VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.quote:Op zondag 2 september 2012 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je bent de slaaf van een landheer. Driewerf hoera.
Ik vind de afslag die jij neemt hoogst opmerkelijk. In plaats van het libertarisme omarm je het feodalisme. Dat is geen vooruitgang, dat betekent een paar flinke stappen terug.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Natuurlijk niet, maar je moet die mensen wel serieuzer nemen dan mensen die zich laten verrassen lijkt me.quote:
[..]
Een econoom als Joseph Stiglitz, pleitbezorger van een meer gereguleerde economie, heeft de crisis eveneens voorspeld. En dat geldt voor nog veel meer economen. Dat maakt natuurlijk niet direct dat hun denkrichting de juiste is.
Ik zal eens opzoeken wat die man erover gezegd heeft en wanneer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die dwang is er nog steeds. Ook in feodale tijden had je in principe de vrijheid om je spullen te pakken en elders een bestaan op te bouwen. Probleem was echter dat het gros van de mensen dusdanig armlastig was, dat dit niet tot de mogelijkheden behoorde. Ik vrees dat in een libertarische samenleving dit nog steeds het geval zal zijn. En ik vermoed dat de nieuwe landheren niet met de hand over het hart zullen strijken en afzien van het innen van belastingen.quote:
[..]
Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat dit dan wel interessant is voor jou, en misschien ook voor veel andere libertariërs: http://thevenusproject.co(...)source-based-economyquote:
[..]
Het verschil met Feodalisme is dwang, je moet trouwens niet vergeten dat Libertarisme meer een filosofie is dan een politiek stelsel, mijn mening is dat natuurlijke bronnen een gemeenschappelijk goed zijn, en ook dusdanig verdeeld dienen te worden.
In tegenstelling tot het libertarisme, waarin de bevolking naar mijn mening overgeleverd gaat worden aan de willekeur van de economie in plaats van een overheid, is er bij een Resource Based Economy eigenlijk helemaal geen monetaire economie meer, maar is alles collectief eigendom van de burgers.
In zoverre we het over ideologieën hebben, is dit de mijne. Niet realistisch voor de komende 4 jaar of zelfs de komende 40 jaar, maar ik zie dit in de verre toekomst wel zitten.
Dit punt heb je inderdaad in alle opzichten zowel in in een democratie, dictoriaal systeem of slechte libertarische implementatie, ik beweer ook niet dat een libertarische samenleving vlekkeloos zal verlopen, veel problemen zullen ook in een libertarische samenleving voorkomen.quote:
[..]
Die dwang is er nog steeds. Ook in feodale tijden had je in principe de vrijheid om je spullen te pakken en elders een bestaan op te bouwen. Probleem was echter dat het gros van de mensen dusdanig armlastig was, dat dit niet tot de mogelijkheden behoorde. Ik vrees dat in een libertarische samenleving dit nog steeds het geval zal zijn. En ik vermoed dat de nieuwe landheren niet met de hand over het hart zullen strijken en afzien van het innen van belastingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Venus project kende ik inderdaadquote:
[..]
Ik denk dat dit dan wel interessant is voor jou, en misschien ook voor veel andere libertariërs: http://thevenusproject.co(...)source-based-economy
In tegenstelling tot het libertarisme, waarin de bevolking naar mijn mening overgeleverd gaat worden aan de willekeur van de economie in plaats van een overheid, is er bij een Resource Based Economy eigenlijk helemaal geen monetaire economie meer, maar is alles collectief eigendom van de burgers.
In zoverre we het over ideologieën hebben, is dit de mijne. Niet realistisch voor de komende 4 jaar of zelfs de komende 40 jaar, maar ik zie dit in de verre toekomst wel zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zoals jij het libertarisme voorstelt, is er naar mijn idee sprake van negatieve ontwikkelingen. Wat heeft de doorsnee burger eraan als de overheid wordt vervangen door een inhalige landheer, die zich, zo leert de ervaring, niet al teveel in zal spannen om die burger tegemoet te komen. Verwacht in ieder geval niet dat deze feodale heer een sociaal vangnet in het leven roept voor de ingezetenen. En wellicht zijn er positieve uitzonderingen, maar de geschiedenis bewijst dat macht corrumpeert. Helemaal wanneer het gaat om dergelijke absolute macht.quote:
[..]
Dit punt heb je inderdaad in alle opzichten zowel in in een democratie, dictoriaal systeem of slechte libertarische implementatie, ik beweer ook niet dat een libertarische samenleving vlekkeloos zal verlopen, veel problemen zullen ook in een libertarische samenleving voorkomen.
Voel dan meer voor een samenleving waarin het eigendomsrecht juist in z'n geheel wordt afgeschaft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je maakt een verkeerde vergelijking, ik zie liever de vergelijking met een supermarkt waarbij jij de keuze hebt om te shoppen waar je wilt.quote:
[..]
Zoals jij het libertarisme voorstelt, is er naar mijn idee sprake van negatieve ontwikkelingen. Wat heeft de doorsnee burger eraan als de overheid wordt vervangen door een inhalige landheer, die zich, zo leert de ervaring, niet al teveel in zal spannen om die burger tegemoet te komen. Verwacht in ieder geval niet dat deze feodale heer een sociaal vangnet in het leven roept voor de ingezetenen. En wellicht zijn er positieve uitzonderingen, maar de geschiedenis bewijst dat macht corrumpeert. Helemaal wanneer het gaat om dergelijke absolute macht.
Voel dan meer voor een samenleving waarin het eigendomsrecht juist in z'n geheel wordt afgeschaft.
Wat betreft de laatste zin: klinkt idealistisch mooi, maar als je niemand eigendom heeft, zal ook niemand voor dat eigendom zorgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik kan niets vinden van voor de crisis zo even snel, maar wel dit artikel:quote:
[..]
Een econoom als Joseph Stiglitz, pleitbezorger van een meer gereguleerde economie, heeft de crisis eveneens voorspeld. En dat geldt voor nog veel meer economen. Dat maakt natuurlijk niet direct dat hun denkrichting de juiste is.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SV3L0TAD
Daarin worden allerlei dingen beweert die niet kloppen, voornamelijk over de overheden die zogenaamd al jaren aan het besparen zijn. Dat is aantoonbaar onjuist. Het lijkt me een typische socialist die Keynes omarmt als excuus om continu meer geld uit te geven, zoals ze bijna allemaal doen. Alles wat hij bepleit is precies wat er al jaren gebeurt en waarom het alsmaar slechter gaat. Iemand die het IMF en de Wereldbank liberaal noemt kan ik niet serieus nemen, dat zijn wanstaltige bureauratische organisaties die markten verstoren en geld onttrekken aan de productieve economie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.quote:
[..]
Ik kan niets vinden van voor de crisis zo even snel, maar wel dit artikel:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SV3L0TAD
Daarin worden allerlei dingen beweert die niet kloppen, voornamelijk over de overheden die zogenaamd al jaren aan het besparen zijn. Dat is aantoonbaar onjuist. Het lijkt me een typische socialist die Keynes omarmt als excuus om continu meer geld uit te geven, zoals ze bijna allemaal doen. Alles wat hij bepleit is precies wat er al jaren gebeurt en waarom het alsmaar slechter gaat. Iemand die het IMF en de Wereldbank liberaal noemt kan ik niet serieus nemen, dat zijn wanstaltige bureauratische organisaties die markten verstoren en geld onttrekken aan de productieve economie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou ik kunnen doen, maar het is allemaal meer van hetzelfde voorzover ik nu kan nagaan. Je kunt ook inhoudelijk reageren op mijn kritiek op die specifieke opmerkingen.quote:
[..]
Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.
Hij beweert dat de Europese overheden al jaren besparen, dat is feitelijk onjuist. Ik begrijp niet dat iemand dat kan beweren, slaat als een tang op een varken. Ze doen precies wat hij voorstelt: steeds meer geld uit geven om de boel te 'stimuleren', dat werkt uiteraard niet en dan vervolgens zegt hij dat ze hadden moeten stimuleren in plaats van besparen.
Pak de cijfers er eens bij.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daarin schuilt, helaas, het grote falen van notoire marktdenkers. Die hebben de neiging om gewichtige en meer gecompliceerde zaken als huisvesting te vergelijken met iets eenvoudigs als een blikje cola in de supermarkt. De markt werkt, absoluut, maar niet per definitie. En door te stellen dat je de vrijheid hebt om elders een huisje te bouwen, ga je natuurlijk in z'n geheel voorbij aan de moeilijkheidsgraad van een dergelijk besluit.quote:
[..]
Je maakt een verkeerde vergelijking, ik zie liever de vergelijking met een supermarkt waarbij jij de keuze hebt om te shoppen waar je wilt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Misschien moet je eens een boek van hem lezen. Maar goed, aan deze discussie doe ik verder niet mee. Er bestaan verschillende visies op de oorzaken die ten grondslag lagen aan de crisis in 2008. Heb ze de afgelopen jaren allemaal voorbij zien komen en heb nog nooit iemand op andere gedachten gebracht zien worden. We verzanden dus zonder twijfel in een welles/nietes discussie.
In jou redenering moet een overheid gratis geld geven aan burgers zodat ze massaal naar de kroeg kunnen om de economie aan te slingeren.quote:Om zijn redenering te ondersteunen, wijst Stiglitz op de massale ontslagen in de overheidssector in de VS in de voorbije vier jaar, waarbij 700.000 jobs verdwenen en de vraag naar consumptiegoederen kelderde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Artikel niet gelezen, maar ik vermoed dat hij erop doelt dat in de jaren in de aanloop naar de crisis meerdere landen een begrotingsoverschot kenden. Spanje, meen ik. En zelfs Nederland kende in 2007, zo dacht ik te hebben gelezen, nog een begrotingsoverschot.quote:
[..]
Dat zou ik kunnen doen, maar het is allemaal meer van hetzelfde voorzover ik nu kan nagaan. Je kunt ook inhoudelijk reageren op mijn kritiek op die specifieke opmerkingen.
Hij beweert dat de Europese overheden al jaren besparen, dat is feitelijk onjuist. Ik begrijp niet dat iemand dat kan beweren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De markt werkt prima, maar het is de overheid die de markt verstoort met gekke mechanismes als grond speculatie, ovedrachtsbelasting, erfpacht, WOZ en hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
Daarin schuilt, helaas, het grote falen van notoire marktdenkers. Die hebben de neiging om gewichtige en meer gecompliceerde zaken als huisvesting te vergelijken met iets eenvoudigs als een blikje cola in de supermarkt. De markt werkt, absoluut, maar niet per definitie. En door te stellen dat je de vrijheid hebt om elders een huisje te bouwen, ga je natuurlijk in z'n geheel voorbij aan de moeilijkheidsgraad van een dergelijk besluit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Begrotingsoverschot? Yeah right, dat is net als ik 800 euro op de gokkast verdien, maar wel 12.000 euro rood op me bank sta.quote:
[..]
Artikel niet gelezen, maar ik vermoed dat hij erop doelt dat in de jaren in de aanloop naar de crisis meerdere landen een begrotingsoverschot kenden. Spanje, meen ik. En zelfs Nederland kende in 2007, zo dacht ik te hebben gelezen, nog een begrotingsoverschot.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zal maar direct duidelijk maken dat ik mij bescheiden opstel op het gebied van macro-economie. Mijn kennis op dat vlak is aardig, maar desalniettemin beperkt. Ik ben in ieder geval geen econoom. Hoewel ik dergelijke types ook tot op zekere hoogte wantrouw.quote:
[..]
[..]
In jou redenering moet een overheid gratis geld geven aan burgers zodat ze massaal naar de kroeg kunnen om de economie aan te slingeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hoeft geen econoom te zijn om grote zaken te begrijpen, het grote probleem in Europa is dat economen alles moeilijker maken als het is, ik kan je het in 1 regel uitleggen: als je schuld heb moet je bezuinigen, niet lenen.quote:
[..]
Ik zal maar direct duidelijk maken dat ik mij bescheiden opstel op het gebied van macro-economie. Mijn kennis op dat vlak is aardig, maar desalniettemin beperkt. Ik ben in ieder geval geen econoom. Hoewel ik dergelijke types ook tot op zekere hoogte wantrouw.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je een lading schulden hebt en je geeft elk jaar minder uit dan er binnenkomt, dan wordt die schuld natuurlijk gewoon kleiner (mits je die afbetaald, uiteraard).quote:
[..]
Begrotingsoverschot? Yeah right, dat is net als ik 800 euro op de gokkast verdien, maar wel 12.000 euro rood op me bank sta.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De video die op de website van The Venus Project staat is wat mij overtuigde van het gelijk van Jacque Fresco. De eerste keer dat gezegd werd "Als er geen winst meer gemaakt kon worden met oorlog, zouden we dan nog oorlogen hebben?" was ik eigenlijk overtuigd. Dit gaat niet alleen op voor oorlogen, maar eigenlijk voor alles in de wereld. Als politici niet zo veel geld en macht zouden krijgen, zou er dan nog behoefte zijn aan politici? Als bedrijven geen winsten meer zouden maken, zouden we dan niet beter de bedrijven af kunnen schaffen en meer aan samenwerking kunnen doen?quote:
DSB en Frisia a) hadden slechts een relatief klein deel van de markt en b) richtten zich, voor DSB is dat i.i.g. algemeen bekend, specifiek op 'risico-gevallen', waarbij die klanten zelf ook wisten dat ze risicovol/onaantrekkelijk zijn voor leningverstrekkers (daarom belandden ze immers bij DSB) en dat dit in het voorwaardenpakket van hun lening terug te zien zal zijn. Beide heeft niet tot de kredietcrisis geleid.quote:Op zondag 2 september 2012 11:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hier in Nederland stonden juist clubs als frisia / dsb hier om bekend en die hebben hun wanpraktijken jaren volgehouden voor ze failliet gingen. Ook de woekerpolissen hebben niet tot veel failliete instellingen geleid. Het is allemaal geen sprookjeswereld in het echt...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2012 15:33:40 ]
Dus moet je minder uitgeven.quote:
[..]
Als je een lading schulden hebt en je geeft elk jaar minder uit dan er binnenkomt, dan wordt die schuld natuurlijk gewoon kleiner (mits je die afbetaald, uiteraard).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nergens prijs ik overheidsingrijpen. Zelf ben ik voorstander van een zo gedereguleerde woningmarkt. Hetgeen je zegt heeft echter niets te maken met mijn bezwaar tegen jouw supermarkt-vergelijking.quote:
[..]
De markt werkt prima, maar het is de overheid die de markt verstoort met gekke mechanismes als grond speculatie, ovedrachtsbelasting, erfpacht, WOZ en hypotheekrenteaftrek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een belangrijk onderdeel van het libertarisme is samenwerking, zoals libertariers plachten te zeggen: heb je ook kaasboeren met elkaar oorlog zien voeren? Oorlog voeren is nooit rendabel, daarom worden oorlogen ook gevoerd door overheden omdat ze financieel geen enkel belang hebben.quote:
[..]
De video die op de website van The Venus Project staat is wat mij overtuigde van het gelijk van Jacque Fresco. De eerste keer dat gezegd werd "Als er geen winst meer gemaakt kon worden met oorlog, zouden we dan nog oorlogen hebben?" was ik eigenlijk overtuigd. Dit gaat niet alleen op voor oorlogen, maar eigenlijk voor alles in de wereld. Als politici niet zo veel geld en macht zouden krijgen, zou er dan nog behoefte zijn aan politici? Als bedrijven geen winsten meer zouden maken, zouden we dan niet beter de bedrijven af kunnen schaffen en meer aan samenwerking kunnen doen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nergens heb ik dan ook beweerd dat er niet bezuinigd moet worden. Dat ik sympathie koester voor een Stiglitz, betekent niet dat ik automatisch voorstander ben van meer overheidsuitgaven. Ik deel vooral zijn kijk op hoe deregulering onheil heeft veroorzaakt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
