En dat terwijl ie nu op net aan $18 staatquote:Op woensdag 6 juni 2012 21:20 schreef gebrokenglas het volgende:
Laagste koers is geweest $25.52. Hoe is dit mogelijk?
Dat is maar de vraag. Praktisch de hele westerse volwassen wereld zit op Facebook. Hoe interessant zijn andere groepen voor adverteerders?quote:Op zondag 2 september 2012 14:35 schreef Taciho het volgende:
Aan de andere kant is er nog veel potentieel door de hoeveelheid gebruikers.
Ik vraag me af of dat we 'steeds' meer dingen te horen krijgen over facebook die slecht zijn. Alles is eigenlijk al wel bekend. Facebook zit al vanaf dag 1 met het probleem, hoe verdienen wij aan een gebruiker?quote:Op zondag 2 september 2012 14:35 schreef Taciho het volgende:
Aan de ene kant is het moeilijk in te schatten of die nog verder gaat dalen maar aan de andere kant zie je toch steeds meer dingen die slecht zijn voor Facebook.
Zo is er een site die een alternatief zegt te zijn voor Facebook (Diaspora) en is nog steeds geen goed verdienmodel.
Aan de andere kant is er nog veel potentieel door de hoeveelheid gebruikers. Pas 23% van de wereld heeft bereik tot internet en dat is dus 1,75 miljard ongeveer en 900 miljoen zit daarvan op Facebook, dus 51,4%. Er zijn wel veel fake accounts maar toch.
De mensen daar hebben geen rooie rotcentquote:Op zondag 2 september 2012 14:45 schreef Taciho het volgende:
Dat is inderdaad ook wel zo maar zoals je ziet is het in bijvoorbeeld de Filipijnen en Indonesië toch wel veel gebruikt wordt en ik vraag me af of Facebook ook voor die regio apart reclame maakt.
En jij denkt dat in het stuk van de wereld wat nu niet groen is een hoop geld te verdienen valt?quote:
Plaatje is trouwens uit 2010. Is er niet een recenter kaartje beschikbaar?quote:Op zondag 2 september 2012 14:58 schreef SeLang het volgende:
Volgens het plaatje zit in Bangladesh bijna 100% van de mensen op Facebook
Maar ja, per capita annual income ligt op $848
Monaco 30980 -7 840 -20.28% 101.29%quote:Op zondag 2 september 2012 15:05 schreef Falco het volgende:
Dit is volgens mij wel aardige info: http://www.socialbakers.com/facebook-statistics/
De rechterkolom geeft het percentage FB-users / totaal inwoners per land aan. In China zit maar 0,04% op Facebook schijnbaar.
Misschien worden bedrijven of fanpagina's ook als een account gezien. Dan kunnen er best meer accounts dan mensen zijn.quote:Op zondag 2 september 2012 15:08 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Monaco 30980 -7 840 -20.28% 101.29%
Wat de?
Deze landen hebben een penetratie van minder dan 20%, dus daar is nog flinke groei mogelijkquote:Op zondag 2 september 2012 15:05 schreef Falco het volgende:
Dit is volgens mij wel aardige info: http://www.socialbakers.com/facebook-statistics/
De rechterkolom geeft het percentage FB-users / totaal inwoners per land aan. In China zit maar 0,04% op Facebook schijnbaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.$$$$$$$
Opvallend? Misschien omdat ze daar betere alternatieven hebben? Cyworld werkt beter in ZK ivg dan met facebook. Als je dan kijkt naar het verdien model van Cyworld, zie ik het niet veel beter in ivg met Facebookquote:Op zondag 2 september 2012 15:15 schreef Tijn het volgende:
Opvallend dat prima ontwikkelde Aziatische landen met fatsoenlijk internet zoals Zuid-Korea en Japan ook in die lijst staan. Dat betekent misschien dat die mensen wel op Facebook kunnen, maar het niet willen.
greatfirewallofchina.org -> facebook.comquote:Op zondag 2 september 2012 15:51 schreef SeLang het volgende:
Is FB eigenlijk niet geblocked in China? Dat is zowaar een risico aangezien er nieuws wordt verspreid via FB. CNN en BBC zijn ook geblokkeerd, althans toen ik er was.
Technologie evolueert snel, maar er wordt ook steeds een soort van eindbalans (of in ieder geval een langdurige tussenbalans) gevonden.quote:Op zondag 2 september 2012 11:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het concept zal sowieso niet verdwijnen, dat is best goed.
Maar FB gaat wel vooraf aan een hele reeks andere internet-startups. Denk aan ICQ, Geocities, World Online, Hyves, Startpagina.nl, Ilse et cetera. Allemaal geweldig in hun dagen, en een paar jaar later kwam niemand er nog. Op het internet komen en gaan bedrijven nu eenmaal snel.
Ja. Twitter ook trouwens.quote:Op zondag 2 september 2012 15:51 schreef SeLang het volgende:
Is FB eigenlijk niet geblocked in China?
Bij Google+ ontbreekt het aan gebruikers, maar qua techniek en functionaliteit is het echt wel beter dan Facebook.quote:Op dinsdag 4 september 2012 08:44 schreef jaco het volgende:
Als Google het al niet weet te verbeteren met Google+ , wie zou Facebook dan van de troon moeten stoten ?
Hoewel het van de regen in de drup gaat: Microsoft! In het verleden hebben ze hun monopoliepositie al gebruikt om ICQ om zeep te helpen door MSN standaard aan te bieden. Daarvoor hebben ze Netscape om zeep geholpen door hun veel slechtere browser de standaard te maken. Ze hebben WP 5.1 op soortgelijke wijze verdrongen (en recent pikken ze zelfs de naam WP in!). En dat geintje hebben ze al vaker geflikt.quote:Op dinsdag 4 september 2012 08:44 schreef jaco het volgende:
wie zou Facebook dan van de troon moeten stoten ?
Ik las jaren terug de winstmarge van MS Office: 85%. Ik denk niet dat ze het een mislukking vinden...quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:12 schreef Arcee het volgende:
Ik denk dat Word zonder twijfel het meest mislukte programma van Microsoft is.
Commercieel natuurlijk niet nee, maar technisch gezien. Gewoon een schijtapplicatie, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik las jaren terug de winstmarge van MS Office: 85%. Ik denk niet dat ze het een mislukking vinden...
Wat mij betreft valt 'ie niet speciaal negatief op tussen hun andere productenquote:Op dinsdag 4 september 2012 09:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
Commercieel natuurlijk niet nee, maar technisch gezien. Gewoon een schijtapplicatie, wat mij betreft.
Ja, terechte punten en ik zie Microsoft ook als een kandidaat om een eigen profielen ecosysteem, al dan niet beter als Facebook, aggressief te introduceren.quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoewel het van de regen in de drup gaat: Microsoft! In het verleden hebben ze hun monopoliepositie al gebruikt om ICQ om zeep te helpen door MSN standaard aan te bieden. Daarvoor hebben ze Netscape om zeep geholpen door hun veel slechtere browser de standaard te maken. Ze hebben WP 5.1 op soortgelijke wijze verdrongen (en recent pikken ze zelfs de naam WP in!). En dat geintje hebben ze al vaker geflikt.
Ze hadden Facebook willen kopen maar dat is niet gelukt. MS heeft redelijk de kans om iets in hun nieuwe OS te introduceren, waarna 80% van de desktopgebruikers er voor valt. Wellicht dat dat ook de reden is dat MS nu (na jaren ) opeens de mobiele markt wil betreden, want daar hebben ze verre van een monopoliepositie en zouden ze dus klanten mislopen.
Toevallig elders op dit forum...quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:12 schreef Arcee het volgende:
WP 5.1.
Ik denk dat Word zonder twijfel het meest mislukte programma van Microsoft is.
quote:Op dinsdag 4 september 2012 11:42 schreef LXIV het volgende:
Ik ga er wel een met de hand maken. Werken met MS is altijd zo'n bittere teleurstelling. Het is compleet contra-intuitief, dingen die je zou verwachten dat ze zouden werken, werken niet en als het kan is het mega-omslachtig.
Of ik ben gewoon een noob.
Het falen van Google+ bewijst daarom des te meer de sterke positie van het Facebook netwerk.quote:Op dinsdag 4 september 2012 08:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bij Google+ ontbreekt het aan gebruikers, maar qua techniek en functionaliteit is het echt wel beter dan Facebook.
Maar hetzelfde is gelukt met ICQ, MSN en Skype. Bij allemaal is vrijwel niemand meer online te vinden, terwijl ICQ perfect was en wat mij betreft had het daarbij mogen blijven. Alleen de gebruikers zijn vertrokken naar god-weet-waar.quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:04 schreef jaco het volgende:
Met een nieuwe profielen site trek je altijd wel een groepje innovators en early adaptors aan: technische enthousiastelingen, die graag iets nieuws proberen. Het is echter veel moeilijker om de veel grotere doelgroepen daarna aan te trekken. Opa en oma zijn tevreden met Facebook en zien geen reden om over te stappen en de werking van een nieuwe site te doorgronden. De crux is dat de technische enthousiastelingen contact willen blijven houden met opa en oma. Die verlaten daarom Facebook uiteindelijk ook niet. Dit is het Network Effect..
Echt wel, zeker naast een bazenproduct als Excel.quote:Op dinsdag 4 september 2012 11:39 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft valt 'ie niet speciaal negatief op tussen hun andere producten
In dit geval zou je kunnen stellen dat het openbare telefoonnet het reeds aanwezige dominante netwerk is. Hiermee kun je vrijwel iedereen wereldwijd bereiken met voice en vaak ook text message. Alleen niet met videocam, maar dit is blijkbaar niet zo belangrijk.quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Maar hetzelfde is gelukt met ICQ, MSN en Skype. Bij allemaal is vrijwel niemand meer online te vinden, terwijl ICQ perfect was en wat mij betreft had het daarbij mogen blijven. Alleen de gebruikers zijn vertrokken naar god-weet-waar.
Een honderden euro's kostende spreadsheet die in 2007 een veld =850*77.1 waarde 100000 gaf...quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:18 schreef Arcee het volgende:
[..]
Echt wel, zeker naast een bazenproduct als Excel.
Excel is zonder twijfel het beste programma in Office. Maar is het echt zoveel beter dan Lotus 123 of Quatro Pro waren toen die programma's veel gebruikt werden? Imho ontloopt het elkaar niet veel en stijgt Excel er zeker niet bovenuit.quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:18 schreef Arcee het volgende:
[..]
Echt wel, zeker naast een bazenproduct als Excel.
quote:Fanfou (饭否), one of the earliest Chinese weibo services
NetEase Weibo (网易微博), launched by NetEase
People's Weibo (人民微博), launched by People's Daily
Phoenix Weibo (凤凰微博), launched by Phoenix Television
Sina Weibo (新浪微博, weibo.com), launched by SINA Corporation, the most visited Chinese weibo service
Sohu Weibo (搜狐微博), launched by Sohu
Tencent Weibo (腾讯微博), launched by Tencent Holdings
Het is toch een andere cultuur. Ze kijken natuurlijk ook bij voorkeur naar hun eigen films of luisteren naar hun eigen muziek. Als er een FB-kloon is die helemaal gericht is op de smaak en de voorkeuren van een Aziaat, dan maakt die een goede kans.quote:Op dinsdag 4 september 2012 19:06 schreef Tijn het volgende:
Maar dat FB ook niet aanslaat in Zuid-Korea of Japan geeft wel aan dat zelfs zonder ban Aziaten niet echt op FB zitten te wachten.
http://www.rtl.nl/compone(...)andelen-facebook.xmlquote:Zuckerberg verkoopt aandelen Facebook niet
Mark Zuckerberg, oprichter en bestuursvoorzitter van Facebook, zal zijn aandelen in de socialenetwerksite in elk geval het komende jaar niet verkopen. Dat heeft Facebook gemeld aan de Amerikaanse beurswaakhond SEC.
De 28-jarige Zuckerberg heeft ongeveer een vijfde van Facebook. Hij bezit 444 miljoen aandelen en kan via optiepakketten nog eens 60 miljoen aandelen erbij krijgen. De koers van de site op de Amerikaanse beurs Nasdaq sloot dinsdag op bijna 17,73 dollar. Dat betekent dat Zuckerberg bij een verkoop van zijn totale pakket aandelen ruim 8,9 miljard dollar zou kunnen verdienen, omgerekend meer dan 7,1 miljard euro.
Bij de beursgang in mei stond de koers van Facebook nog op 38 dollar. Beleggers hebben weinig vertrouwen in de manier waarop Facebook geld wil verdienen.
Als hij 't nu zou proberen, denk ik dat lang voordat de helft verkocht is de koers al een heeel stuk lager staat. Die 7,1 miljard euro gaat hij er nu echt niet voor vangen.quote:Dat betekent dat Zuckerberg bij een verkoop van zijn totale pakket aandelen ruim 8,9 miljard dollar zou kunnen verdienen, omgerekend meer dan 7,1 miljard euro.
Er zullen weinig mensen zijn die ooit zoveel geld op de beurs verloren hebben als Zuckerberg de afgelopen 3 maanden!quote:Op woensdag 5 september 2012 11:04 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)andelen-facebook.xml
Als hij wel een gedeelte zou verkopen, dan zou de koers nog verder onderuit gaan. Gisteren trouwens een nieuw dieptepunt bereikt op $17,55 en gesloten op $17,73.
Hij heeft iets van een miljard dollar cash ("om z'n belastingen te betalen"), ik denk niet dat-ie er wakker van ligt of z'n resterende aandelen 1 of 20 miljard waard zijn.quote:Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef LXIV het volgende:
Er zullen weinig mensen zijn die ooit zoveel geld op de beurs verloren hebben als Zuckerberg de afgelopen 3 maanden!
Bill Gates heeft rond 1999-2000 tientallen miljarden verloren, meer dan Zuckerberg ooit waard is geweestquote:Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zullen weinig mensen zijn die ooit zoveel geld op de beurs verloren hebben als Zuckerberg de afgelopen 3 maanden!
Er zijn dan ook niet veel leuke dingen die je met 10 miljard wel kunt doen maar met 1 miljard nietquote:Op woensdag 5 september 2012 11:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hij heeft iets van een miljard dollar cash ("om z'n belastingen te betalen"), ik denk niet dat-ie er wakker van ligt of z'n resterende aandelen 1 of 20 miljard waard zijn.
Je eigen custom nucleaire onderzeeer laten bouwen is er een van...quote:Op woensdag 5 september 2012 12:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er zijn dan ook niet veel leuke dingen die je met 10 miljard wel kunt doen maar met 1 miljard niet
Hij schijnt gisteren een speech te hebben gehouden waar het woord "profit" niet één keer in voorkwam.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:45 schreef Arcee het volgende:
De laatste dagen weer even in de lift omhoog.
quote:Op vrijdag 14 september 2012 18:44 schreef SuperHarregarre het volgende:
Vorige keer dat ik checkte stond ie op 18. Korte opleving?
Beurskrach: Zwarte woensdag 24 oktober 2012?quote:Op vrijdag 21 september 2012 20:02 schreef RemcoDelft het volgende:
Het aandeel krabbelt iets op. Op 24 oktober gaat Facebook 101 miljoen shares terugkopen!
Leuk dat je dit gezien hebt! (Al is er geen enkele relatie tot de realiteit verder)quote:Op zaterdag 22 september 2012 09:10 schreef SeLang het volgende:
2000
[ afbeelding ]
2012
[ afbeelding ]
Met wat meer natte-vingerwerk kwam ik ook uit op een euro of 5-10 als fundamenteel rechtvaardige waarde voor dit aandeel.quote:Op maandag 24 september 2012 12:29 schreef jaco het volgende:
Zoals de meeste deelnemers aan dit topic, vind ik Facebook te hoog gewaardeerd tegen de huidige aandelenkoers. Ik denk echter wel dat Facebook als service blijvende waarde heeft voor haar gebruikers en voor adverteerders. Ik heb daarom eens ruwweg berekend tegen welke koers ik het aandeel zou willen kopen ....
Ik heb voor die berekening dankbaar gebruik gemaakt van de Excel spreadsheet in de blog post van NYU finance professor Aswath Damodaran: http://aswathdamodaran.bl(...)-time-to-friend.html
De spreadsheet maakt een klassieke discounted cashflow (dcf) berekening. Damodaran heeft hierin allerlei nuttige informatie en aannames verwerkt. Hij stelt zijn werk gratis beschikbaar zodat de gebruiker deze aannames naar zijn eigen inzicht kan aanpassen.
Ik vind 2 aannames van Damodaran te optimistisch:
1. Damoradan gaat uit van een jaarlijkse omzet stijging van 35% voor de komende 5 jaar, waarna deze groei afkalft. Ik heb deze terug gezet naar 25% voor de komende 5 jaar. Misschien klinkt dat nog steeds optimistisch, maar een gemiddeld Amerikaans bedrijf had 15% jaarlijkse omzetstijging de afgelopen 5 jaar en een gemiddeld advertentie bedrijf 17%. Ik denk dat Facebook deze gemiddelden voorlopig ruim moet kunnen verslaan omdat vanaf een lage omzetbasis is gestart. Ook zie ik Facebook advertentiebudgetten wegtrekken bij traditionele media en slecht renderende online media.
2. Damodaran hanteert een cost of capital waarde van 10,9 %. Dit is de discount factor en kun je ook beschouwen als het rendement dat je als belegger jaarlijks wilt halen in het licht van de risico's rondom het Facebook business model. Hij berekent dit op de traditionele academische manier (CAPM), maar ik vind het resultaat niet overtuigend. Ik heb de cost of capital simpelweg op 15% gezet voor de eeuwigheid, omdat er rond het Facebook model mijns inziens hoge risico's moeten worden ingecalculeerd.
Verder heb ik nog een kleinigheid (probability of failure) aangepast en de rest ongemoeid gelaten. Het resultaat:
[ afbeelding ]
Ik kom tot een intrinsieke waarde van $8.24 per aandeel. Hier haal ik 30% margin-of-safety vanaf, puur als veiligheidsmarge voor het negatiever uitpakken van de bedrijfsresultaten dan als geprojecteerd in de sheet. Daarmee kom ik op een target van $5.77 USD. Pin me hier echter niet op vast. Mocht het aandeel ooit bij de $8.24 in de buurt komen dan zal ik de dan beschikbare informatie rondom Facebook veel grondiger bestuderen alvorens tot een koop beslissing te komen.
Mijn twee conservatieve aanpassingen hebben er flink ingehakt in vergelijking met het resultaat van Damoradan, die zelf tot een waardering van $23.94 kwam. Hij hanteert blijkbaar ook een margin-of-safety en legde een order in op $18. Een trade die tot nu toe zeer gunstig voor hem heeft uitgepakt. Het aandeel staat nu op $22.86.
Ik merk inderdaad nu al in mijn omgeving dat mensen Facebook bijna niet meer gebruiken. Vinden al de reclame en zooi van spelletjes van anderen die je continu te zien krijgt te irritant. Ook vanwege privacy etc gebruiken ze het bijna niet meer. Tis nu met name nog af en toe de "chat" functie die gebruikt wordt.quote:Op maandag 24 september 2012 13:05 schreef raptorix het volgende:
De drempel om gebruik te maken van een andere dienst is Nihil, kortom zodra er een goed alternatief opstaat is iedereen weer weg en FB niets meer waard, en mensen die roepen: dat gebeurd niet, kijk naar het verleden en trek je conclusies.
Dacht je dat ook over Altavista, DIGG, ICQ, MSN, MySpace en nog een hele berg internet diensten?
Op Ilse en ICQ zie ik de laatste tijd ook nog maar weinig mensen!quote:Op maandag 24 september 2012 13:12 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Ik merk inderdaad nu al in mijn omgeving dat mensen Facebook bijna niet meer gebruiken. Vinden al de reclame en zooi van spelletjes van anderen die je continu te zien krijgt te irritant. Ook vanwege privacy etc gebruiken ze het bijna niet meer. Tis nu met name nog af en toe de "chat" functie die gebruikt wordt.
CU2 daarentegen! Ik blog er dagelijks over op me tripod pagequote:Op maandag 24 september 2012 13:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op Ilse en ICQ zie ik de laatste tijd ook nog maar weinig mensen!
CU2? Niks voor mij, die moderne fratsen. Ik heb het nog steeds prima naar mijn zin op Geocities. Mijn pagina is bijna af.quote:Op maandag 24 september 2012 13:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
CU2 daarentegen! Ik blog er dagelijks over op me tripod page
Er is ook een berg diensten waar gebruikers wel blijven hangen zoals Google search, Amazon, BitTorrent, eBay, nu.nl, Craigs list, Paypal, iTunes, gmail, YouTube en FOK!. Dit komt m.i. doordat deze diensten op het juiste moment een soort optimum qua usability en gebruikersvriendelijkheid bereiken in vergelijking met eerdere concurrenten en/of een kritische massa in gebruikers aantallen (network effect).quote:Op maandag 24 september 2012 13:05 schreef raptorix het volgende:
De drempel om gebruik te maken van een andere dienst is Nihil, kortom zodra er een goed alternatief opstaat is iedereen weer weg en FB niets meer waard, en mensen die roepen: dat gebeurd niet, kijk naar het verleden en trek je conclusies.
Dacht je dat ook over Altavista, DIGG, ICQ, MSN, MySpace en nog een hele berg internet diensten?
Bittorent is nog relatief nieuw, daar zie je ook elke 2 jaar een verschuifing, Craiglist is altijd beetje buitenbeentje geweest vanwege het hoge hippy niveau van de eigenaar.quote:Op maandag 24 september 2012 14:16 schreef jaco het volgende:
[..]
Er is ook een berg diensten waar gebruikers wel blijven hangen zoals Google search, Amazon, BitTorrent, eBay, nu.nl, Craigs list, Paypal, iTunes, gmail, YouTube en FOK!. Dit komt m.i. doordat deze diensten op het juiste moment een soort optimum qua usability en gebruikersvriendelijkheid bereiken in vergelijking met eerdere concurrenten en/of een kritische massa in gebruikers aantallen (network effect).
In jouw redenering zou je dus tegen geen enkele prijs een aandeel in Google of eBay kopen omdat de users op elk moment zouden kunnen switchen ?
Bing is volgens sommige testen al een betere search engine, maar de massale oversteek vindt niet plaats.
Bittorrent past niet in het rijtje, dat is een protocol! Net zoals TCP/IP al decennia gebruikt wordt, of ftp, of http, etc. Daarbij maakt het als user helemaal niet uit als dat iets anders wordt.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |