Irritaties op de weg #19

quote:

Op woensdag 19 september 2012 18:32 schreef spoorrails het volgende:
[..]
Volgens mij moet je bij ritsen ook snelheid van overig verkeer aannemen.
Weet niet of alleen die dame in kwestie 100 reed of ook de rest van de automobilisten.

Je kunt 't eigenlijk geeneens ritsen noemen, zo weinig verkeer was er :-) Dit had een normale inhaal actie moeten zijn, enige probleem was dat die spitsstrook (of plusstrook) ophield en tante truus van plan was om eens lekker iemand klem te rijden tegen de vangrail door niet naar rechts te gaan, *en* haar snelheid flink te verhogen. En dat is volgens mij niet wat je bedoelt met 'snelheid van overig verkeer aannemen' :-)
Een beetje plagen mag best, ik ben er zelf ook niet vies van om iemand te laten merken als 'ie niet handig bezig is, maar je moet wel ophouden voor 't gevaarlijk wordt. En daarbij, als je een reactie uitlokt door gas bij te geven moet je al helemaal niet gaan zitten miepen als de ander blijkbaar iets meer gas kan geven. Want er zijn nu eenmaal altijd snellere auto's :-)

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 23:47 schreef dylanrr het volgende:

[..]

Overigens zijn er ook wel nadelen van een motor tov een auto, zoals het nat worden bij regen, de kou in de winter etc.

Maar wel verwarming in de handschoenen.

Oh, even voor die randmongool in die Crafter van De Keukenman die vanmorgen rond 6.50u vanaf de A28 de ringweg van Groningen opdraaide: als je graag wilt dat ik je sleep kun je dat gewoon vragen en hoef je niet zo idioot dicht op mijn bumper te gaan zitten.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:19 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Hoe wil jij linksaf gaan op een doorgaande weg zonder afslagen naar links?

Meen je dit nou? Heb jij wel een autorijbewijs?

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 22:45 schreef Martijn93 het volgende:
Straks rijd ik op een rotonde af waar al 1 auto op rijd die knipperlicht aan heeft om af te gaan en dus de rotonde te verlaten, en mijn richting op te komen. Er is nog een auto die als het ware van links de rotonde op komt rijden, hij heeft ook knipperlicht naar rechts aan waardoor ik verwacht dat hij de auto voor hem volgt, en ik lekker door kan rijden de rotonde op want ik kwam aanrijden. Blijkt dat hij de 3e afslag van de rotonde neemt!? is dit nieuw ofzo?

Ik heb hem gevonden denk ik, hij zit ook op FOK!, hij heet Pizza_Boom.

Ritsen is gewoon een kwestie van richting aan, gelijk insturen voordat ze bedenken het gat dicht te rijden. Mensen remmen dan altijd wel voor je. En voor de duidelijk, ik voeg gewoon netjes in ergens tussen het bord hier ritsen en het verdrijvingsvlak.

quote:

Nee hoor, is niet veranderd: linkerknipperlicht aan tot je 3kwart ben gegaan en dan pas de rechterknipperlicht aan om aan te geven dat je de rotonde gaat verlaten

Dat is niet verplicht, dat hebben ze bij het CBR bedacht. Richting rechts bij verlaten rotonde is voldoende, je hebt hier verderop zo n hondebot. Daar hoef je in theorie helemaal niets aan te geven.

En ja sommige mensen geven rechtsaf aan om duidelijk aan te geven dat ze niet linksom de rotonde gaan nemen, grrrr.

Waar ik me aan stoor. Dat ik niet gewoon 100, op cc, kan rijden. Op een tweebaansweg ben je te snel voor rechts, te sloom voor links. Op bredere wegen si het nog erger, mensen gaan van het gas als ze voor je rijden, geven gas bij als je erlangs wil.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 21:33 schreef Fer het volgende:
[..]

Dat is niet verplicht, dat hebben ze bij het CBR bedacht. Richting rechts bij verlaten rotonde is voldoende, je hebt hier verderop zo n hondebot. Daar hoef je in theorie helemaal niets aan te geven.

En ja sommige mensen geven rechtsaf aan om duidelijk aan te geven dat ze niet linksom de rotonde gaan nemen, grrrr.

Ik kwam onlangs ook pas achter dat het alleen bij CBR verplicht was. Maar eerlijk gezegd vind ik het wel goed zo, ik heb liever ook dat iedereen dat gewoon doet. Als je achter iemand aanjakkert is het fijn om te weten dat hij een andere weg gaat nemen op de rotonde dan jij ipv het afwachten.

Nu zijn er teveel domkoppen die ofwel linkerknipperlicht niet gebruiken (want joh, het is een rechtdoorgaande weg met afslagen naar rechts, ja tog?) of hun knipperlichten helemaal niet gebruiken of soms wel en soms niet. Geen wonder dat er ongelukken gebeuren op rotondes als iedereen andere regels naleeft.

Ik herinner me een ongeluk op een rotonde een paar maanden geleden, een FOK!ker kwam hier om raad vragen. Hij reed op linkerbaan, de andere op de rechterbaan, beiden hadden rechterknipperlicht aan en kwamen van dezelfde kant vandaan en reden naast elkaar de rotonde op en de linker verwachte dat de rechter ook rechtsaf zou slaan en dat deed ie dus niet, hij wou hem 3kwartrond nemen en ze knalden dus tegen elkaar op.

De rechtse auto is fout vind ik vanwege zijn onjuist gebruik van knipperlicht maar aangezien dat alleen door CBR erkent wordt heeft de linker naar alle waarschijnlijkheid de schuld gekregen omdat hij de rechtse auto geen voorrang gaf.

Gevonden: Aanrijding rotonde, wie schuld??

[ Bericht 1% gewijzigd door Kloonhommel op 19-09-2012 21:59:44 ]

quote:

Op woensdag 19 september 2012 21:20 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Meen je dit nou? Heb jij wel een autorijbewijs?

Euh, ja... Een rotonde is een doorgaande weg die enkel rechtsaf verlaten kan worden. Om het nog sterker te maken, in Nederland leren we aan links knipperen, in Duitsland, België, Oostenrijk is dit verboden (en strafbaar).

De Rijksoverheid schrijft hierover het volgende:

quote:

Bij het naderen en oprijden van een rotonde hoeft u geen richting aan te geven. Ook als u de weg volgt op de rotonde is het niet verplicht naar links richting aan te geven. U volgt namelijk gewoon de weg en verandert niet van richting.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pizza_Boom op 19-09-2012 22:09:17 ]

quote:

Op woensdag 19 september 2012 21:59 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Euh, ja... Een rotonde is een doorgaande weg die enkel rechtsaf verlaten kan worden. Om het nog sterker te maken, in Nederland leren we aan links knipperen, in Duitsland, België, Oostenrijk.

Je laatste deel van je zin snap ik niks van, wat leren we in Nederland en al die andere landen?

quote:

De Rijksoverheid schrijft hierover het volgende:
[quote="[url=http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/wegen/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-verkeersregels-op-een-rotonde.html]Rijksoverheid[/url]"]Bij het naderen en oprijden van een rotonde hoeft u geen richting aan te geven. Ook als u de weg volgt op de rotonde is het niet verplicht naar links richting aan te geven. U volgt namelijk gewoon de weg en verandert niet van richting.

Jouw quote geeft al aan dat het geen verplichting is en dus indirect dat het ook niet fout is zoals jij in je eerdere post schreef. Dat het geen verplichting is wisten we al en is hierboven al geschreven.

Overigens is de discussie over knipperlicht op rotondes al zo ontzettend oud en zo ontzettend vaak over gediscussieerd, en iedereen heeft een andere mening, ik hou liever aan wat ik heb geleerd bij CBR, zodat iedereen weet wat ik ga doen en aan het doen ben.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 22:08 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Je laatste deel van je zin snap ik niks van, wat leren we in Nederland en al die andere landen?

Excuus, even mijn zin afgemaakt. In onder andere de door mij genoemde landen is het verboden om linksaf te knipperen op een rotonde.

quote:

[..]

Jouw quote geeft al aan dat het geen verplichting is en dus indirect dat het ook niet fout is zoals jij in je eerdere post schreef. Dat het geen verplichting is wisten we al en is hierboven al geschreven.

Ik zie niet waar ik schrijf dat het fout is hoor...

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:19 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Hoe wil jij linksaf gaan op een doorgaande weg zonder afslagen naar links?

Ik schrijf, zij het tussen neus en lippen door, enkel dat het fysiek onmogelijk is om op een doorgaande weg zonder afslagen naar links (en een rotonde is een doorgaande weg, zij het cirkelvormig), linksaf te gaan en dus links knipperen onmogelijk is. Bovendien, zou iedereen rechts knipperen, is links knipperen niet eens meer nodig.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 22:12 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Ik zie niet waar ik schrijf dat het fout is hoor...

[..]

Ik schrijf, zij het tussen neus en lippen door, enkel dat het fysiek onmogelijk is om op een doorgaande weg zonder afslagen naar links (en een rotonde is een doorgaande weg, zij het cirkelvormig), linksaf te gaan en dus links knipperen onmogelijk is. Bovendien, zou iedereen rechts knipperen, is links knipperen niet eens meer nodig.

Je schreef: Hoe wil jij linksaf gaan op een doorgaande weg zonder afslagen naar links? als in: waarom zet je je linkerknipperlicht aan als je toch rechtsom 3kwart gaat rijden? Hieruit maak ik op, en hoef je niet eens letterlijk te schrijven dat linkerknipperlicht gebruiken op rotondes volgens jou fout is.

Fysiek onmogelijk boeit me niet, het zijn de verkeersregels die ik geleerd heb, ik ben met zoveel regels niet eens maar ik hou me er toch maar gewoon aan. Bizar dat het in andere landen verboden is. Dat wist ik dan weer niet. Leuk, ik had er zoveel moeite mee die gewoonte aan te leren en nu moet ik kiezen tussen het vergeten en of uitsluitend in NL te doen en in andere landen erop te letten dit niet te doen.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 22:21 schreef Kloonhommel het volgende:
Fysiek onmogelijk boeit me niet, het zijn de verkeersregels die ik geleerd heb, ik ben met zoveel regels niet eens maar ik hou me er toch maar gewoon aan.

Wat je leert van het CBR en je rijlesboer hoeft niet per se een verkeersregel te zijn. Sommige mensen lijken nog steeds te denken dat wat hun rijlesboer vertelt de verkeerswet is.
"Ja, maar heb ik het zo geleerd". Niet relevant. De verkeerswet is wat telt.

quote:

Bizar dat het in andere landen verboden is.

Waarom is een situatie in een ander land dan weer bizar? De situatie in Nederland is bizar. What's next? Links op de snelweg rijden met je knipper naar links aan? Om te laten zien dat je niet afslaat?

quote:

Op woensdag 19 september 2012 20:19 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Hoe wil jij linksaf gaan op een doorgaande weg zonder afslagen naar links?

Dat zijn dezelfde mensen die linksaf willen op een knooppunt.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 22:21 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Je schreef: Hoe wil jij linksaf gaan op een doorgaande weg zonder afslagen naar links? als in: waarom zet je je linkerknipperlicht aan als je toch rechtsom 3kwart gaat rijden? Hieruit maak ik op, en hoef je niet eens letterlijk te schrijven dat linkerknipperlicht gebruiken op rotondes volgens jou fout is.

Praktisch gezien is het ook fout, want je kan niet linksaf. Natuurlijk, het kan erg verhelderend werken in drukkere situaties, maar het hoeft niet. Zelfde geldt als je op een afrit de pijlen (naar rechts) op de weg tegenkomt. Je knipper mag dan uit, want je MAG de afrit vanaf deze pijlen niet meer verlaten om weer terug te keren op de snelweg.

quote:

Fysiek onmogelijk boeit me niet, het zijn de verkeersregels die ik geleerd heb, ik ben met zoveel regels niet eens maar ik hou me er toch maar gewoon aan. Bizar dat het in andere landen verboden is. Dat wist ik dan weer niet. Leuk, ik had er zoveel moeite mee die gewoonte aan te leren en nu moet ik kiezen tussen het vergeten en of uitsluitend in NL te doen en in andere landen erop te letten dit niet te doen.

Zelfde geldt zeker voor het seinen naar lange voertuigen dat ze ertussen mogen? Toeteren als iemand voor een groen stoplicht zit te slapen? Mag ook niet, is een stukje duidelijkheid op de weg. CBR heeft wel meer bizarre eisen die nergens op slaan, maar die je 1 keer moet doen om te zorgen dat je dat felbegeerde roze papiertje/pasje in bezit krijgt. Zoals ik her en der al eens verteld heb, de remproef met BE examen is er ook een van. Volgens het CBR test je dan of je remmen werken. Echter, je test alleen of de demper zich nog laat indrukken, de hele werking van de remmen wordt niet getest. En om het nog een stapje sterker te maken: als je dit altijd zou doen als je weg rijdt met een geremde aanhanger, verkort je de levensduur van je demper.

Ander punt: Volgens de wet hoor je de breekkabel van je reminrichting van de aanhanger vast te maken met het haakje aan een oog van je aanhanger. Echter, als je aanhanger dan losbreekt, wordt de rem niet geactiveerd door het verbuigen van de haak. Maak je een lus van je breekkabel en doe je deze door een houder heen, dan ontstaat er voldoende frictie om de breekkabel wel te laten breken na het aanhalen van de handrem, omdat de kracht dan niet op de haak komt te staan, maar op kabel.

quote:

Op woensdag 19 september 2012 23:23 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Praktisch gezien is het ook fout, want je kan niet linksaf.

Zet jij je knipperlicht aan zodra je de rotonde wil verlaten op de rechtdoorgaande weg? Waarom? Op een normale doorgaande weg rij je toch ook gewoon rechtdoor zonder knipperlicht? Als het geen rotonde zou zijn zou het een kruispunt zijn en dan nog zet je je knipperlicht niet aan.

Dit vind ik een beetje dezelfde nonargument als niet fysiek linksaf kunnen slaan op een rotonde.

Dat van doorgaande weg met wegen waar je alleen rechts kan afslaan en geen linkerknipperlicht kan en mag gebruiken is mij ingepeperd lang geleden, toen ik op CBR examen kwam doen leerde ik dat ik dat snel moest vergeten en ik moest snel leren linker knipperlicht aan te zetten bij 3kwart rijden. Nu lees ik hier dat ik dat beter snel kan vergeten. Zucht...

[ Bericht 2% gewijzigd door Kloonhommel op 20-09-2012 08:46:25 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2012 08:40 schreef Kloonhommel het volgende:
Nu lees ik hier dat ik dat beter snel kan vergeten. Zucht...

Niemand hier die zegt dat het (in NL) niet mag. Er wordt hier alleen gezegd dat het niet verplicht is en je dus moeilijk anderen dit kan verwijten.

quote:

Op donderdag 20 september 2012 08:40 schreef Kloonhommel het volgende:
Nu lees ik hier dat ik dat beter snel kan vergeten. Zucht...

Alleen in het buitenland. Maar als je het hier doet, dan zul je het automatisch in het buitenland ook doen. Dus je kunt het inderdaad beter vergeten zodat je in het buitenland geen overtreding zult begaan.

Deze discussie hebben we een tijdje terug ook al eens gehad trouwens.

Toen zei ik ook al dat het knipperlicht naar links een misleidende betekenis heeft. Op een dubbelbaans rotonde zou dit namelijk ook kunnen betekenen dat je naar de linkerrijstrook wilt gaan in plaats van 3/4 rond. Weer andere mensen zien het als "ik blijf op de rotonde" en doen het ook aan als ze maar 1/2 rond gaan (of helemaal rond). Doordat het linker knipperlicht aan doen op de rotonde alleen maar voor verwarring kan zorgen, moet het hier ook gewoon verboden worden. Alleen bij een daadwerkelijke rijstrookwisseling of afslag moet het gebruikt worden.

quote:

Op donderdag 20 september 2012 08:40 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Zet jij je knipperlicht aan zodra je de rotonde wil verlaten op de rechtdoorgaande weg? Waarom? Op een normale doorgaande weg rij je toch ook gewoon rechtdoor zonder knipperlicht? Als het geen rotonde zou zijn zou het een kruispunt zijn en dan nog zet je je knipperlicht niet aan.

Dit vind ik een beetje dezelfde nonargument als niet fysiek linksaf kunnen slaan op een rotonde.

Dan zou ik nog maar eens een keer goed lezen, want voor inmiddels de derde keer: De rotonde is een doorgaande weg, zij het dat deze in een rondje loopt. Van de oorspronkelijke kruising is niet veel meer over, behalve 4 (?) wegen die uitkomen op 1 doorgaande weg. En je kan wel stom als een autist blijven roepen dat je niet rechtsaf knippert omdat je rechtdoor gaat, maar je gaat niet meer rechtdoor, je gaat de doorgaande weg weer af. Verder hoeft een doorgaande weg lang niet altijd rechtdoor te gaan, deze kan ook afbuigen. Of geef jij soms als je een situatie tegen komt waar dit bord kan staan (hoeft niet, weginrichting maakt het voldoende duidelijk), ook richting aan naar links.

Dat hoeft namelijk niet, want jij volgt hier de weg. Alleen als je rechtsaf gaat of rechtdoor wilt, moet je richting naar rechts aangeven. Als jij naar links met de doorgaande weg mee wilt, hoef je geen richting aan te geven.

quote:

Dat van doorgaande weg met wegen waar je alleen rechts kan afslaan en geen linkerknipperlicht kan en mag gebruiken is mij ingepeperd lang geleden, toen ik op CBR examen kwam doen leerde ik dat ik dat snel moest vergeten en ik moest snel leren linker knipperlicht aan te zetten bij 3kwart rijden. Nu lees ik hier dat ik dat beter snel kan vergeten. Zucht...

En jij bent volgens de wet verplicht jouw kennis over wetten en regelgeving omtrent het verkeer op peil te houden. En verder heb ik al gezegd dat het CBR meer gekke dingen vraagt die soms zelfs volstrekt tegenstrijdig zijn.

ik doe bij kruisingen altijd even m'n gevarenlicht aan als ik rechtdoor ga. Wel zo duidelijk voor andere weggebruikers

quote:

Op donderdag 20 september 2012 11:38 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Je mist mijn punt volkomen. Jij roept dat een door CBR gehanteerde verkeersregel onjuist is omdat we niet meteen linksaf slaan op een rotonde en ik weet niet waarom jij (en alle anderen) die CBR regel verwarrend vindt. Alleen domme mensen zonder autotheoriekennis nemen aan dat ze ook daadwerkelijk linksaf zullen slaan op de rotonde. Alle anderen weten dat die auto de rotonde voor 3kwart of volledig rond zal gaan nemen. Dit zit zo ingekoekt dat ik het ondertussen logisch ben gaan vinden. Er zijn nog wel meer verkeersregels krom.

Jij roept iets wat loos klonk in mijn oren en ik roep wat terug dat net zo loos is. Ik had het kunnen weten dat je boos zou worden en mij autist zou gaan noemen zonder te begrijpen waar ik heen wil en dan ook nog al die uitleg en in herhaling vallen, zucht...

[ Bericht 1% gewijzigd door Kloonhommel op 20-09-2012 14:26:16 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2012 12:36 schreef Iwanius het volgende:
Het klinkt bijna cliche maar afgelopen weekend was het weer raak,vroeg in de ochtend +/- 07:00 uur, waarbij ik ter nauwernood een fietser wist te ontwijken die plotseling rechts van mij opdook en links van mij wilde afslaan. Slag zoals op onderstaande foto maar dan met een koptelefoon op.

[ afbeelding ]

Het erge is dat zij jou allang weer vergeten zijn en jij nog denkt van oef, dat scheelde niet veel. Pas als ze echt aangereden worden leren ze ervan lijkt het wel...

quote:

Op donderdag 20 september 2012 09:13 schreef OEM het volgende:

[..]

Niemand hier die zegt dat het (in NL) niet mag. Er wordt hier alleen gezegd dat het niet verplicht is en je dus moeilijk anderen dit kan verwijten.

quote:

Op donderdag 20 september 2012 09:22 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Alleen in het buitenland. Maar als je het hier doet, dan zul je het automatisch in het buitenland ook doen. Dus je kunt het inderdaad beter vergeten zodat je in het buitenland geen overtreding zult begaan.

Daar doelde ik dus ook op...

quote:

Op donderdag 20 september 2012 14:22 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Het erge is dat zij jou allang weer vergeten zijn en jij nog denkt van oef, dat scheelde niet veel. Pas als ze er echt aangereden worden leren ze ervan lijkt het wel...

Hoop je...

Zij zien het gehele gevaar niet. Totdat ze zelf in de auto zitten en een paar van dat soort giebeltrutjes ineens voor de auto hebben..

quote:

Op donderdag 20 september 2012 14:21 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Je mist mijn punt volkomen. Jij roept dat een door CBR gehanteerde verkeersregel onjuist is omdat we niet meteen linksaf slaan op een rotonde en ik weet niet waarom jij (en alle anderen) die CBR regel verwarrend vindt. Alleen domme mensen zonder autotheoriekennis nemen aan dat ze ook daadwerkelijk linksaf zullen slaan op de rotonde. Alle anderen weten dat die auto de rotonde voor 3kwart of volledig rond zal gaan nemen. Dit zit zo ingekoekt dat ik het ondertussen logisch ben gaan vinden. Er zijn nog wel meer verkeersregels krom.

Jij roept iets wat loos klonk in mijn oren en ik roep wat terug dat net zo loos is. Ik had het kunnen weten dat je boos zou worden en mij autist zou gaan noemen zonder te begrijpen waar ik heen wil en dan ook nog al die uitleg en in herhaling vallen, zucht...

Ik stop met deze discussie en raad je aan nog eens om je eigen berichten terug te lezen. Je bent een draaikont, want eerst roep je dat je linksaf gaat op een rotonde en nu roep je dat alleen domme mensen denken dat ze linksaf gaan, terwijl ze natuurlijk alleen rechtsaf een rotonde kunnen verlaten. Echter, daarvoor riep je dat mensen die hun knipper links gebruiken domkoppen zijn, daarna was het nog dat het volgens de regels moet en je komt tot besluit dat het je niet boeit dat je fysiek gezien niet linksaf kan.
Een goede, onderbouwde weerlegging van mijn argumenten heb ik, buiten het CBR verhaaltje, nog niet gezien. Echter, dit verhaal van het CBR heb ik vrijwel direct weerlegd en buiten wij waren er nog anderen met argumenten die het verhaal weerleggen. Verder blijf je cirkel redeneren en doordrammen en nu ben ik degene die niet met nieuwe dingen komt? Toegeven dat je het fout hebt mag best hoor.

Knipper lekker links, dat is duidelijk in drukte, maar wordt niet boos op mensen die niet links knipperen. Wordt liever boos op mensen die hun knipper rechts pas aanzetten als ze de rotonde al half af zijn of die compleet niet knipperen bij het verlaten van de rotonde. Als iedereen zijn knipper aan zet zodra ze de laatste afrit voordat zij zelf de rotonde af willen voorbij zijn, in plaats van als ze daadwerkelijk de rotonde afsturen, zou het een stuk duidelijker worden.