systeem veroorzaakte revoluties)
Doordat Iran wordt aangevallen zal de westerse economie op zijn gat gaan, en ook het westen zal veranderen in een groot imperium (je ziet dat Europa al vol is gelegt met snelwegen en overal de zendmasten en luchthavens zijn veranderd, etc. over de afgelopen decennia, Europa is gemilitariseerd, het is een imperium aan het worden) Dit hoofdstuk in de geschiedenis zal uitdraaien op een zeer grote oorlog tussen het westen en de Islam. Daarom blijft men maar doorlopend op de Islam bashen en werden moslims beschuldigd van 9/11, meteen gebruikte de media de term 'moslimterroristen', meteen werd de link naar religie gelegd. De opbouw van twee enorme machten, Arabische Liga en USA/EU als een grote macht, deze twee zal men op een dag in oorlog met elkaar brengen. Daarom waren de verkiezingen van 12 september '12 historisch, omdat er hier een politieke verzuiling is ontstaan zonder dat de kiezer het in de gaten heeft (de rode en blauwe partijen overheersen in het politiek spectrum cq de Tweede Kamer, dat is de verzuiling, men zal nu die verzuiling nog groter proberen te maken, zodat men absolute meerderheid op een dag bereikt)
Iran in de Arabische Liga? Sinds wanneer is Iran een Arabisch land?
pi_117345292
Israel moet niet moeilijk doen ze hebben zelf kern wapens.
Ура для россии
pi_117346102
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:09 schreef Woestijnvos het volgende:
Israel moet niet moeilijk doen ze hebben zelf kern wapens.
Twee mensen hebben ruzie. De een heeft een mes, de ander niet. De gene zonder het mes voelt zich benadeeld en probeert een keukenla te openen. Het is niets dan logisch dat degene met het mes zijn voordeel niet wilt verliezen. Nu is het niet gezegd dat die zonder het mes, een mes zou gaan gebruiken wanneer hij deze te pakken krijgt. Maar het zal hoe dan ook wel betekenen dat de ander zijn voordelige positie verliest.

Het is logisch dat Israël moeilijk doet, ongeacht of het jou wat boeit in welke positie Israël zich bevindt.
Maar jij gaat er overigens vanuit dat Iran aan kernwapens werkt ? Vanuit die gedachte kun je ook stellen dat Iran niet moeilijk moet doen, immers zijn hun ook belanghebbende; een van de twee in het conflict. Als jij stelt dat de ene partij de ander met rust moet laten, dan lijk je eigenlijk te zeggen dat je wilt dat Iran zijn nadeel verliest en Israël zijn voordeel. Je kiest partij op grond van het concept 'eerlijkheid'. Heel nobel, maar als sterfelijke deelnemer van deze wereld zal ik er toch voor kiezen vanuit een ander perspectief naar deze situatie te kijken.

Ik persoonlijk zie geen enkel voordeel in een sterk(er), met kernwapens bewapend, Iran. Israël an sich interesseert mij niks. Ik zou ook graag wat meer discussie willen zien over wat de gevolgen zullen zijn van een bewapend Iran voor de rest van de wereld/het westen. Op economisch niveau, geopolitiek niveau en wat het doet met de machtsverhoudingen überhaupt.
pi_117346194
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:03 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Verder zijn zowel Israël en Iran goede definities van kut.
???!?!?!?!?!?!
Waar komt toch die negatieve connotatie vandaan ? Het kutje, de kut: mooiste, warmste en natste plekje van de wereld; waar het leven van iedereen begint en waar we allen uiteindelijk naar toe streven. Kut *;
  vrijdag 28 september 2012 @ 11:39:17 #124
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_117346198
iran is een modern land met prachtige steden, natuur en historie, je denkt toch niet werkelijk dat hun zo dom zijn dat op te geven door een kernbom te bouwen :')

hoe naief kun je zijn een oorlogszuchtig mensenrechten aan zn laars lappend geen enkele resolutie ondertekenend mongolide politiek als het zionisme te geloven.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_117346296
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:39 schreef BaajGuardian het volgende:
iran is een modern land met prachtige steden, natuur en historie, je denkt toch niet werkelijk dat hun zo dom zijn dat op te geven door een kernbom te bouwen :')

hoe naief kun je zijn een oorlogszuchtig mensenrechten aan zn laars lappend geen enkele resolutie ondertekenend mongolide politiek als het zionisme te geloven.
Wat de neuk is jouw definitie van 'modern' ? :D En die historie staat los van wat Iran vandaag de dag is.
  Redactie Frontpage vrijdag 28 september 2012 @ 11:43:50 #126
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_117346330
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

???!?!?!?!?!?!
Waar komt toch die negatieve connotatie vandaan ? Het kutje, de kut: mooiste, warmste en natste plekje van de wereld; waar het leven van iedereen begint en waar we allen uiteindelijk naar toe streven. Kut *;
Warme, vochtige plaatsen zijn doorgaans niet mensvriendelijk: jungles.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_117347063
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:43 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Warme, vochtige plaatsen zijn doorgaans niet mensvriendelijk: jungles.
Junglekutjes ~O>
  vrijdag 28 september 2012 @ 13:10:55 #128
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_117349179
Ik hoop dat de twee grote machtslanden die wel zaken doen met Iran in de bres springen: Rusland en China.

Dan wordt het een heel ander verhaal. Nu gebeurt dat wel op de achtergrond, maar hoop ik ook op een publieke steun.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  vrijdag 28 september 2012 @ 13:29:51 #129
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_117349921
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:42 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wat de neuk is jouw definitie van 'modern' ? :D En die historie staat los van wat Iran vandaag de dag is.
ik hoop dat je een grapje maakt, jij hebt iran nog nooit gezien geloof ik.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_117351246
quote:
En hier blijven ze wel voor zitten en ze klappen er zelfs voor. Terwijl Benji eigenlijk zegt "Stelletje achterlijken, ik teken het wel voor jullie". Maar ja, dat deden ze bij Ghaddaffi ook al. Toont de achterlijkheid van de VN weer eens aan.
  vrijdag 28 september 2012 @ 14:13:24 #131
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_117351718
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 14:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

En hier blijven ze wel voor zitten en ze klappen er zelfs voor. Terwijl Benji eigenlijk zegt "Stelletje achterlijken, ik teken het wel voor jullie". Maar ja, dat deden ze bij Ghaddaffi ook al. Toont de achterlijkheid van de VN weer eens aan.
Inderdaad.

De wereld(politiek) is een grote grap, van macht, geld en belangen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_117355803
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 02:50 schreef PKRChamp het volgende:
[ afbeelding ]

Goed materiaal voor in de OP.
Waardeloos materiaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117355838
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 14:13 schreef Killaht het volgende:

[..]

Inderdaad.

De wereld(politiek) is een grote grap, van macht, geld en belangen.
Dat is elk conflict sinds mensenheugenis. Welkom op aarde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117355921
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar kun jij dan van jouw kant beargumenteren dat Israel, te goeder trouw, het non-proliferatieverdrag niet getekend heeft? En de verdragen aangaande oorlogsmisdaden ook niet?
Geen vertrouwen in internationaal recht, noch in internationale rechtsorde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117379214
quote:
10s.gif Op vrijdag 28 september 2012 02:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ah, het ze hebben het bewijs jongens!

Stond serieus op CNN :')

[ afbeelding ]
Dat betekent gewoon dat Israel een gigantisch kruitvat bij elkaar heeft gemanipuleerd rond Iran en de Perzische Golf, dat dat voor 90% gelukt is en dat een aanval van Israel op Iran de lont in het kruitvat zal ontsteken. En Isarel zelf zal vrijwel ongeschonden uit de strijd komen.
Want de bewakende machten (de VSvA, het VK, Frankrijk) gaan Iran en niet Israel bestoken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117379439
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 16:04 schreef waht het volgende:

[..]

Geen vertrouwen in internationaal recht, noch in internationale rechtsorde.
En ook geen bereidheid daaraan bij te dragen.
Kan hoor. Is een standpunt.
Maar dan geldt dus het recht van de sterkste.
En hoe zat het ook al weer: als je kunt kiezen tussen steunen van de beschaafde mens of de wilde mens, wie kies je dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117382473
quote:
10s.gif Op vrijdag 28 september 2012 02:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ah, het ze hebben het bewijs jongens!

Stond serieus op CNN :')

[ afbeelding ]
Haha, wat een sadness weer. :')

Net die hele speech van hem even zitten luisteren. Zum kotsen :r.

[ Bericht 9% gewijzigd door venomsnake op 29-09-2012 11:38:38 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_117384177
Is Netanyahu zo overtuigd dat hij tot een Herrenvolk behoort dat hij alle andere volkeren voor compleet infantiel houdt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_117384278
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 01:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En ook geen bereidheid daaraan bij te dragen.
Kan hoor. Is een standpunt.
Maar dan geldt dus het recht van de sterkste.
En hoe zat het ook al weer: als je kunt kiezen tussen steunen van de beschaafde mens of de wilde mens, wie kies je dan?
De beschaafde mens, maar landen zijn anders. Die hebben dezelfde neigingen als de mens maar niet de beperkende factoren (zoals een rechtsorde, handhaving, etc.).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117384918
Iran waarschuwt op VN-top zijn nucleaire faciliteiten te beschermen

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eiten-te-beschermen/
pi_117385039
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 12:33 schreef Automatisch het volgende:
Iran waarschuwt op VN-top zijn nucleaire faciliteiten te beschermen

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eiten-te-beschermen/
Dit gaan ze waarschijnlijk ook als een bedreiging van Iran zien. "Iran dreigt met millitair ingrijpen"
pi_117393037
De spanning stijgt. Iran werkt onverstoorbaar aan zijn nucleaire programma, Israël maakt zich op voor een –mogelijke– aanval op de islamitische republiek. Een riskante operatie.

Het geduld van Israël raakt op. Met kromme tenen moet premier Netanyahu toezien hoe Iran –ondanks internationale sancties– zijn omstreden nucleaire ontwikkeling doorzet.

Persbureau Reuters meldde woensdag dat Iran de ingebruikname van de zwaarwaterreactor in Arak zelfs versnelt. Donderdag riep Netanyahu de VN ertoe op een „rode lijn” te trekken. „Over zes tot zeven maanden kan Iran beschikken over een kernbom.”

Het is voor de Joodse staat onverteerbaar te moeten leven onder de permanente dreiging van kernwapens in handen van ayatollahs. De voortdurende oorlogsverklaringen uit Teheran over de vernietiging van Israël spreken boekdelen.

Netanyahu dreigt met een grootscheepse, preventieve aanval op Iran. De Israel Air Force (IAF) prepareert zich al jaren op een dergelijke langeafstandsoperatie, boven de Middellandse Zee – van Tel Aviv tot Gibraltar.

Israël deinst niet terug voor hachelijke operaties in vijandelijk gebied. In juni 1981 bombarderen acht F-16’s de Iraakse kernreactor in Osirak, bij Bagdad. Vier jaar later schieten acht F-15’s het PLO-hoofdkwartier in Tunesië in puin. In september 2007 vernietigen zeven F-15’s bij een precisieaanval de nucleaire al-Kibarreactor in aanbouw in Syrië.

Iran is echter gans anders. De operaties in Irak, Tunesië en Syrië kwamen –letterlijk– uit de lucht vallen. Een mogelijk gewapend optreden tegen Iran komt niet onverwacht, maar is al jaren bron van –toenemende– speculaties.

Bovendien is Iran vele malen complexer en riskanter. De Israëlische verrassingsaanvallen in Irak en Syrië richtten zich op één, bovengronds doelwit. De nucleaire complexen in Iran liggen echter verspreid over ten minste vier locaties, waarvan enkele diep ingegraven.

Wapenarsenaal

De vraag is of Israël in staat is zo’n gecompliceerde operatie tegen Iran uit te voeren.

Het wapenarsenaal van de Joodse staat is omvangrijk en uiterst geavanceerd, met bijvoorbeeld –naar schatting– 350 jachtvliegtuigen.

Israël maakt sinds 1980 gebruik van Amerikaanse F-16’s, waarvan de eerste –ironisch genoeg– bedoeld waren voor Iran. De revolutie in de islamitische republiek dwarsboomde echter de levering.

Israël heeft tussen 1996 en 2009 125 geavanceerde F-15i’s en F-16i’s aangekocht, speciaal aangepast voor strategische doelen op lange afstand en voorzien van Israëlische navigatietechnologie.

Om Iran te bereiken moeten de jachtvliegtuigen pakweg 1500 tot 1800 kilometer afleggen. De F-15i’s Ra’am (donder) en F-16i’s Sufra (storm) dienen voldoende capaciteit te hebben om hun doelen aan te vallen én om zich eventuele vijandelijke vliegtuigen van het lijf houden.

De IAF moet z’n gevechtjagers hoe dan ook bijtanken in de lucht. Anthony H. Cordesman, een gerenommeerd Amerikaanse defensieanalist van het Center for Strategic and International Studies (CSIS), heeft berekend dat voor één aanval op Iran pakweg twaalf tankvliegtuigen nodig zijn.

De IAF zou beschikken over acht tot tien KC-707’s. De capaciteit van een tankvliegtuig is echter ook maar beperkt. Een Boeing 707 kan ongeveer acht F-16’s of vier (grotere) F-15’s bijtanken in de lucht.

„De laatste paar jaar hebben Israëlische vertegenwoordigers overal ter wereld elke oude Boeing 707 in goede staat opgekocht en omgebouwd tot tankvliegtuig”, meldt defensie-specialist Anshel Peffer van het Israëlische dagblad Ha’aretz. Ook het oude privévliegtuig van de Egyptische president Anwar Sadat doet nu in Israël dienst als vliegend tankstation.

Een grootschalig gewapend optreden tegen Iran vindt waarschijnlijk plaats via verschillende aanvalsgolven. De Israëliërs zullen vooraf proberen de Iraanse luchtafweer uit te schakelen of te verstoren via ”elektronic warfare”, succesvol toegepast in 2007 in Syrië.

Israël kan verder gebruikmaken van ballistische Jericho II-raketten voor de middellange afstand (bereik 2500 kilometer), kruisraketten (1500 kilometer) aan boord van Dolfijn 800-onderzeeërs en hypermoderne Eitan-/Heron TP-drones (7400 kilometer).

Analisten verschillen van mening over de slagkracht van de Iraanse luchtverdediging, die bestaat uit Amerikaanse Hawk­raketten van vóór de Iraanse revolutie, Russische SA-2’s, SA-5’s en mobiele SA-15’s.

De verouderde systemen zouden echter onderling verbonden zijn via een zeer geavanceerd netwerk. Verder kan niet worden uitgesloten dat Rusland in het diepste geheim toch moderne SA-12’s Giant of SA-300-luchtafweer heeft geleverd aan Teheran.

Iran kan de tegenaanval inzetten met een mengelmoes aan militair materieel: een handvol Amerikaanse F-14 Tomcats en F-5 Tigers, omgedoopt in Azarakhshs en Shafaqs. Verder beschikken de ayatollahs over pakweg veertig relatief moderne Mig-29’s, Mirages en Chinees materieel.

Bunker busters

Israël moet bij een aanval een keus maken uit de lijst van uit te schakelen doelen. In de top vijf staan de uraniumverrijkingsinstallaties in Natanz (ten zuiden van Teheran) en Fordow (bij de heilige stad Qom), evenals de IR-40 zwaarwaterreactor in Arak en de uraniumopwerkingsfabriek in Isfahan. Ook de munitietestfaciliteit in Parchin, bij Teheran, gooit hoge ogen.

Vooral Natanz en Fordow leveren de Israëliërs hoofdbrekens op. De eerste bevindt zich op 23 meter diepte onder metersdik beton, de tweede is op pakweg 90 meter diepte ingebouwd in een bergmassief.

Het bombarderen van ondergrondse faciliteiten vereist specifieke munitie. Israël beschikt hiervoor over Amerikaanse, lasergestuurde Guided Bomb Units: de 900 kilo zware GBU-27’s en de 2268 kilo zware GBU-28’s, mogelijk door de Israëliërs verder geperfectioneerd.

De zwaarste GBU-28 ”bunker busters” met 286 kilo hoogexplosieve springstof zijn in staat tot 6 meter door te dringen in zwaargewapende beton of 30 meter in de grond, voor ze tot ontploffing komen. De capaciteit in Iraans hoogsterkte beton beperkt zich mogelijk tot maximaal een meter.

De bunker busters zijn de zwaarste penetratiewapens voor jachtvliegtuigen. „Een Israëlische F-15i kan echter hooguit één bom tegelijk meenemen”, waarschuwt Robert Hewson van defensieanalysebureau IHS Jane’s. Om een doel in puin te gooien zijn daarom meerdere aanvallen op exact dezelfde locatie nodig.

Verder kan Israël gebruikmaken van 1000 kilo zware GPU-31’s. Het grote voordeel is dat deze bom met gps wordt gestuurd door middel van vooraf ingevoerde coördinaten. Het explosief kan daardoor een doel –vanaf grote hoogte– op 3 meter nauwkeurig treffen, ongeacht weersomstandigheden.

Veel liever zouden de Israëliërs echter de ruim 13 ton zware, gps-geleide GBU-57 –de ”super bunker buster”– inzetten. Echter, alleen de VS beschikken over deze zware jongens, die liefst 60 meter door zwaargewapend beton dringen. Hiervoor is echter een B-2 Spirit stealthbommenwerper nodig.

Niet bekend is of de hoogwaardige Israëlische defensie-industrie inmiddels eigen penetrerende bommen heeft ontwikkeld. „Veel is onbekend over Israëls militaire capaciteit, in het bijzonder over zelfontwikkelde systemen”, aldus Douglas Barrie van het International Institute for Strategic Studies (IISS).

Amerikaanse bronnen suggereren dat Israël een elektromagnetische bom heeft gebouwd, waarmee ondergrondse en bovengrondse elektronica kan worden uitgeschakeld. Een dergelijk wapen, waarvan het bestaan niet vaststaat, is alleen al voor psychologische oorlogsvoering uiterst doeltreffend.

Cordesman, oud-topambtenaar op het Pentagon, wijst erop dat de Joodse staat, gezien afstand en tussenliggend vijandelijk territorium, niet de kans krijgt om meerdere dagen achtereen aan te vallen. „Israël krijgt slechts één kans om Irans nucleaire faciliteiten te raken.” Geruststellend: „Eén aanval kan al veel doen.”

Analisten hebben becijferd dat voor een gelijktijdige aanval op Natanz, Fordow, Arak en Isfahan minimaal negentig jachtvliegtuigen nodig zijn. Inclusief een handvol jagers voor de bescherming en ondersteuning zou het aantal ruim boven de honderd kisten uitkomen.

De meningen lopen uiteen over de effectiviteit van een aanval. Israël kan Iran een forse klap uitdelen, maar bij lange na niet de vernietigende slag die de Amerikanen zouden kunnen toebrengen. Een aanval zou, volgens veel analisten, het Iraanse atoomprogramma niet kunnen stoppen, maar wel twee tot drie jaar kunnen vertragen.

Volledige verwoesting van de ondergrondse opwerkingsfabrieken lijkt uitgesloten. „Is ook niet nodig”, stelt Cordesman. „Al lukt het niet het gewapend beton te doorbreken, dan nog is de kracht van de explosie van één of twee bunker busters voldoende om het kwetsbare proces van de ultracentrifuges te ruïneren.”

Consequenties

Het liefst treedt Israël schouder aan schouder op met de Amerikanen. President Obama ziet echter nog altijd tijd voor diplomatie. Deskundigen houden daarom rekening met een eenzijdige Israëlische operatie, mogelijk nog vóór 6 november, de dag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen.

Voor Israël zijn de consequenties van een aanval op Iran groot, ook gezien een mogelijke reactie van groepen als Hezbollah en Hamas. De consequenties van niets doen, lijken voor Israël echter groter.

De tijd tikt.

Israël kan Iran aanvallen via drie routes

Israël staat voor een reeks militaire en logistieke obstakels bij een aanval op Iran.

Israëlische gevechtsjagers moeten een afstand van 1500 tot 1800 kilometer overbruggen om hun doelen te bereiken. En, ook niet onbelangrijk, eenzelfde afstand afleggen om weer veilig terug te keren op hun bases.

Israël kan kiezen uit drie aanvalsroutes. Een noordelijke langs de grens Turkije/Syrië, een zuidelijke over Saudi-Arabië en de Perzische Golf, of de kortste over Jordanië en Irak.

De noordelijke route (2200 kilometer) is complex. Israël kan profiteren van de chaos in Syrië, maar krijgt ongetwijfeld geen toestemming van Turkije om gebruik te maken van het luchtruim. De relatie met Ankara is ernstig bekoeld, sinds het dodelijke incident (mei 2010) rond een maritieme ‘hulpactie’ voor de Gazastrook. Bovendien moet Israël op deze route vijf Iraanse luchtmachtbases passeren.

Voor de zuidelijke route (2400 kilometer) moet Saudi-Arabië toestemming geven. Niet uitgesloten is dat de Saudiërs bereid zijn even de andere kant op te kijken op het moment dat Israëlische gevechtjagers passeren.

Het soennitische Saudi-Arabië maakt zich ernstig zorgen over de regionale aspiraties van het sjiitische Iran. Volgens WikiLeaks zou Saudi-Arabië zelfs voorstander zijn van een aanval. Maar ook op deze route liggen Iraanse vliegbases.

De centrale route Jordanië-Irak (1750 kilometer) is volgens een rapport van het Amerikaanse Congressional Research Service (CRS) de „meest directe en meest voor de hand liggende.”

Irak mist sinds de Golfoorlog een adequate luchtverdediging. Bovendien zijn de Amerikanen sinds de terugtrekking uit Irak niet langer verantwoordelijk voor het Iraakse luchtruim. Israël hoeft Washington daarom in elk geval geen toestemming te vragen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)te_operatie_1_678842
pi_117395580
Ik vraag mij af hoe de US of A dit gaan oplossen als daadwerkelijk Israel een aanval op Iran uitvoert en dit niet zonder gevolgen uitblijft doordat andere landen zich ermee gaan bemoeien.

Waar ik heen wil is dat de Amerikaanse strijdkrachten gezien de Irak en Afghaanse oorlog aardig uitgeput? moeten zijn in zowel mens en materieel, en m.i. nu niet opnieuw zich in een oorlog moeten mengen. MAW Israel zou weleens zijn hand kunnen overspelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2012 18:10:10 ]
pi_117396945
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 september 2012 18:10 schreef Iwanius het volgende:
Ik vraag mij af hoe de US of A dit gaan oplossen als daadwerkelijk Israel een aanval op Iran uitvoert en dit niet zonder gevolgen uitblijft doordat andere landen zich ermee gaan bemoeien.

Waar ik heen wil is dat de Amerikaanse strijdkrachten gezien de Irak en Afghaanse oorlog aardig uitgeput? moeten zijn in zowel mens en materieel, en m.i. nu niet opnieuw zich in een oorlog moeten mengen. MAW Israel zou weleens zijn hand kunnen overspelen.
De USA is in stilte allang bezig daarmee:

gecompliceerd
Al met al wordt het een gecompliceerde operatie. Toch is volgens militair deskundigen de kans van slagen meer dan 70 procent. Maar dan is natuurlijk de vraag hoe Iran zal terugslaan en of de aanval zal leiden tot een regionale oorlog met vele doden en/of tot grote wereldwijde spanningen.

En hoe groot is nu de kans dat er oorlog komt? Er is in ieder geval al sprake van een massale militaire opbouw in zowel het Westen, Israël, de Verenigde staten als Iran.



nu al veel militaire activiteiten
In de Amerikaanse media praten officials vrijwel uitsluitend over hun 'vrees' dat Israël op korte termijn op eigen houtje Iran aanvalt. Over hun eigen massale troepenverplaatsingen naar de Perzische Golf wordt echter geen woord gezegd. Ook de Britten, Fransen, Saudi's en de andere Arabische Golfstaten hebben hun strijdkrachten gemobiliseerd voor een gewapende confrontatie met Iran, dat zich eveneens voorbereidt op oorlog. De Revolutionaire Garde heeft onlangs een grootscheepse oefening met een grootschalige militaire opbouw rond de Straat van Hormuz gehouden, om klaar te zijn voor een Amerikaanse en/of Israëlische aanval.



verenigde staten

De VS brengt in alle stilte zo'n 50.000 extra manschappen over naar de Perzische Golf regio, waardoor het totale aantal Amerikaanse troepen in maart op zo'n 100.000 zal komen. De laatste keer dat er zo'n massale troepenopbouw plaatsvond was aan de vooravond van de invasie van Irak in 2003.
pi_117399364
Kortom: het wordt een lekker zooitje daar!
Zonder wrijving geen glans
  Forum Admin zaterdag 29 september 2012 @ 20:09:25 #146
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_117399989
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:54 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Kortom: het wordt is een lekker zooitje daar!
Fixed :')
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_117400031
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Fixed :')
Haha, valt in het niet denk ik met als straks echt de pleuris gaat uitbreken daar :P
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 29 september 2012 @ 21:24:24 #148
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_117403713
Verkiezingstijd, Israel voert de druk wat op, zodat Obama gedwongen wordt uitspraken te doen. Over 5 maandjes is alles weer een stukkie rustiger.
pi_117452486
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 12:08 schreef waht het volgende:

[..]

De beschaafde mens, maar landen zijn anders. Die hebben dezelfde neigingen als de mens maar niet de beperkende factoren (zoals een rechtsorde, handhaving, etc.).
Zeker, dat is waar.
Maar dan onderscheidt de beschaafde mens/staat zich van de wilde mens/staat door zijn vermogen tot het naleven van beschaafde regels. Uit eigen wil en zedelijk besef, niet uit dwang.
En de staat Israel heeft dat vermogen tot op heden nog niet getoond. Hij valt naar eigen willekeur omringende staten en zelfs burgers aan.
De staat Iran heeft in internationaal verband dat vermogen wel getoond. De retoriek moge even verwerpelijk zijn als de retoriek van Israel, maar de daden zijn een stuk beschaafder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117452738
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 16:55 schreef Automatisch het volgende:
De spanning stijgt. Iran werkt onverstoorbaar aan zijn nucleaire programma, Israël maakt zich op voor een –mogelijke– aanval op de islamitische republiek. Een riskante operatie.

[knip]
http://www.refdag.nl/nieu(...)te_operatie_1_678842
Uitgebreid verhaal.
Wel vreemd dat steeds gesproken wordt van de Joodse staat in plaat van gewoon Israel te noemen.
Maar dat doet aan de analyse niks af.

Merkwaardig aan het gedrag van Israel is inderdaad, dat het al tijden lang dreigt met ingrijpen. Dat deed het niet bij het ingrijpen op de Amerikaanse onderzeeboot en de vermeende kernfaciliteiten in Irak en Syrië.
Saoedi-Arabië zal best wel de andere kant opkijken. Het ware te wensen dat de verzamelde westerse macht in de Perzische Golf wat zou doen aan een mogelijke Israelische aanvalsmacht. Die wordt nogal massaal, als ik goed geteld heb.
Het westen heeft ook veel meer te winnen aan vriendschap met de Islamitische staat Iran dan met de Joodse staat Israel. Tenminste: zolang er nog olie zit in Iran.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')