Bron: http://www.telegraaf.nl/o(...)rwijs_en_zorg__.htmlquote:Geld alleen besteden aan voeding, onderwijs en zorg
AMSTERDAM - In Australië krijgen hulpbehoevenden een soort betaalpas met een geldbedrag er op. Met de pas kunnen ze alleen geld uitgeven aan voeding, woonruimte, kleding, onderwijs en zorg.
De pas is bedoeld voor mensen die geldproblemen hebben of een groot risico lopen hierop. Deze mensen kunnen dus in Austrailië maar in beperkte mate bepalen waar ze dit geld aan besteden. Geld dat overblijft kunnen de gebruikers sparen.[Lees verder in bron]
Ik zou dit ook een goed idee vinden voor hier. Je creeert hiermee inderdaad iets waarmee ze uitsluitend dingen kunnen kopen waarvoor de uitkering bedoelt is, namelijk eerste levensbehoeften én je zorgt ervoor dat andere mensen niet de hele tijd roepen dat ze LCD tv's kopen van hun uitkering.
[ Bericht 30% gewijzigd door paddy op 21-08-2012 17:08:10 ]
Mooi toch, dat spoort mensen tenminste aan om zelf geld te gaan verdienen.quote:Burgers die de pas ontvangen hebben veel klachten over de Basics card. Sommigen laten BBC weten zich te schamen bij het tonen van de pas aan de kassa.
Zo werkt t niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 10:11 schreef kwiwi het volgende:
Lijkt een prima oplossing inderdaad.
[..]
Mooi toch, dat spoort mensen tenminste aan om zelf geld te gaan verdienen.
Je bent geen crimineel als je een bijstands uitkering krijgt.
En banen vinden.. zo makkelijk is dat allemaal niet.
Meeste mensen die dat beweren hebben veelal zelf al een baan.
Er zijn zat banen ja, de "goedkoopste" worden aan polen gegeven, want : goedkoper.
Dus al solliciteer je forget about it.
Dat zal niet bij ieder bedrijf of whatever gebeuren maar de "baan kans" krimpt ermee in.
Dan heb je nog de aparte keerzijde van de 'crisis'.
Zat banen maar de eisen zijn dan belachelijk.
Starters baantjes waar naar ervaring gevraagd word gelijk aan een persoon die het al 10 jaar doet.
Of laagbetaalde banen maar oh wacht je bent te hoog opgeleid, teveel kans dat diegene vertrekt dus niet aangenomen.
etcetc,
Wederom niet bij ieder bedrijf maar zo krimpt je kans wel keer op keer.
Dan is er nog iets vrij belangrijks, dat gedeeltelijk werken om er weer in te komen (of uit de bijstand te komen) niet loont, je word teveel gekort en houd minder over dan als je helemaal niet zou werken.
Daar komt bij niet iedereen in de bijstand is een of andere "flodder" type tokkie.
Dat is een beeld dat veel mensen lijken te hebben.
Juist....waarom zou je je schamen als je er niets aan kunt doen. Ik zou me wel schamen als ik als gezonde mens bij de kassa kom en dan zo'n pas uit mijn tas trek. Wederom , een stimulerend effect.quote:
Lijkt een prima oplossing inderdaad.
[..]
Mooi toch, dat spoort mensen tenminste aan om zelf geld te gaan verdienen.
Wie zegt dat je met zo'n kaart crimineel bent??? Als je er niets aan kunt doen dan voel je je niet schuldig hoor. Op het moment dat je je wel schuldig gaat voelen........dan is er wellicht iets anders aan de hand?quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 10:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Zo werkt t niet natuurlijk.
Je bent geen crimineel als je een bijstands uitkering krijgt.
En banen vinden.. zo makkelijk is dat allemaal niet.
Meeste mensen die dat beweren hebben veelal zelf al een baan.
Er zijn zat banen ja, de "goedkoopste" worden aan polen gegeven, want : goedkoper.
Dus al solliciteer je forget about it.
Dat zal niet bij ieder bedrijf of whatever gebeuren maar de "baan kans" krimpt ermee in.
Dan heb je nog de aparte keerzijde van de 'crisis'.
Zat banen maar de eisen zijn dan belachelijk.
Starters baantjes waar naar ervaring gevraagd word gelijk aan een persoon die het al 10 jaar doet.
Of laagbetaalde banen maar oh wacht je bent te hoog opgeleid, teveel kans dat diegene vertrekt dus niet aangenomen.
etcetc,
Wederom niet bij ieder bedrijf maar zo krimpt je kans wel keer op keer.
Dan is er nog iets vrij belangrijks, dat gedeeltelijk werken om er weer in te komen (of uit de bijstand te komen) niet loont, je word teveel gekort en houd minder over dan als je helemaal niet zou werken.
Daar komt bij niet iedereen in de bijstand is een of andere "flodder" type tokkie.
Dat is een beeld dat veel mensen lijken te hebben.
Wat een opvatting. Dus jij vind uitkeringstrekkers dus eigenlijk minderwaardig??quote:
Ik zie meer in een kruis op hun voorhoofd, zodat je weet wie je in zijn gezicht mag spugen. Dat lijkt me veel beter voor het gevoel van eigenwaarde van de loonslaafjes, en die moeten ook tevreden gehouden worden.
Je verplicht mensen om het geld wat ze krijgen, uit te geven aan goederen waarvoor het bedoeld is.....ja ik zie de crime.
of ruilen
Ja, dan gebeurt er maatschappelijk ook wat , dan kun je als je zo'n kaart trekt direct op een tassencontrole bij de kassa rekenen.quote:
[..]
Wie zegt dat je met zo'n kaart crimineel bent??? Als je er niets aan kunt doen dan voel je je niet schuldig hoor. Op het moment dat je je wel schuldig gaat voelen........dan is er wellicht iets anders aan de hand?
Schaamte komt meestal voort uit dat je je anders dan anderen voelt.quote:
[..]
Juist....waarom zou je je schamen als je er niets aan kunt doen. Ik zou me wel schamen als ik als gezonde mens bij de kassa kom en dan zo'n pas uit mijn tas trek. Wederom , een stimulerend effect.
[..]
Wie zegt dat je met zo'n kaart crimineel bent??? Als je er niets aan kunt doen dan voel je je niet schuldig hoor. Op het moment dat je je wel schuldig gaat voelen........dan is er wellicht iets anders aan de hand?
[..]
Wat een opvatting. Dus jij vind uitkeringstrekkers dus eigenlijk minderwaardig??
Je verplicht mensen om het geld wat ze krijgen, uit te geven aan goederen waarvoor het bedoeld is.....ja ik zie de crime.
Dat gevoel kan je ook opgelegd worden doordat je opeens 'singled out" word met zo'n kaart.
je hoeft die kaart toch niet op je voorhoofd te plakken??quote:
[..]
Schaamte komt meestal voort uit dat je je anders dan anderen voelt.
Dat gevoel kan je ook opgelegd worden doordat je opeens 'singled out" word met zo'n kaart he.
Aleen als je wat koopt
En dat kun je overal doen, hoeft niet in je eigen straat
Dus in jouw optiek zijn alle uitkeringstrekkers crimineel?? Dan is er iets verkeerd aan jouw denkwijze........verander dat.quote:
[..]
Ja, dan gebeurt er maatschappelijk ook wat , dan kun je als je zo'n kaart trekt direct op een tassencontrole bij de kassa rekenen.
Ach, je loopt niet de hele tijd met die kaart in je hand he...... het is niet net als een ster op je borst. Daarnaast,...van veel mensen kun je nu ook al zien dat ze in de categorie 'bijstand' zitten. Die geven daar ook niet om hoor.quote:
[..]
Schaamte komt meestal voort uit dat je je anders dan anderen voelt.
Dat gevoel kan je ook opgelegd worden doordat je opeens 'singled out" word met zo'n kaart he.
Ik vind niet dat het daar om gaat.quote:
[..]
Dus in jouw optiek zijn alle uitkeringstrekkers crimineel?? Dan is er iets verkeerd aan jouw denkwijze........verander dat.
[..]
Ach, je loopt niet de hele tijd met die kaart in je hand he...... het is niet net als een ster op je borst. Daarnaast,...van veel mensen kun je nu ook al zien dat ze in de categorie 'bijstand' zitten. Die geven daar ook niet om hoor.
Maar goed meningen verschillen.
Overigens heb je het over iemand anders z'n generaliseren qua denkwijze.
Terwijl je zelf precies hetzelfde doet over bijstandsmensen.. namelijk dat ze er niet om geven gezien de manier waarop jij denkt dat ze zijn of overkomen in jouw ogen.
I dunno.. its a slippery slope.
mijn optiek heeft betrekking op de maatschappij die ergens op reageert (de pas) niet op de uitkeringstrekker in persoon.quote:
[..]
Dus in jouw optiek zijn alle uitkeringstrekkers crimineel?? Dan is er iets verkeerd aan jouw denkwijze........verander dat.
Leg eens uit....hoe kan een maatschappij (jij en ik en de buurman) nu reageren op een pas??? Ik bedoel..die pas zit in een tas. Men haalt de pas uit de tas en gaat ermee betalen. Ga jij nu ineens schreeuwen en wijzen en 'ohhhhhh een uitkeringstrekker, controleer haar tas!' roepen?? Of begrijp ik het nu verkeerd?quote:
[..]
mijn optiek heeft betrekking op de maatschappij die ergens op reageert (de pas) niet op de uitkeringstrekker in persoon.
Gelukkig zijn er mensen zoals jij, maar lees de reacties in de telegraaf eens en je snapt mijn denkwijze.quote:
[..]
Leg eens uit....hoe kan een maatschappij (jij en ik en de buurman) nu reageren op een pas??? Ik bedoel..die pas zit in een tas. Men haalt de pas uit de tas en gaat ermee betalen. Ga jij nu ineens schreeuwen en wijzen en 'ohhhhhh een uitkeringstrekker, controleer haar tas!' roepen?? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Daarnaast probeer je me steeds in een negatieve hoek te drukken, waar ik mezelf niet in kan vinden.
Nee, maar een grote groep bestaat nou eenmaal uit mensen die het wel prima vinden om elke maand geld te krijgen zonder er iets voor te doen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:17 schreef CantFazeMe het volgende:
De meeste mensen hebben gewoon een vertekend beeld van een persoon die in de uitkering zit.
Dat laatste was zeker mijn bedoeling niet, mijn excuus.quote:
[..]
Gelukkig zijn er mensen zoals jij, maar lees de reacties in de telegraaf eens en je snapt mijn denkwijze.
Daarnaast probeer je me steeds in een negatieve hoek te drukken, waar ik mezelf niet in kan vinden.
Dat er mensen lopen die nooit nadenken en alleen maar roepen, laat gaan. De helft van die reacties zijn van mensen die in aanmerking komen voor zo'n kaart
En waar baseer je dat in vredesnaam op?quote:
[..]
Dat laatste was zeker mijn bedoeling niet, mijn excuus.
Dat er mensen lopen die nooit nadenken en alleen maar roepen, laat gaan. De helft van die reacties zijn van mensen die in aanmerking komen voor zo'n kaart
Om dat mensen niet met het idee of principe eens zijn?
Kom op zeg.. over arrogantie gesproken.
Dat schreeuwen en wijzen zal misschien niet snel gebeuren maar wel afkeurende blikken bij de kassa en dat men zich daar erg ongemakkelijk bij zou voelen.quote:
[..]
Leg eens uit....hoe kan een maatschappij (jij en ik en de buurman) nu reageren op een pas??? Ik bedoel..die pas zit in een tas. Men haalt de pas uit de tas en gaat ermee betalen. Ga jij nu ineens schreeuwen en wijzen en 'ohhhhhh een uitkeringstrekker, controleer haar tas!' roepen?? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Ik ben zelf ook niet zo voor zo'n systeem. Natuurlijk begrijp ik het wel dat het ook voor mensen zelf 'veiliger' is omdat er meer controle vanuit de overheid en meer aan budgetten gedaan wordt.
Maar de stigmatisering van zo'n pas vind ik echt een naar idee.
Dan liever zoals ze het hier in Duitsland doen met hartz4, je krijgt ook afgepast geld je huur wordt betaald, je vaste lasten, dingen voor je kinderen etc en daarnaast wordt uitgerekend hoeveel geld het gezin (gemiddeld genomen) nodig heeft voor eten, kleding, vrije tijd etc. Dus in principe kun je nooit zonder eten zitten. Verneuk je het daarna nog met het geld wat je in je handen krijgt heb je imo maar pech. Iets met eigen verantwoordelijkheid.
Mooi vooroordeel wel, ik denk dat de waarheid toch iets genuanceerder is.quote:
[..]
Dat laatste was zeker mijn bedoeling niet, mijn excuus.
Dat er mensen lopen die nooit nadenken en alleen maar roepen, laat gaan. De helft van die reacties zijn van mensen die in aanmerking komen voor zo'n kaart
Als ze de mensen dan ook in hun sop laten gaarkoken vind ik het goed maar je kent het Nederlandse sociale stelsel....die mensen zouden hier gewoon nog wat meer geld krijgen, noem het een lening of overbrugging die nooit zal worden terugbetaaldquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:24 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat schreeuwen en wijzen zal misschien niet snel gebeuren maar wel afkeurende blikken bij de kassa en dat men zich daar erg ongemakkelijk bij zou voelen.
Ik ben zelf ook niet zo voor zo'n systeem. Natuurlijk begrijp ik het wel dat het ook voor mensen zelf 'veiliger' is omdat er meer controle vanuit de overheid en meer aan budgetten gedaan wordt.
Maar de stigmatisering van zo'n pas vind ik echt een naar idee.
Dan liever zoals ze het hier in Duitsland doen met hartz4, je krijgt ook afgepast geld je huur wordt betaald, je vaste lasten, dingen voor je kinderen etc en daarnaast wordt uitgerekend hoeveel geld het gezin (gemiddeld genomen) nodig heeft voor eten, kleding, vrije tijd etc. Dus in principe kun je nooit zonder eten zitten. Verneuk je het daarna nog met het geld wat je in je handen krijgt heb je imo maar pech. Iets met eigen verantwoordelijkheid.
.Kijk, dat die mensen zich niet gemakkelijk zouden voelen met zo'n kaart...tja, laat dat nou een minpuntje zijn maar dat mag ook best wel als je geld krijgt waar anderen hard voor werken. Het hoeft geen feestje te zijn.
Dat is het al sowieso niet.quote:
[..]
Als ze de mensen dan ook in hun sop laten gaarkoken vind ik het goed maar je kent het Nederlandse sociale stelsel....die mensen zouden hier gewoon nog wat meer geld krijgen, noem het een lening of overbrugging die nooit zal worden terugbetaald
Kijk, dat die mensen zich niet gemakkelijk zouden voelen met zo'n kaart...tja, laat dat nou een minpuntje zijn maar dat mag ook best wel als je geld krijgt waar anderen hard voor werken. Het hoeft geen feestje te zijn.
De mensen die wel zo gedragen zijn de absolute minderheid.
Je gaat er weer vanuit dat een uitkering krijgen een soort "feest" is, of een vetpot.
Welk Nederlands sociaal stelsel bedoel je precies? Dat stelsel waar iedereen moord en brand over roept? Dat stelsel wat niet meer schijnt te kunnen omdat (vooral jongeren) mensen huilen dat ze premie moeten betalen voor een ander? Of het nou om ww of pensioen premie gaat ik hoor alleen maar "ik wil niet betalen voor hullie".quote:
[..]
Als ze de mensen dan ook in hun sop laten gaarkoken vind ik het goed maar je kent het Nederlandse sociale stelsel....die mensen zouden hier gewoon nog wat meer geld krijgen, noem het een lening of overbrugging die nooit zal worden terugbetaald
Kijk, dat die mensen zich niet gemakkelijk zouden voelen met zo'n kaart...tja, laat dat nou een minpuntje zijn maar dat mag ook best wel als je geld krijgt waar anderen hard voor werken. Het hoeft geen feestje te zijn.
Ik vind dat Nederland niet zo'n goed sociaal stelsel heeft en dat zal de komende jaren alleen maar minder worden. Allen voor zich en God voor ons allen stelsel.
Dit gaat over de bijstand dus laten we niet afdwalen naar AOW, WW en/of pensioenen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:29 schreef NanKing het volgende:
[..]
Welk Nederlands sociaal stelsel bedoel je precies? Dat stelsel waar iedereen moord en brand over roept? Dat stelsel wat niet meer schijnt te kunnen omdat (vooral jongeren) mensen huilen dat ze premie moeten betalen voor een ander? Of het nou om ww of pensioen premie gaat ik hoor alleen maar "ik wil niet betalen voor hullie".
Ik vind dat Nederland helemaal geen sociaal stelsel heeft en dat zal de komende jaren alleen maar minder worden. Allen voor zich en God voor ons allen stelsel.
En dat baseer jij uiteraard op een uitgebreid onderzoek dat jij persoonlijk hebt uitgevoerd onder uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Nee, maar een grote groep bestaat nou eenmaal uit mensen die het wel prima vinden om elke maand geld te krijgen zonder er iets voor te doen.
Ik had ook alle premies kunnen opnoemen dan blijft mijn post nog steeds 't zelfde.quote:
[..]
Dit gaat over de bijstand dus laten we niet afdwalen naar AOW, WW en/of pensioenen.
Op mensen die ik helaas ken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat baseer jij uiteraard op een uitgebreid onderzoek dat jij persoonlijk hebt uitgevoerd onder uitkeringstrekkers.
Oh, dan is het goed.quote:
Nee laten ze daar eerst eens mee beginnen. Je moet daar de taal ook beheersen en een baan regelen, voordat je binnenkomt toch ?quote:
Krijg je hier in Nederland er nooit doorheen. In Australie gaan ze wat minder omslachtig te werk, je komt er ook niet zomaar in als asielzoeker bijvoorbeeld.
Alsof jij niet weet dat er mensen zijn die een uitkering krijgen en prima zouden kunnen werken als ze willenquote:
Please..Top, alleen niet nu. Een topic over solidariteit zou het goed doen denk ikquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:31 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik had ook alle premies kunnen opnoemen dan blijft mijn post nog steeds 't zelfde.
. Ik ken ze ook hoor, iedereen kent er wel een paar (als ze eerlijk zijn).quote:
Waar zeg ik dat ze er niet zijn? Claimen dat een grote groep (het ging volgens jou zelfs om de meerderheid, meen ik) liever in de bijstand blijft zitten, is echter een boude bewering.quote:
[..]
Alsof jij niet weet dat er mensen zijn die een uitkering krijgen en prima zouden kunnen werken als ze willen
Idd...Het mooiste is dat het hier niet gaat over mensen met een bijstandsuitkering, maar over mensen met geldproblemen...quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 11:16 schreef CantFazeMe het volgende:
Waarom verbaast mij het niet dat er op FOK! ook van die achterlijke debielen rondlopen die alle mensen die van een uitkering moeten leven gewoon doodleuk over één kam scheren?
quote:De pas is bedoeld voor mensen die geldproblemen
bronquote:Volgens het Algemeen Dagblad van 11 mei komen steeds meer werkende Nederlanders in de schuldhulpverlening terecht.
Ik moet eerlijk zeggen ik ken geen bijstandtrekker die niet in een verschrikkelijk schrijnende situatie zit. Hetzij door 'eigen schuld' in het verleden wat zover opgelopen is dat men er zich niet zelf uit kan werken en ook niet in aanmerking komt voor een baan, hetzij door psychische problemen waar geen adequate hulp voor is of voor is geweest.quote:
Ik ben toch benieuwd waar iedereen altijd die blije uitkeringstrekkers vindt,.
Als iedereen wel wat van die mensen kent, hoe kan de groep dan klein zijn? Of kent heel Nederland toevallig datzelfde groepje van +/- 5 mensen?quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze er niet zijn? Claimen dat een grote groep (het ging volgens jou zelfs om de meerderheid, meen ik) liever in de bijstand blijft zitten, is echter een boude bewering.
Dan vind ik het nog steeds prima moet ik zeggen. Als je op andermans geld leeft omdat je niet met geld om kunt gaan, dan moet je niet zo zeuren.quote:
[..]
Het mooiste is dat het hier niet gaat over mensen met een bijstandsuitkering, maar over mensen met geldproblemen...
[..]
[..]
bron
Moet zeggen dat ik dan ook geen bijstandstrekkers ken. Wel een paar WW'ers, en die zijn gewoon op zoek naar een baan.quote:
[..]
Als iedereen wel wat van die mensen kent, hoe kan de groep dan klein zijn? Of kent heel Nederland toevallig datzelfde groepje van +/- 5 mensen?
Maar dat gebeurt dus al , alleen niet via zo'n pas. (en meestal als het eigenlijk al te laat is)quote:
[..]
Dan vind ik het nog steeds prima moet ik zeggen. Als je op andermans geld leeft omdat je niet met geld om kunt gaan, dan moet je niet zo zeuren.
De Schuldhulpverlening!
In Australie hebben ze geen bijstand he.....vandaar de vertaling naar 'hier'.quote:
[..]
Idd...Het mooiste is dat het hier niet gaat over mensen met een bijstandsuitkering, maar over mensen met geldproblemen...
[..]
[..]
bron
Je zit niet in de bijstand omdat je niet met geld om kan gaan he. (de meeste niet althans)quote:
[..]
Dan vind ik het nog steeds prima moet ik zeggen. Als je op andermans geld leeft omdat je niet met geld om kunt gaan, dan moet je niet zo zeuren.
En zoals gezegd heeft nederland er al een strenger beleid voor dat gevoerd word vanuit de schuldsanering. (en nee dat krijg je allemaal niet zomaar, dat gaat allemaal via een rechter etc)
Die mensen kunnen toch nog steeds geld uitgeven aan nutteloze producten/diensten?quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus al , alleen niet via zo'n pas. (en meestal als het eigenlijk al te laat is)
De Schuldhulpverlening!
Je zou ook even na kunnen denken en je afvragen hoe mensen in de problemen kunnen komen. Mooi huis gekocht. Goedlopend bedrijf...ineens gaat alles anders. Je moet alles met verlies verkopen en zit ineens tot aan de nek in de schulden. Je pakt alles aan, dus werkt misschien (al dan niet tijdelijk) voor een modaal inkomen.quote:
[..]
Dan vind ik het nog steeds prima moet ik zeggen. Als je op andermans geld leeft omdat je niet met geld om kunt gaan, dan moet je niet zo zeuren.
In veel gevallen gaat het dus niet eens over niet met geld om kunnen gaan.
Maar hoop dat jou dit uiteraard niet gat overkomen
Ja, maar daar is geen pas voor nodig. In Nederland krijg je dan gewoon een klein bedrag per maand om in je levensonderhoud te voorzien.quote:
[..]
Dan vind ik het nog steeds prima moet ik zeggen. Als je op andermans geld leeft omdat je niet met geld om kunt gaan, dan moet je niet zo zeuren.
Zodra je belasting hebt betaald is het trouwens niet enkel jouw geld, dan is het geld van de samenleving. Dus hou eens op met je "op andermans geld leven". Jij bent waarschijnlijk ook geen netto betaler.
ik wel, ze hebben een woning ook en een autoquote:
[..]
Moet zeggen dat ik dan ook geen bijstandstrekkers ken.
Gewoon via een pas, is veel makkelijker.quote:
[..]
Ja, maar daar is geen pas voor nodig. In Nederland krijg je dan gewoon een klein bedrag per maand om in je levensonderhoud te voorzien.
Zodra je belasting hebt betaald is het trouwens niet enkel jouw geld, dan is het geld van de samenleving. Dus hou eens op met je "op andermans geld leven". Jij bent waarschijnlijk ook geen netto betaler.
En gaan zes keer per jaar op vakantie, wonen in een villa en zuipen elke dag een stuk in de reet in de kroeg, nietwaar?quote:
[..]
ik wel, ze hebben een woning ook en een auto
en eten rosbiefquote:
[..]
En gaan zes keer per jaar op vakantie, wonen in een villa en zuipen elke dag een stuk in de reet in de kroeg, nietwaar?
Zelfs die zijn er, je wil niet weten hoeveel mensen precies weten hoe ze het systeem zo optimaal mogelijk kunnen misbruiken.quote:
[..]
En gaan zes keer per jaar op vakantie, wonen in een villa en zuipen elke dag een stuk in de reet in de kroeg, nietwaar?
Met een beetje creatief de staat plukken, haal je als bijstandstrekker misschien 1000 euro binnen. Niet bepaald een vetpot.quote:
[..]
Zelfs die zijn er, je wil niet weten hoeveel mensen precies weten hoe ze het systeem zo optimaal mogelijk kunnen misbruiken.
Nee.quote:
[..]
Die mensen kunnen toch nog steeds geld uitgeven aan nutteloze producten/diensten?
Hun betalen alle rekeningen.
Je krijgt hoogstens wat zakgeld.
Misschien net genoeg om wat kleine dingetjes mee te kopen.
Is meestal niet meer dan 50 euro per maand ofzo, eten niet meegerekend.
Jij weet het blijkbaar wel.quote:
[..]
Zelfs die zijn er, je wil niet weten hoeveel mensen precies weten hoe ze het systeem zo optimaal mogelijk kunnen misbruiken.
dus vertel.
En mensen die willen gokken/roken of drinken kunnen dat gewoon via ruilhandel doen, daarnaast zal het ondergrondse alcohol handel weer bloeiende tijden beleven.( zie geschiedenis drooglegging Amerika)
Ik zie hier dan ook 0,0 voordeel in en meer illegale praktijken die het voortbrengt....
Maar wel mooi meegenomen als je het geld totaal niet nodig hebt om vaste lasten e.d. mee te betalen.quote:
[..]
Met een beetje creatief de staat plukken, haal je als bijstandstrekker misschien 1000 euro binnen. Niet bepaald een vetpot.
Maar goed, nu gaat het weer over andere dingen dan schuldhulpverlening. Het loopt wat door elkaar.
Die vind je vooral onder de werkende grootverdieners.quote:
[..]
Zelfs die zijn er, je wil niet weten hoeveel mensen precies weten hoe ze het systeem zo optimaal mogelijk kunnen misbruiken.
quote:
[..]
Is meestal niet meer dan 50 euro per maand ofzo, eten niet meegerekend.
En als ze dan naar de kapper zijn geweest, dan zijn ze luttum
zoals deze :quote:
[..]
Die vind je vooral onder de werkende grootverdieners.
Dagobert Duck en Boris Boef tegen de lamp door Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - Twee frauderende ex-directeuren van energiebedrijf Greenchoice noemden zichzelf Oom Dagobert en Boris Boef. Hun klanten zetten ze in de hoek als ’lomp’ omdat die geld dat ze te veel hadden betaald, niet terugvroegen
http://www.telegraaf.nl/d(...)tegen_de_lamp__.html
wel mooi die marktwerkingquote:
[..]
zoals deze :
Dagobert Duck en Boris Boef tegen de lamp door Edwin van der Schoot
AMSTERDAM - Twee frauderende ex-directeuren van energiebedrijf Greenchoice noemden zichzelf Oom Dagobert en Boris Boef. Hun klanten zetten ze in de hoek als ’lomp’ omdat die geld dat ze te veel hadden betaald, niet terugvroegen
http://www.telegraaf.nl/d(...)tegen_de_lamp__.html
Wel als je verder geen lasten hebt en je lekker kunt uitslapen om vervolgens je goedkope biertje te drinken. Er zijn gezinnen die van 1200 moeten rondkomen en die mensen werken wel, niet eerlijk.quote:
[..]
Met een beetje creatief de staat plukken, haal je als bijstandstrekker misschien 1000 euro binnen. Niet bepaald een vetpot.
Het hele leven is niet eerlijk, wen eraan.quote:
[..]
Wel als je verder geen lasten hebt en je lekker kunt uitslapen om vervolgens je goedkope biertje te drinken. Er zijn gezinnen die van 1200 moeten rondkomen en die mensen werken wel, niet eerlijk.
Zeg dat ook even tegen die mensen die zich schamenquote:
[..]
Het hele leven is niet eerlijk, wen eraan.
Dat dus. Als je niet houdt van je handje ophouden, waarom dan jaloers zijn op een bijstandstrekker ? Ik zou er voor geen geld mee willen ruilen iig en kan er ook niet echt van wakker liggen dat sommige mensen nooit zullen werken. Dat wordt pas een probleem als je niet gelukkig met je eigen leven bent denk ik.quote:
[..]
Het hele leven is niet eerlijk, wen eraan.
Het enige wat ik hier zie zijn paar mensen die letterlijk bedragen uit de lucht verzinnen.quote:
[..]
Wel als je verder geen lasten hebt en je lekker kunt uitslapen om vervolgens je goedkope biertje te drinken. Er zijn gezinnen die van 1200 moeten rondkomen en die mensen werken wel, niet eerlijk.
1000 euro maximaal kunnen krijgen per maand? dat klopt al niet.
Al zou het kloppen dan gaat dat linea recta naar de schuldsanering en niet naar de uitkeringsgerechtigde.
Die pasjes in australie is voornamelijk bedoeld voor mensen met dikke schulden.
Daar hebben we in Nederland dus al een strenger beleid voor via de schuldsanering.
Zoals Chahna al zelf aangaf, het gaat niet om een directe vergelijking naar nederlandse vorm van bijstandsuitkering, omdat ze het daar niet hebben.
Dus moeten we het hebben over het feit van schulden en pas krijgen.
Zoals gezegd beter systeem hebben we hier.
Het zou hoogstens juist makkelijker worden voor degene in schuldsanering.
En dat moet je juist niet willen.
Nee ik zeg het liever tegen de mensen die alleen maar klagen "Ik betaal hodfr hullie geld" .quote:
[..]
Zeg dat ook even tegen die mensen die zich schamen
Ik vind het gewoon ziekelijk gedrag.
Beide kanten klagen, waarom mag de kant die betaalt niet klagen en de ontvangende kant wel?quote:
[..]
Nee ik zeg het liever tegen de mensen die alleen maar klagen "Ik betaal hodfr hullie geld" .
Ik vind het gewoon ziekelijk gedrag.
quote:
[..]
Zeg dat ook even tegen die mensen die zich schamen
Omdat je ook voor jezelf betaalt mocht jij de uitkering nodig hebben.quote:
[..]
Beide kanten klagen, waarom mag de kant die betaalt niet klagen en de ontvangende kant wel?
en kom niet aan met "dat overkomt mij niet" want dat dachten de meeste mensen ook met een uitkering.
Is cultuurquote:
[..]
Beide kanten klagen, waarom mag de kant die betaalt niet klagen en de ontvangende kant wel?
Dat is WW/WAO, daar gaat het nu niet om.......quote:
[..]
Omdat je ook voor jezelf betaalt mocht jij de uitkering nodig hebben.
en kom niet aan met "dat overkomt mij niet" want dat dachten de meeste mensen ook met een uitkering.
Mwah je betaalt belasting, dat geld is dus ook voor jezelf, en dat van anderen dus ook.quote:
[..]
Dat is WW/WAO, daar gaat het nu niet om.......
Mocht je het nodig hebben.
wel als die mensen in de schulden zittenquote:
[..]
Dat is WW/WAO, daar gaat het nu niet om.......
De bijstand ligt daar tegenwoordig niet erg ver meer vanaf hoor ... Of je moet werkelijk denken dat het meestal de eigen schuld van mensen is om in de bijstand te belanden. Veel mensen die vroeger afgekeurd in de WAO belanden komen na een herkeuring nu ineens in de bijstand terecht b.v.quote:
[..]
Dat is WW/WAO, daar gaat het nu niet om.......
Maar hopen dat je nooit een geestelijke opdonder zult krijgen dan, of een andere medische aandoening die moeilijk is aan te tonen maar je wel belet om normaal te werken.
Ten eerste kun je helemaal niet stellen dat jij betaalt want je bent onderdeel van een groot geheel wat betaalt, namelijk de samenleving. Je denkt in dezen veel te individualistisch en zo werkt het nou eenmaal niet als je een sociaal stelsel wil hebben of behouden.quote:
[..]
Beide kanten klagen, waarom mag de kant die betaalt niet klagen en de ontvangende kant wel?
Neem het voorbeeld van Paddy. stel we hebben geen vangnet meer en dan? Maar op straat leven? Want de samenleving uiteindelijk waarschijnlijk nog meer geld kost?
Er druipt gewoon van zoveel post boosheid, jaloezie, vooroordelen en misplaatste arrogantie.
En wat mij het meeste stoort aan dat hele gekanker op mensen met een uitkering is dat het gros een ontzettend verkeerd beeld heeft (zie maar hierboven dat er gedacht wordt dat je 1000 euro netto krijgt en dat je vaste lasten dan al betaald zijn
). Natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van uitkeringen of op hun luie gat zitten maar zijn die mensen echt zoveel beter af dan jij en ik? Ik denk het persoonlijk niet.
Ook op je luie gat zitten en aldibier drinken maakt ook niet gelukkig, al lijkt het van de buitenkant een luilekkerlandleven
Of de TS leest het bericht wat ze post.quote:
Misschien is het handiger om de TT even aan te passen, anders gaat het steeds over de bijstand, WW etc. in plaats van schuldhulpverlening (waar het blijkbaar om gaat).
Maar ik zie nog wat staan
Moet ik dan denken aan mensen die een lening hebben? Regelmatig rood staan?quote:of een groot risico lopen hierop.
dabedoelik jaquote:
De meeste mensen die de hele dag aldibier liggen te zuipen. Zijn meestal mensen die zover in de problemen zitten dat ze zich uiteindelijk kapot drinken. En dat staat helaas vaak in relatie met het feit dat deze mensen in de bijstand zitten.
Ik post hem niet snel maar:quote:
[..]
Wel als je verder geen lasten hebt en je lekker kunt uitslapen om vervolgens je goedkope biertje te drinken. Er zijn gezinnen die van 1200 moeten rondkomen en die mensen werken wel, niet eerlijk.
Je betaalt dus mee. En ik wil dat ook helemaal niet, maar helaas denkt de overheid daar anders over.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 12:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ten eerste kun je helemaal niet stellen dat jij betaalt want je bent onderdeel van een groot geheel wat betaalt, namelijk de samenleving. Je denkt in dezen veel te individualistisch en zo werkt het nou eenmaal niet als je een sociaal stelsel wil hebben of behouden.
Er mag van mij wel wat blijven, maar alleen in uitzonderingssituaties. In Nederland is het meer regel dan uitzondering, want ook mensen die het niet nodig hebben kunnen blijkbaar zomaar geld krijgen.quote:Neem het voorbeeld van Paddy. stel we hebben geen vangnet meer en dan? Maar op straat leven? Want de samenleving uiteindelijk waarschijnlijk nog meer geld kost?
Nee, maar ze hebben wel zonder wat te doen elke maand extra inkomsten. En het zal ze een worst wezen of ze beter zijn dan jij en ik of niet. Overigens drinken de mensen die er misbruik van maken vaak geen aldibier, want zoals eerder iemand al zei zijn dat juist mensen die sowieso al genoeg te besteden hebben, maar extra geld niet afslaan.quote:Natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van uitkeringen of op hun luie gat zitten maar zijn die mensen echt zoveel beter af dan jij en ik? Ik denk het persoonlijk niet.
Ook op je luie gat zitten en aldibier drinken maakt ook niet gelukkig, al lijkt het van de buitenkant een luilekkerlandleven
en gokken he en die vrouwen van hunnie verdienen ook lekker bijquote:
De meeste mensen die de hele dag aldibier liggen te zuipen. Zijn meestal mensen die zover in de problemen zitten dat ze zich uiteindelijk kapot drinken. En dat staat helaas vaak in relatie met het feit dat deze mensen in de bijstand zitten.
In dat geval is er een gat in de markt ontdekt.quote:
[..]
Je betaalt dus mee. En ik wil dat ook helemaal niet, maar helaas denkt de overheid daar anders over.
[..]
Er mag van mij wel wat blijven, maar alleen in uitzonderingssituaties. In Nederland is het meer regel dan uitzondering, want ook mensen die het niet nodig hebben kunnen blijkbaar zomaar geld krijgen.
[..]
Nee, maar ze hebben wel zonder wat te doen elke maand extra inkomsten. En het zal ze een worst wezen of ze beter zijn dan jij en ik of niet. Overigens drinken de mensen die er misbruik van maken vaak geen aldibier, want zoals eerder iemand al zei zijn dat juist mensen die sowieso al genoeg te besteden hebben, maar extra geld niet afslaan.
Controleurs.
Dat kan een stuk anoniemer zijn, iedereen happy.
Behalve de mensen natuurlijk die stiekem veel meer geld kregen dan ze "mochten" ontvangen.
Een gat in de markt of een gat in het systeem?quote:
[..]
In dat geval is er een gat in de markt ontdekt.
Maar goed, ik ga eens even wat schultenbrau kopen van jullie geld.
Hoogstens aanvulling op het systeem.quote:
[..]
Een gat in de markt of een gat in het systeem?
Maar goed, ik ga eens even wat schultenbrau kopen van jullie geld.
En dat mag van mij hoor toe maar.
Misschien ga je dan wat minder pessimistisch denken weer.
Wat ik wel prima vind is dat werkend Nederland het niet hoeft op te vangen maar wel de overheid die toch al zo verstrooid met geld smijtquote:
[..]
Idd...Het mooiste is dat het hier niet gaat over mensen met een bijstandsuitkering, maar over mensen met geldproblemen...
[..]
[..]
bron
Nee de overheid strooit niet met geld. Dat is de schuld van iedereen die een uitkering heeft. Maakt niet uit waarom...quote:
[..]
Wat ik wel prima vind is dat werkend Nederland het niet hoeft op te vangen maar wel de overheid die toch al zo verstrooid met geld smijt
Ik doel op de toekomstige geniale plannen van het kabinet.quote:
[..]
Nee de overheid strooit niet met geld. Dat is de schuld van iedereen die een uitkering heeft. Maakt niet uit waarom...
Weet ik, alleen er word tegenwoordig gedaan dat het de schuld is van een ieder dit om welke reden ook geen baan heeft. Dat het kabinet bakken met geld weggooit aan de meest stompzinnige plannen dat maakt niet uit.quote:
[..]
Ik doel op de toekomstige geniale plannen van het kabinet.
in je nek das makkelijk dan is ie als je binnekomt gelijk bekendquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 12:25 schreef Specularium het volgende:
Wat ook handig zou zijn is een tattoo van een barcode op je pols, kunnen ze die scannen bij de supermarkt.
quote:De bedoeling is dat mensen die het niet breed hebben hun geld niet te veel uitgeven aan drank, tabak en gokken.
quote:
En dan maken velen dat ook nog op aan tabak enzo...quote:alle rekeningen.
Je krijgt hoogstens wat zakgeld.
Misschien net genoeg om wat kleine dingetjes mee te kopen.
Is meestal niet meer dan 50 euro per maand ofzo, eten niet meegerekend.
Laat mensen zelf bepalen of ze daar een pakje peuken voor kopen.quote:
[..]
[..]
En dan maken velen dat ook nog op aan tabak enzo...
quote:
[..]
[..]
En dan maken velen dat ook nog op aan tabak enzo...
.Ik ga even in een hoekje huilen en mezelf voornemen dat dit het eerste en laatste topic waar ik ooit heb gepost over uitkeringen.
Waarheid doet pijnquote:
maar ik begrijp wel de weerstand bij sommige fokkers.Wat bedoel je?quote:
[..]
Waarheid doet pijn
quote:
[..]
Ik ga even in een hoekje huilen en mezelf voornemen dat dit het eerste en laatste topic waar ik ooit heb gepost over uitkeringen.
Ga je gang... (quote:
[..]
Ik ga even in een hoekje huilen en mezelf voornemen dat dit het eerste en laatste topic waar ik ooit heb gepost over uitkeringen.
)Ik bedoelde ermee, ikzelf was indertijd, die korte tijd dat het nodig was, wel zo dom.
Welk gedeelte snap je niet?quote:
Er staan 2 zinnen en ik heb van beide geen enkel idee wat ze met mijn post te maken hebben.quote:
Weet je.. Jij verdraaid de waarheid met je suggestieve TT pas is bedoeld voor mensen die hun financiële zaken niet op orde kunnen houden. Niet voor de mens in de bijstand.quote:
[..]
Waarheid doet pijn
Ach gossie toch, Calimerootje. Weet je wat, ik zit in de bijstand, ik kan 'lekker uitslapen' en af en toe een goedkoop wijntje drinken, zullen we gaan ruilen? Kan jij lekker uitslapen en goedkope shit zuipen bij de vleet, en doe ik mijn best om van 1200 euro rond te komen. Je bent dan wel een paar tientallen jaren ouder hé, met meerdere zware arbeidshandicaps. Maar troost je, die zijn niet te zien aan de buitenkant, dus je zal vast voldoende vuile blikken krijgen als je komt betalen met het door jouw geambieerde pasje.quote:
[..]
Wel als je verder geen lasten hebt en je lekker kunt uitslapen om vervolgens je goedkope biertje te drinken. Er zijn gezinnen die van 1200 moeten rondkomen en die mensen werken wel, niet eerlijk.
blablabla 'ik heb het zo zwaar' blabla afgunst...blabla 'door jouw geambieerde pasje'quote:
[..]
Ach gossie toch, Calimerootje. Weet je wat, ik zit in de bijstand, ik kan 'lekker uitslapen' en af en toe een goedkoop wijntje drinken, zullen we gaan ruilen? Kan jij lekker uitslapen en goedkope shit zuipen bij de vleet, en doe ik mijn best om van 1200 euro rond te komen. Je bent dan wel een paar tientallen jaren ouder hé, met meerdere zware arbeidshandicaps. Maar troost je, die zijn niet te zien aan de buitenkant, dus je zal vast voldoende vuile blikken krijgen als je komt betalen met het door jouw geambieerde pasje.
Het is niet mijn idee maar ik ondersteun het. Ga lekker ergens anders slachtoffer spelen.
Ik begrijp dat je het er niet mee eens bent maar om dan direct zo te gaan janken en van je af slaan is nergens voor nodig.
Handig toch zo'n pas? Hoef je ook geen geld meer mee te nemen, of te wachten op wisselgeld etc. Kun je nog beter met je vrije tijd om gaan!
Buddha draait zich om in z'n denkbeeldige graf ..damn zeg.quote:
[..]
blablabla 'ik heb het zo zwaar' blabla afgunst...blabla 'door jouw geambieerde pasje'
Het is niet mijn idee maar ik ondersteun het. Ga lekker ergens anders slachtoffer spelen.
Ik begrijp dat je het er niet mee eens bent maar om dan direct zo te gaan janken en van je af slaan is nergens voor nodig.
Handig toch zo'n pas? Hoef je ook geen geld meer mee te nemen, of te wachten op wisselgeld etc. Kun je nog beter met je vrije tijd om gaan!
En dan de username hebben welke in het Nederlands vertaald naar genadigquote:
[..]
Buddha draait zich om in z'n denkbeeldige graf ..damn zeg.
Mijn reactie is ook niet heel erg netjes maar waarom moet er continue die slachtofferrol komen? Mensen zitten nu eenmaal in die situatie en dan is het goed dat er alternatieve komen om de geldstroom beheersbaar te krijgen waarna ze later zelf de vruchten van kunnen plukken.quote:
[..]
Buddha draait zich om in z'n denkbeeldige graf ..damn zeg.
Maar nee, ideeen worden direct afgeschoten omdat het 'stigmatiserend' zou zijn om vervolgens de discussie te draaien naar; 'ik kan er niets aan doen'. Daar gaat het niet over.....
En daarmee zie je de vrouw met haar 2 kinderen die rustig achter je staan te wachten bij de kassa over het hoofd, pasje al klaar in de hand.quote:
Zodra ik bijv een man bij supermarkt zie die enige tanden uit zijn mond mist,niet al te fris ruikt, een bierpens van hier tot gunter heeft,onder de tattoos zit, iets te populair tegen de kassiere doet,en daarbij 2 treetjes euroshopper of schuttersbier heeft en de nodige euroshopper frituurzaken om vervolgens weg te rijden met een vieze vadsige vrouw achterop een oude aftandse bromfiets die denkt dat een legging leuk staat terwijl de vetrollen over de broek rollen, vieze zweetplekken onder de oksels heeft en een niet nader te noemen merk shaggie in dr mondhoek geplakt heeft dan weet ik al genoeg.Zo n pasje valt niet eens op.Dit soort mensen maakt zichzelf herkenbaar door gedrag.
quote:
[..]
En daarmee zie je de vrouw met haar 2 kinderen die rustig achter je staan te wachten bij de kassa over het hoofd, pasje al klaar in de hand.
.Gelukkig, dan hebben we maar heel weinig uitkeringstrekkers in dit land.quote:
Zodra ik bijv een man bij supermarkt zie die enige tanden uit zijn mond mist,niet al te fris ruikt, een bierpens van hier tot gunter heeft,onder de tattoos zit, iets te populair tegen de kassiere doet,en daarbij 2 treetjes euroshopper of schuttersbier heeft en de nodige euroshopper frituurzaken om vervolgens weg te rijden met een vieze vadsige vrouw achterop een oude aftandse bromfiets die denkt dat een legging leuk staat terwijl de vetrollen over de broek rollen, vieze zweetplekken onder de oksels heeft en een niet nader te noemen merk shaggie in dr mondhoek geplakt heeft dan weet ik al genoeg.Zo n pasje valt niet eens op.Dit soort mensen maakt zichzelf herkenbaar door gedrag.
Omdat er zat mensen zijn die niet helemaal door zichzelf in zo'n situatie terecht komt.quote:
[..]
Mijn reactie is ook niet heel erg netjes maar waarom moet er continue die slachtofferrol komen? Mensen zitten nu eenmaal in die situatie en dan is het goed dat er alternatieve komen om de geldstroom beheersbaar te krijgen waarna ze later zelf de vruchten van kunnen plukken.
Maar nee, ideeen worden direct afgeschoten omdat het 'stigmatiserend' zou zijn om vervolgens de discussie te draaien naar; 'ik kan er niets aan doen'. Daar gaat het niet over.....
Sommige mensen zijn ook nou eenmaal slachtoffer.
Maar goed, ik sta niet achter deze vorm als oplossing.
De schuldsanering is vrij streng en beheerd al het geld van de schuldenaar.
even zonder te dollen
ik denk dat zo n pasje niet opvalt, er zijn zoveel verschillende bankpassen en juist vanwege de privacy neem ik persoonlijk al meer afstand in rij bij kassa.
Ik denk dat het voor veel mensen zou kunnen helpen zodat zij hun geld niet meer aan dingen uit kunnen geven waar men bijv verslaafd aan is maar aan de andere kant denk ik steek iets meer geld in probleembegeleiding, vind zo n pasjes idee beetje mosterd na de maaltijd.
De schuldsanering bepaalt niet waar jij je weekgeld aan uitgeeft. stel je hebt 70 euro weekgeld als jij dat uit wenst te geven aan bier en je kinderen hebben verder niks te eten daar heeft de schuldsanering dus geen zeggenschap over.quote:
[..]
Omdat er zat mensen zijn die niet helemaal door zichzelf in zo'n situatie terecht komt.
Sommige mensen zijn ook nou eenmaal slachtoffer.
Maar goed, ik sta niet achter deze vorm als oplossing.
De schuldsanering is vrij streng en beheerd al het geld van de schuldenaar.
Het gaat er dan ook niet om hoe ze er IN zijn gekomen, dit gaat over initiatieven om er juist UIT te komen dmv 'damagecontrol'.quote:
[..]
Omdat er zat mensen zijn die niet helemaal door zichzelf in zo'n situatie terecht komt.
Sommige mensen zijn ook nou eenmaal slachtoffer.
[ Bericht 100% gewijzigd door trampolientje op 21-08-2012 13:40:00 ]
Die damagecontrol is er al Chahna.quote:
[..]
Het gaat er dan ook niet om hoe ze er IN zijn gekomen, dit gaat over initiatieven om er juist UIT te komen dmv 'damagecontrol'.
Zo'n pasje geeft het geld weer in de handen van diegene die er niet mee om kan gaan.
Dan kopen ze er 100 bierblikjes van. (ik noem maar wat hoor
)Als het geld beheerd word dan gaat dat een stuk moeilijker, omdat er veel meer controle van buitenaf word uitgeoefend.
En zelfs dat werkt niet bij iedereen in zo'n situatie.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat dé oplossing zou zijn.
Maar een pasje werkt best wel stigmatiserend.
Of het moet zo anoniem worden gemaakt dat het sprekend op een doodgewone ing bankpasje lijkt.
Desnoods faken dat het niet te onderscheiden is.
Dan is het misschien geen slecht idee, hoe klein die aanpassing dan ook mag zijn en ik het er plots wel mee eens ben.
Maar dan moet er iets verzonnen worden dat er niet 100x hetzelfde gekocht kan worden.
Maar je haalt er wel iedere keer de bijstand bij. Heb je enige idee dat vorig jaar de mensen die aanmelding doen bij de schuldsanering? dat is een stijging van 30%. Vaak mensen die met een modale baan lening na lening namen omdat het toch niet slechter kon gaan.quote:
[..]
Het gaat er dan ook niet om hoe ze er IN zijn gekomen, dit gaat over initiatieven om er juist UIT te komen dmv 'damagecontrol'.
Ik bedoel ik heb het financieel absoluut niet breed maar vind een flesje wijn van 2 euro op zijn tijd(lees eens per 3 weken) heerlijk.Dat ik die week dan bijv vlees met 35% korting koop om een flesje wijn te bekostigen is dan nog altijd mijn eigen zaak.
En wat is de volgende stap? geen zak diepvriesfriet mogen kopen want dat is ongezond maar wel toestemming krijgen voor bloemkool van 3 euro die eigenlijk voor jou budget onbetaalbar is?
je kunt dan zelf kiezen of die dure bloemkool of een pot wiitte bonen in tomatensaus en een lekker toetjequote:
En wat is de volgende stap? geen zak diepvriesfriet mogen kopen want dat is ongezond maar wel toestemming krijgen voor bloemkool van 3 euro die eigenlijk voor jou budget onbetaalbar is?
Eindelijk! Iemand die het ziet!Het bericht gaat helemaal niet over mensen met een bijstandsuitkering. Heb ik nog maar tig keer geprobeerd duidelijk te maken (zelfs de TT nog iets gewijzigd)quote:
[..]
Maar je haalt er wel iedere keer de bijstand bij. Heb je enige idee dat vorig jaar de mensen die aanmelding doen bij de schuldsanering? dat is een stijging van 30%. Vaak mensen die met een modale baan lening na lening namen omdat het toch niet slechter kon gaan.
Ik zou alleen nog wel willen weten of ze ook mensen bedoelen die rood staan, of een lening hebben, want er staat ook "voor mensen die dreigen in de geldproblemen te raken"
jantje mag wel drank halen, pietje niet, klaas mag er niet van gokken en karel weer wel
want stel je nou voor ik heb zo n pas omdat ik een minimum inkomen en schulden heb maar geld wegleg om eens per 3 weken een lekker flesje wijn van te kopen , ik noem maar wat, dan moet dat toch mijn keuze zijn?
Volgens mij zijn die mensen pas geholpen met verlaging van boetes en proceskosten en verlagingen administratie kosten alsmede dat een bedrijf veeeeeel sneller bij achterstanden aan de bel trekt zodat zaken niet zo hoog oplopen maar met een betalingsachterstand veel sneller en beter in te lopen zijn.
kennis van me, heeft 2 jaar haar ziektekosten niet kunnen betalen wegens schulden waarvan deurwaarders echt een enorm bedrag aan aflossing vroegen, zij had dus geen geld meer over voor haar ziektekosten, uiteindelijk naar corv gegaan en nu betaald ze haar premie plus 50 euro boete en haar schuld blijft nog eens staan met rente er bovenop.daar moeten toch andere oplossingen voor zijn?
Nee, maar ze knallen met O&N wel voor 600 euro de lucht in (want dit schijnt voor sommigen een of ander God given right te zijn) om vervolgens hun zorgverzekering of schulden niet te betalen.quote:
[..]
En gaan zes keer per jaar op vakantie, wonen in een villa en zuipen elke dag een stuk in de reet in de kroeg, nietwaar?
ach , straks mag er niet eens meer vuurwerk afgestoken worden als het aan bepaalde politieke partijen ligt.quote:
[..]
Nee, maar ze knallen met O&N wel voor 600 euro de lucht in (want dit schijnt voor sommigen een of ander God given right te zijn) om vervolgens hun zorgverzekering of schulden niet te betalen.
Ben ik helemaal met je eens hoor. We zitten alleen nu al op pagina twee en eindelijk kan de discussie beginnen.quote:
dan nog, paddy, klopt het niet dat ander bepaalt wat jij van je weekgeld halen mag.En hoe wil je dat gaan controleren?
jantje mag wel drank halen, pietje niet, klaas mag er niet van gokken en karel weer wel
want stel je nou voor ik heb zo n pas omdat ik een minimum inkomen en schulden heb maar geld wegleg om eens per 3 weken een lekker flesje wijn van te kopen , ik noem maar wat, dan moet dat toch mijn keuze zijn?
Bij mij woonde iemand in de buurt die in de schuldsanering zit (november eruit). Door verkoop woning met verlies en van een mooi loon naar minimumloon gezakt ..terwijl je wel bepaalde kosten hebt gemaakt. Krijgen iets van 80 euro per week met gezin en ja, inclusief eten en luiers van moeten halen. Wanneer dan (terwijl je gewoon werkt) ook nog eens door de overheid opgelegd gaat worden wat je van dat geld moet kopen zou ik daar enorm veel problemen mee hebben. Is hier dus gelukkig niet zo.
Zal vast iemand zijn die je kent en een grote bedelaar want krijgt het voor elkaar 600 euro....(was in je vorige post nog 500 euro trouwens ...ahum..) de lucht in te knallen. Normaal gesproken doet iemand dat niet.quote:
[..]
Nee, maar ze knallen met O&N wel voor 600 euro de lucht in (want dit schijnt voor sommigen een of ander God given right te zijn) om vervolgens hun zorgverzekering of schulden niet te betalen.
er word in kaart gebracht wat iemands persoonlijke situatie is daar word een buddy aan gekoppeld al dan niet vrijwillig(komen al die niet willen werkende soostrekkers ook aan de beurt)
Ga dan samen shoppen, zonder buddy kan er niet geshopt worden bijv.maarja die ideeen zijn ook een utopie denk ik.
Gaat het ook niet over dat weten we. Maar punt is dat ik gewoon heel veel modale inkomens gezinnen nu in de problemen zie komen omdat een paar jaar terug van alles nog mogelijk was en van sparen had immers niemand zin in.quote:
[..]
Eindelijk! Iemand die het ziet!Het bericht gaat helemaal niet over mensen met een bijstandsuitkering. Heb ik nog maar tig keer geprobeerd duidelijk te maken (zelfs de TT nog iets gewijzigd)
Ik zou alleen nog wel willen weten of ze ook mensen bedoelen die rood staan, of een lening hebben, want er staat ook "voor mensen die dreigen in de geldproblemen te raken"
Jij bent zeker van de werkverschaffing, wie gaan al die maatschappelijk werkers cq buddies betalen en hoeveel.quote:
Ik zou meer pleiten voor buddyprojecten via maatschappelijk werk.
er word in kaart gebracht wat iemands persoonlijke situatie is daar word een buddy aan gekoppeld al dan niet vrijwillig(komen al die niet willen werkende soostrekkers ook aan de beurt)
Ga dan samen shoppen, zonder buddy kan er niet geshopt worden bijv.maarja die ideeen zijn ook een utopie denk ik.
Zo.n dikbetaalde buddy kan meer van mij leren dan ik van hem/haar.
zoals je kunt lezen ben ik fan van vrijwiliggerswerk, die buddys kunnen dat vrijwillig doen, beetje teruggeven aan je samenleving maar blijkbaar is vrijwilligerswerk een vloek tegenwoordig want voor wat hoort wat is de mentaliteit.En wie weet kan jij je financiele buddy wel andere zaken bij brengen waar hij of zij minder goed in is?quote:
[..]
Jij bent zeker van de werkverschaffing, wie gaan al die maatschappelijk werkers cq buddies betalen en hoeveel.
Zo.n dikbetaalde buddy kan meer van mij leren dan ik van hem/haar.
Basics card misschien iets om in Nederland in te voeren ?
Was al een topic over
Jij begint toch te janken dat het niet eerlijk is! Jij hebt het het over 'lekker uitslapen' etc, dus blijkbaar ben jij afgunstig. En als ik een ruil voorstel blijkt dat jij niet in mijn schoenen wil staan. Sterker nog, je wil je blijkbaar nog niet eens voorstellen hoe dat zou zijn, jij begint meteen te blèren over 'slachtofferrol'. Ik ben over het algemeen iemand van 'wat jij niet wil dat jou geschiedt etc', maar bij sommige mensen zou ik toch wensen dat zij zelf eens ondervinden wat ze een ander toewensen/willen laten ondergaan.quote:
[..]
blablabla 'ik heb het zo zwaar' blabla afgunst...blabla 'door jouw geambieerde pasje'
Het is niet mijn idee maar ik ondersteun het. Ga lekker ergens anders slachtoffer spelen.
Ik begrijp dat je het er niet mee eens bent maar om dan direct zo te gaan janken en van je af slaan is nergens voor nodig.
En, ben je nou trots op jezelf, vindt je dat laatste zinnetje wel goed gevonden? Leuk hé, iemand die figuurlijk toch al op de grond ligt nog een trap nageven, gewoon omdat het kan.quote:Handig toch zo'n pas? Hoef je ook geen geld meer mee te nemen, of te wachten op wisselgeld etc. Kun je nog beter met je vrije tijd om gaan!
Waarom kan je zonder buddy niet shoppen?quote:
Ga dan samen shoppen, zonder buddy kan er niet geshopt worden bijv.maarja die ideeen zijn ook een utopie denk ik.
Omdat een buddy je wellicht kan helpen om niet aan bepaalde verleidingen toe te geven?quote:
[..]
Waarom kan je zonder buddy niet shoppen?
omdat je samen soms net iets sterker staat?
Het zou een uitkomst zijn voor iedereen met dat soort ziekelijk koopgedrag .. en daar is het dan ook voor bedoeld.quote:
Dat zou wel een uitkomst zijn voor mijn buurvrouw met uitkering. Die had een maandelijkse minikrediet bij Ferratum. De laatste twee jaar ''leende'' ze daar maandelijks, zo vertelde ze, 500 euro. Ze moest dan wel binnen drie weken 625 euro terug betalen. Zonder blikken of blozen zei ze ook nog dat ze het geld gebruikte om de Wehkamp en Otto af te betalen, waar ze bij beide voor 3000 euro had besteld. Verder gaat ze ook nog drie keer in de week naar de bingo. Haar oudste kind moet dan op haar broertje en zusje passen.
Nou zolang je het je kunt veroorloven mag je natuurlijk kopen wat je wilt....... een ziekelijk koopgedrag is pas erg als je het geld er niet voor hebt. (Al zal de echtgenoot van zo'n vrouw er waarschijnlijk anders over denken )quote:
[..]
Het zou een uitkomst zijn voor iedereen met dat soort ziekelijk koopgedrag .. en daar is het dan ook voor bedoeld.
Vandaar dus ook die clausule van 'groot risico op geldproblemen', met dat soort koopgedrag kan je erop wachten natuurlijk, al heeft de echtgenoot/partner van zo'n persoon dat natuurlijk al tijden eerder in de gaten. Leuk overigens dat je het meteen over 'zo'n vrouw' hebt, je hebt wel vaker last van stereotypering?quote:
[..]
Nou zolang je het je kunt veroorloven mag je natuurlijk kopen wat je wilt....... een ziekelijk koopgedrag is pas erg als je het geld er niet voor hebt. (Al zal de echtgenoot van zo'n vrouw er waarschijnlijk anders over denken )
Ben je altijd zo kribbig of kun je soms ook nog lachen? Het was een grapje.quote:
[..]
Vandaar dus ook die clausule van 'groot risico op geldproblemen', met dat soort koopgedrag kan je erop wachten natuurlijk, al heeft de echtgenoot/partner van zo'n persoon dat natuurlijk al tijden eerder in de gaten. Leuk overigens dat je het meteen over 'zo'n vrouw' hebt, je hebt wel vaker last van stereotypering?
Zijn we als samenleving al zo diep gezakt dat we een ander niet eens meer gunnen om zijn centen naar eigen inzicht kan besteden?
Wat voor waanzinnig voordeel heeft zo`n pas dan wel niet dat het de inperking van vrijheid niet meer belangerijk maakt?
Zijn de meeste Fokkers echt zo machtswellustig dat ze graag voor een ander bepalen hoe die zijn centen besteed ook al krijgt hij het van de overheid?
Wat voor een dieptrieste tijd leef ik dat men niet eens zelf mag beslissen wat je met je geld doet.
en dat gaat niet alleen over geld maar over heel veel dingen.quote:
Het einde van contant geld is echt in zicht zie ik en het erge is dat de meesten hier ook voorstander van zijn.
Zijn we als samenleving al zo diep gezakt dat we een ander niet eens meer gunnen om zijn centen naar eigen inzicht kan besteden?
Wat voor waanzinnig voordeel heeft zo`n pas dan wel niet dat het de inperking van vrijheid niet meer belangerijk maakt?
Zijn de meeste Fokkers echt zo machtswellustig dat ze graag voor een ander bepalen hoe die zijn centen besteed ook al krijgt hij het van de overheid?
Wat voor een dieptrieste tijd leef ik dat men niet eens zelf mag beslissen wat je met je geld doet.
Klopt, de afgunst wordt steeds groter. Reden daarvoor is , dat de kosten stijgen bij de 'gemiddelde particulier', hij/zij steeds minder overhoudt om te besteden en die mensen anderen zien 'profiteren' van de geboden sociale maatregelen.quote:
[..]
en dat gaat niet alleen over geld maar over heel veel dingen.
Hierdoor krijg je steeds meer afgunst, hoe groter het verschil wordt tussen wel en niet werkenden, des te groter wordt de afgunst. Mensen gunnen elkaar niets meer en dat komt door de zogenaamde negatieve voorbeelden die steeds vaker worden getoond. Door tv en internet krijg je meer van de berichtgevingen mee van mensen (en bedrijven) die frauderen.
Als ik commentaren lees zoals de jouwe vergaat mij het lachen. Eerst niet goed lezen maar creatief aan de slag met de inhoud van het artikel in de OP, van mensen met geldproblemen worden uitkeringsgerechtigden gemaakt, om daarna deze gehele groep op basis van stereotypering aan zo'n betaalpas te helpen.quote:
[..]
Ben je altijd zo kribbig of kun je soms ook nog lachen? Het was een grapje.
Ach om een vertaalslag te maken van Australie (waar geen sociale voorzieningen zijn als hier) naar Nederland verwees ik naar de bijstand (dus niet naar 'uitkeringsgerechtigden' want ik had het niet over WW/AOW, kortom... wie leest er niet goed??) omdat daar toch echt de grootste groep mensen zit die geldproblemen hebben.quote:
[..]
Als ik commentaren lees zoals de jouwe vergaat mij het lachen. Eerst niet goed lezen maar creatief aan de slag met de inhoud van het artikel in de OP, van mensen met geldproblemen worden uitkeringsgerechtigden gemaakt, om daarna deze gehele groep op basis van stereotypering aan zo'n betaalpas te helpen.
Kun jij gaan wijzen naar een steeds grotere groep die mogelijk in de problemen komt en wel werkt maar dat is glazenbol kijken... je weet niet hoe de inkomsten van die mensen zijn (itt bijstand) en je weet niet wat ze er zelf aan doen en wat de andere mogelijkheden zijn.
Mensen in Nederland met problemen, die willen zich vaak niet laten helpen, vraag maar na bij de sociale dienst of schuldhulpverlening, omdat zij zich schamen.
Ik begrijp best , als die mensen zich nu al schamen, dat ze met zo'n pas helemaal een stigmatiserend gevoel krijgen, nu wel,... dat is dan een bijkomstig nadeel.
Precies, jij maakt er gewoon bijstand van terwijl het in Australië over uitkeringsgerechtigden in het algemeen gaat. En tja, de groep mag dan relatief groot zijn, maar op de geschatte 2 miljoen huishoudens met een betalingsachterstand zijn die paar duizend mensen in de bijstand die door eigen schuld in de problemen zijn geraakt een druppeltje op de gloeiende plaat.quote:
[..]
Ach om een vertaalslag te maken van Australie (waar geen sociale voorzieningen zijn als hier) naar Nederland verwees ik naar de bijstand (dus niet naar 'uitkeringsgerechtigden' want ik had het niet over WW/AOW, kortom... wie leest er niet goed??) omdat daar toch echt de grootste groep mensen zit die geldproblemen hebben.
Wtf heb ik daarmee te maken? Waarom moet ik aan zo'n kaart omdat anderen niet met hun geld om kunnen gaan? Omdat jij het zo leuk vindt, want anders is het niet eerlijk, want hun kunnen wel uitslapen? Mij lekker gaan vernederen en nog een schop nageven zodat jij je wat beter voelt, want dan weet je tenminste dat 'jouw geld' niet aan goedkoop aldi-bier wordt uitgegeven?quote:Kun jij gaan wijzen naar een steeds grotere groep die mogelijk in de problemen komt en wel werkt maar dat is glazenbol kijken... je weet niet hoe de inkomsten van die mensen zijn (itt bijstand) en je weet niet wat ze er zelf aan doen en wat de andere mogelijkheden zijn.
Mensen in Nederland met problemen, die willen zich vaak niet laten helpen, vraag maar na bij de sociale dienst of schuldhulpverlening, omdat zij zich schamen.
Tja, hoe goed dat werkt zien we in de getto's in de States. In Australië zelf blijkt het overigens ook niet te werkenquote:Ik begrijp best , als die mensen zich nu al schamen, dat ze met zo'n pas helemaal een stigmatiserend gevoel krijgen, nu wel,... dat is dan een bijkomstig nadeel.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18951205quote:Whether or not the scheme is racist, Paddy Gibson, a researcher at the University of Technology in Sydney, says there are doubts over whether it is having the desired effect.
"There's no evidence that there's less gambling in the Northern Territory. There's no evidence there's less drinking in the Northern Territory. Actually a lot of communities that I talk to believe there's more alcoholism now," he said.
Tja, en waar dat geld dan vandaan komt om de grotere hoeveelheid geconsumeerde alcohol te betalen, daar mag je naar gaan raden. Maar de conclusie dat mensen zich als beesten gaan gedragen als ze als beesten behandelt worden ligt voor de hand.
Vernederen...schop nageven.... waar heb je het over? Waarom zie je die kaart als een vernedering of een schop na?quote:
Wtf heb ik daarmee te maken? Waarom moet ik aan zo'n kaart omdat anderen niet met hun geld om kunnen gaan? Omdat jij het zo leuk vindt, want anders is het niet eerlijk, want hun kunnen wel uitslapen? Mij lekker gaan vernederen en nog een schop nageven zodat jij je wat beter voelt, want dan weet je tenminste dat 'jouw geld' niet aan goedkoop aldi-bier wordt uitgegeven?
Omdat mensen met schulden het al dubbelkut hebben door de schuldsanering (die streng genoeg is)?quote:
[..]
Vernederen...schop nageven.... waar heb je het over? Waarom zie je die kaart als een vernedering of een schop na?
Nederland heeft er al miljarden aan uitgegeven.
Laatst ook weer zo'n 40 miljard.
Dat zijn allemaal geen uitkeringstrekkers hoor.
Voor iemand die problemen heeft met budgettering zou zo'n kaart een uitkomst zijn, daar ben ik het zonder meer mee eens, maar dat moet dan wel óf op basis van vrijwilligheid óf in het kader van een schuldsanering.quote:
[..]
Vernederen...schop nageven.... waar heb je het over? Waarom zie je die kaart als een vernedering of een schop na?
Maar voor iemand die geen problemen met de budgettering heeft maar zo'n ding opgedrongen krijgt omdat die in de bijstand zit is dat vernederend. Ik ben potverdorie noch een klein kind noch een dementerende oudere die voor zichzelf in bescherming moet worden genomen, en ervaar de controle die jij blijkbaar graag wil hebben op het kleine beetje dat ik wel kan uitgeven als ronduit ziekelijk en vernederend.
En ja, in mijn situatie zou zo'n pas op zich al een schop na zijn, niet alleen lichamelijk beperkt en cq onmogelijk om ooit nog uit de bijstand te geraken (of ik moet gaan gokken en miljoenen winnen, oh sweet trap) maar wordt ook nog eens beperkt in mijn boodschappen. Sorry mevrouw, maar geen flesje wijn en geen six-pack voor de verjaardagsvisite, dat staat op de lijst van verboden boodschappen ...
Dat maakt dus van jouw toevoeging dat ik dan 'nog beter met mijn vrije tijd kan omgaan' want ik hoef niet te wachten op mijn wisselgeld een extra schop na.
Dan heb je echt geen pasje nodig
Volgende trap na..... En Mag ik even in uw tas kijken?quote:
[..]
Voor iemand die problemen heeft met budgettering zou zo'n kaart een uitkomst zijn, daar ben ik het zonder meer mee eens, maar dat moet dan wel óf op basis van vrijwilligheid óf in het kader van een schuldsanering.
Maar voor iemand die geen problemen met de budgettering heeft maar zo'n ding opgedrongen krijgt omdat die in de bijstand zit is dat vernederend. Ik ben potverdorie noch een klein kind noch een dementerende oudere die voor zichzelf in bescherming moet worden genomen, en ervaar de controle die jij blijkbaar graag wil hebben op het kleine beetje dat ik wel kan uitgeven als ronduit ziekelijk en vernederend.
En ja, in mijn situatie zou zo'n pas op zich al een schop na zijn, niet alleen lichamelijk beperkt en cq onmogelijk om ooit nog uit de bijstand te geraken (of ik moet gaan gokken en miljoenen winnen, oh sweet trap) maar wordt ook nog eens beperkt in mijn boodschappen. Sorry mevrouw, maar geen flesje wijn en geen six-pack voor de verjaardagsvisite, dat staat op de lijst van verboden boodschappen ...
Dat maakt dus van jouw toevoeging dat ik dan 'nog beter met mijn vrije tijd kan omgaan' want ik hoef niet te wachten op mijn wisselgeld een extra schop na.
Iets om politici op te leggen ,weten ze ook eens wat het is om van een minimum te leven.quote:
Ook voor mensen die weten dat ze koopverslaafd zijn is het een uitkomst, om zich zelf een jaartje vast te leggen op zo een kaart
en dan geen maandje maar een jaar!