abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 12 september 2012 @ 14:37:21 #1
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116687525
Welkom bij FOK!'s exitpoll. Het is zover, vandaag breng je je stem uit. Van 7.30 tot 21.00 is vandaag de stembus geopend. En hier kun je aangeven wat jij gestemd hebt.

Na een veelbewogen campagneperiode, waarin we op FOK! ook een platform voor zijn geweest met de georganiseerde livegesprekken, is volgens de peilingen de uitkomst haast 'to close to call'

Ook van jou willen we weten wat jij gestemd hebt, want laten we wel wezen, iedereen is benieuwd naar het stemgedrag van onze FOK!kers. Een toelichting op je keuze is natuurlijk van harte welkom!

Bij voorbaat dank!

Poll: Exit poll: Wat heb jij gestemd?
VVD
PvdA
PVV
CDA
SP
D66
ChristenUnie
GroenLinks
SGP
Partij voor de Dieren
Piratenpartij
Partij voor Mens en Spirit
Nederland Lokaal
Libertarische Partij
Democratisch Politiek Keerpunt
Anti-Europa Partij
50Plus
SOPN
Partij van de Toekomst
Liberaal Democratische Partij
Blanco
Ik mag (nog) niet stemmen
NXD
Ik heb niet gestemd
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Hou het respectvol.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116687560
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 12 september 2012 @ 14:38:41 #3
379442 dr.Bellows
not a one trick pony
pi_116687573
quote:
Emile Roemer...?
Op dinsdag 2 oktober 2012 14:27 schreef tong80 het volgende: _O_ :P
  woensdag 12 september 2012 @ 14:38:49 #4
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_116687574
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:35 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Al denken jullie van wel.
Wat ben je toch een armoedig geval. :')
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 12 september 2012 @ 14:39:33 #5
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687593
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:38 schreef Semisane het volgende:

[..]

Wat ben je toch een armoedig geval. :')
Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Leef en Laten Leven
pi_116687612
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
:')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  woensdag 12 september 2012 @ 14:40:27 #7
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687620
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:40 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

:')
:')
Leef en Laten Leven
pi_116687624
D66.

Vandaag al meerdere mensen tegen gekomen die zich, helaas, op het laatste moment bedachten en strategisch van D66 naar de PvdA of de VVD zijn geschoven.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:41:01 #9
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116687635
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116687642
quote:
:D
pi_116687645
He verdomme, nu zie ik pas hoe rechts FOK! eigelijk is.



Als je de letters FOK herschikt krijg je dit :{!
Hmz...
pi_116687649
Z
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:38 schreef dr.Bellows het volgende:

[..]

Emile Roemer...?
Zie de overeenkomsten:





Een prima leider _O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116687650
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Waarom is leeftijd zo'n issue? Het is niet zo dat een jong iemand niet wijzer kan zijn dan iemand van 82. Bij wijze van spreken.

Vandaar ook dat stemmen mag vanaf 18 jaar tot en met >oud.
pi_116687671
Bizar veel mensen hier op de piratenpartij gestemd. :')
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_116687672
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:41 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Waarom is leeftijd zo'n issue? Het is niet zo dat een jong iemand niet wijzer kan zijn dan iemand van 82. Bij wijze van spreken.

Precies.
Robijn48 bewijst het.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_116687704
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:42 schreef Caland het volgende:
Bizar veel mensen hier op de piratenpartij gestemd. :')
Jij staat er zeker ook van versteld dat in Staphorst de meeste mensen SGP stemmen en in Wassenaar de meeste mensen VVD stemmen?
  woensdag 12 september 2012 @ 14:43:38 #17
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687711
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:41 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Waarom is leeftijd zo'n issue? Het is niet zo dat een jong iemand niet wijzer kan zijn dan iemand van 82. Bij wijze van spreken.

Vandaar ook dat stemmen mag vanaf 18 jaar tot en met >oud.
Omdat een ouder iemand toch gemiddeld veel meer levenservaring heeft. Of je dat nou leuk vind of niet, het is zo.
En nee, een jong iemand is niet wijzer dan iemand van 82 :')
Leef en Laten Leven
pi_116687738
D66. Beste partij voor studenten.
pi_116687743
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:43 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Omdat een ouder iemand toch gemiddeld veel meer levenservaring heeft. Of je dat nou leuk vind of niet, het is zo.
Dat zegt niets over hoe wijs iemand is. Iemand met een traumatische ervaring (en dat is me toch een pot ervaring) kan wel eindigen als een half kasplantje zonder enige vorm van een mening, om maar iets te noemen.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:44:39 #20
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116687745
Net terug, PVV.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
pi_116687750
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Oe, leeftijd als argument in een internetdiscussie. Goeie!
pi_116687762
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:44 schreef houdjemond het volgende:
Net terug, PVV.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_116687763
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:44 schreef houdjemond het volgende:
Net terug, PVV.
Ben je ook tegen Europa? Of waren er andere standpunten die je voor die partij deden stemmen?
pi_116687767
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:43 schreef Robijn48 het volgende:
Omdat een ouder iemand toch gemiddeld veel meer levenservaring heeft. Of je dat nou leuk vind of niet, het is zo.
Hele volksstammen slagen er echter nog steeds niet in om de politieke vraagstukken goed te begrijpen. Opleiding en intellectuele capaciteiten zijn veel belangrijker dan leeftijd in dit soort zaken.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:45:37 #25
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687773
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:44 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Dat zegt niets over hoe wijs iemand is. Iemand met een traumatische ervaring (en dat is me toch een pot ervaring) kan wel eindigen als een half kasplantje zonder enige vorm van een mening, om maar iets te noemen.
Je kan er van uit gaan dat iemand die ouder is meer levenservaring heeft.
Dat jij dat niet doet, zegt iets van jou. Niet andersom.
Leef en Laten Leven
pi_116687777
De piratenpartij is hier wel goed vertegenwoordigd he? Ben benieuwd hoe die het gaan doen vandaag. Ik heb zelf SP gestemd. Twijfelde nog heel erg tussen SP en PvdA omdat ik denk dat Samsom meer gedaan kan krijgen, maar ik ben toch een stuk linkser dan de PvdA dus uiteindelijk maar een gevoelsstem uitgebracht.
Power is power.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:45:46 #27
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116687780
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:44 schreef houdjemond het volgende:
Net terug, PVV.
Gefeli met je coming out.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116687781
VVD
Ngoo-goo g'joob
pi_116687784
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:44 schreef Kopsterk het volgende:
D66. Beste partij voor studenten.
Nee. Niet echt. Weg stufi, weg ov.
Langer afbetalen dan bij groenlinks en minder investeringen in onderwijs dan groenlinks.
#TeamMiley
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 12 september 2012 @ 14:46:15 #30
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116687788
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hele volksstammen slagen er echter nog steeds niet in om de politieke vraagstukken goed te begrijpen. Opleiding en intellectuele capaciteiten zijn veel belangrijker dan leeftijd in dit soort zaken dan levenservaring.
Neeeee joh, dat zie je helemaal verkeerd.
Je krijgt pas goed politiek inzicht rond je 80ste. :')
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116687793
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Je kan er van uit gaan dat iemand die ouder is meer levenservaring heeft.
Dat jij dat niet doet, zegt iets van jou. Niet andersom.
Ik heb het over wijsheid, niet over levenservaring. Nog even een keer lezen.
pi_116687800
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Je kan er van uit gaan dat iemand die ouder is meer levenservaring heeft.
Dat jij dat niet doet, zegt iets van jou. Niet andersom.
Ga even langs de Hema en haal een leesbril of druk ctrl en + een paar keer tegelijk in op uw toetsenbord.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  woensdag 12 september 2012 @ 14:46:46 #33
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116687808
PVV
  Redactie Sport woensdag 12 september 2012 @ 14:47:10 #34
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_116687816
PvdA.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
  woensdag 12 september 2012 @ 14:47:12 #35
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687817
Maar goed. Er wordt nog steeds
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hele volksstammen slagen er echter nog steeds niet in om de politieke vraagstukken goed te begrijpen. Opleiding en intellectuele capaciteiten zijn veel belangrijker dan leeftijd in dit soort zaken.
Nee. Dat is niet zo. En dat zal je zelf wel merken als je ouder bent.
Leef en Laten Leven
pi_116687822
Oude mensen denken het altijd beter te weten :')
Power is power.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:47:34 #37
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116687829
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Caland het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik moest lachen :').
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef LompeHork het volgende:

[..]


Ben je ook tegen Europa? Of waren er andere standpunten die je voor die partij deden stemmen?
Ben inderdaad tegen Europa, en het is ook meer het feit dat de rest van de standpunten van andere partijen mij onwijs tegenstaan. ( En ja, ik heb zo'n beetje elk partijprogramma gelezen, dus het is geen blinde troll-stem. )
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
pi_116687831
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Neeeee joh, dat zie je helemaal verkeerd.
Je krijgt pas goed politiek inzicht rond je 80ste. :')
Als we dat nu massaal aanhouden zou ik gewoon een 65plus partij starten, dat zal ze leren :7 (HA! En dan vooral 50Plus!)
  woensdag 12 september 2012 @ 14:47:45 #39
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687836
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:46 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Ik heb het over wijsheid, niet over levenservaring. Nog even een keer lezen.
Wijsheid krijg je meestal als je ouder wordt.
Leef en Laten Leven
pi_116687854
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Wijsheid krijg je meestal als je ouder wordt.
Dementie ook. Kunnen we nu ophouden over leeftijd? We weten nu wel dat je oud bent.
pi_116687863
Ik stel voor om ook een maximale kiesleeftijd op te nemen in de kieswet.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_116687866
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Wijsheid krijg je meestal als je ouder wordt.
Dan ben jij blijkbaar overgeslagen bij het uitdelen van deze porties.
Power is power.
pi_116687867
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef houdjemond het volgende:

[..]

[..]

Ben inderdaad tegen Europa, en het is ook meer het feit dat de rest van de standpunten van andere partijen mij onwijs tegenstaan. ( En ja, ik heb zo'n beetje elk partijprogramma gelezen, dus het is geen blinde troll-stem. )
Dat "Ik moest lachen :') " zei ik helemaal niet, misquote denk ik :P Was al weg zag ik ;)

Ah, apart, ieder z'n mening natuurlijk, ik ben wel benieuwd hoe ze het uiteindelijk doen als de stemmen worden geteld en als er een coalitie wordt gevormd.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2012 14:49:07 ]
pi_116687878
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef Robijn48 het volgende:
Nee. Dat is niet zo. En dat zal je zelf wel merken als je ouder bent.
Ook als een bouwvakker ouder wordt?
pi_116687892
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Ik moest lachen :').

[..]

Ben inderdaad tegen Europa, en het is ook meer het feit dat de rest van de standpunten van andere partijen mij onwijs tegenstaan. ( En ja, ik heb zo'n beetje elk partijprogramma gelezen, dus het is geen blinde troll-stem. )
Hoe kan je nou weer tegen een continent zijn.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:49:53 #46
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687902
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dementie ook. Kunnen we nu ophouden over leeftijd? We weten nu wel dat je oud bent.
Ik ben niet oud. Tenminste niet voor de mensen waar ik mee leef.
Hier op internet wel, inderdaad.
Leef en Laten Leven
pi_116687911
Fok heeft natuurlijk veel jongeren. Onder scholieren heeft de partij ook veel stemmen gekregen.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:50:17 #48
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116687914
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:48 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Dat "Ik moest lachen :') " zei ik helemaal niet, misquote denk ik :P

Ah, apart, ieder z'n mening natuurlijk, ik ben wel benieuwd hoe ze het uiteindelijk doen als de stemmen worden geteld en als er een coalitie wordt gevormd.
Zat inderdaad even te prutsen met mijn quote, sorry!.
Denk dat het op z'n minst heel erg interessant gaat worden, ook als mijn voorkeur er niet tussen gaat zitten.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
  woensdag 12 september 2012 @ 14:50:21 #49
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116687919
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:49 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ook als een bouwvakker ouder wordt?
Wat is er mis met een bouwvakker?
  woensdag 12 september 2012 @ 14:50:25 #50
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116687922
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:49 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ook als een bouwvakker ouder wordt?
Ook een bouwvakker is niet per definitie slecht geinformeerd.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  woensdag 12 september 2012 @ 14:50:33 #51
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116687923
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:49 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Ik ben niet oud. Tenminste niet voor de mensen waar ik mee leef.
Hier op internet wel, inderdaad.
Nee je bent echt een fossiel.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:50:35 #52
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_116687925
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:33 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Revolutionair om patenten af te schaffen zodat geen enkel bedrijf meer een normale R&D afdeling kan bedruipen? :')
Ik verwijs je even naar het piratentopic, waar de discussie net gevoerd is. Deze post is wel verhelderend...
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 13:45 schreef Prutzenberg het volgende:

Hoe een pil vijftig keer zo duur werd
Toegevoegd: vrijdag 3 aug 2012, 17:30
Door onze redacteuren Rinke van den Brink en Hugo van der Parre

Een medicijn tegen een zeldzame ziekte dat jarenlang voor 3.000 euro per jaar werd bereid door een Haagse apotheker, kost sinds de industrie het maakt vijftig keer meer. Maar volgens het betrokken bedrijf zijn daar goede redenen voor en heeft het niets te maken met winstbelustheid.

De geschiedenis begint in 1996. In dat jaar wordt in Den Haag een Turkse jongen geboren. Iets aan hem is niet in orde. Professor De Klerk, een kinderarts gespecialiseerd in stofwisselingsziekten in het Erasmus MC in Rotterdam, stelt de diagnose NAGS-deficiëntie waarbij de ureumhuishouding niet goed functioneert.

Patiënten met deze aandoening missen het leverenzym NAGS dat zorgt voor afbraak van ammoniak in het bloed. Als er te veel ammoniak in het bloed zit, treedt vergiftiging op die de hersenen snel aantast en levensbedreigend is. Patiënten hebben levenslang medicijnen nodig.

Apotheker Lebbink
Dokter De Klerk neemt contact met de Transvaal Apotheek in de Kempstraat in den Haag. De jongen woont daar in de buurt. De Klerk vraagt of apotheker Paul Lebbink een medicijn kan bereiden voor zijn patiëntje zodat de jongen weer naar huis kan.

Lebbink gaat op zoek naar de benodigde grondstof Carbamylglutaminezuur en vindt die uiteindelijk bij een verffabriek in het buitenland. Vanaf dat moment maakt de Haagse apotheker het geneesmiddel voor zijn Turkse patiëntje. Van 1997 tot 2002.

In dat jaar meldt het bedrijf Orphan Europe zich bij hem. Dat vertelt dat het een Europese subsidie heeft gekregen om een weesgeneesmiddel te ontwikkelen tegen NAGS-deficiëntie. Lebbink kan dat als het eenmaal op de markt is gewoon bestellen.

CarbaGlu
De apotheker is daar wel blij mee. Het scheelt hem veel extra werk en een hoop gedoe met zijn declaraties. Het geneesmiddel dat hij maakt voor zijn patiëntje is immers geen geregistreerd middel. Zodra het kan levert hij dus CarbaGlu, het middel van Orphan Europe.

Tot hij ziet dat CarbaGlu vijftig keer meer kost dan het door hem zelf bereide middel. Bij introductie in 2003 kostte het per patiënt per jaar 12.624 euro per kilo lichaamsgewicht. Lebbink gaat zijn eigen middel weer leveren. Dat komt hem op veel problemen met Orphan Europe te staan.

Rechtszaken
In 2007 wordt hij voor de rechter gesleept door Orphan Europe. Het bedrijf wil dat Lebbink een verbod krijgt opgelegd om zijn eigen medicijn nog langer te produceren, omdat Orphan Europe het middel als enige op de markt mag brengen. Bovendien zou Lebbink een verontreinigde grondstof gebruiken die niet voor gebruik door mensen bedoeld is en die ook onvoldoende zuiveren, terwijl het bedrijf dit wel doet.

De rechter vonnist op 20 september 2007 in kort geding en wijst alle vorderingen van Orphan Europe af. Het bedrijf moet ook alle proceskosten betalen. Ook latere procedures van het bedrijf om alsnog zijn gelijk te halen, met name op het punt van de verontreinigde grondstoffen, stranden.

Geen steun
Ergens in 2008 is Lebbink het zat. Murw gebeukt gooit hij de handdoek in de ring. De zorgverzekeraar van zijn patiëntje, Delta Lloyd, steunt hem nauwelijks. Het kan de verzekeraar niets schelen wat het middel kost. Voor dit soort heel dure geneesmiddelen vindt elk jaar een verrekening plaats tussen de zorgverzekeraars.

En ook bij het College voor Zorgverzekeringen, dat over de inhoud van het verzekerde pakket gaat, vond de apotheker geen gehoor. Dus krijgt zijn Turkse patiëntje nu al weer jaren het veel duurdere middel van Orphan Europe. De jongen is intussen vijftien jaar en op dit moment op vakantie in Turkije.
Bron

En deze dus ook...
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 13:51 schreef Prutzenberg het volgende:

‘Kosten farmabedrijven voor 95% door reclame en me-too medicijnen’

Farmabedrijven stellen dat ze per nieuw medicijn meer dan 1,3 miljard dollar (plm. ¤ 1,1 mld) aan ontwikkelingskosten uitgeven, wat de woekerprijzen voor medicijnen rechtvaardigt. Kletskoek, blijkt uit een nieuw rapport. Uit berekeningen blijkt zelfs dat 90-95% van deze zogenaamde ontwikkelkosten in feite uit lucht bestaat. Wordt het niet tijd dat universiteiten en non-profit onderzoeksinstellingen medicijnonderzoek overnemen?

Gezondheidszorg disfunctioneel
De kosten in de gezondheidszorg lopen in westerse landen totaal uit de hand. Vooral in de Verenigde Staten wordt gezondheidszorg zo langzamerhand onbetaalbaar, met zo’n 8000 dollar per Amerikaan per jaar, maar in Nederland is het met 4000 euro niet heel veel beter. Een belangrijke oorzaak, naast het weinig elegante, op verkeerde marktwerking gebaseerde zorgsysteem, is de explosie aan patiënten met chronische ziekten, die met vaak dure medicijnen moeten worden behandeld en andere dure medische ingrepen ondergaan.

Grootste kostenpost van pillenfabrikanten: marketing
De farmaceutische industrie stelt zichzelf graag voor als redder van de mensheid die levensreddende medicijnen ontwikkelt, en daar best passend voor beloond mag worden. De werkelijkheid blijkt heel wat minder menslievend. Uit een vernietigend Canadees onderzoek[1] blijkt dat van elke euro die een firma voor een medicijn ontvangt, slechts 14 cent aan onderzoek en ontwikkeling wordt besteed en meer dan het dubbele, dertig tot veertig procent, aan marketing en verkoop. Hoewel in Nederland de meest schaamteloze praktijken nu verboden zijn – zo gingen artsen veelvuldig op snoepreisjes om bijgeschoold te worden voor het gebruik van nieuwe medicijnen – vindt de farmaceutische industrie voortdurend nieuwe manieren uit om artsen tot grootverbruikers van hun snoepgoed om te toveren.

Onderzoeksgeld vooral besteed aan nauwelijks betere me-too medicijnen
Het ontwikkelen van nieuwe medicijnen is uitermate risicovol. Het is een stap in het duister waarvan je als farmaceut maar moet afwachten of die resultaat zal opleveren. Als een concurrent een succesvol medicijn ontwikkelt, bijvoorbeeld een statine, weet je al dat je in de buurt zit van een veelbelovende nieuwe winstmaker als je een stofje ontwikkelt dat sterk op dat van de concurrent lijkt. Vandaar dat als een collega-farmaceut bij wijze van uitzondering een doorbraak bereikt, de concullega’s er als de kippen bij zijn om een iets ander molecuul, bijvoorbeeld met een ander atoomgroepje er aan, met een vergelijkbaar werkingsmechanisme te vinden. Het gevolg: er ontstaat een waaier van sterk op elkaar lijkende producten met vaak uiterst nare bijwerkingen, die door de geoliede marketingmachine van farmareuzen worden geplugd.

Kip met de gouden eieren
Een goedlopend medicijn brengt voor een farmagigant soms miljarden in het laatje. Het cholesterolverlagende medicijn Lipitor (werkzame stof: atorvastatine, een statine), bijvoorbeeld, was rond 2010 het meest winstgevende medicijn ter wereld dat fabrikant Pfizer 12,9 miljard dollar per jaar opleverde, twee keer zoveel als nummer 2, antistollingsmiddel Plavix (clopidogrel). Saillant detail: uit medisch onderzoek blijken statines als Lipitor bij de meeste patiënten netto geen netto gezondheidsverbeterend effect te hebben.

Grootste ramp denkbaar: krachtig permanent geneesmiddel
U begrijpt, waarde lezer, dat een farmagigant wel beter weet dan een dergelijke kip met gouden eieren te slachten. Stel, de onderzoeksafdeling van een farmabedrijf zou ontdekken dat een bestaand medicijn veel effectiever is tegen een bepaalde kwaal dan de grote winstmaker van het bedrijf, of nog erger: dat het medicijn in één klap de ziekte zou genezen. De vijf winstgevendste medicijnen ter wereld worden alle gebruikt voor chronische behandelingen. Pappen en nathouden is veel winstgevender dan genezen.

$1,3 miljard blijkt slechts $0,09 miljard
Een nieuw rapport haalt ook de $1,3 miljard ontwikkelkosten waar de farmaceuten graag mee schermen onderuit. Om te beginnen is de helft van dit bedrag gebaseerd op wat het bedrag op zou leveren als het in een farmafonds zou zijn belegd met een gemiddeld rendement van 11% per jaar. Gebakken lucht dus. Ook blijkt de belastingbetaler heel wat mee te betalen. De auteurs schatten dat zelfs voor de duurste medicijnen de farmaceutische bedrijven daarom zelden meer uitgeven dan $ 300 miljoen. De meeste medicijnen worden echter veel goedkoper ontwikkeld, volgens de auteurs voor rond de $ 90 miljoen. Slechts vijf tot tien procent van het door de farmaceuten genoemde bedrag.[2][3]

Publiek medicijnonderzoek: het kan
Veel farmaceutisch onderzoek gebeurt al in samenwerking met universiteiten. Zoals uit bovenstaande analyse blijkt, vindt al veel onderzoek plaats met publiek geld. Het is denk ik verstandig om met een aantal grote landen of groepen landen (EU, VS, Japan, India, China, Brazilië, Rusland) onderling een taakverdeling te maken en speerpunten aan te wijzen. Zo zou een onderzoeksgroep zich toe kunnen leggen op het ontwikkelen van nieuwe antibiotica, een andere op het ontwikkelen van medicijnen tegten Alzheimer of kanker.

Bron

Maar verdiep je er verder vooral niet in en geloof de arme, zielige miljardenindustrie maar op haar vochtige blauwe ogen...
Life is what you make it.
pi_116687935
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:49 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Ik ben niet oud. Tenminste niet voor de mensen waar ik mee leef.
Hier op internet wel, inderdaad.
Nou hou dan eens op met steeds 'leeftijd' er bij te halen als argument.
pi_116687938
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:47 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Wijsheid krijg je meestal als je ouder wordt.
Wijsheid kun je gerust van nature hebben, en iemand die op zo'n manier reageert/discussieert, met alle respect, zou ik nou niet echt wijs noemen, dus zoveel verschil zie ik niet.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:51:10 #55
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687942
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:50 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Nee je bent echt een fossiel.
Jep. Voor iemand uit '89 ben ik een fossiel. Niet dat me dat maar ook iets deert.
Leef en Laten Leven
  woensdag 12 september 2012 @ 14:51:41 #56
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_116687958
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Nou, das mooi want dat dacht ik niet. Ik gaf je enkel mijn mening. Ach, je bent tenminste voor één ding goed, je maakt prachtig duidelijk dat wijsheid niet perse komt met de jaren en dat is ook precies de reden waarom op sommige onderwerpen we de mening van ouderen gewoon kunnen negeren. :D
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 12 september 2012 @ 14:52:03 #57
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116687981
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:49 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Hoe kan je nou weer tegen een continent zijn.
Als je je even zou inlezen zou je zien dat bij een continent horen, ( politiek gezien dan, heb het niet over op vakantie gaan binnen Europa) niet alleen maar voordelen met zich meebrengt, misschien eerder zelfs een hoop nadelen, maar dat verschilt ook weer per persoon en zijn/haar visie.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
  woensdag 12 september 2012 @ 14:52:17 #58
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_116687988
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nou hou dan eens op met steeds 'leeftijd' er bij te halen als argument.
Dat zal hier wel moeten. Want. Er wordt voortdurend op andermans keuzes gehamerd. En dat gaat jullie helemaal niets aan, wat de ander vandaag gekozen heeft.
Leef en Laten Leven
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 14:52:24 #59
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116687991
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  woensdag 12 september 2012 @ 14:52:54 #60
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116688006
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Dat zal hier wel moeten. Want. Er wordt voortdurend op andermans keuzes gehamerd. En dat gaat jullie helemaal niets aan, wat de ander vandaag gekozen heeft.
Fok! verplicht je toch niet met een mes op je strot om het openbaar te maken hier?
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
  woensdag 12 september 2012 @ 14:53:11 #61
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_116688016
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:39 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Als jij denkt, dat ik me dat ook maar 1 moment aantrek van iemand die jonger is dan mijn zoon, heb je het mis :')
Wat een triest standpunt. Alsof intelligentie en inzicht zijn voorbehouden aan een geboortejaar dat verder in het verleden ligt. Ik hoop voor je dat je een trol bent.
Life is what you make it.
pi_116688022
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Paul het volgende:
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
Heb ik net gedaan pistolen paultje :) Plasterk, meer wetenschap in de politiek en minder mensen die 11 jaar over een studie geschiedenis hebben gedaan :P
pi_116688024
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Dat zal hier wel moeten. Want. Er wordt voortdurend op andermans keuzes gehamerd. En dat gaat jullie helemaal niets aan, wat de ander vandaag gekozen heeft.
Dan moet die ander het hier niet luidkeels komen verkondigen natuurlijk :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_116688026
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Paul het volgende:
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
Paul, je weet wat er van komt als jij dingen gaat propaganderen :P
pi_116688035
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Paul het volgende:
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
He Paulus, waar was je?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_116688036
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Dat zal hier wel moeten. Want. Er wordt voortdurend op andermans keuzes gehamerd. En dat gaat jullie helemaal niets aan, wat de ander vandaag gekozen heeft.
Geef dan zelf ook niet steeds kritiek op andere mensen hun keuzes en dat gezeik dat jij het wel beter weet omdat je zo ongelofelijk oud bent.
pi_116688043
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:45 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Je kan er van uit gaan dat iemand die ouder is meer levenservaring heeft.
Dat jij dat niet doet, zegt iets van jou. Niet andersom.
Levenservaring, uit zich dat in het recht op andermans geld, of wat precies?
pi_116688052
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Paul het volgende:
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
Had dat ff wat eerder gezegd man, ik heb nu al VVD gestemd :{
pi_116688055
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:50 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat is er mis met een bouwvakker?
Helemaal niks. Maar politieke vraagstukken kunnen ze meestal minder goed doorgronden omdat ze daar niet voor hebben doorgeleerd en omdat ze zich doorgaans minder goed informeren over het politieke vraagstuk dat voor ligt. Nogmaals daar is niks mis mee, ieder z'n talent, maar het toont wel aan dat leeftijd, en de levenservaring die Robijn48 daaraan koppelt (ik vraag mij overigens af of je die koppeling kunt maken, zeker niet bij een huisvrouw die altijd in de keuken heeft gestaan), niet altijd helpen om politieke vraagstukken te doorgronden.
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 14:54:17 #70
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116688061
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:53 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

He Paulus, waar was je?
Stemmen, ze zeiden ben jij Paul? Ik zo ja, gingen ze lagge ;(
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_116688069
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Levenservaring, uit zich dat in het recht op andermans geld, of wat precies?
Daar is 'ie weer :D!
pi_116688084
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Als je je even zou inlezen zou je zien dat bij een continent horen, ( politiek gezien dan, heb het niet over op vakantie gaan binnen Europa) niet alleen maar voordelen met zich meebrengt, misschien eerder zelfs een hoop nadelen, maar dat verschilt ook weer per persoon en zijn/haar visie.
Ah, je hebt het over Europese integratie. Ben je dan ook zo radicaal dat je vindt dat de Euro weg moet en dat we uit de Europese Unie moeten? Want dan ontken je eigenlijk dat Nederland bij een continent (zowel geografisch als politiek) hoort.
  woensdag 12 september 2012 @ 14:55:05 #73
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_116688087
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Dat zal hier wel moeten. Want. Er wordt voortdurend op andermans keuzes gehamerd. En dat gaat jullie helemaal niets aan, wat de ander vandaag gekozen heeft.
Grappig is dat jij degene bent die het meest heeft lopen zeiken over de keuzes van anderen...ik snap dat je een beetje vergeetachtig bent op je belegen leeftijd, maar ik zou gewoon even wat posts van jezelf teruglezen mocht je twijfelen. :')
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 12 september 2012 @ 14:55:27 #74
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116688105
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:54 schreef Paul het volgende:

[..]

Stemmen, ze zeiden ben jij Paul? Ik zo ja, gingen ze lagge ;(
Op wie heb je gestempt dan?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116688111
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:54 schreef Paul het volgende:

[..]

Stemmen, ze zeiden ben jij Paul? Ik zo ja, gingen ze lagge ;(
Beter de lachers op je hand dan de huilers moet je maar denken Paul!
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_116688132
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:50 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik verwijs je even naar het piratentopic, waar de discussie net gevoerd is. Deze post is wel verhelderend...

[..]

En deze dus ook...

[..]

Maar verdiep je er verder vooral niet in en geloof de arme, zielige miljardenindustrie maar op haar vochtige blauwe ogen...

Och.... ik ben werkzaam in de R&D en de meeste onderzoekers hebben echt een tyfushekel aan patenten en alles wat er mee te maken heeft. Patenten zijn instrumenten voor pennenlikkers en andere nutteloze klaplopers die parasiteren op het systeem.

Onderzoekers krijgen meestal maar een heel klein stukje van de taart de echte uitvreters zitten in een maatpak achter een bureau hun zakken te vullen zonder ooit ook maar 1 zinvolle bijdrage te zullen leveren aan deze wereld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Redactie Sport woensdag 12 september 2012 @ 14:57:10 #77
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_116688165
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:52 schreef Paul het volgende:
Stem PvdA! Voor een sterker en socialer Nederland!
Gewoon..........DOEN!

_O_
Done.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
  woensdag 12 september 2012 @ 14:57:12 #78
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116688166
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:54 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ah, je hebt het over Europese integratie. Ben je dan ook zo radicaal dat je vindt dat de Euro weg moet en dat we uit de Europese Unie moeten? Want dan ontken je eigenlijk dat Nederland bij een continent (zowel geografisch als politiek) hoort.
Nee, ik heb het niet over integratie, hoort wel er bij, maar ik doelde meer op alle voor en nadelen.
En ja, dat klopt, misschien is het inderdaad een vrij radicale denkwijze, maar dat lijkt me beter dan op deze manier doorgaan met het sponsoren van andere landen wat niks voor Nederland toevoegt, en ons alleen maar meer geld kost uiteindelijke, zelfde verhaal voor de Euro, zoveel beter zijn we er niet mee geworden achteraf gezien..
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
  woensdag 12 september 2012 @ 14:57:38 #79
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_116688177
Nou, ik zal maar eerlijk toegeven.. Ik ben die éne SOPN-stemmer.. Helaas ziet het er naar uit dat we weer vier jaar genaaid gaan worden, en er niets aan die politiek veranderd..
pi_116688221
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Och.... ik ben werkzaam in de R&D en de meeste onderzoekers hebben echt een tyfushekel aan patenten en alles wat er mee te maken heeft. Patenten zijn instrumenten voor pennenlikkers en andere nutteloze klaplopers die parasiteren op het systeem.

Onderzoekers krijgen meestal maar een heel klein stukje van de taart de echte uitvreters zitten in een maatpak achter een bureau hun zakken te vullen zonder ooit ook maar 1 zinvolle bijdrage te zullen leveren aan deze wereld.
Het meeste van het geld gaat vast naar het bedrijf/de instelling waar de onderzoeker voor werkt. Als er geen patenten meer zijn, dan zal het budget voor R&D snel naar beneden gaan en daar zullen de dames en heren van de R&D afdeling ook niet blij van worden.
pi_116688256
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het meeste van het geld gaat vast naar het bedrijf/de instelling waar de onderzoeker voor werkt. Als er geen patenten meer zijn, dan zal het budget voor R&D snel naar beneden gaan en daar zullen de dames en heren van de R&D afdeling ook niet blij van worden.
Volslagen onzin natuurlijk, onderzoek word verricht omdat er een vraag is uit de markt naar een product. De kosten van dat product worden alleen maar krankzinnig hoog door het hele parasitaire circus dat ervan mee wenst te vreten :7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_116688266
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:57 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Nee, ik heb het niet over integratie, hoort wel er bij, maar ik doelde meer op alle voor en nadelen.
En ja, dat klopt, misschien is het inderdaad een vrij radicale denkwijze, maar dat lijkt me beter dan op deze manier doorgaan met het sponsoren van andere landen wat niks voor Nederland toevoegt, en ons alleen maar meer geld kost uiteindelijke, zelfde verhaal voor de Euro, zoveel beter zijn we er niet mee geworden achteraf gezien..
Sponsoren? Heb je enig idee hoeveel een vertrek uit de EU zou kosten. Overigens behoren alle zaken die je zojuist noemt tot integratie.
  woensdag 12 september 2012 @ 15:00:51 #83
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116688274
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:54 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Helemaal niks. Maar politieke vraagstukken kunnen ze meestal minder goed doorgronden omdat ze daar niet voor hebben doorgeleerd en omdat ze zich doorgaans minder goed informeren over het politieke vraagstuk dat voor ligt. Nogmaals daar is niks mis mee, ieder z'n talent, maar het toont wel aan dat leeftijd, en de levenservaring die Robijn48 daaraan koppelt (ik vraag mij overigens af of je die koppeling kunt maken, zeker niet bij een huisvrouw die altijd in de keuken heeft gestaan), niet altijd helpen om politieke vraagstukken te doorgronden.
En een student geneeskunde kan politieke vraagstukken wel goed doorgronden ook al heeft ze daar niet voor geleerd? Jij ben dus van mening dat enkel mensen die hebben geleerd slim genoeg zijn om de politiek te begrijpen en enkel daardoor dus kiesrecht zouden moeten krijgen? Zo'n gedachte roept bij mij vele al dan niet enge gedachten op hoe jouw visie op de maatschappij is. Daarnaast speelt leeftijd om voor een politieke partij te stemmen wel zeker een belangrijke rol, die mensen hebben de praktijk meegemaakt, iets wat een student die tot zijn 30e in de banken blijft niet heeft maar al wel 12 jaar stemrecht heeft.
pi_116688278
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het meeste van het geld gaat vast naar het bedrijf/de instelling waar de onderzoeker voor werkt. Als er geen patenten meer zijn, dan zal het budget voor R&D snel naar beneden gaan en daar zullen de dames en heren van de R&D afdeling ook niet blij van worden.
Maar zoals het nu met Samsung en Apple gaat kan het ook niet langer.
pi_116688293
De SOPN is toch die partij van iedereen een inkomen en gratis vervoer? _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_116688312
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar zoals het nu met Samsung en Apple gaat kan het ook niet langer.
Gaat prima, rechtzaak hier, rechtzaak daar. Niets nieuws in die markt, vroeger gebeurde het ook maar werd veel minder breed uitgemeten in de media. Verder forceer je op die manier marktwerking, waardoor bedrijven met écht nieuwe dingen moeten komen.
pi_116688326
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar zoals het nu met Samsung en Apple gaat kan het ook niet langer.
Als je begrijpt dat 95% van de technologie niet eens bedacht is door Apple maar Apple wel alle winsten kan incasseren omdat ze betere en slimmere manieren gevonden hebben om hun belangen te behartigen dan snap je dat het patent systeem gewoon niet deugd.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 12 september 2012 @ 15:03:02 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_116688333
Al 1 stem voor SOPN en de Anti-Europa Partij :D.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_116688342
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Volslagen onzin natuurlijk, onderzoek word verricht omdat er een vraag is uit de markt naar een product. De kosten van dat product worden alleen maar krankzinnig hoog door het hele parasitaire circus dat ervan mee wenst te vreten :7
En onderzoek kan betaald worden omdat bedrijven er dik aan kunnen verdienen. Als je veel geld uitgeeft aan R&D en de concurrentie daar meteen de vruchten van kan plukken, dan wordt het ineens veel minder interessant om in R&D te investeren. Of zou je als bedrijf nog miljarden willen investeren in bijvoorbeeld een nieuw medicijn als concurrenten het meteen mogen kopiëren?
pi_116688346
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:03 schreef Fir3fly het volgende:
Al 1 stem voor SOPN en de Anti-Europa Partij :D.
Of was het nou de anti europartij?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 12 september 2012 @ 15:03:36 #91
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_116688348
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het meeste van het geld gaat vast naar het bedrijf/de instelling waar de onderzoeker voor werkt. Als er geen patenten meer zijn, dan zal het budget voor R&D snel naar beneden gaan en daar zullen de dames en heren van de R&D afdeling ook niet blij van worden.
Dat is inderdaad ooit het idee van patenten geweest, maar ze worden nu vooral gebruikt als middel om winsten zo groot mogelijk te maken. Er wordt vaak meer geïnvesteerd in marketing dan R&D, wat lang niet zo duur is als wel eens beweerd.

Daarbij hebben patenten nog een nadeel, bepaalde medicatie is zo duur dat juist de gebieden in de wereld waar men deze het hardst nodig hebben geen toegang tot die medicijnen hebben. Je mag je terecht afvragen of dat wel ethisch is te verantwoorden, want uiteindelijk zou je, imho, de mens iets hoger mogen inschalen dan de winst voor een aantal bedrijven.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_116688351
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:03 schreef Fir3fly het volgende:
Al 1 stem voor SOPN en de Anti-Europa Partij :D.
Die van SOPN moet wel van Linkse_Boomknuffelaar zijn :')
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_116688354
Vervuild de optie ik (mag) nog niet stemmen niet de uitslag? Waarom zit die hier in?
  woensdag 12 september 2012 @ 15:03:53 #94
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_116688364
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Och.... ik ben werkzaam in de R&D en de meeste onderzoekers hebben echt een tyfushekel aan patenten en alles wat er mee te maken heeft. Patenten zijn instrumenten voor pennenlikkers en andere nutteloze klaplopers die parasiteren op het systeem.

Onderzoekers krijgen meestal maar een heel klein stukje van de taart de echte uitvreters zitten in een maatpak achter een bureau hun zakken te vullen zonder ooit ook maar 1 zinvolle bijdrage te zullen leveren aan deze wereld.
Precies! Altijd fijn om er een ervaringsdeskundige bij te hebben. :)
Life is what you make it.
pi_116688381
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:02 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Gaat prima, rechtzaak hier, rechtzaak daar. Niets nieuws in die markt, vroeger gebeurde het ook maar werd veel minder breed uitgemeten in de media. Verder forceer je op die manier marktwerking, waardoor bedrijven met écht nieuwe dingen moeten komen.
Ik vind marktwerking en forceren nogal tegenstrijdig klinken. Zie niet helemaal hoe het verbieden van verkoop van bepaalde producten in grote delen van de wereld voor marktwerking zorgt.
pi_116688382
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar zoals het nu met Samsung en Apple gaat kan het ook niet langer.
Er mag best kritisch naar gekeken worden, maar de PP heeft wat mij betreft zeker niet de oplossing en zal alleen maar voor stilstand zorgen.
pi_116688387
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:57 schreef Woelwater het volgende:
Nou, ik zal maar eerlijk toegeven.. Ik ben die éne SOPN-stemmer.. Helaas ziet het er naar uit dat we weer vier jaar genaaid gaan worden, en er niets aan die politiek veranderd..
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:03 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Die van SOPN moet wel van Linkse_Boomknuffelaar zijn :')
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_116688388
VVD aan kop _O_
  woensdag 12 september 2012 @ 15:04:31 #99
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_116688393
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Of was het nou de anti europartij?
Ik heb geen idee, niet zo verdiept in die partij :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_116688404
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:02 schreef LompeHork het volgende:
Verder forceer je op die manier marktwerking, waardoor bedrijven met écht nieuwe dingen moeten komen.
Daar geloof ik niks van, patenten worden nu juist ingezet om de concurrent uit de markt te drijven. En die patenten verkrijgen ze niet door innovaties te doen, maar door bedrijven over te kopen die veel patenten hebben.
pi_116688409
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik heb geen idee, niet zo verdiept in die partij :').
Ze wisten het zelf ook niet. _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 12 september 2012 @ 15:04:56 #102
280022 houdjemond
Sicker than the rest.
pi_116688410
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:00 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Sponsoren? Heb je enig idee hoeveel een vertrek uit de EU zou kosten. Overigens behoren alle zaken die je zojuist noemt tot integratie.
Liever dat nog dan op deze manier doorgaan, maargoed, dat is mijn mening.En er zijn meer goede standpunten van de PVV dan alleen maar de EU en de integratie, als ik kijk op het gebied van zorg, en het verbod op ACTA is het zo'n slechte keuze nog niet.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
pi_116688424
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:04 schreef Caland het volgende:

[..]

[..]

Ah dan zal de SOPN er in ieder geval 2 krijgen :')
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_116688425
quote:
Door het aanbieden van gratis openbaar vervoer verwacht de SOPN een forse daling van het personenverkeer op de weg. Verder wil de SOPN de ontwikkeling van innovatieve aandrijvingtechnologieën stimuleren. Aanvankelijk werd de SOPN gekscherend de UFO-partij genoemd. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er in Duitsland echter al diverse vliegende schotels ontwikkeld. Deze zogeheten VRIL-technologie is daarna in het geheim verder doorontwikkeld. De SOPN wil 100% openheid over deze geluidloze vliegmachines, waarmee we ons straks veel eenvoudiger en sneller kunnen gaan verplaatsen over de planeet, en wellicht daarbuiten.
_O_
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 12 september 2012 @ 15:05:38 #105
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_116688441
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:04 schreef Caland het volgende:

[..]

Ze wisten het zelf ook niet. _O-
Oh ja, dat 'debat' _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 12 september 2012 @ 15:05:43 #106
384276 JoeriRockfan
live for music, music for live
pi_116688443
Wie stemt er nu voor SP, groenlinks of PvdA? :?

Willen jullie het land failliet of zo? :6
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 15:06:00 #107
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116688451
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:53 schreef Kremers het volgende:

[..]

Heb ik net gedaan pistolen paultje :) Plasterk, meer wetenschap in de politiek en minder mensen die 11 jaar over een studie geschiedenis hebben gedaan :P
_O_
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 12 september 2012 @ 15:06:01 #108
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116688453
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef Caland het volgende:

[..]

_O_
Tering. :')
Ze willen ook alle multinationals het land uit hebben. :') _O-
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116688457
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:04 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Liever dat nog dan op deze manier doorgaan, maargoed, dat is mijn mening.En er zijn meer goede standpunten van de PVV dan alleen maar de EU en de integratie, als ik kijk op het gebied van zorg, en het verbod op ACTA is het zo'n slechte keuze nog niet.
De meeste partijen zijn tegen ACTA.

Even voor de duidelijkheid... wat versta jij onder Europese integratie?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2012 15:06:23 ]
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 15:06:42 #110
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116688469
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 14:55 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Op wie heb je gestempt dan?
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_116688477
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:06 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Tering. :')
Ze willen ook alle multinationals het land uit hebben. :') _O-
Ik vond deze eigenlijk het mooist.

quote:
De academische theorieën die daarentegen door de universiteiten worden verkondigd zijn grotendeels beschrijvingen (en dus geen verklaringen) en zijn bovendien vaak onnodig ingewikkeld gemaakt (en dus verre van eenvoudig). De SOPN wil 100% openheid over deze frauduleuze oplichtingspraktijken.
Nog even het begrip ingewikkeld uitleggen _O_
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 12 september 2012 @ 15:07:01 #112
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116688484
quote:
16s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef JoeriRockfan het volgende:
Wie stemt er nu voor SP, groenlinks of PvdA? :?

Willen jullie het land failliet of zo? :6
Willen de Belgen aub stil zijn?
Of hebben jullie nu eindelijk wel een regering?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116688490
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:04 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ik vind marktwerking en forceren nogal tegenstrijdig klinken. Zie niet helemaal hoe het verbieden van verkoop van bepaalde producten in grote delen van de wereld voor marktwerking zorgt.
Vind ik niet, dat kun je namelijk best forceren.
Ah, je hebt het over die tablets ja. Ach, Samsung had dat best van te voren kunnen bedenken natuurlijk. Aan de andere kant gebruikt men tegenwoordig zo'n beetje overal multitouch, dus er wordt ook wel gejat van de andere partij.

Ik zie niet hoe patentvrijheid geld op gaat leveren op de lange termijn. Sterker: Een kleine ondernemer kan op die manier ook geen uitvinding meer patenteren, waardoor een partij als Apple daar volledig gratis gebruik van kan maken. Lijkt mij ook niet echt tof.
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 15:07:39 #114
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116688514
quote:
16s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef JoeriRockfan het volgende:
Wie stemt er nu voor SP, groenlinks of PvdA? :?

Willen jullie het land failliet of zo? :6
WAAR SLAAT DIT OP? HALLO HALLO? wAAROM POST JE DEZE ONZIN? :( #BOOSTWEET
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  woensdag 12 september 2012 @ 15:07:46 #115
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_116688522
quote:
16s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:05 schreef JoeriRockfan het volgende:
Wie stemt er nu voor SP, groenlinks of PvdA? :?

Willen jullie het land failliet of zo? :6
Wie stemt er nou VVD, D66 of CDA, ik kan er echt niet bijkomen dat VVD de hoogste staat terwijl ze met hun Kunduz maatjes wel even de BTW en andere dingen staan uit te knijpen(lees slecht voor de welvaart)
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_116688536
Kijk Robijntje, dit is waarom de PiratenPartij minimaal 1 zetel in de tweede kamer moet hebben

GeenStijl mag niet linken
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 12 september 2012 @ 15:08:31 #117
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116688540
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:07 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Vind ik niet, dat kun je namelijk best forceren.
Ah, je hebt het over die tablets ja. Ach, Samsung had dat best van te voren kunnen bedenken natuurlijk. Aan de andere kant gebruikt men tegenwoordig zo'n beetje overal multitouch, dus er wordt ook wel gejat van de andere partij.

Ik zie niet hoe patentvrijheid geld op gaat leveren op de lange termijn. Sterker: Een kleine ondernemer kan op die manier ook geen uitvinding meer patenteren, waardoor een partij als Apple daar volledig gratis gebruik van kan maken. Lijkt mij ook niet echt tof.
Maw, het heeft dus een remmende werking.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116688564
WIETHEFUCK STEMT NOU VVD :(
#freefrederike
pi_116688587
quote:
14s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:09 schreef PizzaMizza het volgende:
WIETHEFUCK STEMT NOU VVD :(
Ik en mijn oma 8-)
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 12 september 2012 @ 15:10:12 #120
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_116688602
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:09 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik en mijn oma 8-)
Je komt in de hel als je VVD stemt. Sterkte.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')