Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.quote:Op zondag 2 september 2012 15:45 schreef Belabor het volgende:
[..]
In de VS zijn de bedrijven grotendeels privaat, maar toch is de VS in bijna alle oorlogen in de laatste 100 jaar aanwezig geweest. Dus ik zeg het nogmaals, zijn het de bedrijven die profiteren, of is het de overheid? Naar mijn mening zijn het de bedrijven, en zijn zij dus net zo corrupt als de overheden waar het libertarisme een hekel aan heeft. Het libertarisme is dus ook niet een oplossing van de Nederlandse problemen (en zeker niet van wereldwijde problemen), maar een zijstap die uiteindelijk precies dezelfde problemen zal hebben als in de huidige situatie.
Het onherstelbare gevolg (verslaving).quote:Op zondag 2 september 2012 14:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Is dat een oorzaak of een gevolg van de almachtige staat denk je?
Ik vind dat echt een totalitaire stelling van je.
Daarom kijk ik ook naar TYT, je moet je idd niet teveel aantrekken van die Cenk maar het is wel misselijkmakend wat je daar allemaal hoort. Het lijkt wel alsof er geen enkele oprechte politicus zit daar in de VS en het laat mij altijd denken wat er mischien wel niet mis is hier in Nederland.quote:Op zondag 2 september 2012 15:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.
Je moet voor de grap eens naar The Young Turks kijken, die gasten zijn wel ontzettend links en kiezen bijna consequent de verkeerde oplossingen voor alle problemen, maar het zijn wel serieuze journalisten die je een beetje een beeld geven van wat daar allemaal aan de gang is. Ik val soms echt bijna achterover van wat ik allemaal hoor over de corruptie daar.![]()
Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.quote:Op zondag 2 september 2012 15:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.
Je moet voor de grap eens naar The Young Turks kijken, die gasten zijn wel ontzettend links en kiezen bijna consequent de verkeerde oplossingen voor alle problemen, maar het zijn wel serieuze journalisten die je een beetje een beeld geven van wat daar allemaal aan de gang is. Ik val soms echt bijna achterover van wat ik allemaal hoor over de corruptie daar.![]()
Succes met reguleren!![]()
Het punt met libertarisme is dat "overheden" met elkaar moeten concurreren, zou jij graag ergens wonen met een corrupte overheid? Zelf geloof ik dat een lichte vorm van libertarisme met een kleine overheid realistisch is.quote:Op zondag 2 september 2012 15:55 schreef Belabor het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.
Waar is het belang van de burger in het libertarisme? Dat ontbreekt nu omdat democratie niet goed werkt, maar in het libertarisme is dat niet verschillend. De grote bedrijven zullen gewoon de macht over gaan nemen.
The Young Turks ga ik wel even checken trouwens, je hebt me nieuwsgierig gemaakt.
Nee, natuurlijk niet. Maar dat is natuurlijk wel een risico wat je loopt als de macht van grote bedrijven door afschaffing van belasting en andere regulering meer toe gaat nemen.quote:Op zondag 2 september 2012 15:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt met libertarisme is dat "overheden" met elkaar moeten concurreren, zou jij graag ergens wonen met een corrupte overheid? Zelf geloof ik dat een lichte vorm van libertarisme met een kleine overheid realistisch is.
Ik kijk elke dag naar dat linkse tuig.quote:Op zondag 2 september 2012 15:54 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Daarom kijk ik ook naar TYT, je moet je idd niet teveel aantrekken van die Cenk maar het is wel misselijkmakend wat je daar allemaal hoort. Het lijkt wel alsof er geen enkele oprechte politicus zit daar in de VS en het laat mij altijd denken wat er mischien wel niet mis is hier in Nederland.
De macht van grote bedrijven neemt juist toe met regulering, dat blijkt toch elke dag? De macht van grote bedrijven stijgt, en er komt steeds meer regulering.quote:Op zondag 2 september 2012 16:02 schreef Belabor het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar dat is natuurlijk wel een risico wat je loopt als de macht van grote bedrijven door afschaffing van belasting en andere regulering meer toe gaat nemen.
Overigens ben ik het wel eens met wat jij als realistisch ziet. Een kleinere overheid ben ik sowieso ook voor. Hoe die "lichte vorm van libertarisme" er uit moet gaan zien, daar moet echter nog heel lang over gediscussieerd gaan worden.
De reden dat bedrijven de overheid kunnen overnemen is omdat er een overheid is natuurlijk, als de overheid er niet is om zich overal mee te bemoeien valt er ook niets om te kopen.quote:Op zondag 2 september 2012 15:55 schreef Belabor het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.
Waar is het belang van de burger in het libertarisme? Dat ontbreekt nu omdat democratie niet goed werkt, maar in het libertarisme is dat niet verschillend. De grote bedrijven zullen gewoon de macht over gaan nemen.
The Young Turks ga ik wel even checken trouwens, je hebt me nieuwsgierig gemaakt.
Ja ik ook, informatief is het wel hoor alleen is Cenk af en toe een beetje storend met zijn linkse visie.quote:Op zondag 2 september 2012 16:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik kijk elke dag naar dat linkse tuig.![]()
Hij heeft wel humor.quote:Op zondag 2 september 2012 16:08 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ja ik ook, informatief is het wel hoor alleen is Cenk af en toe een beetje storend met zijn linkse visie.
Wie gaat dan een regionaal of nationaal belang verdedigen? Een bedrijf of andere organisatie dus. Is dat bedrijf klein, dan zal een groot bedrijf ze omkopen om de belangen van het grote bedrijf te verdedigen. Dat verandert echt niks aan de huidige situatie. Nu worden politici omgekocht, in een libertarische toekomst worden bedrijven of organisaties omgekocht. Om dit te voorkomen moet je privé-eigendom en geld als geheel helemaal afschaffen, anders bereik je niets. Vandaar dat ik me aansluit bij de ideologie van Jacque Fresco.quote:Op zondag 2 september 2012 16:07 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De reden dat bedrijven de overheid kunnen overnemen is omdat er een overheid is natuurlijk, als de overheid er niet is om zich overal mee te bemoeien valt er ook niets om te kopen.
Afschaffen als in verbieden?quote:Op zondag 2 september 2012 16:11 schreef Belabor het volgende:
[..]
Wie gaat dan een regionaal of nationaal belang verdedigen? Een bedrijf of andere organisatie dus. Is dat bedrijf klein, dan zal een groot bedrijf ze omkopen om de belangen van het grote bedrijf te verdedigen. Dat verandert echt niks aan de huidige situatie. Nu worden politici omgekocht, in een libertarische toekomst worden bedrijven of organisaties omgekocht. Om dit te voorkomen moet je privé-eigendom en geld als geheel helemaal afschaffen, anders bereik je niets. Vandaar dat ik me aansluit bij de ideologie van Jacque Fresco.
Met regionale belangen verdedigen bedoel ik wat nu bestaat als gemeentes of provincies. Mensen op het platteland zullen bijvoorbeeld andere belangen hebben als mensen in de Randstad. Nu worden die vertegenwoordigd door de lokale of regionale overheden, maar wie gaat hen vertegenwoordigen in de libertarische samenleving?quote:Op zondag 2 september 2012 16:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Afschaffen als in verbieden?
Ik snap verder niet helemaal met je bedoelt met regionale belangen verdedigen. Grote bedrijven kunnen natuurlijk kleine bedrijven overnemen, maar een monopolie kan in een vrije markt alleen voorkomen als de klanten tevreden zijn, anders verliest men toch de concurrentie op den duur. Je kunt niet mensen blijvend uitmelken als andere partijen zich in de markt kunnen mengen.
Dat is al eerder voorgesteld. Maar waar moet iemand dan aan voldoen? Een IQ-test? Kennis van de politieke historie? Bovendien is het een voorstel wat nogal tegendraads is voor een libertariër...quote:Op zondag 2 september 2012 16:43 schreef Libertarisch het volgende:
Iedereen krijgt nu een stempas. Eigenlijk zouden we een stembewijs in moeten voeren, net als een rijbewijs. Zo weer je alle mongolen die zomaar ergens op gaan stemmen en nergens de ballen verstand van hebben......
Ik dacht dat het maakbaarheidsdenken ver achter ons lagquote:Op zondag 2 september 2012 14:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, en daar moeten we nodig vanaf.
En een geimplodeerde welvaart dus dat maakt allemaal niet zoveel uit.quote:Op zondag 2 september 2012 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In een Libertarische maatschappij kennen we maar een soort grond.
Volgens mij projecteer je allerlei problemen uit de huidige maatschappij.quote:Op zondag 2 september 2012 16:32 schreef Belabor het volgende:
[..]
Met regionale belangen verdedigen bedoel ik wat nu bestaat als gemeentes of provincies. Mensen op het platteland zullen bijvoorbeeld andere belangen hebben als mensen in de Randstad. Nu worden die vertegenwoordigd door de lokale of regionale overheden, maar wie gaat hen vertegenwoordigen in de libertarische samenleving?
We hadden het even over corruptie, en ik probeer duidelijk te maken dat corruptie ook in de libertarische samenleving een heel reëel gevaar is. Ik weet dat er genoeg technologie is zodat iedere Nederlander al lang en breed in een elektrische auto zou kunnen rijden, maar doordat grote oliemaatschapijen als Shell daar heel veel geld op zouden verliezen, wordt het door hen tegengehouden. Zij kopen kleine bedrijven om, om zelf maar winstgevend te blijven. Dit gaat in een volledig libertarische samenleving ook gebeuren.
De grote bedrijven hebben bepaalde belangen en willen winstgevend blijven. Als er concurrenten zijn die een gevaar zijn voor de grote bedrijven, dan koop je ze toch gewoon om? Leg maar aan mij uit hoe dit in de libertarische samenleving voorkomen zal gaan worden.
Nee Libertariers houden niet zo van ongebreidelde democratie want dat leidt tot socialisme zeggen ze. Maar goed, gewoon een examen afleggen waarin verschillende stromingen worden besproken, politieke structuur, paar economische weetjes. Lijkt me een goed initiatief, iedereen zomaar inspraak geven is een beetje vreemd.quote:Op zondag 2 september 2012 16:47 schreef Belabor het volgende:
[..]
Dat is al eerder voorgesteld. Maar waar moet iemand dan aan voldoen? Een IQ-test? Kennis van de politieke historie? Bovendien is het een voorstel wat nogal tegendraads is voor een libertariër...
Ja, dus? De Libertarische Partij gaat daar toch oplossingen voor bieden? Je kunt er niet van uit gaan dat alle huidige problemen vanzelf wel weggaan als je een nieuwe samenleving invoert.quote:Op zondag 2 september 2012 16:49 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Volgens mij projecteer je allerlei problemen uit de huidige maatschappij.
Voor 1 hectare op een dure plek wel, elders kan je er misschien wel 1000 hectare of meer voor kopen.quote:
Volgens de peilingen volgens mij gewoon 0quote:Op zondag 2 september 2012 16:49 schreef kingtoppie het volgende:
Hoeveel zetels gaat dit ploegje krijgen denk?
je probeert me keer op keer woorden in de mond te leggen en meer van dat soort streken. Maar natuurlijk bedoel ik dat niet.quote:Op zondag 2 september 2012 15:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je bedoeld dat mensen slaven zijn van de overheid? Laten we dat inderdaad maar eens snel doorbreken pannekoek.
Schiet niet op natuurlijk...quote:Op zondag 2 september 2012 16:51 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Volgens de peilingen volgens mij gewoon 0
Nee, dat gaat de LP zeker niet.quote:Op zondag 2 september 2012 16:50 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ja, dus? De Libertarische Partij gaat daar toch oplossingen voor bieden? Je kunt er niet van uit gaan dat alle huidige problemen vanzelf wel weggaan als je een nieuwe samenleving invoert.
Stem daarom op de Libertarische Partij, de partij die je met rust laat en zich niet met jouw zaken bemoeit,quote:Op zondag 2 september 2012 16:55 schreef Belabor het volgende:
[..]
Sluit het topic! De LP gaat NIKS doen voor Nederland! Driewerf hoera!
Niks doen tegen nederland is wellicht beter verwoord?quote:Op zondag 2 september 2012 16:55 schreef Belabor het volgende:
[..]
Sluit het topic! De LP gaat NIKS doen voor Nederland! Driewerf hoera!
Ook afschaffen van regelgeving of het pleiten daarvoor is 'dingen doen'.quote:Op zondag 2 september 2012 16:56 schreef heiden6 het volgende:
Mensen die denken dat politieke partijen heel dingen moeten doen voor het land.Hoe verneuk ik het land in 1 stap.
Jullie praten in een taal die ik helaas niet versta. Ik volg het niet meer. Ik probeer met argumenten en ideeën te komen, en ik krijg steeds in maar één zin antwoord. Vraag ik om een praktische oplossing, wordt er gezegd dat de LP die niet gaat bieden.quote:Op zondag 2 september 2012 16:56 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Niks doen tegen nederland is wellicht beter verwoord?
En dat is positief....
Nou ja, dat is stoppen met dingen doen.quote:Op zondag 2 september 2012 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook afschaffen van regelgeving of het pleiten daarvoor is 'dingen doen'.
Ik geef antwoord vanuit de ideologie van liberaal zijn.... Minder overheid bemoeienis dus....quote:Op zondag 2 september 2012 16:57 schreef Belabor het volgende:
[..]
Jullie praten in een taal die ik helaas niet versta. Ik volg het niet meer. Ik probeer met argumenten en ideeën te komen, en ik krijg steeds in maar één zin antwoord. Vraag ik om een praktische oplossing, wordt er gezegd dat de LP die niet gaat bieden.
Ah, lees de OP anders eens.quote:Op zondag 2 september 2012 16:57 schreef Belabor het volgende:
Corruptie gaat dus hoogtij vieren en mensen gaan in een land leven waar net als nu een schijnheilige vrijheid heerst. Top!
kingtoppie, ga jij ook op de LP stemmen?quote:Op zondag 2 september 2012 16:58 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik geef antwoord vanuit de ideologie van liberaal zijn.... Minder overheid bemoeienis dus....
Dat kan je goed vinden of slecht vinden.
Welk probleem moet er opgelost worden?
Vaak genoeg gedaan. Er staat wat de LP voor meningen heeft, maar niet hoe ze iets willen realiseren. Laat alles maar met rust, dan komt het vanzelf goed. Er zal toch echt een revolutie moeten komen voordat je die vrijheid bereikt hebt...quote:
quote:
quote:Op zondag 2 september 2012 17:00 schreef Belabor het volgende:
[..]
Vaak genoeg gedaan. Er staat wat de LP voor meningen heeft, maar niet hoe ze iets willen realiseren. Laat alles maar met rust, dan komt het vanzelf goed. Er zal toch echt een revolutie moeten komen voordat je die vrijheid bereikt hebt...
Ik vind de ideeen van de LDP heel goed...quote:Op zondag 2 september 2012 17:00 schreef heiden6 het volgende:
[..]
kingtoppie, ga jij ook op de LP stemmen?
Je hebt het over corruptie..quote:Op zondag 2 september 2012 17:00 schreef Belabor het volgende:
[..]
Vaak genoeg gedaan. Er staat wat de LP voor meningen heeft, maar niet hoe ze iets willen realiseren. Laat alles maar met rust, dan komt het vanzelf goed. Er zal toch echt een revolutie moeten komen voordat je die vrijheid bereikt hebt...
Zij staan wel voor privacy enzo toch? Ik denk dat het wel iets kan toevoegen als daar eens wat aandacht voor komt.quote:Op zondag 2 september 2012 17:03 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik vind de ideeen van de LDP heel goed...
''Sociaal en liberaal..''
Maar die geef ik nog minder kans als de LP dus die valt sowieso al af...![]()
En de voorman van de piratenpartij heeft een hele goede indruk op mij achter gelaten dus ik hoop ze te kunnen steunen en ze 1 zetel te laten bereiken in de 2e kamer.
Pleiten voor meer regulering is als pleiten voor dat een pyromaan brandweerman moet worden om de brandjes te blussen.quote:Op zondag 2 september 2012 02:15 schreef Poolhond39 het volgende:
De huidige economische crisis is juist begonnen door te weinig overheidsregulering van de financiële sector: juist omdat die sector kon speculeren met alles wat los en vast zat, juist omdat die sector hypotheken aanbood aan mensen die het helemaal niet konden betalen, zitten we nu in de shit.
quote:Money ... is the nerve center of the economic system. If, therefore, the state is able to gain unquestioned control over the unit of all accounts, the state will then be in a position to dominate the entire economic system, and the whole society
Jep...quote:Op zondag 2 september 2012 17:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zij staan wel voor privacy enzo toch? Ik denk dat het wel iets kan toevoegen als daar eens wat aandacht voor komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |