Heb je de landing niet gezien? Ze zaten allemaal peentjes te zweten. Zelfs in de filmpjes voor de landing waarin uitleg gegeven werd waren ze zichzelf aan het indekkenquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:07 schreef gebrokenglas het volgende:
Echt een enorm risico hebben ze genomen met die landing. Hij had ook op zijn kant terecht hebben kunnen komen en dat ie op zijn kant op op z'n kop terecht kwam...
Ik zou als engineer enorm peentjes zweten....
Hoe had die dan op zijn kant terecht kunnen komen?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:07 schreef gebrokenglas het volgende:
Echt een enorm risico hebben ze genomen met die landing. Hij had ook op zijn kant terecht hebben kunnen komen en dat ie op zijn kant op op z'n kop terecht kwam...
Ik zou als engineer enorm peentjes zweten....
't is een retetrage verbinding, ze hebben maar een paar keer per dag contact met dat ding; en ze doen constant systems checks natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:11 schreef xzaz het volgende:
Ze moeten toch zo onderhand klaar zijn met het updaten?
---quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:20 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't is een retetrage verbinding, ze hebben maar een paar keer per dag contact met dat ding; en ze doen constant systems checks natuurlijk.
't is als het updaten van de firmware van je TV: dat moet ook in een keer goed gaan, anders heb je een niet werkend systeem.
Maar ze hebben vast wel iets ingebouwd dat mocht de update mislukken, dat de oude code automatisch weer actief wordt.
Ze zouden vandaag als het goed is redundant de 2de computer hebben moeten updaten...quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:20 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't is een retetrage verbinding, ze hebben maar een paar keer per dag contact met dat ding; en ze doen constant systems checks natuurlijk.
't is als het updaten van de firmware van je TV: dat moet ook in een keer goed gaan, anders heb je een niet werkend systeem.
Maar ze hebben vast wel iets ingebouwd dat mocht de update mislukken, dat de oude code automatisch weer actief wordt.
Omdat je op quote drukte ipv edit.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:24 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ze zouden vandaag als het goed is redundant de 2de computer hebben moeten updaten...
ps: Waarom maakt hij een nieuw bericht aan als ik edit?
ga er maar van uit dat er extreem veel failsafes inzitten. Het is heel anders dan updaten van je TV en als het mis gaat dan kunnen ze nog wel weer tricks uithalen om terug te gaan naar een werkende versie.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:20 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't is een retetrage verbinding, ze hebben maar een paar keer per dag contact met dat ding; en ze doen constant systems checks natuurlijk.
't is als het updaten van de firmware van je TV: dat moet ook in een keer goed gaan, anders heb je een niet werkend systeem.
Maar ze hebben vast wel iets ingebouwd dat mocht de update mislukken, dat de oude code automatisch weer actief wordt.
Zitten er niet in, ze doen het module voor module.. ze kunnen in theorie alles achter elkaar doen maar dat doen ze dus niet. Ze updaten een module -> booten -> checken -> goed? -> Uitzetten en volgende module.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:51 schreef Pakspul het volgende:
[..]
ga er maar van uit dat er extreem veel failsafes inzitten. Het is heel anders dan updaten van je TV en als het mis gaat dan kunnen ze nog wel weer tricks uithalen om terug te gaan naar een werkende versie.
De snelheid van de verbinding maakt in deze niet uit. De nieuwe firmware was al aanwezig in de rover bij lancering, hij moet alleen geļnstalleerd worden. Het duurt zolang omdat het 'trage' hardware is. Volgens mij had de rover een 700MHz processor en 256MB ram, 256KB voor de firmware.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 15:20 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't is een retetrage verbinding, ze hebben maar een paar keer per dag contact met dat ding; en ze doen constant systems checks natuurlijk.
't is als het updaten van de firmware van je TV: dat moet ook in een keer goed gaan, anders heb je een niet werkend systeem.
Maar ze hebben vast wel iets ingebouwd dat mocht de update mislukken, dat de oude code automatisch weer actief wordt.
Versie 1.0 was al beschikbaar, Versie 2.0 moest nog verzonden worden. En 700MHz is niet langzaam, het is ontiegelijk snel. MSL heeft 2 x 200Mhz (al zeiden ze bij de vorige persco dat die 2 x 133Mhz had)quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 17:06 schreef QBay het volgende:
[..]
De snelheid van de verbinding maakt in deze niet uit. De nieuwe firmware was al aanwezig in de rover bij lancering, hij moet alleen geļnstalleerd worden. Het duurt zolang omdat het 'trage' hardware is. Volgens mij had de rover een 700MHz processor en 256MB ram, 256KB voor de firmware.
Ja,quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:59 schreef Montov het volgende:
Ik weet niet of het al is gevraagd, maar waarom hebben ze een skycrane gebruikt en niet die raketten van de skycrane gebruikt om een landing in te zetten? Puur vanwege de stof?
twitter:MarsCuriosity twitterde op woensdag 15-08-2012 om 01:02:25"Brain transplant" complete, surface ops software on board. I know how to rove & drill (and Kung Fu). *wink* reageer retweet
Lekkend plutonium. Arme marsmannetjes, we komen op bezoek en meteen vervuilen we de boelquote:
Mwah, als er nog leven is dan moet het diep zitten of goed tegen straling en extreme temp schommelingen kunnen. Dat heeft eerder Pu for breakfast.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:27 schreef Gripper het volgende:
[..]
Lekkend plutonium. Arme marsmannetjes, we komen op bezoek en meteen vervuilen we de boel
Die is wel badass, jaquote:
Eerste foto in kleur dan toch, in zwart/wit hadden we er al een aantalquote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:10 schreef Robus het volgende:
Orbiter maakt eerste foto van Curiosity op Mars
Curiosity in Exaggerated Colorquote:
quote:
quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:20 schreef KoningStoma het volgende:
Waar blijft dat HD filmpje van de landing?
Die is samengesteld uit alle vrijgegeven fotos tot nu toe. Er is dus nog meerquote:
Oudere hardware die zichzelf bewezen heeft wordt door de NASA als veiliger in gebruik ingeschat dan nieuwe hardware. Overcapaciteit is niet nodig, hiermee kan het ook.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 01:24 schreef Dawnbreaker het volgende:
trouwens waarom zijn de specs van de hardware van de curiosity zo raar. Intern geheugen 256 mb. geheugen 2 gb. processor: 600 mhz.
Ik las dat alle onderdelen "radiation hardened" zijn ivm de omstandigheden op mars, maar waarom dat niet wat betere specs. Dus verklaar mij hier de rede!
Wat de poster boven mij zegt, plus dat het ontwerp natuurlijk al vele jaren op de tekentafel heeft gelegen. Daarnaast zijn de specs eigenlijk best goed... Je moet niet vergeten dat normaal ontzettend veel rekenkracht gebruikt zodat we als mens kunnen kijken naar al die fancy interfaces en mooie (game)beelden op je computer/telefoon. Een robot heeft daar geen ene zak aan natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 01:24 schreef Dawnbreaker het volgende:
trouwens waarom zijn de specs van de hardware van de curiosity zo raar. Intern geheugen 256 mb. geheugen 2 gb. processor: 600 mhz.
Ik las dat alle onderdelen "radiation hardened" zijn ivm de omstandigheden op mars, maar waarom dat niet wat betere specs. Dus verklaar mij hier de rede!
Je moet het niet vergelijken met jouw PC die Vista draaitquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 01:24 schreef Dawnbreaker het volgende:
trouwens waarom zijn de specs van de hardware van de curiosity zo raar. Intern geheugen 256 mb. geheugen 2 gb. processor: 600 mhz.
Ik las dat alle onderdelen "radiation hardened" zijn ivm de omstandigheden op mars, maar waarom dat niet wat betere specs. Dus verklaar mij hier de rede!
Ja, er is uiteraard geen GUI, en alles is geschreven in C (volgens de Q&A sessie op reddit)quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 19:56 schreef gebrokenglas het volgende:
Lage kloksnelheden zegt weinig over de effectiviteit. Windows heeft gigantisch veel ballast en overhead...
De CPU's van het fly-by-wire system in een Airbus A320 zijn ook 'maar' 68010 powerpc en 80186 based chips, op 40 MHz. En dat gaat ook prima.
Dat ook. Maar de software van een specifiek apparaat zoals de rover of een Airbus zijn geprogrammeerd met één doel in gedachten. Die dingen hoeven niet zelf 'na te denken' over berekeningen of vervolgacties zoals een normale desktop/laptop/tablet dat wel moet. De CPU van een vliegtuig hoeft bijvoorbeeld alleen maar een (relatief) simpel mechanische actie uit te voeren, de condities en te nemen stappen zijn allemaal volledig uitgedacht en geprogrammeerd.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 20:23 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, er is uiteraard geen GUI, en alles is geschreven in C (volgens de Q&A sessie op reddit)
Yep. En als ze een nieuwe taak moeten uitvoeren gaan ze gewoon een nieuw OS erop zetten zoals nu met Curiosity.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 20:28 schreef QBay het volgende:
[..]
Dat ook. Maar de software van een specifiek apparaat zoals de rover of een Airbus zijn geprogrammeerd met één doel in gedachten. Die dingen hoeven niet zelf 'na te denken' over berekeningen of vervolgacties zoals een normale desktop/laptop/tablet dat wel moet. De CPU van een vliegtuig hoeft bijvoorbeeld alleen maar een (relatief) simpel mechanische actie uit te voeren, de condities en te nemen stappen zijn allemaal volledig uitgedacht en geprogrammeerd.
Beetje OT maar deze past ook wel een beetje:quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 18:43 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
We're NASA and We Know It (Mars Curiosity) Satire (17 aug, door NASAtelevision)
Als alle 2 computers het niet meer doen is het over en uit...quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 12:05 schreef gebrokenglas het volgende:
Toch griezelig, het programmeren van zo'n ding op afstand... Als het mis gaat....
Dat heb ik al op mijn werk met het booten van een server - hopen dat 'ie weer terugkomt. Indien niet, dan moet ik naar de serverruimte op de andere lokatie. En da's maar een half uur rijden dus te overzien ... in dit geval is het einde oefening.
Maar er zullen vast wel fallback dingen aanwezig zijn....
quote:Op zondag 19 augustus 2012 03:44 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Curiosity's landing- 1 of her creator's POV
Ruim zeven jaar heeft Mark Rober gestoken in het op Mars zetten van Curiosity. In die tijd heeft hij zijn moeder verloren, een zoon gewonnen maar over-all een bijdrage geleverd aan de mensheid waar velen van ons alleen over kunnen dromen.
"It's surprising that the data are even better than we ever had during tests on Earth, in signal-to-noise ratio," said ChemCam Deputy Project Scientist Sylvestre Maurice of the Institut de Recherche en Astrophysique et Planetologie (IRAP) in Toulouse, France. "It's so rich, we can expect great science from investigating what might be thousands of targets with ChemCam in the next two years."quote:Op zondag 19 augustus 2012 22:52 schreef xzaz het volgende:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-248
Oplossing staat in de comments...quote:Op maandag 20 augustus 2012 22:33 schreef Blueenvy het volgende:
Zal wel een fout zijn ofso maar wel een beetje raar
quote:Op maandag 20 augustus 2012 22:33 schreef Blueenvy het volgende:
Zal wel een fout zijn ofso maar wel een beetje raar
Is geen fout. De Curiosity rijd gewoon rond in de Arizona woestijn.quote:Op maandag 20 augustus 2012 22:33 schreef Blueenvy het volgende:
Zal wel een fout zijn ofso maar wel een beetje raar
Ben je blind ofsow?quote:Op maandag 20 augustus 2012 23:03 schreef Asphias het volgende:
shit, we hebben net een paar miljoen aan fondsen verduisterd, een marslanding gefaked, maar nu worden we betrapt doordat we per ongeluk de echte locatie aan de fotos toegevoegd hebben...![]()
right...
360cities.net heeft de panoramafoto van Curi ergens in New Mexico geplakt omdat ze alleen een wereldkaart, de aarde dus, hebben en ene Amerikaan is daardoor helemaal in de war..quote:
http://history.nasa.gov/wakeup%20calls.pdfquote:MARS SPIRIT AND OPPORTUNITY
The function of the Wake-Up Music is as it would suggest, to 'wake-up' the mission team and get them focused on the days activities. As we will see the selection is often a little bit tongue-in-cheek. The music was originally played for the team around the time that the "sweep" was transmitted to the Rover shortly after it woke up. This sweeps the transmit frequency so the Rover's receiver can lock onto it. This occurs at around 8.45AM local time (at the landing site). However this meant the song was being played before many of the team members came-in, so the time was subsequently shifted to 10AM local time. By this time most of the crew are on station and ready to begin the Sol's activities. Sol is the term for a Martian 'Day'. One Martian Sol is 39.5 minutes longer than one Earth Day.
Volgens mij was het de lander van de Cassini missie (weet het niet helemaal zeker meer) die op het oppervlak nog heel hard een nummer afspeelde voordat hij verging in de extreme omstandighedenquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 09:06 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ik neem aan dat die nummers gedraaid worden in de controlekamer aan het begin van een sol? Ik kan het nergens vinden maar het lijkt me sterk dat ze die nummers naar Mars sturen, en een speaker zal ie sowieso niet hebben.
Jammer, hoe het gevormd is, is eigenlijk geen leuke vraag. Stop het geld en de manuren liever in het ontwikkelen van een basis.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 09:23 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
NASA gaat nog een ruimtetuig naar Mars sturen
Hij meent dat de landing gefaked is omdat ie een 360 foto van Curi's omgevingquote:
Deden ze ook altijd bij de Shuttlecrew... "wakeup call".quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 09:06 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ik neem aan dat die nummers gedraaid worden in de controlekamer aan het begin van een sol? Ik kan het nergens vinden maar het lijkt me sterk dat ze die nummers naar Mars sturen, en een speaker zal ie sowieso niet hebben.
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 14:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Jammer, hoe het gevormd is, is eigenlijk geen leuke vraag. Stop het geld en de manuren liever in het ontwikkelen van een basis.
Als we geen complete nieuwe manier van aandrijven vinden blijft het nog wel even toekomstmuziek idd. Sample retrieval, het terugsturen van een schepje Mars zand is al zo kostbaar dat ze het steeds uitstellen. En dat weegt amper iets, hoeft geen zuurstof, voedsel, verwarming etc. Mensen heen en terug sturen is op het randje van wat we kunnen maar zou zo gigantisch kostbaar worden, dat gaat voorlopig niet gebeuren. Nog een stap verder naar een marsbasis kun je imo helemaal vergeten. We vliegen nog eerder met een jetpack op de rug naar ons werkquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 17:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...
quote:Wiggle in the Gravel
This set of images shows the movement of the rear right wheel of NASA's Curiosity as rover drivers turned the wheels in place at the landing site on Mars. Engineers wiggled the wheels as a test of the rover's steering and anticipate embarking on Curiosity's first drive in the next couple of days. This image was taken by one of Curiosity's Navigation cameras on Aug. 21.
Ik denk dat een marsbasis na een maanbasis prima te doen is. Het hele programma wat NASA uitvoert is als doel om een mens op Mars te zetten. Hoe dit kan en ik welke vorm boeit mij niet zo. NASA zal het meer doen om de wetenschap, MarsOne zal het meer doen om de amusumentwaarde. Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid. Wanneer we een mens op mars hebben gezet kunnen we ook testen uitvoeren; daar hebben we geen dure robots meer voor nodig. Je laat gewoon een container met apparatuur met de skycrane naar beneden gaan en je bent klaar.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 17:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, denk dat ik dat een marsbasis nog ontzettend lang gaat duren. Het zou me zelfs niks verbazen als de meeste van ons het helemaal niet meer gaan meemaken... Ja je hebt MarsOne, maar die zijn ontiegelijk optimistisch.... Een basis op de maan is zelfs al erg ver. De vraag is ook of het uberhaupt nuttig is om mensen naar mars te brengen, tegen die tijd zou je misschien ook robots met AI kunnen sturen...
Zoals je zegt... een marsbasis na een maanbasisquote:Op dinsdag 21 augustus 2012 20:47 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik denk dat een marsbasis na een maanbasis prima te doen is. Het hele programma wat NASA uitvoert is als doel om een mens op Mars te zetten. Hoe dit kan en ik welke vorm boeit mij niet zo. NASA zal het meer doen om de wetenschap, MarsOne zal het meer doen om de amusumentwaarde. Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid. Wanneer we een mens op mars hebben gezet kunnen we ook testen uitvoeren; daar hebben we geen dure robots meer voor nodig. Je laat gewoon een container met apparatuur met de skycrane naar beneden gaan en je bent klaar.
Gemakkelijk gezegd.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 20:47 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dat het technisch mogelijk is is een zekerheid.
Ruimtevaart is niet makkelijk, hoeveel raketten heeft NASA niet opgeblazen voordat ze een stabiele raket hadden die mensen op een redelijke veilige manier de ruimte in konden blazen. Heen en terug van Mars naar de maan / Aarde werkt ook niet; dat zit er gewoon niet in. Ben je op Mars kom je niet meer terug; er zou dus stap voor stap een systeem in elkaar gezet moeten worden modulair om leven in stand te houden zoals wij die kunnen. Desnoods sturen we er eerst een aap / robot naar toe die sleutelt aan de buitenkant maar beginnen we daar nu niet alvast aan te denken wanneer zullen ze er dan ooit aan beginnen te denken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 21:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Gemakkelijk gezegd.Kernfusie is technisch ook mogelijk maar er staan voorlopig nog geen fusiereactors. Een bemande marsmissie, laat staan een marsbasis, zou alle vernuft vragen die we hebben en dan nog. Alleen al een bemande missie, gewoon even heen en terug, zou zo'n gigantisch ruimteschip vereisen dat het amper voor te stellen is. Het zou in een baan om de aarde in elkaar gezet moeten worden, beetje bij beetje omhoog brengen enz. Het Apollo project en het ISS vallen erbij in het niet.
Als we nou een andere manier om massa in de ruimte te brengen zouden hebben, dat zou al heel wat schelen. Dat je bij wijze spreken van een loden bunker de ruimte in kan sturen. Dat zou mogelijkheden scheppen. Met de veredelde V2 raketten waar we het nog steeds mee moeten doen, nah, het blijft prutsen in de marge (op zonnestelsel schaal).
Ooit zij iemand; het beste voor de ruimtevaart is als er een komeet ons eens goed te grazen neemt. Daar zit een kern van waarheid in; het 'nut' is altijd ver te zoeken omdat men maar ~84 jaar leeft. Geld is echt niet het probleem; prioriteiten van uitgeven is het probleem. De wil is wel een probleem en politiek is al helemaal een probleem. Politiek van tegenwoordig, opgegroeid zelfs in de Apollotijdperk heeft er totaal geen intresse meer in.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 21:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik denk ook niet dat het onmogelijk is, ik denk alleen dat het nog vrij lang duurt. De techniek is er wel, alhoewel een deel van de benodigde techniek nog alleen op papier staat volgens mij, want is het ze bijvoorbeeld nou al eens gelukt om in een klein afgesloten systeem een leefomgeving voor mensen te maken, met zuurstof en eten? Volgens mij niet. Het ISS kan ook niet zonder de voorraden van de aarde....
Maar er is meer nodig dan alleen de techniek natuurlijk. Geld, de wil, politiek, etc... tellen ook allemaal mee...
Toch zou het zeker kunnen als de mensheid dit gemeenschappelijk als doel stelde. En voor slechts een fractie van de kosten die nu aan defensie, reclame of landbouwsubsidies worden uitgegeven.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 21:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Gemakkelijk gezegd.Kernfusie is technisch ook mogelijk maar er staan voorlopig nog geen fusiereactors. Een bemande marsmissie, laat staan een marsbasis, zou alle vernuft vragen die we hebben en dan nog. Alleen al een bemande missie, gewoon even heen en terug, zou zo'n gigantisch ruimteschip vereisen dat het amper voor te stellen is. Het zou in een baan om de aarde in elkaar gezet moeten worden, beetje bij beetje omhoog brengen enz. Het Apollo project en het ISS vallen erbij in het niet.
Als we nou een andere manier om massa in de ruimte te brengen zouden hebben, dat zou al heel wat schelen. Dat je bij wijze spreken van een loden bunker de ruimte in kan sturen. Dat zou mogelijkheden scheppen. Met de veredelde V2 raketten waar we het nog steeds mee moeten doen, nah, het blijft prutsen in de marge (op zonnestelsel schaal).
China mocht niet meedoen met het ISS van Uncle Sam, dus bouwen ze een eigen ruimtestation om hun experimenten te doen. Misschien nutteloos voor de algehele voortgang van de ruimtevaart, maar zeker nuttig voor de chinezen zelf (al is het maar om de jeugd daar ook te stimuleren)quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:06 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ruimtevaart is niet makkelijk, hoeveel raketten heeft NASA niet opgeblazen voordat ze een stabiele raket hadden die mensen op een redelijke veilige manier de ruimte in konden blazen. Heen en terug van Mars naar de maan / Aarde werkt ook niet; dat zit er gewoon niet in. Ben je op Mars kom je niet meer terug; er zou dus stap voor stap een systeem in elkaar gezet moeten worden modulair om leven in stand te houden zoals wij die kunnen. Desnoods sturen we er eerst een aap / robot naar toe die sleutelt aan de buitenkant maar beginnen we daar nu niet alvast aan te denken wanneer zullen ze er dan ooit aan beginnen te denken.
Dat er andere manieren gevonden moeten worden om naar de ruimte te gaan en om de aarde te verlaten om in een andere baan terecht te komen, daar heb je helemaal gelijk in. Maar deze ontwikkeling moet los staan van de ontwikkelingen op exploration. We moeten op dit moment roeien met de riemen die we hebben.
Daarnaast zijn we als mensheid het volgende aan het doen:
Naast dat is China op dit moment bezig een Chinees ruimtestation te bouwen die naar mijn mening compleet nutteloos is. Yey! 300km boven de aarde zweven; gefeliciteerd U bent de 300+ste die dat doet. Done that been their.
Willen we echt echt verder gaan met (deep) exploration (verder dan de maan). Zullen we meer geld moeten stoppen in ESA en kinderen enthiousiast te maken over ruimtevaart en bankieren minder belangrijk. We moeten dee samenwerking aangaan met USA, Rusland, Japan, China en India. Een maanbasis blijft toch nummer 1, we zijn er al 42 jaar niet meer geweest! Het is echt schandalig!
Het grote probleem is dus; we denken niet als mensheid maar als landjes op één of andere planeet in één of andere zonnestelsel. Hoe fcking arrogant kan je zijn.
[..]
Ooit zij iemand; het beste voor de ruimtevaart is als er een komeet ons eens goed te grazen neemt. Daar zit een kern van waarheid in; het 'nut' is altijd ver te zoeken omdat men maar ~84 jaar leeft. Geld is echt niet het probleem; prioriteiten van uitgeven is het probleem. De wil is wel een probleem en politiek is al helemaal een probleem. Politiek van tegenwoordig, opgegroeid zelfs in de Apollotijdperk heeft er totaal geen intresse meer in.
En toch, bij de mensen in Nederland viel me het erg mee; er was veel interesse in André Kuipers en wat hij doet.
China moch wel mee doen maar USA stelde een paar voorwaarden op waar China het niet mee eens was. De reactie van China was heel simpel (en terecht) "dan doen we het zelf toch lekker". Prestige projecten gaan altijd over "Hoe goed wij als land wel niet zijn". Dan moet je heel goed oppassen dat het niet fout gaat en dat alles in 1 keer goed gaat. We zagen het bij de ongelukken met de SpaceShuttles; gelijk werdt alles stilgelegd en herzien.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 23:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
China mocht niet meedoen met het ISS van Uncle Sam, dus bouwen ze een eigen ruimtestation om hun experimenten te doen. Misschien nutteloos voor de algehele voortgang van de ruimtevaart, maar zeker nuttig voor de chinezen zelf (al is het maar om de jeugd daar ook te stimuleren)
Mijn rijinstructeur had je moeten zien schelden als ik hetzelfde deed als hierboven, stilstaand sturenquote:
Ja maar er zit een heel verschil tussen een auto-wiel en die verbinding en een Curi wiel.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 02:18 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Mijn rijinstructeur had je moeten zien schelden als ik hetzelfde deed als hierboven, stilstaand sturen
Die is al geweestquote:Op woensdag 22 augustus 2012 22:27 schreef Rmie het volgende:
wow wat een ontwikkelingen; tijd voor een persconferentie?
Het niveau van het NOS nieuws daalt met de dag... het is echt vreselijk. Helemaal sinds die nieuwe 'menselijkere' manier van vertellen. En die man, Rob Trip, ik kan hem echt niet uitstaan. De manier waarop hij verteld. "hier werd zij....DOOD aangetroffen"quote:Op donderdag 23 augustus 2012 09:55 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Het NOS journaal ook weer. Wel vertellen dat Curiosity een paar meter gereden heeft (met als ondertoon: "haha wat gaat dat ding langzaam zeg!"), maar niet vermelden dat hij met zijn freaking laser op een rots geschoten heeft.
Hij verteld ook alsof wij allemaal kleuters zijn die niks snappen, zo vervelend.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 11:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het niveau van het NOS nieuws daalt met de dag... het is echt vreselijk. Helemaal sinds die nieuwe 'menselijkere' manier van vertellen. En die man, Rob Trip, ik kan hem echt niet uitstaan. De manier waarop hij verteld. "hier werd zij....DOOD aangetroffen"
Ja, dat is dus 'de nieuwe stijl' van het NOS.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 12:27 schreef xzaz het volgende:
[..]
Hij verteld ook alsof wij allemaal kleuters zijn die niks snappen, zo vervelend.
Waarschijnlijk is het beter, het zal beleid zijn kinderen serieus te nemenquote:Op donderdag 23 augustus 2012 13:34 schreef falling_away het volgende:
Het NOS journaal is van hetzelfde niveau als het jeugdjournaal van toen ik 10 was. Ik vraag me eigenlijk af wat het niveau van het jeugdjournaal tegenwoordig wel niet moet zijn!
Eerst naar de plaats Glenelg, en dan weer terug (vandaar de palindroom-naam)?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 17:54 schreef kurk_droog het volgende:
De ontwerper van het decor neem ik trouwens ook niet serieus![]()
* al iets bekend over de route of iets dergelijks die Curi gaat afleggen?
Safety first.... Want er is geen AAA (amerikaanse ANWB) in de buurtquote:Op donderdag 23 augustus 2012 19:19 schreef Molurus het volgende:
Begrijp ik nou goed dat curiosity een maand gaat doen over 400 meter? Da's ongeveer een halve meter per uur.. niet al te snel.
Mogelijk dat de reis zelfs twee maanden gaat durenquote:Op donderdag 23 augustus 2012 19:19 schreef Molurus het volgende:
Begrijp ik nou goed dat curiosity een maand gaat doen over 400 meter? Da's ongeveer een halve meter per uur.. niet al te snel.
Zomaar een interessant weetje, Google is intussen al bezig met niet alleen foto's maken maar ook alles aan het opmeten. Hun nieuwste auto's meten met lasers tot een paar centimeter nauwkeurig alles op. Basically maakt Google een 3D model van de hele wereld...quote:Op donderdag 23 augustus 2012 20:09 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Mogelijk dat de reis zelfs twee maanden gaat durenDat ding heeft voor 14 jaar stroom, dus waarom gaan haasten? Lekker van de omgeving genieten en panorama foto's maken, zodat ze die aan Google kunnen verkopen. Die kunnen de foto's van gebruiken voor Mars Maps
Erg vreemd. Als ik de foto's van het oefenritje bekijk zie je duidelijk aan de bandensporen dat hij een aantal meters heeft afgelegd in in hele korte tijd.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 19:19 schreef Molurus het volgende:
Begrijp ik nou goed dat curiosity een maand gaat doen over 400 meter? Da's ongeveer een halve meter per uur.. niet al te snel.
Het zal om en om rijden en stilstaan zijn schat ik.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:11 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Erg vreemd. Als ik de foto's van het oefenritje bekijk zie je duidelijk aan de bandensporen dat hij een aantal meters heeft afgelegd in in hele korte tijd.
Haha. Dan nog zit er vrij veel tussen 50 km/u en 0,0005 km/h.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 23:14 schreef NorthernStar het volgende:
Dat ding heet mobiel laboratorium he? Niet Mars buggy.
[ afbeelding ]
True maar ze zijn altijd erg conservatief met schattingen. Kan best zijn dat hij er al veel sneller is. Ze plannen een x aantal stops voor uitgebreid onderzoek in maar of ze die allemaal gaan doen hangt af van wat ze tegenkomen. Als het allemaal dezelfde gravel is tuffen ze na een tijdje wel in een ruk door.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 23:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haha. Dan nog zit er vrij veel tussen 50 km/u en 0,0005 km/h.
Zoals gezegd, z'n topsnelheid is 4cm/s. (Dat is ongeveer 0,15 km/h.) Dus hij zou die 400 meter kunnen afleggen in iets minder dan 3 uur. Er een maand over doen is dan alsnog... heeeeeel rustig aan.
Door de afstand is een signaal 10-20 minuten onderweg.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 19:19 schreef Molurus het volgende:
Begrijp ik nou goed dat curiosity een maand gaat doen over 400 meter? Da's ongeveer een halve meter per uur.. niet al te snel.
Wat zou ervoor kunnen zorgen dat het niet veilig is? Een bijzonder groot en scherp stuk steen? Op de panoramafoto's ziet het er allemaal best goed begaanbaar uit nl..quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 07:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Door de afstand is een signaal 10-20 minuten onderweg.
- opdracht - rij 12cm vooruit - duurt 15 minuten
- curiosity rijdt 20cm vooruit, maakt foto, stuurt 'm terug - duurt 15 minuten
- foto wordt geanalyseerd, is het veilig om verder te rijden? duurt X minuten
- nieuwe opdracht - 8 graden naar links en 22cm vooruit - duurt 15 minuten
- cuiosity stuurt 8 graden naar links, rijdt 22cm vooruit en stuurt foto terug - duurt 15 minuten
- etc...
Ben je zo een uur kwijt om 34cm af te leggen
Maar ze zullen zeker in het begin erg veel om zich heen willen kijken. In een van de persconferenties zei iemand het wel grappig:"Het is net of je een roadtrip maakt met je familie, alleen heb je nu, in plaats van vrouw en kinderen, 40 wetenschappers aan boord en de éen wil hier kijken, de ander wil daar boren of de laser afschieten etc". Dat kan natuurlijk een tijdje durenquote:The rover is designed to withstand a tilt of 45 degrees in any direction without overturning. However, the rover is programmed through its "fault protection limits" in its hazard avoidance software to avoid exceeding tilts of 30 degrees during its traverses.
The rover rocker-bogie design allows the rover to go over obstacles (such as rocks) or through holes that are more than a wheel diameter (50 centimeters or about 20 inches) in size. Each wheel also has cleats, providing grip for climbing in soft sand and scrambling over rocks.
Dat is nog altijd 144 meter per uur. Aangezien de ping tijd een minuut of 30 is, ben je dus 70 meter verder gereden voordat je bij kan sturen op top snelheid.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Op topsnelheid kan het ding bijna 4 cm per seconde.
Waarom zou je risico's nemen?quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 07:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat zou ervoor kunnen zorgen dat het niet veilig is? Een bijzonder groot en scherp stuk steen? Op de panoramafoto's ziet het er allemaal best goed begaanbaar uit nl..
Dat gaatjes boren en laser schieten, proefjes nemen, etc is het doel van de rover, het doel is niet over mars rond te scheurenquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 08:26 schreef Pek het volgende:
Maar ze zullen zeker in het begin erg veel om zich heen willen kijken. In een van de persconferenties zei iemand het wel grappig:"Het is net of je een roadtrip maakt met je familie, alleen heb je nu, in plaats van vrouw en kinderen, 40 wetenschappers aan boord en de éen wil hier kijken, de ander wil daar boren of de laser afschieten etc". Dat kan natuurlijk een tijdje duren
Die vermijd je liever natuurlijk. Vroeg me alleen af wat de risico's zouden zijn in zo'n relatief plat en goed begaanbaar landschap..quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 08:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je risico's nemen?
Weleens met een auto in de woestijn gereden? Je kunt vast komen te zitten in de meest knullige posities op plekken die er perfect begaanbaar uitzien.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 07:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat zou ervoor kunnen zorgen dat het niet veilig is? Een bijzonder groot en scherp stuk steen? Op de panoramafoto's ziet het er allemaal best goed begaanbaar uit nl..
Maar ik heb ook begrepen dat Curiosity autonoom beslissingen kan nemen als er een obstakel opdoemt, stoppen bijvoorbeeld ondanks het gegeven commando, dus dat verkleint het risico wel wat. Maar een Mars Buggy is het niet, neequote:Op vrijdag 24 augustus 2012 08:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je risico's nemen?
Ahhja, daar had ik idd nog niet aan gedacht.. dat je in los zand vast komt te zitten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 08:41 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Weleens met een auto in de woestijn gereden? Je kunt vast komen te zitten in de meest knullige posities op plekken die er perfect begaanbaar uitzien.
Risico is kans maal impactquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 08:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die vermijd je liever natuurlijk. Vroeg me alleen af wat de risico's zouden zijn in zo'n relatief plat en goed begaanbaar landschap..
Wat lanceren ze met die Atlas?quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 09:06 schreef Pek het volgende:
Met een half uurtje knallen ze weer een flink stuk budget naar boven, volgens Nasa TV
5 minutenquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 09:31 schreef falling_away het volgende:
Launch managers completed a readiness poll and gave a “go” to load cryogenic propellants into the Atlas V rocket. Liftoff is targeted for the beginning of a 20-minute launch window at 4:07 a.m. EDT.
There is a 70 percent chance of acceptable weather conditions at launch time, with a slight concern for thick clouds.
The Atlas V will carry Radiation Belt Storm Probes into space from Space Launch Complex-41 at the Cape Canaveral Air Force Station in Florida.
----------
dus rond 10:07 Nederlandse tijd
Twee satellieten die achter elkaar aanjagen in de Van Allen beltquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat lanceren ze met die Atlas?
quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:
T -4 minutes and holding
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_Belt_Storm_Probes
Als hij geen homo is, ben ik het ook niet, heerlijk wat een dramaqueen.quote:
Oh please, krijgen we alle TRU gekken hierquote:
Ik had in mijn ban 1,5 week terug een filmpje ge-DM't naar een user die hier ook post maar hij wou hem niet posten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:27 schreef Perrin het volgende:
Van de altijd objectieve Daily Mail: Curiosity Rover spots mysterious 'UFO' zooming across the red planet's horizon
Alle footage is footage, niet waar?quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh please, krijgen we alle TRU gekken hier
Daily Mail interpretaties kunnen wat mij betreft hier weg blijven.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Alle footage is footage, niet waar?
Maar de footage is wel interessant, ongeacht de bron.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daily Mail interpretaties kunnen wat mij betreft hier weg blijven.
Neem die AUB mee naar TRUquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:34 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Dit is het oorspronkelijke filmpje dus, meneer post altijd wel interessante footage.
Mooi, kan ik hem hopelijk zien.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
24 uur verplaatst, geen lancering vandaag
Zoiets, maar je ziet ook een unindentified object van links naar rechts vliegen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:35 schreef KroodjeBip het volgende:
[..]
Dat is toch het filmpje van die skycrane die neerstort ?
Het was leuk geweest als het Coccolith was geweestquote:
Eens.....quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh please, krijgen we alle TRU gekken hier
@ Yuriquote:
Wat vreemd dat niemand van jullie iets over deze belangrijke inspiratiebron hebben te zeggenquote:Op vrijdag 24 augustus 2012 10:00 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Hier komt die nog s apart.
Dit kwam in het laatste stuk van de curiosity update die ik hier vannacht heb gepost. Een kort stukje over Ray Bradbury. Zijn laatste bezoek aan JPL om het succes te vieren van Spirit en Opportunity. Hij mag ook even op Mars rondrijden met de simulator. Mooi om te zien dat zo'n belangrijke inspiratiebron voor de Mars missies dat nog heeft mogen meemaken
Nee, ExperimentalFrentalMental is niet boosquote:Op zaterdag 25 augustus 2012 09:15 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Wat vreemd dat niemand van jullie iets over deze belangrijke inspiratiebron hebben te zeggen
Ja, waarom behandelen ze 'm als een kleuter? "We may need to hire you!".quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 09:15 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Wat vreemd dat niemand van jullie iets over deze belangrijke inspiratiebron hebben te zeggen
Als jij 92 bent mag je blij zijn als je dat nog meekrijgt.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 09:44 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ja, waarom behandelen ze 'm als een kleuter? "We may need to hire you!".
Ik had ze neergehoekt.
quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ExperimentalFrentalMental is niet boos
ExperimentalFrentalMental is wat verdrietig
Nee ExperimentalFrentalMental is niet boos
ExperimentalFrentalMental is wat . . . . . teleurgesteld...
Volgens mij hebben ze laatst de landingsplek van Curi naar hem vernoemd.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 09:15 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Wat vreemd dat niemand van jullie iets over deze belangrijke inspiratiebron hebben te zeggen
Ben hem na 50 seconden kwijt, komt die daarna wel weer in beeld?quote:Op zondag 26 augustus 2012 23:31 schreef Tauchmeister het volgende:
Unieke beelden tonen afdaling Curiosity-rover op Mars
Geweldige video
bij 1minuut 4sec en 1min 5sec zie je het hitteschild nog net in beeld crashenquote:Op zondag 26 augustus 2012 23:41 schreef TheDutchguy het volgende:
[..]
Ben hem na 50 seconden kwijt, komt die daarna wel weer in beeld?
Super! Heel mooi gedaanquote:Op zondag 26 augustus 2012 23:31 schreef Tauchmeister het volgende:
Unieke beelden tonen afdaling Curiosity-rover op Mars
Geweldige video
Echt knapquote:Op zondag 26 augustus 2012 23:31 schreef Tauchmeister het volgende:
Unieke beelden tonen afdaling Curiosity-rover op Mars
Geweldige video
Die "unidentified object" is waarschijnlijk die skycrane...quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 17:33 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
Zoiets, maar je ziet ook een unindentified object van links naar rechts vliegen.
Die was al neergestort... Je ziet de grijze stofwolk ervan in het middenquote:Op maandag 27 augustus 2012 20:51 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Die "unidentified object" is waarschijnlijk die skycrane...
In ieder geval waarschijnlijk geen alien's, waarom zouden ze helemaal hier naartoe komen als ze ons waarschijnlijk gewoon op afstand kunnen zien. [/offtopic modus uit]quote:Op maandag 27 augustus 2012 21:15 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Die was al neergestort... Je ziet de grijze stofwolk ervan in het midden
Panel aan een tafel in dat zaaltje.quote:Op maandag 27 augustus 2012 22:53 schreef xzaz het volgende:
Is die persco staks via telefoon of gewoon?
Nope....quote:Op maandag 27 augustus 2012 23:25 schreef xzaz het volgende:
Nou gelijk ook antwoord op wat dat object was.
quote:Op maandag 27 augustus 2012 23:32 schreef -CRASH- het volgende:
Daar wil ik wel heen met een geologen hamertje...
[ link | afbeelding ]
Verbrandingsmotor, gaat niet werken omdat daar veel te weinig zuurstof is.quote:
Aangepaste versie, blok plutonium achterinquote:Op maandag 27 augustus 2012 23:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Verbrandingsmotor, gaat niet werken omdat daar veel te weinig zuurstof is.
quote:Op maandag 27 augustus 2012 23:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Verbrandingsmotor, gaat niet werken omdat daar veel te weinig zuurstof is.
quote:Op maandag 27 augustus 2012 23:41 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je vast komt te zitten kun je nog altijd duwen
Vulkanisme... Asteroide inslagen....Erosiequote:Op maandag 27 augustus 2012 23:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Waar komen die bergen op Mars eigenlijk vandaan zonder platentektoniek?
Geen ideequote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:01 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Hoe blijft men toch steeds met die onzin komen dat Curiosity luidsprekers zou hebben?
Of dat men de kostbare en beperkte dataoverdracht zou gebruiken om compleet nutteloos mp3's naar Curiosity te sturen. Of Curiosity's beperkte opslag voor zulke crap te gebruiken enz.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:01 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Hoe blijft men toch steeds met die onzin komen dat Curiosity luidsprekers zou hebben?
Wat was dan het doel van die stemopname van de NASA topman die is terug gestuurd door Curiousity ?quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 15:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Of dat men de kostbare en beperkte dataoverdracht zou gebruiken om compleet nutteloos mp3's naar Curiosity te sturen. Of Curiosity's beperkte opslag voor zulke crap te gebruiken enz.
Damn, dat is echt een behoorlijke zoom!quote:
Het heeft geen doel maar geeft weer hoever we zijn gevorderd. Volgens mij was het een livestream vanaf Curiosity.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 09:00 schreef KroodjeBip het volgende:
[..]
Wat was dan het doel van die stemopname van de NASA topman die is terug gestuurd door Curiousity ?
quote:Waarom de Marsrover Curiosity maar lullige 2mp camera’s heeft
De 2 megapixelsensoren van de camera's van Marsrover Curiosity kunnen niet tippen aan die van onze smartphones. Waarom is dat eigenlijk?
Maandagochtend landde Marsrover Curiosity op Mars. De eerste beelden van de Marsover bereikten ons al snel. Maar het zijn slechts 2 megapixelbeelden, dat verwacht je niet van een state-of-the-art ruimtevoertuig dat maar liefst 2,5 miljard dollar heeft gekost. Een beetje smartphone heeft immers al minimaal een 5 megapixelcamera.
Daar is echter een goede reden voor. Fotografie site DP Review sprak met Mike Ravine, de projectmanager verantwoordelijk voor de ontwikkeling van de camerasystemen van de Marsrover. Een uiterst complex systeem als een Marsrover ontwikkel je volgens Ravine niet in een paar jaar. De voorstellen voor het camera-ontwerp stammen uit 2004. Eenmaal voorgesteld mag je je ontwerpen niet zomaar aanpassen.
In 2004 was een 2 megapixelsensor met 8 gb aan flashgeheugen een realistische keuze voor de NASA, hoewel de 4 megapixelconsumentencamera in die tijd al zijn intrede deed. De voornaamste reden om voor een kleinere sensor te kiezen, was de hoeveelheid data die Curiosity per dag kan versturen. Voor het versturen van data maakt de Curiosity gebruik van een UHF zender die per dag maximaal 250 mb aan data kan versturen naar de aarde. Meer kan niet omdat er zeer veel energie benodigd is om zulke gegevens naar een gespecificeerde locatie op de aarde te sturen wanneer de planeten goed gepositioneerd waren. De camera’s moeten de datastroom delen met een hele riedel instrumenten.
Volgens Ravine speelde ook mee dat de gekozen sensor geschikt moest zijn voor alle vier de camera’s aan boord van de Curiosity, die ieder een eigen doel hebben. Hoewel deze vier camera’s optisch verschillen, was het voor de NASA aanzienlijk goedkoper om ze op één camerasensorplatform te baseren. Ze hoefden dan slechts een tests voor dat ene platform uit te voeren in plaats van vier verschillende testen. Dat scheelt aanzienlijk in de kosten. MARDI, de camera die de twee minuten durende landing moest filmen, vereiste een hoge framerate. De Kodak KAI-2020 chip was destijds de kleinste Kodak-chip die voldeed aan de eisen. De 4 megapixelchips waren half zo snel.
Volgens Ravine is het lage aantal pixels geen probleem omdat de mastcamera’s meerdere opnames aan elkaar zullen stitchen. Het verschil met een foto van een enkele hogere megapixelsensor zou niet veel voordelen opleveren.
Ravine had wel gehoopt dat de Curiosity uitgerust zou worden met zoomlenzen die de NASA had ontwikkeld. Twee van die lenzen tezamen hadden 3d-beelden kunnen opleveren. Maar omdat de mechanieken van de zoomlenzen ‘natte’ smering nodig hadden in vorm van olie of vet zouden de lenzen verwarmd moeten worden in de extreem koude temperaturen die op Mars heersen. Daarvoor werd er een gesloten systeem van verwarming getest. Dit bleek echter teveel energie vergen van de Curiosity en het zoomlens project werd geschrapt.
Publiciteitsstunt imo. Misschien zijn ze wel op het idee gebracht door die berichten over muzieknummers telkens. Als je nu op "first human voice" googled... tadaa!quote:Op woensdag 29 augustus 2012 09:00 schreef KroodjeBip het volgende:
[..]
Wat was dan het doel van die stemopname van de NASA topman die is terug gestuurd door Curiousity ?
http://www.astroblogs.nl/(...)-allemaal-aan-boord/quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:40 schreef TheDutchguy het volgende:
[..]
Paar posts boven me staat dat er een 4 megapixel camera opzit. Is deze foto daarmee gemaakt ?
2MP.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:40 schreef TheDutchguy het volgende:
[..]
Paar posts boven me staat dat er een 4 megapixel camera opzit. Is deze foto daarmee gemaakt ?
quote:Marks of Laser Exam on Martian Soil
The Chemistry and Camera (ChemCam) instrument on NASA's Mars rover Curiosity used its laser to examine side-by-side points in a target patch of soil, leaving the marks apparent in this before-and-after comparison.
The two images were taken by ChemCam's Remote Micro-Imager from a distance of about 11.5 feet (3.5 meters). The diameter of the circular field of view is about 3.1 inches (7.9 centimeters).
Researchers used ChemCam to study this soil target, named "Beechey," during the 19th Martian day, or sol, of Curiosity's mission (Aug. 25, 2012). The observation mode, called a five-by-one raster, is a way to investigate chemical variability at short scale on rock or soil targets. For the Beechey study, each point received 50 shots of the instrument's laser. The points on the target were studied in sequence left to right. Each shot delivers more than a million watts of power for about five one-billionths of a second. The energy from the laser excites atoms in the target into a glowing state, and the instrument records the spectra of the resulting glow to identify what chemical elements are present in the target.
The holes seen here have widths of about 0.08 inch to 0.16 inch (2 to 4 millimeters), much larger than the size of the laser spot (0.017 inch or 0.43 millimeter at this distance). This demonstrates the power of the laser to evacuate dust and small unconsolidated grains. A preliminary analysis of the spectra recorded during this raster study show that the first laser shots look alike for each of the five points, but then variability is seen from shot to shot in a given point and from point to point.
ChemCam was developed, built and tested by the U.S. Department of Energy's Los Alamos National Laboratory in partnership with scientists and engineers funded by France's national space agency, Centre National d'Etudes Spatiales (CNES) and research agency, Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS).
NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology, Pasadena, manages the Mars Science Laboratory Project, including Curiosity, for NASA's Science Mission Directorate, Washington. JPL designed and built the rover.
Image Credit: NASA/JPL-Caltech/LANL/ CNES/IRAP/LPGN/CNRS
Die Nasa mensen zijn wel flink veranderd... Vroeger superserieuze mannen in pak waar geen glimlach te bespeuren viel; en nu zit de flight director daar in een hawaii t-shirt, en een zeer modern kapsel....quote:
Bekijk de video eens,.quote:Op zaterdag 1 september 2012 01:45 schreef Robus het volgende:
Staat daar JPL in morsecode op z'n hoofd?
quote:The two biggest tech and science stories of the past week were the brutal hacking of Wired reporter Mat Honan's digital life and the exhilarating arrival of NASA's Curiosity rover on the surface of Mars. So here at PCMag, we decided to combine those two stories into one Google-friendly gob of geeky goodness.
That's right, folks, we're going to tell you how to hack the Mars rover.
First, a disclaimer: We don't recommend anybody actually try this. Let science do its thing, people! Nor do we believe we're giving anybody a bright idea just by performing this technical exercise. As we found out after talking to several hackers, crackers, and security pros, the resources required to pull this off are prohibitive—the folks with the actual resources required to compromise Curiosity (*cough* China *cough*) don't need our cobbled-together advice on how to do it.
In other words, a state-backed actor could maybe take over NASA's planetary crawler, but the script kiddies are pretty much SOL here. We are exceedingly unlikely to see "We Are Legion" transmitted by Curiosity as its last act before driving off a cliff while IRC explodes with lulz.
With that said, let's hack the rover!
The Hard Way
The first thing we learned is that hacking Curiosity itself across 352 million miles of interplanetary vacuum is almost certainly the wrong approach to this task. Much better to try to sneak into NASA's own control systems here on Earth, which AlienVault research team engineer Conrad Constantine described as "the weakest, most inexpensive link in all of this."
More on that later. For funsies, here's what Constantine had to say about the hurdles you'd have to overcome to start pinging Curiosity with diabolical contra-NASA instructions:
You would have to be able to transmit an X-Band radio signal at peak 400 kilowatts to reach the Mars rover. Considering you need something that can do 400,000 watts to even have a fighting chance of overriding NASA's own control signal and you can begin to see that it's a pretty serious cost-of-entry to play in this game."
It is probably N-WAY QPSK encoding and you'd have to match that (this is similar to the encoding they use for satellite TV). Difficult, but not impossible. All this stuff would take a good amount of time and observation. Plus you'd want to capture NASA's own transmissions to the rover. That could be tough—they're pretty damn directional."
There's a massive amount of forward-error correction going on as well—remember that Curiosity is receiving queued-up commands from NASA's orbital transponders over low-bandwidth X-BAND uhf (8ghz). This gets into similar territory as TCP/IP spoofing, where you have to predict what the rover is expecting next. Unless you could intercept the directional transmission from the orbital transponders, you're just guessing what state the communications are in.
One hint at just how tough it might be to penetrate the rover's security barriers came by way of a brief story on Space.com earlier this year detailing how the Curiosity team remotely fixed a register glitch in the rover's memory cache, noted Dmitri Alperovitch, co-founder and CTO of CrowdStrike.
"They are updating the software on the rover all the time," said Alperovitch. What's more, these aren't just automated updates like the kind your PC gets on Patch Tuesdays. You have to believe the Curiosity team at NASA's Jet Propulsion Lab (JPL) has a pretty intimate relationship with the rover's systems, making it very tough to sneak a malicious payload by the many engineers who are currently checking up on their baby more obsessively than a D-list celebrity refreshes his Twitter feed.
Sorry, Anons, but the JPL gang probably eats clumsy SQL injections for breakfast.
The Slightly Less Hard Way
So if not a direct assault on NASA's core software, what next? F-Secure security advisor Sean Sullivan suggested an alternative.
"I'm afraid that I don't know enough about the actual code and systems used to come up with much, but for a 'far out' scenario in which money is not an object, I'd backdoor some of the [third-party] technology on board," he said.
Sullivan pointed to pressure and humidity sensors on Curiosity supplied by the Finnish Meteorological Institute. "Perhaps not all is as it seems" with those possible poison pills, he noted archly, shocking us for a moment before we recalled that F-Secure is headquartered in Helsinki and laughed at the inside joke.
In fact, it seems unlikely that NASA's vetting of tech supplied by mission partners like the Finns would have allowed a backdoor access point onto the rover. What's a lot more troubling, to paraphrase Donald Rumsfeld, are the unknown knowns about what makes Curiosity tick that may be out there.
Earlier this year, NASA Inspector General Paul Martin briefed Congress on the "the loss or theft of 48 Agency mobile computing devices" between April 2009 and April 2011 and "5,408 computer security incidents [in 2010 and 2011] that resulted in the installation of malicious software on or unauthorized access to [NASA] systems."
Yikes? The loss of sensitive data on Curiosity wasn't specifically mentioned in Martin's report, which identified "ISS command algorithms" and data related to NASA's Orion deep space capsule as among the losses to unknown actors in recent years, but still—yikes.
The Scarily Possible Way
As mentioned, a brute force takeover of Curiosity isn't as attractive a prospect as trying to infiltrate the Earthside signaling operation.
"Really though, the only viable way to do this on a budget would be to take control of NASA's own control systems. That's the weakest, most inexpensive link in all of this and NASA has the only existing, viable communications setup to the Rover. You'd have to get control of that, without them noticing," said AlienVault's Constantine.
"What you have here is a very moist attack surface, it's saturated with existing comms that you would have to intercept, predict and hijack. Going after the existing control system is likely the most porous point of attack."
CrowdStrike's Alperovitch concurred, but wondered if "the most sophisticated actors capable of this would have the motive" to try to hijack a scientific mission that basically stands to benefit all humankind. That didn't stop him from playing the guessing game, of course.
"Imagine if hackers were able to get access to the systems operating NASA's Deep Space Network—the one that is responsible for radio communications with the rover and other interplanetary objects. Then you would be able to send instructions to the rover and even destroy it by driving it into a rock, for example. Theoretically, you could also upgrade its firmware to no longer accept instructions from NASA so that you would be the sole operator," he mused.
Farfetched? Not as much as you might think.
Several sources pointed to reports that U.S. government satellites were compromised at least four times in 2007 and 2008, possibly at the hands of Chinese computer hackers with ties to the country's military, as well as allegations by Russian space agency officials that cyber-skullduggery was responsible for the failure of the Phobos-Grunt probe last year, as evidence that this sort of thing is well within the realm of possibility.
All that said, maybe the bluntest way to compromise Curiosity would be to plant a mole in JPL itself. And all we can say to that scenario is, stay vigilant, Mohawk Guy!
PCMag's Meredith Popolo was at the Jet Propulsion Lab in California last week covering the Curiosity rover's arrival on Mars. For more, see the slideshow below, which details her tour of JPL. Also check out 7 Minutes of Terror: Landing the Mars Curiosity Rover and What Powers the Mars Curiosity Rover?
For more from Damon, follow him on Twitter @dpoeter.
mowah, de gekken die daadwerkelijk de intentie, kennis, financien en apparatuur hebben om dit te doen, hebben een artikel zoals deze niet nodigquote:Op zondag 2 september 2012 03:40 schreef KeimpeHart het volgende:
Beetje onverantwoord om zo'n artikel te schrijven. Natuurlijk dat niet iemand dit zo gauw doet, maar soms heb je van die vervelende gekken tussen zitten, die hier voldoende aanknopingspunten in vinden om uit te werken.
Stel je voor dat het ze ook nog eens lukt om de BIOS/POST Mac-hardware op Curiosity lam te leggen. Zeg dan maar dag tegen je 2,5 miljard kostende autootje op Mars.
laten we dat maar niet doenquote:Op zondag 2 september 2012 10:17 schreef Acit het volgende:
Ik dacht dat dat ding de Explorer heette.. zo noem ik hem tenminste de hele tijd als ik over de ruimte praat met mensen
Ik moest lachenquote:Op zondag 2 september 2012 10:42 schreef ETA het volgende:
[..]
laten we dat maar niet doen
[ afbeelding ]
niet raar opkijken als iets explorer noemt en dan vervolgens crasht. Naam van dit schip was MS Explorer...
Mooierdquote:Op zaterdag 8 september 2012 16:59 schreef Tauchmeister het volgende:
[ afbeelding ]
Foto van zichzelf
SMILE...... Youre on candid cameraquote:Op zaterdag 8 september 2012 16:59 schreef Tauchmeister het volgende:
[ afbeelding ]
Foto van zichzelf
Jup, duidelijk familie van Wall-e.quote:Op zaterdag 8 september 2012 16:59 schreef Tauchmeister het volgende:
[ afbeelding ]
Foto van zichzelf
Eerder Jonnhy 5quote:Op zondag 9 september 2012 00:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jup, duidelijk familie van Wall-e.
Nee, het is de achterneef van Wall-e. Niet tegen um zeggen, maar hij is een beetje 'speciaal'. Ongelukje na een overdosis elektromagnetische straling.quote:Op zondag 9 september 2012 01:17 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Eerder Jonnhy 5
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Druk..... Curi is heavy metal (899KG)quote:Op maandag 10 september 2012 15:23 schreef xzaz het volgende:
Iemand een verklaring voor het stof dat aan de wielen blijft hangen? Is dat statisch oid?
Dat is meer dan mijn auto.quote:Op maandag 10 september 2012 17:22 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Druk..... Curi is heavy metal (899KG)
Oh dearquote:Mars: Fears Curiosity Will Contaminate Planet
Mars may be contaminated by microbes from Earth after strict procedures were breached before the Curiosity probe launched, a key Nasa official has revealed.
A sterilised drill bit was reportedly loaded into a drill on the rover by engineers before take-off, when it should have been automatically fitted once Curiosity landed.
The technical staff are said to have decided to open the microbe-free box containing the bit themselves because they feared a rough landing would damage the automated mechanism.
But the LA Times reported that they did not tell the official responsible for preventing contamination what they had done until the last minute.
Nasa rules state that the drill bit box should not be unsealed without the knowledge of the scientist responsible for stopping contamination on Mars.
Microbiologist Catharine Conley reportedly learned of the breach just before take-off on November 26, but by then it was too late to fix the error.
"They shouldn't have done it without telling me," planetary protection officer Ms Conley was quoted as saying.
"It is not responsible for us not to follow our own rules."
The rules stated that any part of Curiosity that would touch Mars' surface, including the drill bits and Curiosity's six wheels, be sterilised.
The Curiosity drilling experiment was designed to help search for signs of life on the Red Planet.
Fears have been voiced that if the drilling attempt into the surface of Mars hits water or ice, bacterial spores may survive and even spread.
"Water or ice near the surface in Gale Crater was not a significant probability," Nasa programme executive David Lavery said.
"We weighed that against the risks of not having a bit mounted in the drill prior to launch, and the spectre of not being able to drill any holes at all on Mars."
Water and ice is known to exist elsewhere on the planet.
Some 250,000 bacterial spores on the rover were estimated to have survived take-off from Earth and landing on Mars, according to officials.
But most were expected to have been killed within minutes of landing due to freezing temperatures, the carbon dioxide-rich atmosphere and strong ultraviolet light.
Nasa attempted to get around the strict rules on contamination just days before take-off, when Ms Conley said she had the mission to land reclassified "as long as there is no ice or water" in the area.
Ms Conley's predecessor John D Rummel, now professor of biology at East Carolina University, said: "It will be a sad day for Nasa if they do detect ice or water.
"That's because the Curiosity project will most likely be told, 'Gee, that's nice. Now turn around.'"
Some scientists warn that harsh environments do not always stop life and raised fears about what contamination may mean for future research.
"We keep learning more and more about Mars and the amazing durability of life," Planetary Society spokesman Bruce Betts said.
"So wouldn't it be tragic if some future expedition were to discover life on Mars only to discover later that it had actually discovered life from Earth?"
Z'n uitlaat verloren?quote:Op woensdag 12 september 2012 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig als je dit vergelijkt met de fotos van de Viking
[ afbeelding ]
37 jaar geleden...
Gisteren is er weer een lange persco geweest, een soort re-cap van de afgelopen maand en vanaf 01:06:25 heeft hij het over die contaminatie, maar het is niets meer dan wat teflon dat van een seal afkomt en is blijkbaar makkelijk uit te filteren.quote:
Wat denk je nou? Dat de russen met een trapfiets de ruimte ingaan ofzo?quote:Op woensdag 12 september 2012 20:25 schreef gebrokenglas het volgende:
Tsja nou en? Heeft rusland niet ook al iets op Mars neergezet? En hoe strict zijn die met zulke dingen?
Wauwquote:
quote:Dat ding staat er al een maand Je bent al jaren op deze aardkluit. Wat heeft het heb je ondertussen al gedaan qua nuttig onderzoek, buiten fotootjes schieten van zijn landingsplek je omgeving en zichzelf jezelf?
We weten dat de krater de zelfde vorm heeft als de Grand Canyon. Daar zijn ze nu mee bezig, als we straks dichter bij zitten kunnen we ECHT gaan onderzoeken. Het lazeren van de steen heeft geen bijzondere gegevens opgebracht.quote:Op maandag 17 september 2012 17:10 schreef 3-voud het volgende:
Dat ding staat er al een maand. Wat heeft het ondertussen al gedaan qua nuttig onderzoek, buiten fotootjes schieten van zijn landingsplek en zichzelf?
Dit Soyuz is gewoon een geweldig apparaat.quote:Op vrijdag 14 september 2012 14:20 schreef Pek het volgende:
Ondertussen zijn ze wel de enigen die fatsoenlijk mensen kunnen afzetten bij het ISS en terug, dus niet haten op de Russen!Soyuz en Progress
![]()
Het gaat er ook om dat het alleen al kan. Een robot op mars zetten en rondtoeren en foto's maken. Dat vind ik al geweldig op zich.quote:Op maandag 17 september 2012 17:10 schreef 3-voud het volgende:
Dat ding staat er al een maand. Wat heeft het ondertussen al gedaan qua nuttig onderzoek, buiten fotootjes schieten van zijn landingsplek en zichzelf?
Bwoah, dat hebben we al 4x of 5x(?) gedaan.quote:Op dinsdag 18 september 2012 09:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat er ook om dat het alleen al kan. Een robot op mars zetten en rondtoeren en foto's maken. Dat vind ik al geweldig op zich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sojourner_roverquote:Op dinsdag 18 september 2012 11:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Bwoah, dat hebben we al 4x of 5x(?) gedaan.
De Russen zijn er toch ook een paar keer in geslaagd? Of 1x?quote:Op dinsdag 18 september 2012 11:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sojourner_rover
http://en.wikipedia.org/wiki/Spirit_rover
http://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_rover
3x eerder, met de eerste een soort heel beperkte proof of concept.
Pogingen wel ja, maar die zijn niet geslaagd.quote:Op dinsdag 18 september 2012 11:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
De Russen zijn er toch ook een paar keer in geslaagd? Of 1x?
Of beschouw je die niet onder "we"?
Ze worden ook steeds groter en beter.quote:Op dinsdag 18 september 2012 11:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Bwoah, dat hebben we al 4x of 5x(?) gedaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |