De plannen lijken weer allebei 6 ministers te worden.quote:Op vrijdag 28 september 2012 00:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Krijgt de VVD nu 1 minister meer wanneer je de minister van Algemene Zaken meetelt?
Hopelijk niet, ik zou er niet aan beginnen als ik de PvdA was. Alsjeblieft geen VVD-politicus als minister van sociale zaken. De VVD en sociaal, dat gaat niet samen.
Mensen die denken dat met andermans geld strooien 'sociaal' betekentquote:Op vrijdag 28 september 2012 00:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Krijgt de VVD nu 1 minister meer wanneer je de minister van Algemene Zaken meetelt?
Hopelijk niet, ik zou er niet aan beginnen als ik de PvdA was. Alsjeblieft geen VVD-politicus als minister van sociale zaken. De VVD en sociaal, dat gaat niet samen.
Dit is ook wel weer een hele beperkte definitiequote:Op vrijdag 28 september 2012 09:53 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mensen die denken dat met andermans geld strooien 'sociaal' betekent![]()
De PvdA en de SP hebben de term 'sociaal' geclaimd en daar hun eigen definitie aan gegeven die alleen in hun eigen wereldje voor waar wordt aangenomen
Je bent zo gek als een deur, joh.quote:Op vrijdag 28 september 2012 11:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zorgen voor de zwakkeren, kansarmeren, pechvogels enz. is sociaal, hoe je het wendt of keert. Ook wanneer je dat voor een deel met andermans geld doet.
Dit even los van het feit dat de verdeling van het geld lang niet altijd logisch en rechtvaardig is. Ik wil niet zo ver gaan om het private bezit af te schaffen maar sommige mensen die voldoende geld hebben mogen best eens beseffen dat dat echt niet alleen maar hun verdienste is, nog even los van het feit dat dit geld op dubieuze manieren kan zijn verkregen (huisjesmelkers, leenboeren, belachelijke topsalarissen omdat een markt verstoord is of omdat er aan vriendjespolitiek wordt gedaan, ...).
Iedereen kan bezit op dubieuze wijze vergaren. Daarom moet je onrechtmatig gedrag afstraffen, niet een toevallig bijverschijnsel zoals rijkdom.quote:Op vrijdag 28 september 2012 11:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zorgen voor de zwakkeren, kansarmeren, pechvogels enz. is sociaal, hoe je het wendt of keert. Ook wanneer je dat voor een deel met andermans geld doet.
Dit even los van het feit dat de verdeling van het geld lang niet altijd logisch en rechtvaardig is. Ik wil niet zo ver gaan om het private bezit af te schaffen maar sommige mensen die voldoende geld hebben mogen best eens beseffen dat dat echt niet alleen maar hun verdienste is, nog even los van het feit dat dit geld op dubieuze manieren kan zijn verkregen (huisjesmelkers, leenboeren, belachelijke topsalarissen omdat een markt verstoord is of omdat er aan vriendjespolitiek wordt gedaan, ...).
Kwestie van perspectief. Ik vind het asociaal om onnodige uitkeringen uit te delen wat de PvdA goed kan.quote:Op vrijdag 28 september 2012 00:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Krijgt de VVD nu 1 minister meer wanneer je de minister van Algemene Zaken meetelt?
Hopelijk niet, ik zou er niet aan beginnen als ik de PvdA was. Alsjeblieft geen VVD-politicus als minister van sociale zaken. De VVD en sociaal, dat gaat niet samen.
NIemand beweert dat maar het is nu eenmaal een feit dat in Nederland veel mensen die zeer belangrijk werk verrichten een laag salaris krijgen terwijl anderen die zeer belangrijk werk verrichten een topsalaris krijgen. Waarom? Bijvoorbeeld omdat in het ene geval de markt verstoord is op een voor die groep nadelige wijze (leraren bijvoorbeeld die vroeger juist zeer goed betaald werden, maar ook strenger werden geselecteerd) en in het andere geval de markt verstoord is op een voor die groep voordelige manier (artsen bijvoorbeeld).quote:Op vrijdag 28 september 2012 17:34 schreef nikk het volgende:
Alsof iedereen die bovenmodaal verdient rijk is of dat op dubieuze manieren heeft vergaard.
Daar kan je niets over zeggen zonder te kaderen wat er met dat geld gebeurt.quote:Daarbij is een overheid die 50 procent van het nationale inkomen opeet groot zat.
Lang niet al het dubieuze gedrag is onrechtmatig, veel onrechtmatig gedrag wordt nauwelijks bestraft, bijvoorbeeld omdat het niet te bewijzen is.quote:Op vrijdag 28 september 2012 16:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iedereen kan bezit op dubieuze wijze vergaren. Daarom moet je onrechtmatig gedrag afstraffen, niet een toevallig bijverschijnsel zoals rijkdom.
Volgens mij hebben de PvdA'ers op financiën het uitstekend gedaan en ik ga er wel vanuit dat PvdA dat departement zal claimen. Weekers zal dan toch wel mogen blijven zitten vermoed ik.quote:Op zaterdag 29 september 2012 13:59 schreef telefeun2 het volgende:
Maakt me niet uit, als er maar een VVD'er op Financiën zit en een PvdA'er op Onderwijs! :-)
Ze hebben een hele rij ministers die pas net begonnen zijn, daarvan zullen er een heel aantal doorgaan. Rutte, Schippers. Zo vermoed ik (Rutte natuurlijk). Schultz zullen ze ook wel willen behouden, of iig verkeer. Teeven zou dan Opstelten moeten vervangen. Rosenthal zal wel weg gaan, geen sterke minister en PvdA zal die erg graag willen hebben. En Kamp zal sowieso wel ergens minister blijven als dank voor de formatie.quote:Op zaterdag 29 september 2012 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Heeft de VVD momenteel sterke kandidaten zoals Bos en Vermeend? Ik denk niet dat Zalm er nog veel zin in heeft.
Dezelfde partij op BuZa en Handel/OS? Dat was voorheen eigenlijk nooit het geval.quote:Op zaterdag 29 september 2012 23:57 schreef borisz het volgende:
PVDA krijgt min of meer automatisch financiën dus naar een VVD'er zoeken op die post is een beetje onzin.
Dan krijg je dat sociale zaken en ELI tegenover elkaar staan. DIe vier posten vormen het zogenaamde 'kernkabinet' dus dat wordt 2-2.
Ik denk dat de VVD daarnaast nog Zorg, Verkeer, Veiligheid & Defensie krijgt.
PVDA dan BZK, BuZa, OCW en Handel/OS.
Schippers en Kamp lijken me inderdaad voor de hand liggende kandidaten. Schultz heb ik iets meer twijfels over, maar ze is wel een oude politieke vriend van Rutte en nog relatief jong.quote:Op zaterdag 29 september 2012 20:09 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Ze hebben een hele rij ministers die pas net begonnen zijn, daarvan zullen er een heel aantal doorgaan. Rutte, Schippers. Zo vermoed ik (Rutte natuurlijk). Schultz zullen ze ook wel willen behouden, of iig verkeer. Teeven zou dan Opstelten moeten vervangen. Rosenthal zal wel weg gaan, geen sterke minister en PvdA zal die erg graag willen hebben. En Kamp zal sowieso wel ergens minister blijven als dank voor de formatie.
Ja en een minister na twee jaar afserveren is wel een heel hard statement. Dat zie ik Rutte niet doen.quote:Op zondag 30 september 2012 07:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Schippers en Kamp lijken me inderdaad voor de hand liggende kandidaten. Schultz heb ik iets meer twijfels over, maar ze is wel een oude politieke vriend van Rutte en nog relatief jong.
in principe hebben PvdA en VVD natuurlijk genoeg kandidaten voor alle posten. Zo groot is het netwerk van de partijen wel.quote:Op zondag 30 september 2012 00:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een partij die geen geschikte kandidaat heeft voor een bepaalde functie moet die functie niet krijgen. Als het zo werkt zoals jij in jouw eerste zin beschrijft dan is er veel mis in dit land, dan stellen de politici hun eigen belangetjes boven het belang van het land.
Waarom zou hij zeer geschikt zijn? Er zijn zat mensen die kunnen wat Teulings kan en ik weet nog zo net niet of hij nou een goed politicus is, volgens mij is hij veel liever wetenschapper. Neem dan iemand als Vermeend, die is even deskundig als Teulings maar heeft aangetoond een goed politicus te zijn en staat bekend als iemand die leiding kan geven aan een departement (wat mijns inziens het hoofdcriterium moet zijn).quote:Op zondag 30 september 2012 00:36 schreef borisz het volgende:
PVDA zet er Teulings neer en die lijkt mij zeer geschikt.
Wat is het voordeel van een vakidioot als minister? Zeker vakidioten kunnen meestal geen leiding geven aan een organisatie met 30000 ambtenaren. Of denk je dat de minister de hele dag in zijn kantoor plannen zit te bedenken en uit te werken? Dat is niet het geval kan ik je melden.quote:Op zaterdag 29 september 2012 19:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind een minpuntje van de VVD dat die partij Hoogervorst minister van Financiën liet worden, hij was juist geen vakidioot, hij had geschiedenis en politicologie gestudeerd.
Je moet natuurlijk een vakidioot hebben met leidinggevende ervaring.quote:Op zondag 30 september 2012 13:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat is het voordeel van een vakidioot als minister? Zeker vakidioten kunnen meestal geen leiding geven aan een organisatie met 30000 ambtenaren. Of denk je dat de minister de hele dag in zijn kantoor plannen zit te bedenken en uit te werken? Dat is niet het geval kan ik je melden.
Waarom nou gelijk weer een vakidioot? Affiniteit is gewenst maar het kan vaak best goed zijn om op wat meer afstand van de materie te staan in een leidinggevende en politieke functie, wat een ministerschap is.quote:Op zondag 30 september 2012 14:10 schreef rubbereend het volgende:
Je moet natuurlijk een vakidioot hebben met leidinggevende ervaring.
Dat is een zeer discutabele theorie. Een veel plausibelere theorie is dat iemand die verstand heeft van de materie in kwestie ceteris paribus beter leiding kan geven dan iemand die geen verstand heeft van de materie.quote:Op zondag 30 september 2012 18:47 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom nou gelijk weer een vakidioot? Affiniteit is gewenst maar het kan vaak best goed zijn om op wat meer afstand van de materie te staan in een leidinggevende en politieke functie, wat een ministerschap is.
Daar gaat het toch vaak mis hoor. Bij veel vakidioten lijden de leidinggevende capaciteiten onder de vakinhoudelijke capaciteiten.quote:
Nou ik wel hoor. Vergis je niet, het te vriend houden van een departement (a 10000 tot 30000 man) en een Kamer met 150 in je nek hijgende leden is iets heel anders dan een vakgroep van 10 man met allemaal beschaafde wetenschappers. Affiniteit is belangrijk, dat zal ik ook niet ontkennen, maar een vakidioot is in mijn ogen zelden geschikt als minister.quote:Op zondag 30 september 2012 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waaruit concludeer jij dat in godsnaam? Ik heb vooralsnog geen aanleiding om aan te nemen dat onder vakiditen het percentage mensen met leidinggevend talent lager is dan onder leken.
quote:Het lijkt voor een groot deel duidelijk wie de VVD-kandidaten zijn om minister te worden in een kabinet van VVD en PvdA.
De onderhandelingen over een coalitie van de twee partijen zijn voorlopig nog niet afgerond, maar toch melden ingewijden allerlei namen.
6/6
Haagse bronnen gaan ervan uit dat VVD en PvdA allebei zes ministers krijgen, al wordt er ook rekening gehouden met één extra post voor de VVD.
Volgens de bronnen is het wel zo'n beetje zeker dat bij de VVD behalve premier Rutte ook Schultz van Haegen, Kamp en Schippers kandidaat zijn om terug te keren als minister. Welke portefeuille die laatste drie krijgen, is nog niet niet bekend.
Ook de huidige VVD-fractievoorzitter Blok wordt waarschijnlijk minister. Verder wordt de naam van minister Opstelten genoemd als mogelijke blijver. Een veelgenoemde ministerskandidaat is ook de huidige VVD-staatssecretaris Teeven.
PvdA-portefeuilles
Ook in kringen van de PvdA circuleren al volop lijsten met namen, al lijken daar meer knopen te moeten worden doorgehakt dan bij de VVD. Bijna iedereen gaat ervan uit dat vicefractievoorzitter Dijsselbloem vicepremier wordt.
Partijleider Samsom heeft verschillende keren aangegeven dat hij in de Tweede Kamer blijft. Verder gaan velen er vanuit dat Kamerlid Timmermans minister van Buitenlandse Zaken wordt.
Andere namen
Veelgehoorde namen voor een ministerspost bij de PvdA zijn verder bestuursvoorzitter Van Rijn van pensioenuitvoerder PGGM, directeur Teulings van het Centraal Planbureau, de Amsterdamse wethouder Asscher, de oud-staatssecretarissen Klijnsma, Bussemaker, Dijksma en Heemskerk en de oud-ministers Ter Horst en Plasterk. Die laatste gaat waarschijnlijk niet naar Financiën.
Als kandidaat voor een post als minister of staatssecretaris zou ook de Utrechtse wethouder Den Besten in beeld zijn, net als oud-PvdA-voorzitter Ploumen.
Niets vast
De Haagse bronnen benadrukken dat nog niets echt vaststaat. Het is nog helemaal niet zeker dat er echt een kabinet van VVD en PvdA komt.
Verder leert de ervaring dat in formaties vaak op het laatst nog wordt geschoven met portefeuilles en namen.
verklaar je even naderquote:Op donderdag 4 oktober 2012 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Even afgezien dat men de financien op orde moet hebben en op de uitgave let, vind ik dat er een kettinghond en straatvechter op justitie moet komen die daar eindelijk eens schoon schip gaat maken.
Als het maar niet Teeven is.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Even afgezien dat men de financien op orde moet hebben en op de uitgave let, vind ik dat er een kettinghond en straatvechter op justitie moet komen die daar eindelijk eens schoon schip gaat maken.
Maar dan moet ie ook een ministerspost heben. Welke?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 01:38 schreef Elfletterig het volgende:
Dijsselbloem als vice-premier. Dat lijkt me helemaal geweldig
Ik denk binnenlandse zaken dan. Blok wordt veel genoemd voor economische zaken. Wel logisch dat Dijsselbloem een plek gaat krijgen. Denk dat de VVD ook wil dat van de 2 pvda onderhandelaars er minimaal 1 het kabinet ingaat.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 01:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar dan moet ie ook een ministerspost heben. Welke?
Economische zaken?
Staat gewoon in de berichten. Binnenlandse Zaken of Financiën. Hoewel hij onderwijs ook prima zou kunnen, denk ikquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 01:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar dan moet ie ook een ministerspost heben. Welke?
Economische zaken?
Liever Dijsselbloem op BZ en Blok op EZ dan andersom.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 02:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk binnenlandse zaken dan. Blok wordt veel genoemd voor economische zaken. Wel logisch dat Dijsselbloem een plek gaat krijgen. Denk dat de VVD ook wil dat van de 2 pvda onderhandelaars er minimaal 1 het kabinet ingaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |