NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Langzaamaan worden steeds meer banen geautomatiseerd, dus vervangen door machines. En van ons mensen wordt verwacht in het huidige systeem dat wij de competitie aangaan met machines, iets wat gedoemd is te mislukken. Wij zullen niet continu nieuwe industrieen blijven aanboren die heel de mensheid van werk zullen kunnen voorzien. We zullen naar een systeem toe moeten waarbij de machines het werk voor ons doen, de door velen gevreesde RBE of Resource Based Economy.
Eerst was het de agrarische sector, toen de industriele sector en in de komende decennia zal de dienstensector er grotendeels aan moeten geloven: automatisering.
Uit de New York Times:
More Jobs Predicted for Machines, Not People
A faltering economy explains much of the job shortage in America, but advancing technology has sharply magnified the effect, more so than is generally understood, according to two researchers at the Massachusetts Institute of Technology.
The automation of more and more work once done by humans is the central theme of “Race Against the Machine,” an e-book to be published on Monday.
“Many workers, in short, are losing the race against the machine,” the authors write.
Erik Brynjolfsson, an economist and director of the M.I.T. Center for Digital Business, and Andrew P. McAfee, associate director and principal research scientist at the center, are two of the nation’s leading experts on technology and productivity. The tone of alarm in their book is a departure for the pair, whose previous research has focused mainly on the benefits of advancing technology.
Indeed, they were originally going to write a book titled, “The Digital Frontier,” about the “cornucopia of innovation that is going on,” Mr. McAfee said. Yet as the employment picture failed to brighten in the last two years, the two changed course to examine technology’s role in the jobless recovery.
The authors are not the only ones recently to point to the job fallout from technology. In the current issue of the McKinsey Quarterly, W. Brian Arthur, an external professor at the Santa Fe Institute, warns that technology is quickly taking over service jobs, following the waves of automation of farm and factory work. “This last repository of jobs is shrinking — fewer of us in the future may have white-collar business process jobs — and we have a problem,” Mr. Arthur writes.
The M.I.T. authors’ claim that automation is accelerating is not shared by some economists. Prominent among them are Robert J. Gordon of Northwestern and Tyler Cowen of George Mason University, who contend that productivity improvement owing to technological innovation rose from 1995 to 2004, but has trailed off since. Mr. Cowen emphasized that point in an e-book, “The Great Stagnation,” published this year.
Technology has always displaced some work and jobs. Over the years, many experts have warned — mistakenly — that machines were gaining the upper hand. In 1930, the economist John Maynard Keynes warned of a “new disease” that he termed “technological unemployment,” the inability of the economy to create new jobs faster than jobs were lost to automation.
But Mr. Brynjolfsson and Mr. McAfee argue that the pace of automation has picked up in recent years because of a combination of technologies including robotics, numerically controlled machines, computerized inventory control, voice recognition and online commerce.
Faster, cheaper computers and increasingly clever software, the authors say, are giving machines capabilities that were once thought to be distinctively human, like understanding speech, translating from one language to another and recognizing patterns. So automation is rapidly moving beyond factories to jobs in call centers, marketing and sales — parts of the services sector, which provides most jobs in the economy.
During the last recession, the authors write, one in 12 people in sales lost their jobs, for example. And the downturn prompted many businesses to look harder at substituting technology for people, if possible. Since the end of the recession in June 2009, they note, corporate spending on equipment and software has increased by 26 percent, while payrolls have been flat.
Corporations are doing fine. The companies in the Standard & Poor’s 500-stock index are expected to report record profits this year, a total $927 billion, estimates FactSet Research. And the authors point out that corporate profit as a share of the economy is at a 50-year high.
Productivity growth in the last decade, at more than 2.5 percent, they observe, is higher than the 1970s, 1980s and even edges out the 1990s. Still the economy, they write, did not add to its total job count, the first time that has happened over a decade since the Depression.
The skills of machines, the authors write, will only improve. In 2004, two leading economists, Frank Levy and Richard J. Murnane, published “The New Division of Labor,” which analyzed the capabilities of computers and human workers. Truck driving was cited as an example of the kind of work computers could not handle, recognizing and reacting to moving objects in real time.
But last fall, Google announced that its robot-driven cars had logged thousands of miles on American roads with only an occasional assist from human back-seat drivers. The Google cars, Mr. Brynjolfsson said, are but one sign of the times.
As others have, he pointed to I.B.M.’s “Jeopardy”-playing computer, Watson, which in February beat a pair of human “Jeopardy” champions; and Apple’s new personal assistant software, Siri, which responds to voice commands.
“This technology can do things now that only a few years ago were thought to be beyond the reach of computers,” Mr. Brynjolfsson said.
Yet computers, the authors say, tend to be narrow and literal-minded, good at assigned tasks but at a loss when a solution requires intuition and creativity — human traits. A partnership, they assert, is the path to job creation in the future.
“In medicine, law, finance, retailing, manufacturing and even scientific discovery,” they write, “the key to winning the race is not to compete against machines but to compete with machines.”
http://www.nytimes.com/20(...)not-people.html?_r=3
Hier een mogelijke oplossing voor het probleem:
Het vorige deel:
De echte nieuwe wereldorde
[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-09-2012 19:32:09 ]
Eerst was het de agrarische sector, toen de industriele sector en in de komende decennia zal de dienstensector er grotendeels aan moeten geloven: automatisering.
Uit de New York Times:
More Jobs Predicted for Machines, Not People
A faltering economy explains much of the job shortage in America, but advancing technology has sharply magnified the effect, more so than is generally understood, according to two researchers at the Massachusetts Institute of Technology.
The automation of more and more work once done by humans is the central theme of “Race Against the Machine,” an e-book to be published on Monday.
“Many workers, in short, are losing the race against the machine,” the authors write.
Erik Brynjolfsson, an economist and director of the M.I.T. Center for Digital Business, and Andrew P. McAfee, associate director and principal research scientist at the center, are two of the nation’s leading experts on technology and productivity. The tone of alarm in their book is a departure for the pair, whose previous research has focused mainly on the benefits of advancing technology.
Indeed, they were originally going to write a book titled, “The Digital Frontier,” about the “cornucopia of innovation that is going on,” Mr. McAfee said. Yet as the employment picture failed to brighten in the last two years, the two changed course to examine technology’s role in the jobless recovery.
The authors are not the only ones recently to point to the job fallout from technology. In the current issue of the McKinsey Quarterly, W. Brian Arthur, an external professor at the Santa Fe Institute, warns that technology is quickly taking over service jobs, following the waves of automation of farm and factory work. “This last repository of jobs is shrinking — fewer of us in the future may have white-collar business process jobs — and we have a problem,” Mr. Arthur writes.
The M.I.T. authors’ claim that automation is accelerating is not shared by some economists. Prominent among them are Robert J. Gordon of Northwestern and Tyler Cowen of George Mason University, who contend that productivity improvement owing to technological innovation rose from 1995 to 2004, but has trailed off since. Mr. Cowen emphasized that point in an e-book, “The Great Stagnation,” published this year.
Technology has always displaced some work and jobs. Over the years, many experts have warned — mistakenly — that machines were gaining the upper hand. In 1930, the economist John Maynard Keynes warned of a “new disease” that he termed “technological unemployment,” the inability of the economy to create new jobs faster than jobs were lost to automation.
But Mr. Brynjolfsson and Mr. McAfee argue that the pace of automation has picked up in recent years because of a combination of technologies including robotics, numerically controlled machines, computerized inventory control, voice recognition and online commerce.
Faster, cheaper computers and increasingly clever software, the authors say, are giving machines capabilities that were once thought to be distinctively human, like understanding speech, translating from one language to another and recognizing patterns. So automation is rapidly moving beyond factories to jobs in call centers, marketing and sales — parts of the services sector, which provides most jobs in the economy.
During the last recession, the authors write, one in 12 people in sales lost their jobs, for example. And the downturn prompted many businesses to look harder at substituting technology for people, if possible. Since the end of the recession in June 2009, they note, corporate spending on equipment and software has increased by 26 percent, while payrolls have been flat.
Corporations are doing fine. The companies in the Standard & Poor’s 500-stock index are expected to report record profits this year, a total $927 billion, estimates FactSet Research. And the authors point out that corporate profit as a share of the economy is at a 50-year high.
Productivity growth in the last decade, at more than 2.5 percent, they observe, is higher than the 1970s, 1980s and even edges out the 1990s. Still the economy, they write, did not add to its total job count, the first time that has happened over a decade since the Depression.
The skills of machines, the authors write, will only improve. In 2004, two leading economists, Frank Levy and Richard J. Murnane, published “The New Division of Labor,” which analyzed the capabilities of computers and human workers. Truck driving was cited as an example of the kind of work computers could not handle, recognizing and reacting to moving objects in real time.
But last fall, Google announced that its robot-driven cars had logged thousands of miles on American roads with only an occasional assist from human back-seat drivers. The Google cars, Mr. Brynjolfsson said, are but one sign of the times.
As others have, he pointed to I.B.M.’s “Jeopardy”-playing computer, Watson, which in February beat a pair of human “Jeopardy” champions; and Apple’s new personal assistant software, Siri, which responds to voice commands.
“This technology can do things now that only a few years ago were thought to be beyond the reach of computers,” Mr. Brynjolfsson said.
Yet computers, the authors say, tend to be narrow and literal-minded, good at assigned tasks but at a loss when a solution requires intuition and creativity — human traits. A partnership, they assert, is the path to job creation in the future.
“In medicine, law, finance, retailing, manufacturing and even scientific discovery,” they write, “the key to winning the race is not to compete against machines but to compete with machines.”
http://www.nytimes.com/20(...)not-people.html?_r=3
Hier een mogelijke oplossing voor het probleem:
Het vorige deel:
De echte nieuwe wereldorde
[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-09-2012 19:32:09 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik denk dat er een kans is dat de verdelingskwestie zich vanzelf oplost. Door decentralisatie van productie (3D printers) en voedsel (hydroponische kubussen en gebouwen) en energie (o.a. zonnepanelen) zal de macht zich automatisch gaan verdelen over een decentrale structuur ipv de hiërarchische structuur die we vandaag de dag kennen.quote:Op zondag 6 november 2011 10:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hé, een nieuwe UI.
Geld is alleen een middel om de productie efficient te organiseren. Er is een utopie, waarin mensen niet meer hoeven te werken, omdat machines de moderne slaven zijn en wij mensen allemaal baas.
Maar hoe lossen we dan de verdelingskwestie op? Wie krijgt welk aandeel van de geproduceerde goederen als het niet meer aan werk gerelateerd is?
En kunnen mensen zich vermaken zonder arbeid of worden ze dan alleen maar lui en vervelend?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja dus we hebben minder mensen nodig straks. Operaties kunnen straks ook gewoon worden uitgevoerd door robots.quote:Op maandag 10 september 2012 19:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dus? Er is dus nog steeds een arts nodig, je zegt het zelf. En die arts kan dan specifieker werk doen; goed dus. Het werk wordt significant teruggebracht, prima toch?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Done.quote:
Niet meer zo'n vage TT, nu nog die Zeitgeist uit de OP halen
Ik plaats hem hier even.
De meest waarschijnlijke oplossing voor het probleem in de OP wordt in deze docu gepresenteerd:
Aanrader
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik zou ook liever een medische diagnose krijgen van een goed geprogrammeerde computer dan een arts. Een arts maakt fouten.
Diagnose stellen is niet meer dan waarnemen en informatie verwerken, dat kan een computer beter dan een mens.
Diagnose stellen is niet meer dan waarnemen en informatie verwerken, dat kan een computer beter dan een mens.
Voor mensen die niet helemaal op de hoogte zijn van de huidige stand van zaken mbt met name de robotica en AI, hier wat verplicht kijkvoer:
Robotica #2
Robotica #2
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kan een mod deze misschien even reeksen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Precies.quote:
Ik zou ook liever een medische diagnose krijgen van een goed geprogrammeerde computer dan een arts. Een arts maakt fouten.
Diagnose stellen is niet meer dan waarnemen en informatie verwerken, dat kan een computer beter dan een mens.
En uiteindelijk hebben we nog steeds mensen nodig om de resultaten van de computer te checken, maar een heleboel werk wordt uit handen genomen door de computer en hij doet het inderdaad ook nog beter dan de mens.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En die mensen gaan allemaal thuiszitten? Of komt er dan nieuw werk voor ze?quote:
[..]
Ja dus we hebben minder mensen nodig straks. Operaties kunnen straks ook gewoon worden uitgevoerd door robots.
Bovendien, wat wil je zeggen? Maar niet automatiseren, om zoveel mogelijk mensen aan het werk te houden? Werkte in de Sovjet-Unie ook zo goed, wil je zeggen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sommige mensen ontgaat deze logica helaas.quote:Op maandag 10 september 2012 19:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Robots gaan zeer zeker wel een hoop mensen vervangen. FOXCONN bijvoorbeeld is van plan om straks 100.000den mensen op straat te zetten omdat ze robots willen gaan gebruiken. Ik zeg trouwens niet dat dit een goede of slechte ontwikkeling is. Dat is afwachten. Maar de schaal waarop dit gaat gebeuren de komende jaren is enorm. Veel groter dan eerdere uitvindingen daarvoor zorgde.
En dan heb je ook nog software en AI die veel werk zullen gaan overnemen in de dienstensector. Kijk naar de beurs waar software steeds meer kan en overneemt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
dubbel!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
open!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lekker, nu lopen er 2 topics met elk eigen berichten...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goed punt!quote:Op maandag 10 september 2012 19:40 schreef El_Matador het volgende:
Al die telefoonoperatoren die "werkloos" raakten toen de GSM zijn intrede deed.
Dat het steeds langer duurt na een recessie om banen terug te krijgen, waar ligt dat aan? Komt dat omdat bedrijven geneigd zijn te investeren in automatisering omdat dat kostenbesparingen oplevert of is de Amerikaanse economie door de decennia heen steeds minder flexibel geworden?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nee, omdat de Amerikanen steeds luier zijn geworden en hun neus ophalen voor simpeler werk.quote:
[..]
Goed punt!
[ afbeelding ]
Dat het steeds langer duurt na een recessie om banen terug te krijgen, waar ligt dat aan? Komt dat omdat bedrijven geneigd zijn te investeren in automatisering omdat dat kostenbesparingen oplevert of is de Amerikaanse economie door de decennia heen steeds minder flexibel geworden?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is niets mis met automatisering. Alleen in het huidige systeem gaan wij mensen de concurrentie aan op de arbeidsmarkt met machines. En aangezien machines steeds geavanceerder en slimmer worden, verliezen wij steeds meer terrein. En dat is een feit.quote:
En die mensen gaan allemaal thuiszitten? Of komt er dan nieuw werk voor ze?
[quote]
De meeste mensen zullen in de toekomst niet meer officieel werken.
[quote]
Bovendien, wat wil je zeggen? Maar niet automatiseren, om zoveel mogelijk mensen aan het werk te houden? Werkte in de Sovjet-Unie ook zo goed, wil je zeggen?
Ik denk ook niet dat onze oma's zich zorgen maakten omdat er plotseling zoiets was als een wasmachine. Het bespaarde ze veel tijd, waardoor ze tijd over hielden om bijv. een boek te lezen of even de sociale contacten met de omgeving te versterken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
"Wij" verliezen geen terrein; wij openen nieuw terrein omdat we geen robotwerk moeten doen.quote:
[..]
Er is niets mis met automatisering. Alleen in het huidige systeem gaan wij mensen de concurrentie aan op de arbeidsmarkt met machines. En aangezien machines steeds geavanceerder en slimmer worden, verliezen wij steeds meer terrein. En dat is een feit.
Ik denk ook niet dat onze oma's zich zorgen maakten omdat er plotseling zoiets was als een wasmachine. Het bespaarde ze veel tijd, waardoor ze tijd over hielden om bijv. een boek te lezen of even de sociale contacten met de omgeving te versterken.
Je zegt het zelf in je laatste stuk; de wasmachine zorgde voor meer (vrije) tijd voor huisvrouwen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mag ik vragen waarom je eigenlijk nog post in dit topic? Vind je het zelf ook niet een beetje raar dat je wel continu je uitgesproken mening komt geven, maar dat je niet bereid bent je te verdiepen in de huidige stand van zaken m.b.t. de robotica en AI?quote:
[..]
Nee, omdat de Amerikanen steeds luier zijn geworden en hun neus ophalen voor simpeler werk.
Je zei net nog dat je geen tijd had om de docu's en filmpjes te kijken die ik doorlinkte, maar blijkbaar heb je wel tijd om maar te blijven posten.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je snapt er echt helemaal niks van he? Robots worden steeds slimmer. Ze kunnen straks al het werk overnemen waarvoor je een menselijk IQ nodig hebt van t/m 100.quote:
[..]
"Wij" verliezen geen terrein; wij openen nieuw terrein omdat we geen robotwerk moeten doen.
Je zegt het zelf in je laatste stuk; de wasmachine zorgde voor meer (vrije) tijd voor huisvrouwen.
Mijn vraag aan jou: wat gaan deze mensen doen wanneer ze straks geen werk meer hebben?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Die robots controleren, zoals nu ook gebeurt met automatisering.quote:
[..]
Je snapt er echt helemaal niks van he? Robots worden steeds slimmer. Ze kunnen straks al het werk overnemen waarvoor je een menselijk IQ nodig hebt van t/m 100.
Mijn vraag aan jou: wat gaan deze mensen doen wanneer ze straks geen werk meer hebben?
En zich op andere, nieuwe terreinen richten.
Robots worden steeds slimmer op een beperkt vlak. Emoties kennen ze nog steeds niet, onontbeerlijk bij verreweg het meeste werk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Emoties als in herkennen of naar buiten communiceren? Emoties herkennen kunnen computers namelijk net zo goed als mensen.
En dan? Een fabriek met 100 werknemers wordt geautomatiseerd en dan ga jij weer 100 mensen inzetten om de machines te controleren?quote:
Die robots controleren, zoals nu ook gebeurt met automatisering.
En zich op andere, nieuwe terreinen richten.
En welke nieuwe terreinen bedoel je? Wees eens iets specifieker. Wat gaan de dommere mensen onder ons doen wanneer er geen plek meer voor hen is op de arbeidsmarkt. Of denk jij dat deze mensen allemaal plotseling geweldige kunstenaars blijken te zijn?
Emoties zijn niet nodig bij magazijnwerk, vervoer, productie en zelfs niet in winkels. Of weiger jij te bestellen bij bol.com omdat de website geen emotie toont wanneer jij de site bezoekt?quote:Robots worden steeds slimmer op een beperkt vlak. Emoties kennen ze nog steeds niet, onontbeerlijk bij verreweg het meeste werk.
En je maakt gewoon weer een algemene bewering zonder deze ook maar enigszins te onderbouwen:
Onderbouw dit eens, kom eens met praktijkvoorbeelden van branches waarin emotie onontbeerlijk is.quote:Emoties kennen ze nog steeds niet, onontbeerlijk bij verreweg het meeste werk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-09-2012 22:19:14 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Precies. Maar El Matador blijft maar doorgaan, zonder zich te verdiepen in de huidige stand van zaken.quote:
Emoties als in herkennen of naar buiten communiceren? Emoties herkennen kunnen computers namelijk net zo goed als mensen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
