abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116305509
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je bent de slaaf van een landheer. Driewerf hoera.

Ik vind de afslag die jij neemt hoogst opmerkelijk. In plaats van het libertarisme omarm je het feodalisme. Dat is geen vooruitgang, dat betekent een paar flinke stappen terug.
Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116305634
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een econoom als Joseph Stiglitz, pleitbezorger van een meer gereguleerde economie, heeft de crisis eveneens voorspeld. En dat geldt voor nog veel meer economen. Dat maakt natuurlijk niet direct dat hun denkrichting de juiste is.
Natuurlijk niet, maar je moet die mensen wel serieuzer nemen dan mensen die zich laten verrassen lijkt me.

Ik zal eens opzoeken wat die man erover gezegd heeft en wanneer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116305638
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.
Die dwang is er nog steeds. Ook in feodale tijden had je in principe de vrijheid om je spullen te pakken en elders een bestaan op te bouwen. Probleem was echter dat het gros van de mensen dusdanig armlastig was, dat dit niet tot de mogelijkheden behoorde. Ik vrees dat in een libertarische samenleving dit nog steeds het geval zal zijn. En ik vermoed dat de nieuwe landheren niet met de hand over het hart zullen strijken en afzien van het innen van belastingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 2 september 2012 @ 15:15:13 #54
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116305738
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.
Ik denk dat dit dan wel interessant is voor jou, en misschien ook voor veel andere libertariërs: http://thevenusproject.co(...)source-based-economy

In tegenstelling tot het libertarisme, waarin de bevolking naar mijn mening overgeleverd gaat worden aan de willekeur van de economie in plaats van een overheid, is er bij een Resource Based Economy eigenlijk helemaal geen monetaire economie meer, maar is alles collectief eigendom van de burgers.

In zoverre we het over ideologieën hebben, is dit de mijne. Niet realistisch voor de komende 4 jaar of zelfs de komende 40 jaar, maar ik zie dit in de verre toekomst wel zitten. :)
pi_116305752
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die dwang is er nog steeds. Ook in feodale tijden had je in principe de vrijheid om je spullen te pakken en elders een bestaan op te bouwen. Probleem was echter dat het gros van de mensen dusdanig armlastig was, dat dit niet tot de mogelijkheden behoorde. Ik vrees dat in een libertarische samenleving dit nog steeds het geval zal zijn. En ik vermoed dat de nieuwe landheren niet met de hand over het hart zullen strijken en afzien van het innen van belastingen.
Dit punt heb je inderdaad in alle opzichten zowel in in een democratie, dictoriaal systeem of slechte libertarische implementatie, ik beweer ook niet dat een libertarische samenleving vlekkeloos zal verlopen, veel problemen zullen ook in een libertarische samenleving voorkomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116305773
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:15 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik denk dat dit dan wel interessant is voor jou, en misschien ook voor veel andere libertariërs: http://thevenusproject.co(...)source-based-economy

In tegenstelling tot het libertarisme, waarin de bevolking naar mijn mening overgeleverd gaat worden aan de willekeur van de economie in plaats van een overheid, is er bij een Resource Based Economy eigenlijk helemaal geen monetaire economie meer, maar is alles collectief eigendom van de burgers.

In zoverre we het over ideologieën hebben, is dit de mijne. Niet realistisch voor de komende 4 jaar of zelfs de komende 40 jaar, maar ik zie dit in de verre toekomst wel zitten. :)
Venus project kende ik inderdaad :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116305903
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dit punt heb je inderdaad in alle opzichten zowel in in een democratie, dictoriaal systeem of slechte libertarische implementatie, ik beweer ook niet dat een libertarische samenleving vlekkeloos zal verlopen, veel problemen zullen ook in een libertarische samenleving voorkomen.
Zoals jij het libertarisme voorstelt, is er naar mijn idee sprake van negatieve ontwikkelingen. Wat heeft de doorsnee burger eraan als de overheid wordt vervangen door een inhalige landheer, die zich, zo leert de ervaring, niet al teveel in zal spannen om die burger tegemoet te komen. Verwacht in ieder geval niet dat deze feodale heer een sociaal vangnet in het leven roept voor de ingezetenen. En wellicht zijn er positieve uitzonderingen, maar de geschiedenis bewijst dat macht corrumpeert. Helemaal wanneer het gaat om dergelijke absolute macht.

Voel dan meer voor een samenleving waarin het eigendomsrecht juist in z'n geheel wordt afgeschaft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306002
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals jij het libertarisme voorstelt, is er naar mijn idee sprake van negatieve ontwikkelingen. Wat heeft de doorsnee burger eraan als de overheid wordt vervangen door een inhalige landheer, die zich, zo leert de ervaring, niet al teveel in zal spannen om die burger tegemoet te komen. Verwacht in ieder geval niet dat deze feodale heer een sociaal vangnet in het leven roept voor de ingezetenen. En wellicht zijn er positieve uitzonderingen, maar de geschiedenis bewijst dat macht corrumpeert. Helemaal wanneer het gaat om dergelijke absolute macht.

Voel dan meer voor een samenleving waarin het eigendomsrecht juist in z'n geheel wordt afgeschaft.
Je maakt een verkeerde vergelijking, ik zie liever de vergelijking met een supermarkt waarbij jij de keuze hebt om te shoppen waar je wilt.

Wat betreft de laatste zin: klinkt idealistisch mooi, maar als je niemand eigendom heeft, zal ook niemand voor dat eigendom zorgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306034
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een econoom als Joseph Stiglitz, pleitbezorger van een meer gereguleerde economie, heeft de crisis eveneens voorspeld. En dat geldt voor nog veel meer economen. Dat maakt natuurlijk niet direct dat hun denkrichting de juiste is.
Ik kan niets vinden van voor de crisis zo even snel, maar wel dit artikel:

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SV3L0TAD

Daarin worden allerlei dingen beweert die niet kloppen, voornamelijk over de overheden die zogenaamd al jaren aan het besparen zijn. Dat is aantoonbaar onjuist. Het lijkt me een typische socialist die Keynes omarmt als excuus om continu meer geld uit te geven, zoals ze bijna allemaal doen. Alles wat hij bepleit is precies wat er al jaren gebeurt en waarom het alsmaar slechter gaat. Iemand die het IMF en de Wereldbank liberaal noemt kan ik niet serieus nemen, dat zijn wanstaltige bureauratische organisaties die markten verstoren en geld onttrekken aan de productieve economie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116306155
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik kan niets vinden van voor de crisis zo even snel, maar wel dit artikel:

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SV3L0TAD

Daarin worden allerlei dingen beweert die niet kloppen, voornamelijk over de overheden die zogenaamd al jaren aan het besparen zijn. Dat is aantoonbaar onjuist. Het lijkt me een typische socialist die Keynes omarmt als excuus om continu meer geld uit te geven, zoals ze bijna allemaal doen. Alles wat hij bepleit is precies wat er al jaren gebeurt en waarom het alsmaar slechter gaat. Iemand die het IMF en de Wereldbank liberaal noemt kan ik niet serieus nemen, dat zijn wanstaltige bureauratische organisaties die markten verstoren en geld onttrekken aan de productieve economie.
Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306252
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.
Dat zou ik kunnen doen, maar het is allemaal meer van hetzelfde voorzover ik nu kan nagaan. Je kunt ook inhoudelijk reageren op mijn kritiek op die specifieke opmerkingen.

Hij beweert dat de Europese overheden al jaren besparen, dat is feitelijk onjuist. Ik begrijp niet dat iemand dat kan beweren, slaat als een tang op een varken. Ze doen precies wat hij voorstelt: steeds meer geld uit geven om de boel te 'stimuleren', dat werkt uiteraard niet en dan vervolgens zegt hij dat ze hadden moeten stimuleren in plaats van besparen. :?

Pak de cijfers er eens bij. ;)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116306258
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je maakt een verkeerde vergelijking, ik zie liever de vergelijking met een supermarkt waarbij jij de keuze hebt om te shoppen waar je wilt.
Daarin schuilt, helaas, het grote falen van notoire marktdenkers. Die hebben de neiging om gewichtige en meer gecompliceerde zaken als huisvesting te vergelijken met iets eenvoudigs als een blikje cola in de supermarkt. De markt werkt, absoluut, maar niet per definitie. En door te stellen dat je de vrijheid hebt om elders een huisje te bouwen, ga je natuurlijk in z'n geheel voorbij aan de moeilijkheidsgraad van een dergelijk besluit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306273
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.
quote:
Om zijn redenering te ondersteunen, wijst Stiglitz op de massale ontslagen in de overheidssector in de VS in de voorbije vier jaar, waarbij 700.000 jobs verdwenen en de vraag naar consumptiegoederen kelderde.
In jou redenering moet een overheid gratis geld geven aan burgers zodat ze massaal naar de kroeg kunnen om de economie aan te slingeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306319
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zou ik kunnen doen, maar het is allemaal meer van hetzelfde voorzover ik nu kan nagaan. Je kunt ook inhoudelijk reageren op mijn kritiek op die specifieke opmerkingen.

Hij beweert dat de Europese overheden al jaren besparen, dat is feitelijk onjuist. Ik begrijp niet dat iemand dat kan beweren.
Artikel niet gelezen, maar ik vermoed dat hij erop doelt dat in de jaren in de aanloop naar de crisis meerdere landen een begrotingsoverschot kenden. Spanje, meen ik. En zelfs Nederland kende in 2007, zo dacht ik te hebben gelezen, nog een begrotingsoverschot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306329
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarin schuilt, helaas, het grote falen van notoire marktdenkers. Die hebben de neiging om gewichtige en meer gecompliceerde zaken als huisvesting te vergelijken met iets eenvoudigs als een blikje cola in de supermarkt. De markt werkt, absoluut, maar niet per definitie. En door te stellen dat je de vrijheid hebt om elders een huisje te bouwen, ga je natuurlijk in z'n geheel voorbij aan de moeilijkheidsgraad van een dergelijk besluit.
De markt werkt prima, maar het is de overheid die de markt verstoort met gekke mechanismes als grond speculatie, ovedrachtsbelasting, erfpacht, WOZ en hypotheekrenteaftrek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306375
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Artikel niet gelezen, maar ik vermoed dat hij erop doelt dat in de jaren in de aanloop naar de crisis meerdere landen een begrotingsoverschot kenden. Spanje, meen ik. En zelfs Nederland kende in 2007, zo dacht ik te hebben gelezen, nog een begrotingsoverschot.
Begrotingsoverschot? Yeah right, dat is net als ik 800 euro op de gokkast verdien, maar wel 12.000 euro rood op me bank sta.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306380
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

[..]

In jou redenering moet een overheid gratis geld geven aan burgers zodat ze massaal naar de kroeg kunnen om de economie aan te slingeren.
Ik zal maar direct duidelijk maken dat ik mij bescheiden opstel op het gebied van macro-economie. Mijn kennis op dat vlak is aardig, maar desalniettemin beperkt. Ik ben in ieder geval geen econoom. Hoewel ik dergelijke types ook tot op zekere hoogte wantrouw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306419
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zal maar direct duidelijk maken dat ik mij bescheiden opstel op het gebied van macro-economie. Mijn kennis op dat vlak is aardig, maar desalniettemin beperkt. Ik ben in ieder geval geen econoom. Hoewel ik dergelijke types ook tot op zekere hoogte wantrouw.
Je hoeft geen econoom te zijn om grote zaken te begrijpen, het grote probleem in Europa is dat economen alles moeilijker maken als het is, ik kan je het in 1 regel uitleggen: als je schuld heb moet je bezuinigen, niet lenen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306421
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Begrotingsoverschot? Yeah right, dat is net als ik 800 euro op de gokkast verdien, maar wel 12.000 euro rood op me bank sta.
Als je een lading schulden hebt en je geeft elk jaar minder uit dan er binnenkomt, dan wordt die schuld natuurlijk gewoon kleiner (mits je die afbetaald, uiteraard).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 2 september 2012 @ 15:32:34 #70
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116306423
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Venus project kende ik inderdaad :)
De video die op de website van The Venus Project staat is wat mij overtuigde van het gelijk van Jacque Fresco. De eerste keer dat gezegd werd "Als er geen winst meer gemaakt kon worden met oorlog, zouden we dan nog oorlogen hebben?" was ik eigenlijk overtuigd. Dit gaat niet alleen op voor oorlogen, maar eigenlijk voor alles in de wereld. Als politici niet zo veel geld en macht zouden krijgen, zou er dan nog behoefte zijn aan politici? Als bedrijven geen winsten meer zouden maken, zouden we dan niet beter de bedrijven af kunnen schaffen en meer aan samenwerking kunnen doen?
pi_116306437
quote:
7s.gif Op zondag 2 september 2012 11:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hier in Nederland stonden juist clubs als frisia / dsb hier om bekend en die hebben hun wanpraktijken jaren volgehouden voor ze failliet gingen. Ook de woekerpolissen hebben niet tot veel failliete instellingen geleid. Het is allemaal geen sprookjeswereld in het echt...
DSB en Frisia a) hadden slechts een relatief klein deel van de markt en b) richtten zich, voor DSB is dat i.i.g. algemeen bekend, specifiek op 'risico-gevallen', waarbij die klanten zelf ook wisten dat ze risicovol/onaantrekkelijk zijn voor leningverstrekkers (daarom belandden ze immers bij DSB) en dat dit in het voorwaardenpakket van hun lening terug te zien zal zijn. Beide heeft niet tot de kredietcrisis geleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2012 15:33:40 ]
pi_116306438
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je een lading schulden hebt en je geeft elk jaar minder uit dan er binnenkomt, dan wordt die schuld natuurlijk gewoon kleiner (mits je die afbetaald, uiteraard).
Dus moet je minder uitgeven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306450
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

De markt werkt prima, maar het is de overheid die de markt verstoort met gekke mechanismes als grond speculatie, ovedrachtsbelasting, erfpacht, WOZ en hypotheekrenteaftrek.
Nergens prijs ik overheidsingrijpen. Zelf ben ik voorstander van een zo gedereguleerde woningmarkt. Hetgeen je zegt heeft echter niets te maken met mijn bezwaar tegen jouw supermarkt-vergelijking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306493
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:32 schreef Belabor het volgende:

[..]

De video die op de website van The Venus Project staat is wat mij overtuigde van het gelijk van Jacque Fresco. De eerste keer dat gezegd werd "Als er geen winst meer gemaakt kon worden met oorlog, zouden we dan nog oorlogen hebben?" was ik eigenlijk overtuigd. Dit gaat niet alleen op voor oorlogen, maar eigenlijk voor alles in de wereld. Als politici niet zo veel geld en macht zouden krijgen, zou er dan nog behoefte zijn aan politici? Als bedrijven geen winsten meer zouden maken, zouden we dan niet beter de bedrijven af kunnen schaffen en meer aan samenwerking kunnen doen?
Een belangrijk onderdeel van het libertarisme is samenwerking, zoals libertariers plachten te zeggen: heb je ook kaasboeren met elkaar oorlog zien voeren? Oorlog voeren is nooit rendabel, daarom worden oorlogen ook gevoerd door overheden omdat ze financieel geen enkel belang hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306511
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dus moet je minder uitgeven.
Nergens heb ik dan ook beweerd dat er niet bezuinigd moet worden. Dat ik sympathie koester voor een Stiglitz, betekent niet dat ik automatisch voorstander ben van meer overheidsuitgaven. Ik deel vooral zijn kijk op hoe deregulering onheil heeft veroorzaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306548
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nergens heb ik dan ook beweerd dat er niet bezuinigd moet worden. Dat ik sympathie koester voor een Stiglitz, betekent niet dat ik automatisch voorstander ben van meer overheidsuitgaven. Ik deel vooral zijn kijk op hoe deregulering onheil heeft veroorzaakt.
Deze man is een Kenyaan, als je dus sympathie voor hem hebt ben je ook niet voor bezunigingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306579
Schrijf hem trouwens voor de grap eens aan, en vraag waarom de spaanse belasting nog steeds 1.5 Miljard euro te goed heeft van de voetbalclubs.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306597
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Deze man is een Kenyaan, als je dus sympathie voor hem hebt ben je ook niet voor bezunigingen.
Ik koester tot op zekere hoogte ook sympathie voor de ideeën van Ron Paul. Maakt mij dat een libertarier?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 2 september 2012 @ 15:37:06 #79
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116306615
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een belangrijk onderdeel van het libertarisme is samenwerking, zoals libertariers plachten te zeggen: heb je ook kaasboeren met elkaar oorlog zien voeren? Oorlog voeren is nooit rendabel, daarom worden oorlogen ook gevoerd door overheden omdat ze financieel geen enkel belang hebben.
Ik zou de video eens gaan bekijken en eens er bij stilstaan wie er nu eigenlijk profiteren van een oorlog. Zijn het de overheden, of toch vooral ook de ondernemingen die de wapens enz. produceren?

pi_116306632
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Deze man is een Kenyaan, als je dus sympathie voor hem hebt ben je ook niet voor bezunigingen.
Nu ben ik geen keynesiaan, maar dit wil ik even rechtzetten.

Keynes wilde wel degelijk bezuinigen in tijden van hoogconjunctuur.
pi_116306664
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nu ben ik geen keynesiaan, maar dit wil ik even rechtzetten.

Keynes wilde wel degelijk bezuinigen in tijden van hoogconjunctuur.
Dat snap ik ook wel, maar het is toch wel in de pratijk gebleken dat het niet werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306670
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een belangrijk onderdeel van het libertarisme is samenwerking, zoals libertariers plachten te zeggen: heb je ook kaasboeren met elkaar oorlog zien voeren? Oorlog voeren is nooit rendabel, daarom worden oorlogen ook gevoerd door overheden omdat ze financieel geen enkel belang hebben.
Niet iedere ingezetene in een libertarische samenleving is een libertarier, natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306679


Duidelijk te veel bezuinigd, aldus de Keynesiaanse economen, we moeten nu eindelijk meer geld gaan uitgeven. :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116306680
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:37 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik zou de video eens gaan bekijken en eens er bij stilstaan wie er nu eigenlijk profiteren van een oorlog. Zijn het de overheden, of toch vooral ook de ondernemingen die de wapens enz. produceren?

De vraag is vooral: wie bestuurt de wapenindustrie?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306697
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel, maar het is toch wel in de pratijk gebleken dat het niet werkt.
Ook daar zijn de meningen over verdeeld, maar dat is een andere discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306698
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:37 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik zou de video eens gaan bekijken en eens er bij stilstaan wie er nu eigenlijk profiteren van een oorlog. Zijn het de overheden, of toch vooral ook de ondernemingen die de wapens enz. produceren?

Military Keynesianism? :+
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116306706
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet iedere ingezetene in een libertarische samenleving is een libertarier, natuurlijk.
Er is geen enkele reden om niet in te stemmen met de 2 voorwaarden van het libertarisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306715
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:37 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nu ben ik geen keynesiaan, maar dit wil ik even rechtzetten.

Keynes wilde wel degelijk bezuinigen in tijden van hoogconjunctuur.
Dat hoofdstuk hebben al die politici niet gelezen, of zijn ze vergeten. :')

(Wat je zegt klopt trouwens wel.)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116306745
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er is geen enkele reden om niet in te stemmen met de 2 voorwaarden van het libertarisme.
Jij stelt dat libertariers de voorkeur geven aan samenwerken. Daar zal niet iedereen het mee eens zijn, waardoor conflicten onvermijdelijk zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116306758
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat hoofdstuk hebben al die politici niet gelezen, of zijn ze vergeten. :')

(Wat je zegt klopt trouwens wel.)
In hoogconjuctuur vond men het vooral slim om niets meer in het pensioenfonds te stoppen :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306766
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat hoofdstuk hebben al die politici niet gelezen, of zijn ze vergeten. :')

(Wat je zegt klopt trouwens wel.)
Dat klopt. Politici nemen de verantwoordelijkheid niet om in tijden van hoogconjunctuur weer te bezuinigen.
pi_116306797
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij stelt dat libertariers de voorkeur geven aan samenwerken. Daar zal niet iedereen het mee eens zijn, waardoor conflicten onvermijdelijk zijn.
Ik zeg alleen dat samenwerking een logisch gevolg is van vrijheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306799
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Deze man is een Kenyaan, als je dus sympathie voor hem hebt ben je ook niet voor bezunigingen.
Obama is toch een halve Keniaan en een halve Keynesiaan? :P
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116306832
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:41 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Obama is toch een halve Keniaan en een halve Keynesiaan? :P
Hier al wat biertjes op :+
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_116306900
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:38 schreef heiden6 het volgende:
[ afbeelding ]

Duidelijk te veel bezuinigd, aldus de Keynesiaanse economen, we moeten nu eindelijk meer geld gaan uitgeven. :')
Spanje en Ierland deden het erg goed totdat bleek dat de vrije markt hun economie hadden geruïneerd.
pi_116306960
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Spanje en Ierland deden het erg goed totdat bleek dat de vrije markt hun economie hadden geruïneerd.
Of mischien hadden ze wel teveel geleend. ;)
pi_116307004
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat samenwerking een logisch gevolg is van vrijheid.
Een kinderlijk naïeve aanname.

Ergens koester ik wel degelijk sympathie voor het libertarisme, ik heb echter sterk mijn twijfels over de praktische uitvoerbaarheid. Het libertarisme heeft eigenlijk alleen kans van slagen in een maatschappij waarin alle ingezetenen zijn omgevormd tot de rationeel denkende homo economicus. En dat gaat nou eenmaal nooit gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116307012
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

De markt werkt prima, maar het is de overheid die de markt verstoort met gekke mechanismes als grond speculatie, ovedrachtsbelasting, erfpacht, WOZ en hypotheekrenteaftrek.
Om niet te vergeten sociale woningbouw, huurtoeslag, bouwvergunningen, huurcommissies en nog meer dingen.

Er is geen woningmarkt in Nederland, de overheid controleert praktisch alles. Daarom zit het ook volledig op slot. In een vrije markt heb je nergens wachtlijsten hoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116307043
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Spanje en Ierland deden het erg goed totdat bleek dat de vrije markt hun economie hadden geruïneerd.
|:(
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 2 september 2012 @ 15:45:52 #100
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116307072
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

De vraag is vooral: wie bestuurt de wapenindustrie?
In de VS zijn de bedrijven grotendeels privaat, maar toch is de VS in bijna alle oorlogen in de laatste 100 jaar aanwezig geweest. Dus ik zeg het nogmaals, zijn het de bedrijven die profiteren, of is het de overheid? Naar mijn mening zijn het de bedrijven, en zijn zij dus net zo corrupt als de overheden waar het libertarisme een hekel aan heeft. Het libertarisme is dus ook niet een oplossing van de Nederlandse problemen (en zeker niet van wereldwijde problemen), maar een zijstap die uiteindelijk precies dezelfde problemen zal hebben als in de huidige situatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')