abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116307275
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:45 schreef Belabor het volgende:

[..]

In de VS zijn de bedrijven grotendeels privaat, maar toch is de VS in bijna alle oorlogen in de laatste 100 jaar aanwezig geweest. Dus ik zeg het nogmaals, zijn het de bedrijven die profiteren, of is het de overheid? Naar mijn mening zijn het de bedrijven, en zijn zij dus net zo corrupt als de overheden waar het libertarisme een hekel aan heeft. Het libertarisme is dus ook niet een oplossing van de Nederlandse problemen (en zeker niet van wereldwijde problemen), maar een zijstap die uiteindelijk precies dezelfde problemen zal hebben als in de huidige situatie.
Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.

Je moet voor de grap eens naar The Young Turks kijken, die gasten zijn wel ontzettend links en kiezen bijna consequent de verkeerde oplossingen voor alle problemen, maar het zijn wel serieuze journalisten die je een beetje een beeld geven van wat daar allemaal aan de gang is. Ik val soms echt bijna achterover van wat ik allemaal hoor over de corruptie daar. 8)7


Succes met reguleren! :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 2 september 2012 @ 15:52:30 #102
224960 highender
Travellin' Light
pi_116307361
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 14:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Is dat een oorzaak of een gevolg van de almachtige staat denk je? :D

Ik vind dat echt een totalitaire stelling van je.
Het onherstelbare gevolg (verslaving).
pi_116307424
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.

Je moet voor de grap eens naar The Young Turks kijken, die gasten zijn wel ontzettend links en kiezen bijna consequent de verkeerde oplossingen voor alle problemen, maar het zijn wel serieuze journalisten die je een beetje een beeld geven van wat daar allemaal aan de gang is. Ik val soms echt bijna achterover van wat ik allemaal hoor over de corruptie daar. 8)7
Daarom kijk ik ook naar TYT, je moet je idd niet teveel aantrekken van die Cenk maar het is wel misselijkmakend wat je daar allemaal hoort. Het lijkt wel alsof er geen enkele oprechte politicus zit daar in de VS en het laat mij altijd denken wat er mischien wel niet mis is hier in Nederland.
  zondag 2 september 2012 @ 15:55:13 #104
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116307465
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die bedrijven maken gebruik van de corruptie en het feit dat er een overheid is. De grote bedrijven hebben de overheid in hun zak en schrijven in veel gevallen zelf de regulering, dat gaat toch nergens over? Macht wordt altijd misbruikt, daarom werkt het ook niet om een kleine overheid te hebben. De VS is ook zo begonnen, en kijk hoe het er nu aan toe gaat daar, een enorm staatsapparaat wat nooit eerder in de geschiedenis is vertoond, een economie die volledig lam ligt en om de afgrond cirkelt, burgers die worden uitgeknepen, een oprukkende politiestaat en corruptie waar de honden geen brood van lusten.

Je moet voor de grap eens naar The Young Turks kijken, die gasten zijn wel ontzettend links en kiezen bijna consequent de verkeerde oplossingen voor alle problemen, maar het zijn wel serieuze journalisten die je een beetje een beeld geven van wat daar allemaal aan de gang is. Ik val soms echt bijna achterover van wat ik allemaal hoor over de corruptie daar. 8)7


Succes met reguleren! :')
Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.

Waar is het belang van de burger in het libertarisme? Dat ontbreekt nu omdat democratie niet goed werkt, maar in het libertarisme is dat niet verschillend. De grote bedrijven zullen gewoon de macht over gaan nemen.

The Young Turks ga ik wel even checken trouwens, je hebt me nieuwsgierig gemaakt. :)
pi_116307614
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:55 schreef Belabor het volgende:

[..]

Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.

Waar is het belang van de burger in het libertarisme? Dat ontbreekt nu omdat democratie niet goed werkt, maar in het libertarisme is dat niet verschillend. De grote bedrijven zullen gewoon de macht over gaan nemen.

The Young Turks ga ik wel even checken trouwens, je hebt me nieuwsgierig gemaakt. :)
Het punt met libertarisme is dat "overheden" met elkaar moeten concurreren, zou jij graag ergens wonen met een corrupte overheid? Zelf geloof ik dat een lichte vorm van libertarisme met een kleine overheid realistisch is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 september 2012 @ 16:02:31 #106
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116307798
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt met libertarisme is dat "overheden" met elkaar moeten concurreren, zou jij graag ergens wonen met een corrupte overheid? Zelf geloof ik dat een lichte vorm van libertarisme met een kleine overheid realistisch is.
Nee, natuurlijk niet. Maar dat is natuurlijk wel een risico wat je loopt als de macht van grote bedrijven door afschaffing van belasting en andere regulering meer toe gaat nemen.

Overigens ben ik het wel eens met wat jij als realistisch ziet. Een kleinere overheid ben ik sowieso ook voor. Hoe die "lichte vorm van libertarisme" er uit moet gaan zien, daar moet echter nog heel lang over gediscussieerd gaan worden.
  zondag 2 september 2012 @ 16:03:16 #107
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116307829


[ Bericht 100% gewijzigd door Belabor op 02-09-2012 16:03:41 (Dubbel.) ]
pi_116307882
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116307910
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:54 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Daarom kijk ik ook naar TYT, je moet je idd niet teveel aantrekken van die Cenk maar het is wel misselijkmakend wat je daar allemaal hoort. Het lijkt wel alsof er geen enkele oprechte politicus zit daar in de VS en het laat mij altijd denken wat er mischien wel niet mis is hier in Nederland.
Ik kijk elke dag naar dat linkse tuig. :D ;)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116307947
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:02 schreef Belabor het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Maar dat is natuurlijk wel een risico wat je loopt als de macht van grote bedrijven door afschaffing van belasting en andere regulering meer toe gaat nemen.

Overigens ben ik het wel eens met wat jij als realistisch ziet. Een kleinere overheid ben ik sowieso ook voor. Hoe die "lichte vorm van libertarisme" er uit moet gaan zien, daar moet echter nog heel lang over gediscussieerd gaan worden.
De macht van grote bedrijven neemt juist toe met regulering, dat blijkt toch elke dag? De macht van grote bedrijven stijgt, en er komt steeds meer regulering.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116307986
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 15:55 schreef Belabor het volgende:

[..]

Daarom ben ik dus ook geen voorstander van het libertarisme. Precies dezelfde problemen die er nu zijn, alleen neem je de huidige overheden weg en vervang je die door een schijnoverheid die na verloop van tijd alleen de belangen van de bedrijven nog maar uit zal voeren.

Waar is het belang van de burger in het libertarisme? Dat ontbreekt nu omdat democratie niet goed werkt, maar in het libertarisme is dat niet verschillend. De grote bedrijven zullen gewoon de macht over gaan nemen.

The Young Turks ga ik wel even checken trouwens, je hebt me nieuwsgierig gemaakt. :)
De reden dat bedrijven de overheid kunnen overnemen is omdat er een overheid is natuurlijk, als de overheid er niet is om zich overal mee te bemoeien valt er ook niets om te kopen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116308022
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:05 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik kijk elke dag naar dat linkse tuig. :D ;)
Ja ik ook, informatief is het wel hoor alleen is Cenk af en toe een beetje storend met zijn linkse visie. :D
pi_116308061
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:08 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ja ik ook, informatief is het wel hoor alleen is Cenk af en toe een beetje storend met zijn linkse visie. :D
Hij heeft wel humor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 2 september 2012 @ 16:11:56 #114
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116308153
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:07 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De reden dat bedrijven de overheid kunnen overnemen is omdat er een overheid is natuurlijk, als de overheid er niet is om zich overal mee te bemoeien valt er ook niets om te kopen.
Wie gaat dan een regionaal of nationaal belang verdedigen? Een bedrijf of andere organisatie dus. Is dat bedrijf klein, dan zal een groot bedrijf ze omkopen om de belangen van het grote bedrijf te verdedigen. Dat verandert echt niks aan de huidige situatie. Nu worden politici omgekocht, in een libertarische toekomst worden bedrijven of organisaties omgekocht. Om dit te voorkomen moet je privé-eigendom en geld als geheel helemaal afschaffen, anders bereik je niets. Vandaar dat ik me aansluit bij de ideologie van Jacque Fresco.
pi_116308189
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Hij heeft wel humor.
Of coooouuuuuuurs!
pi_116308759
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:11 schreef Belabor het volgende:

[..]

Wie gaat dan een regionaal of nationaal belang verdedigen? Een bedrijf of andere organisatie dus. Is dat bedrijf klein, dan zal een groot bedrijf ze omkopen om de belangen van het grote bedrijf te verdedigen. Dat verandert echt niks aan de huidige situatie. Nu worden politici omgekocht, in een libertarische toekomst worden bedrijven of organisaties omgekocht. Om dit te voorkomen moet je privé-eigendom en geld als geheel helemaal afschaffen, anders bereik je niets. Vandaar dat ik me aansluit bij de ideologie van Jacque Fresco.
Afschaffen als in verbieden?

Ik snap verder niet helemaal met je bedoelt met regionale belangen verdedigen. Grote bedrijven kunnen natuurlijk kleine bedrijven overnemen, maar een monopolie kan in een vrije markt alleen voorkomen als de klanten tevreden zijn, anders verliest men toch de concurrentie op den duur. Je kunt niet mensen blijvend uitmelken als andere partijen zich in de markt kunnen mengen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 2 september 2012 @ 16:32:15 #117
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116309058
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Afschaffen als in verbieden?

Ik snap verder niet helemaal met je bedoelt met regionale belangen verdedigen. Grote bedrijven kunnen natuurlijk kleine bedrijven overnemen, maar een monopolie kan in een vrije markt alleen voorkomen als de klanten tevreden zijn, anders verliest men toch de concurrentie op den duur. Je kunt niet mensen blijvend uitmelken als andere partijen zich in de markt kunnen mengen.
Met regionale belangen verdedigen bedoel ik wat nu bestaat als gemeentes of provincies. Mensen op het platteland zullen bijvoorbeeld andere belangen hebben als mensen in de Randstad. Nu worden die vertegenwoordigd door de lokale of regionale overheden, maar wie gaat hen vertegenwoordigen in de libertarische samenleving?

We hadden het even over corruptie, en ik probeer duidelijk te maken dat corruptie ook in de libertarische samenleving een heel reëel gevaar is. Ik weet dat er genoeg technologie is zodat iedere Nederlander al lang en breed in een elektrische auto zou kunnen rijden, maar doordat grote oliemaatschapijen als Shell daar heel veel geld op zouden verliezen, wordt het door hen tegengehouden. Zij kopen kleine bedrijven om, om zelf maar winstgevend te blijven. Dit gaat in een volledig libertarische samenleving ook gebeuren.

De grote bedrijven hebben bepaalde belangen en willen winstgevend blijven. Als er concurrenten zijn die een gevaar zijn voor de grote bedrijven, dan koop je ze toch gewoon om? Leg maar aan mij uit hoe dit in de libertarische samenleving voorkomen zal gaan worden.
pi_116309502
Iedereen krijgt nu een stempas. Eigenlijk zouden we een stembewijs in moeten voeren, net als een rijbewijs. Zo weer je alle mongolen die zomaar ergens op gaan stemmen en nergens de ballen verstand van hebben......
  zondag 2 september 2012 @ 16:47:24 #119
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116309662
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:43 schreef Libertarisch het volgende:
Iedereen krijgt nu een stempas. Eigenlijk zouden we een stembewijs in moeten voeren, net als een rijbewijs. Zo weer je alle mongolen die zomaar ergens op gaan stemmen en nergens de ballen verstand van hebben......
Dat is al eerder voorgesteld. Maar waar moet iemand dan aan voldoen? Een IQ-test? Kennis van de politieke historie? Bovendien is het een voorstel wat nogal tegendraads is voor een libertariër...
pi_116309677
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 14:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, en daar moeten we nodig vanaf.
Ik dacht dat het maakbaarheidsdenken ver achter ons lag :{
pi_116309703
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In een Libertarische maatschappij kennen we maar een soort grond.
En een geimplodeerde welvaart dus dat maakt allemaal niet zoveel uit.
pi_116309753
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:32 schreef Belabor het volgende:

[..]

Met regionale belangen verdedigen bedoel ik wat nu bestaat als gemeentes of provincies. Mensen op het platteland zullen bijvoorbeeld andere belangen hebben als mensen in de Randstad. Nu worden die vertegenwoordigd door de lokale of regionale overheden, maar wie gaat hen vertegenwoordigen in de libertarische samenleving?

We hadden het even over corruptie, en ik probeer duidelijk te maken dat corruptie ook in de libertarische samenleving een heel reëel gevaar is. Ik weet dat er genoeg technologie is zodat iedere Nederlander al lang en breed in een elektrische auto zou kunnen rijden, maar doordat grote oliemaatschapijen als Shell daar heel veel geld op zouden verliezen, wordt het door hen tegengehouden. Zij kopen kleine bedrijven om, om zelf maar winstgevend te blijven. Dit gaat in een volledig libertarische samenleving ook gebeuren.

De grote bedrijven hebben bepaalde belangen en willen winstgevend blijven. Als er concurrenten zijn die een gevaar zijn voor de grote bedrijven, dan koop je ze toch gewoon om? Leg maar aan mij uit hoe dit in de libertarische samenleving voorkomen zal gaan worden.
Volgens mij projecteer je allerlei problemen uit de huidige maatschappij.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116309754
Hoeveel zetels gaat dit ploegje krijgen denk?
Rustig aan.
pi_116309762
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:47 schreef Belabor het volgende:

[..]

Dat is al eerder voorgesteld. Maar waar moet iemand dan aan voldoen? Een IQ-test? Kennis van de politieke historie? Bovendien is het een voorstel wat nogal tegendraads is voor een libertariër...
Nee Libertariers houden niet zo van ongebreidelde democratie want dat leidt tot socialisme zeggen ze. Maar goed, gewoon een examen afleggen waarin verschillende stromingen worden besproken, politieke structuur, paar economische weetjes. Lijkt me een goed initiatief, iedereen zomaar inspraak geven is een beetje vreemd.
  zondag 2 september 2012 @ 16:50:35 #125
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_116309806
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:49 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Volgens mij projecteer je allerlei problemen uit de huidige maatschappij.
Ja, dus? De Libertarische Partij gaat daar toch oplossingen voor bieden? Je kunt er niet van uit gaan dat alle huidige problemen vanzelf wel weggaan als je een nieuwe samenleving invoert.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')