. Echt schandalig dat praktijken als deze, waar alleen rare paardenfetisjisten plezier aan beleven, een sport is op de Olympische Spelen.Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen. En dan laten we ze op de Olympische Spelen slingeren aan bomen om punten te verdienen. Nou, zie zelf hoe ridicuul bovenstaand scenario klinkt; en realiseer je dan dat met paarden precies hetzelfde gebeurt.
Verwerpelijk, dat is het
inkoppertjequote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:58 schreef Micson het volgende:
Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen.
quote:
Dat is toch je reinste dierenmishandeling? Een dier iets geheel tegen haar natuur in aanleren. Dwingen om rare pasjes te maken. En dan dat commentaar erbij: ''De neus moet dichter bij het lichaam zijn, dit zijn strafpunten''. Dat hoofd van dat paard moet dus helemaal kromgetrokken worden naar zijn lichaam toe, welke mafkees verzint zoiets
Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen. En dan laten we ze op de Olympische Spelen slingeren aan bomen om punten te verdienen. Nou, zie zelf hoe ridicuul bovenstaand scenario klinkt; en realiseer je dan dat met paarden precies hetzelfde gebeurt.
Verwerpelijk, dat is het
Wie het er mee eens is, typt: swami.
Dat maken jullie paardenfetisjisten jezelf alleen maar wijs.quote:
Plebejers begrijpen dat niet maar die paarden vinden het leuk om zo gracieus te zijn.
Met teugels je hele kop scheefgetrokken krijgen, dat zullen ze inderdaad erg prettig vinden .
Mensen die alles kapot gaan nuanceren.quote:
Huisdieren houden is dan ook dierenmishandeling. Dieren domesticiatie is ook 'tegen haar natuur'. Oh en jij eet vast ook vlees, of niet?
Denk eens na, voordat je zulke onzin post.
Laat ik het nog wat verder nuanceren voor je. De paarden in de paardensport worden tig keer beter behandeld, verzorgd en verkeren in een hele goede gezondheid in vergelijking met een doorsnee paard. Lichamelijk en geestelijk moet zo'n paard in tip-top conditie zijn, vooral in de OS om een goede prestatie neer te zetten. Vergeleken met vroeger worden deze paarden ook veel beter gehouden dan bijvoorbeeld 200-300 jaar terug toen paard en wagen de primaire vervoersmiddellen waren.quote:
[..]
Mensen die alles kapot gaan nuanceren.
Denk eens na, voordat je zulke onzin post.
Nee, je praat (wederom) onzin.quote:
[..]
Laat ik het nog wat verder nuanceren voor je. De paarden in de paardensport worden tig keer beter behandeld, verzorgd en verkeren in een hele goede gezondheid in vergelijking met een doorsnee paard. Lichamelijk en geestelijk moet zo'n paard in tip-top conditie zijn, vooral in de OS om een goede prestatie neer te zetten. Vergeleken met vroeger worden deze paarden ook veel beter gehouden dan bijvoorbeeld 200-300 jaar terug toen paard en wagen de primaire vervoersmiddellen waren.
Als ik mijn hond het hele jaar door vertroetel en hem alles laat doen wat hij maar wil, maar dan een keer per jaar hem door 20 mannen in de kont laat neuken, is dit toch ook nog steeds verwerpelijk?
Wauw, ben ik blij dat jij wel kan nuanceren en geen onzin praat zoals ik dat doequote:
[..]
Nee, je praat (wederom) onzin.
Als ik mijn hond het hele jaar door vertroetel en hem alles laat doen wat hij maar wil, maar dan een keer per jaar hem door 20 mannen in de kont laat neuken, is dit toch ook nog steeds verwerpelijk?
quote:
Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen. En dan laten we ze op de Olympische Spelen slingeren aan bomen om punten te verdienen.
Verwerpelijk, dat is het
Ik heb eigenlijk helemaal niks met paarden, maar volgens mij valt het allemaal best mee. In principe staan die beesten gewoon een beetje te dansen. Vergt wat oefening, maar zo ongelooflijk zwaar zal het ook weer niet zijn en verder worden ze prima verzorgd. Het is niet alsof ze die dingen leren door op hete kolen te lopen of zo en de tijden dat ze een spoor in hun zij gedrukt kregen zijn ook al voorbij.quote:
[..]
Dat maken jullie paardenfetisjisten jezelf alleen maar wijs.
Met teugels je hele kop scheefgetrokken krijgen, dat zullen ze inderdaad erg prettig vinden .
Ja blijkbaar moet ik de vergelijking in het ridicule trekken voordat jij het snapt.quote:
[..]
Wauw, ben ik blij dat jij wel kan nuanceren en geen onzin praat zoals ik dat doe [ afbeelding ]
Jullie denken dat alles gerechtvaardigd wordt omdat het paard goed behandeld wordt. Mijn punt is dat het belachelijk is dat deze moreel verwerpelijke praktijken een Olympische sport is. Jij vergelijkt het zelf met vlees eten. We maken toch ook geen sport van koeien slachten ?
Een paard wat er zelf niks aan vind presteerd ook niet op zo'n niveau.quote:
[..]
Ja blijkbaar moet ik de vergelijking in het ridicule trekken voordat jij het snapt.
Jullie denken dat alles gerechtvaardigd wordt omdat het paard goed behandeld wordt. Mijn punt is dat het belachelijk is dat deze moreel verwerpelijke praktijken een Olympische sport is. Jij vergelijkt het zelf met vlees eten. We maken toch ook geen sport van koeien slachten ?
Maar wat is er zo moreel verwerpelijk aan die activiteiten dan? Ze lijden toch geen pijn bij het uitvoeren of oefenen?quote:
[..]
Ja blijkbaar moet ik de vergelijking in het ridicule trekken voordat jij het snapt.
Jullie denken dat alles gerechtvaardigd wordt omdat het paard goed behandeld wordt. Mijn punt is dat het belachelijk is dat deze moreel verwerpelijke praktijken een Olympische sport is. Jij vergelijkt het zelf met vlees eten. We maken toch ook geen sport van koeien slachten ?
Weer zo'n vage oneliner die nergens op gebaseerd is en slechts bedoeld is om iets dat krom is recht te praten.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 14:25 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Een paard wat er zelf niks aan vind presteerd ook niet op zo'n niveau.
Natuurlijk vind dat paard dit niet leuk
Dieren die iets moeten doen dat niet in hun aard ligt, vinden dat niet leuk.En jij bent de nieuwe paardenfluisteraar?quote:
[..]
Weer zo'n vage oneliner die nergens op gebaseerd is en slechts bedoeld is om iets dat krom is recht te praten.
Natuurlijk vind dat paard dit niet leuk
De activiteit zelf is relatief gezien niet verwerpelijk. Zoals iemand al opmerkte, er worden massaal dieren geslacht etc, dan valt dit wel mee.quote:
[..]
Maar wat is er zo moreel verwerpelijk aan die activiteiten dan? Ze lijden toch geen pijn bij het uitvoeren of oefenen?
Een paard volledig tegennatuurlijk gedrag aanleren , en dat op het hoogste podium van sport tentoongespreiden, dat vind ik niet correct.
Volgens mij hoef je er niet zo mee te zitten.
Je haalt je eigen argument onderuit lieve schat. Jij meent te weten dat paarden het leuk vinden om dit te doen, zonder dat je daar enig bewijs voor heb.quote:
[..]
En jij bent de nieuwe paardenfluisteraar?
Ik denk dat het tegendeel waar is, om het simpele feit dat het niet natuurlijk is. Tegen zijn instinct in. Daarom denk ik dat ze het niet leuk vinden.
Maar dat is mijn punt ook niet Frank, hier is het topic inderdaad een beetje op afgedwaald. Daar kun je inderdaad nog enigszins over twisten, want ze worden goed behandeld etc.quote:
Volgens mij is het geen mishandeling hoor ts, die beesten worden prima verzorgd ook na de Olympische carričre. Als het echt dierenmishandeling was geweest zouden die beesten heel stressvol en dergelijke zijn maar je ziet dat die dieren er vaak gewoon plezier in hebben.
Volgens mij hoef je er niet zo mee te zitten.
Dat een paar fanatiekelingen in hun achtertuin paarden rare trucjes aan willen leren vind ik prima, maar dat het een Olympische sport moet zijn is toch te zot voor woorden ?
Ik heb jaren paard gereden. Ik merkte heel goed aan mijn paard wat ze wel of niet leuk vond. Springen vond ze niks. Dat liet ze dan ook duidelijk merken. Dit hebben we dan ook geen tweede keer gedaan. Dressuur vond ze wel leuk. oortjes naar voren (lichaamstaal, als paarden iets niet leuk vinden beginnen ze zenuwachtig te draaien met de oren of leggen ze de oren plat in de nek) en als we richting de bak gingen begon ze al heel enthousiast te hiniken. Dat iets niet in de natuur ligt hoeft niet per definitie te zeggen dat ze het niet leuk vinden.quote:
[..]
Je haalt je eigen argument onderuit lieve schat. Jij meent te weten dat paarden het leuk vinden om dit te doen, zonder dat je daar enig bewijs voor heb.
Ik denk dat het tegendeel waar is, om het simpele feit dat het niet natuurlijk is. Tegen zijn instinct in. Daarom denk ik dat ze het niet leuk vinden.
Tsja ik kan nog wel een beetje in dat tegennatuurlijke argument komen, maar dan vind ik het wel zo eerlijk om dat naar alle vormen van domesticatie door te trekken. Ik kan niet echt snappen waarom het opeens erger is als het voor de sport gebeurt.quote:
[..]
De activiteit zelf is relatief gezien niet verwerpelijk. Zoals iemand al opmerkte, er worden massaal dieren geslacht etc, dan valt dit wel mee.
Een paard volledig tegennatuurlijk gedrag aanleren , en dat op het hoogste podium van sport tentoongespreiden, dat vind ik niet correct.
Dat deze paardentrucjes op een zelfde podium staan als allerlei sporten waarbij exceptionele kwaliteiten op gebied van kracht, souplesse, flexibiliteit, uithoudingsvermogen etc nodig zijn.quote:
[..]
Tsja ik kan nog wel een beetje in dat tegennatuurlijke argument komen, maar dan vind ik het wel zo eerlijk om dat naar alle vormen van domesticatie door te trekken. Ik kan niet echt snappen waarom het opeens erger is als het voor de sport gebeurt.
M.i. past paardensport daar totáál niet tussen.
Nou het komt wel op wat meer neer dan een paard wat rare trucjes leren. Je ziet doorgaans dat de ruiters uitgeput van zo'n paard afstappen en daarvoor is jarenlange training geweest. Het zou te kort door de bocht zijn om ruitersport geen sport te noemen want dat is het wel degelijk. Maar omdat een dier erbij betrokken is hebben mensen kennelijk het idee dat het dier alles moet doen maar dat is grote misvatting; er komt echt heel wat bij kijken en daarom is het dan ook een Olympische sport.quote:
[..]
Maar dat is mijn punt ook niet Frank, hier is het topic inderdaad een beetje op afgedwaald. Daar kun je inderdaad nog enigszins over twisten, want ze worden goed behandeld etc.
Dat een paar fanatiekelingen in hun achtertuin paarden rare trucjes aan willen leren vind ik prima, maar dat het een Olympische sport moet zijn is toch te zot voor woorden ?
Moet jij zeggen met je OP.quote:
[..]
Mensen die alles kapot gaan nuanceren.
Denk eens na, voordat je zulke onzin post.
Wat is er mis met mijn OP ?quote:
Slecht voorbeeld.... een goed voorbeeld is dat alle josti's die meedoen aan de OS net zo bezopen zijn als die paarden. Die sporters die tijdens de openingsceremonie allemaal in het zelfde domme pakje zwaaiend door het stadion lopen omdat ze op tv komen en mogen zwaaien naar het volk. Terwijl 80% niet eens gezien wordt in de massa en de fans die hun zwaaien relevant vinden toch wel naar het sportonderdeel kijken.quote:
Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen. En dan laten we ze op de Olympische Spelen slingeren aan bomen om punten te verdienen. Nou, zie zelf hoe ridicuul bovenstaand scenario klinkt
Kortom die paarden zijn net zo zielig als die 'topsporters' die daar in de marge meelopen. Allemaal een beetje het niveau van een nigeriaanse roeier die niet kan roeien, maar oh zo trots want ze mogen meedoen. Ga sporten mietjes!
Het doet me deugd dat mijn favoriete sporters allemaal de openingsceremonie hebben gelaten voor wat het is en lekker niet meeliepen.
quote:
quote:
Dat zijn wel uitzonderingen he, vele halen de 20 niet...dat terwijl een paard de 30 wel kan halen eigenlijk.quote:
Kijk is naar Bonfire. Hij is van 1983. Heel veel paarden halen die leeftijd niet. Salinero is van 1994 en loopt nog in de top mee. Manege paarden zijn op die leeftijd over het algemeen afgeschreven. Totaal verprutst en versleten.
De spelen nu vind ik persoonlijk een aanfluiting om te zien tot nu toe(mbt tot dressuur, heb de kurrs op muziek niet gezien), hoop bombarie aan de voorkant, maar geen goed ruggebruik of achterhand gebruik. Dat de rollkur nogsteeds wordt gebruikt is ronduit afschuwelijk.
Vergelijk dat eens met de jaren 80, waar je goed gymnastiserend gebruik van het paardenlijf zag en wat ze blije atleten noemen zag.
Adelinde, bah, ik ging er bijna van over mijn nek, keihard teugelgebruik, heel stevig sporen gebruik en dan dat jasje met die lange panden om het hotsen te verbloemen(dat laatste heb ik meer gezien).
En dat noemen we dan de top, het is hard achteruit gegaan met de dressuursport, het heeft steeds minder te maken met goed gebruik van het paardenlijf. Maarja, mensen vinden het blijkbaar leuk om zoveel bombarie aan de voorkant te zien en paarden die van voren naar achteren gereden worden ipv andersom. Zolang de jury nog zoveel punten geeft daarvoor zal er weinig veranderen.
Ik probeerde duidelijk te maken dat ik dressuur geen mishandeling vind. En dat de paarden nog steeds hoge leeftijden halen (ik pakte de paarden van Ankie even als voorbeeld) :-) van de rollkur ben ik persoonlijk ook geen fan nee :-(quote:
[..]
Dat zijn wel uitzonderingen he, vele halen de 20 niet...dat terwijl een paard de 30 wel kan halen eigenlijk.
De spelen nu vind ik persoonlijk een aanfluiting om te zien tot nu toe(mbt tot dressuur, heb de kurrs op muziek niet gezien), hoop bombarie aan de voorkant, maar geen goed ruggebruik of achterhand gebruik. Dat de rollkur nogsteeds wordt gebruikt is ronduit afschuwelijk.
Vergelijk dat eens met de jaren 80, waar je goed gymnastiserend gebruik van het paardenlijf zag en wat ze blije atleten noemen zag.
Adelinde, bah, ik ging er bijna van over mijn nek, keihard teugelgebruik, heel stevig sporen gebruik en dan dat jasje met die lange panden om het hotsen te verbloemen(dat laatste heb ik meer gezien).
En dat noemen we dan de top, het is hard achteruit gegaan met de dressuursport, het heeft steeds minder te maken met goed gebruik van het paardenlijf. Maarja, mensen vinden het blijkbaar leuk om zoveel bombarie aan de voorkant te zien en paarden die van voren naar achteren gereden worden ipv andersom. Zolang de jury nog zoveel punten geeft daarvoor zal er weinig veranderen.
Wat ik heb gezien heeft daar zo weinig mee te maken, het is voor de faam van het mens, niet voor het welzijn van het paard.
Vergelijk wat je nu ziet eens met dit bv:
Als je dan ook nog eens weet dat de meeste paarden bij anky bv er niet door komen en vele daarvan met grote problemen zitten daarna(in het lijf en in het hoofd) en dat anky niet eens buiten durft te rijden op haar paarden dan ben ik al het respect wel een beetje kwijt. Het grote vb van dressuur in nederland en mevrouw houdt van de rolkurr en durft niet eens normaal te rijden op haar paarden.
Mogen ze prachtige stallen hebben, maar wat heeft dat paard daaraan?
Overigens, dan zou ik eerder ageren tegen bijvoorbeeld de cross country. Die paarden hebben het vele malen zwaarder en daar gaan er ook regelmatig wat dood.
Ik was nu niet aan het kijken. Carl moest gaan rijden toch? *zet tv weer aan* moet eigenlijk stofzuigenquote:
Wat ik nu zie gebeuren vind ik wel degelijk een vorm van mishandeling, dressuur is bedoeld als gymnastiseren, het paardenlijf sterk maken, geschikt voor berijden, opbouwend en prettig voor het paard.
Wat ik heb gezien heeft daar zo weinig mee te maken, het is voor de faam van het mens, niet voor het welzijn van het paard.
Vergelijk wat je nu ziet eens met dit bv:
Ik heb me inmiddels een beetje ingelezen en sommige paarden hebben bloed in hun mond van het teugelgebruik en wonden in de zij van de sporen.
Nogmaals BELACHELIJK dat dit een Olympische sport is
Ik zit al heel lang totaal niet meer in het paardenwereldje. Dus ben alles behalve op de hoogte wat mevr van Grunsven allemaal doet.quote:
Wat ik nu zie gebeuren vind ik wel degelijk een vorm van mishandeling, dressuur is bedoeld als gymnastiseren, het paardenlijf sterk maken, geschikt voor berijden, opbouwend en prettig voor het paard.
Wat ik heb gezien heeft daar zo weinig mee te maken, het is voor de faam van het mens, niet voor het welzijn van het paard.
Vergelijk wat je nu ziet eens met dit bv:
Als je dan ook nog eens weet dat de meeste paarden bij anky bv er niet door komen en vele daarvan met grote problemen zitten daarna(in het lijf en in het hoofd) en dat anky niet eens buiten durft te rijden op haar paarden dan ben ik al het respect wel een beetje kwijt. Het grote vb van dressuur in nederland en mevrouw houdt van de rolkurr en durft niet eens normaal te rijden op haar paarden.
Mogen ze prachtige stallen hebben, maar wat heeft dat paard daaraan?
Maar ik vind die cross enzo vele malen erger dan dressuur. Maar ik ga je filmpje eens bekijken.
Wat dressuur betreft ik ga uit van mijn eigen ervaring. En ik weet zeker dat ik mijn paard nooit mishandeld heb.
Dat laatste geloof ik gelijk, daar is dressuur dan ook helemaal niet voor bedoeld. Het ging voor mij meer over hoe het er nu aan toe gaat in de topsport.quote:
[..]
Ik zit al heel lang totaal niet meer in het paardenwereldje. Dus ben alles behalve op de hoogte wat mevr van Grunsven allemaal doet.
Maar ik vind die cross enzo vele malen erger dan dressuur. Maar ik ga je filmpje eens bekijken.
Wat dressuur betreft ik ga uit van mijn eigen ervaring. En ik weet zeker dat ik mijn paard nooit mishandeld heb.
Kijk die van klimke maar en zet dat naast adelinde, dan zie je het verschil wel. Let vooral op de handen van de ruiters, ruggebruik en achterhandgebruik van de paarden en het gebruik van sporen(en de zit van de ruiter!).
Dat hoort dus echt niet he, het kan heel goed zonder die ruwheid.quote:
Nou, leuke sport. Het is dus én dierenmishandeling én een clownsnummer
Ik heb me inmiddels een beetje ingelezen en sommige paarden hebben bloed in hun mond van het teugelgebruik en wonden in de zij van de sporen.
Nogmaals BELACHELIJK dat dit een Olympische sport is
Bij sommige heb ik het idee dat er een zak aardappelen op zit. Sporen houd ik ook niet van (zelf ook nooit mee gereden, zweep ook niet trouwens) bij het springen kreeg een paard pas echt een mep. Tranen sprongen me in de ogenquote:
[..]
Dat laatste geloof ik gelijk, daar is dressuur dan ook helemaal niet voor bedoeld. Het ging voor mij meer over hoe het er nu aan toe gaat in de topsport.
Kijk die van klimke maar en zet dat naast adelinde, dan zie je het verschil wel. Let vooral op de handen van de ruiters, ruggebruik en achterhandgebruik van de paarden en het gebruik van sporen(en de zit van de ruiter!).
)Van Grunsven rijd nu trouwens.
Ik ga je filmpjes ff kijken en vergelijken enzo.
Dat dat onzin is.quote:
Op Hoezo dan?quote:
Omdat je gvd maar wat uitkraamt.quote:
quote:
[..]
Omdat je gvd maar wat uitkraamt.
"Het is onzin, omdat het gvd onzin is"
Een beetje zelfrespecterend mens neemt zichzelf niet in de maling, TS wel.quote:
[..]
"Het is onzin, omdat het gvd onzin is"
Moet je voor de grap eens bij wedstrijden van L of M kijken
al die paarden compleet krom getrokken, kinderen van 6 die sporen mogen gebruiken. Dan is het toch fout dat het op de OS een podium wordt gegeven? Zeker als er zelfs op de Spelen methoden worden gehanteerd die onder de noemer mishandeling vallen, en dat deze mensen er zelfs met de prijzen vandoor gaan. Dan gaan die amateurs thuis nog harder aan de teugels trekken en tegen hun paard schoppen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 16:05 schreef Hypocriet het volgende:
Op de OS valt op zich wel mee. Maar verder gewoon terechte klacht.
Moet je voor de grap eens bij wedstrijden van L of M kijken
Je komt niet ver met je paart krom trekken en zo. Dat wat je op de OS ziet is op zich wel echt en vanuit het paard vrijwillig, maar op veel maneges wordt gewoon aangeleerd dat je je paart krom moet trekken en met sporen moet rijden wil je 'goed' zijn.quote:
[..]
Dan is het toch fout dat het op de OS een podium wordt gegeven? Zeker als er zelfs op de Spelen methoden worden gehanteerd die onder de noemer mishandeling vallen, en dat deze mensen er zelfs met de prijzen vandoor gaan. Dan gaan die amateurs thuis nog harder aan de teugels trekken en tegen hun paard schoppen.
Ik heb een tijdje op 'niveau' gereden, maar ik ben gestopt omdat ik het verschrikkelijk vond om zoveel mongolen te zien die hun paard zo behandelden.
paardenvolk mensen die denken dat ze ergens verstand van hebben, zonder zich hierin te verdiepen
(net zoals die commentators trouwens)deze paarden zijn niet zielig. worden goed tot zeer goed behandeld, en totaal geen dierenmishandeling.
de paarden hebben zelf ook plezier aan de sport, kun je zeer goed merken.
maar ach, een dier iets geheel tegen haar natuur in leren? die hond van jou loopt in het wild natuurlijk ook altijd binnen in een woonkamer/keuken, en wordt ook aangeleerd dat die daar niet mag schijten, en wordt ook uitgelaten aan een touwtje he
En dat is toch ook geen Olympische sport? Kom op jongens, hoe vaak moet ik mijn punt nog duidelijk maken?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 16:25 schreef slangpie het volgende:
wat een vooroordelen weer
mensen die denken dat ze ergens verstand van hebben, zonder zich hierin te verdiepen
deze paarden zijn niet zielig. worden goed tot zeer goed behandeld, en totaal geen dierenmishandeling.
de paarden hebben zelf ook plezier aan de sport, kun je zeer goed merken.
maar ach, een dier iets geheel tegen haar natuur in leren? die hond van jou loopt in het wild natuurlijk ook altijd binnen in een woonkamer/keuken, en wordt ook aangeleerd dat die daar niet mag schijten, en wordt ook uitgelaten aan een touwtje he
Ik hoor alleen maar loze kreten van mensen zoals jij. (die waarschijnlijk genieten als een paard uit zijn mond bloedt.quote:
Ga aub niet ergens over praten waar je geen verstand van hebt
)Ik heb er genoeg verstand van om te weten dat dit geen Olympische sport hoort te zijn.
Denken dat een paard hiervan uit zijn mond bloedquote:
[..]
Ik hoor alleen maar loze kreten van mensen zoals jij. (die waarschijnlijk genieten als een paard uit zijn mond bloedt.
Ik heb er genoeg verstand van om te weten dat dit geen Olympische sport hoort te zijn.
. Wat een voordelen weer'. Je kunt gewoon niet ergens fatsoenlijk over oordelen als je er niet genoeg verstand van hebt.Voordelen? Dat brengt de discussie op een heel ander spoor...quote:
[..]
Denken dat een paard hiervan uit zijn mond bloed
Ik heb er volgens mij genoeg verstand van. Ik oordeel. Eens met de TS.quote:
[..]
Denken dat een paard hiervan uit zijn mond bloed
vooroordelen, sorryquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 17:39 schreef J.Appleseed het volgende:
[..]
Voordelen? Dat brengt de discussie op een heel ander spoor...
klopt. kan ik niet ontkennenquote:
[..]
En dat is toch ook geen Olympische sport? Kom op jongens, hoe vaak moet ik mijn punt nog duidelijk maken?
maar jij zegt dingen die nergens opslaan, en al helemaal niet als je je er ook nog niet eens in hebt verdiept.
Ik snap echter niet waarom die ruiters de medailles krijgen, het paard doet al het werk
.Dus het is een sport dat door de paarden wordt beoefend, lolwut
. Als dat olympisch waardig is dan stem ik ook voor een hertenjacht door leeuwen 
. Spektakel!Ik heb nog geen enkele inhoudelijke reactie gehoord van jullie als 'kenners'. Alleen maar het argument dat jullie er verstand van hebben en ik niet.quote:
[..]
klopt. kan ik niet ontkennen
maar jij zegt dingen die nergens opslaan, en al helemaal niet als je je er ook nog niet eens in hebt verdiept.
defenitie van sport:
lichamelijke activiteit voor je plezier of als beroep
ga jij eens een uur fatsoenlijk op een paard zitten, wedden dat je spierpijn hebt op plaatsen waar je nog nooit spierpijn had?
kan. wat versta jij onder mishandeling? volgens begrijp je dat woord ook nog niet.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele inhoudelijke reactie gehoord van jullie als 'kenners'. Alleen maar het argument dat jullie er verstand van hebben en ik niet.
Dierenmishandeling omvat alle niet noodzakelijke handelingen en alle verwijtbare nalatigheden van mensen, waardoor dieren pijn aangedaan, letsel toegebracht, of ernstig in hun welzijn benadeeld worden.
waar zie jij dit ergens gebeuren in de paardensport?
Die paarden moeten zo lopen omdat die houding het beste voor het lichaam is bij het beoefenen van die "kunstjes" en dus het beste voor het paard.quote:
Dat is toch je reinste dierenmishandeling? Een dier iets geheel tegen haar natuur in aanleren. Dwingen om rare pasjes te maken. En dan dat commentaar erbij: ''De neus moet dichter bij het lichaam zijn, dit zijn strafpunten''. Dat hoofd van dat paard moet dus helemaal kromgetrokken worden naar zijn lichaam toe, welke mafkees verzint zoiets
Als dit een sport is, kunnen we ook een paar bosnegers uit Afrika dwingen om zich als apen te gedragen. En dan laten we ze op de Olympische Spelen slingeren aan bomen om punten te verdienen. Nou, zie zelf hoe ridicuul bovenstaand scenario klinkt; en realiseer je dan dat met paarden precies hetzelfde gebeurt.
Verwerpelijk, dat is het
Het zou je verbazen, maar die paarden die je daar ziet vinden dit leuk om te doen, anders komen ze echt niet zover.
Welke schandalen?quote:
Ergens ben ik het eens met TS. Helemaal gezien de schandalen van de laatste tijd lijkt het mij helemaal niet verkeerd eens heel goed te evalueren waar we nu helemaal mee bezig zijn.
Vooral LDR/Rollkur, trainingsmisstanden bij ruiters/amazones thuis. De ethische kwestie die hier speelt mag van mij wel eens heel goed onder de loep worden genomen.quote:
Echter vind ik paardrijden niet per definitie dierenmishandeling. Vaak in tegendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 07-08-2012 20:47:31 ]
Dit topic! En dat er mensen serieus op in gaan. En dan ook nog met die trainingsmethodes op de proppen komen... 
Ga anders even op YouTube zoeken, daar staan nog wel filmpjes over Rollkur en LDR, misschien leuk om even hier te plaatsen nog. En doe meteen 2005 de groeten.
Dat hoeft niet. De kwestie is nog heel actueel en er wordt nog steeds onderzoek naar gedaan.quote:
Ga anders even op YouTube zoeken, daar staan nog wel filmpjes over Rollkur en LDR, misschien leuk om even hier te plaatsen nog. En doe meteen 2005 de groeten.
Je hoeft niet alles waar je het niet mee eens bent af te doen als onzin.
reageer nog even op mijn laatste post, voor deze. of heb je geen antwoord meer?quote:
Sjef had nog weleens een schandaaltje bij verkoop van een paard.quote:
Het gebeurd anders redelijk vaak dat er wat bloed bij komt kijken, alleen het feit al dat die monden dichtgesnoerd moeten worden om te verkomen dat tongen over bitten glijden(kan je wel een mooi filmpje laten zien van een training waar dat gebeurd en de tong helemaal blauw is) en het paard de mond steeds open doet uit protest voor de vaak keiharde bitten die erin zitten verteld je al heel veel.quote:
[..]
Denken dat een paard hiervan uit zijn mond bloed
Bitten kunnen enorme schade aanrichten, van zenuwschade tot schade aan de kaak, in extreme gevallen zijn er zelfs breuken in de onderkaak te vinden.
Ik weet niet te weinig, ik weet teveel, dat maakt dat ik walg van hoe het eraan toegaat in de topsport met paarden.
Ja kijk nou helemaal in de krul getrokken, paarden kunnen die houden echt wel van nature aannemen.
Op dit niveau is er altijd hele strenge controle, als je had gekeken had je gezien dat meteen na elke rit er een mannetje klaar staat om de mond te controleren.
Ik ga echt niet ontkennen dat er flink wordt getrokken ja dat gebeurt, dat is walgelijk. Maar op dit niveau echt niet tot bloedens toe want dan kun je meteen naar huis toe.
Bitloos mag overigens (nog) niet op dit niveau geloof ik, wel jammer, bij springen zie je het wel en bij zo'n Pessoa ziet dat er heel fijn uit.
Toevallig weet ik wel veel en je hebt gelijk dat er dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Het gebeurd anders redelijk vaak dat er wat bloed bij komt kijken, alleen het feit al dat die monden dichtgesnoerd moeten worden om te verkomen dat tongen over bitten glijden(kan je wel een mooi filmpje laten zien van een training waar dat gebeurd en de tong helemaal blauw is) en het paard de mond steeds open doet uit protest voor de vaak keiharde bitten die erin zitten verteld je al heel veel.
Bitten kunnen enorme schade aanrichten, van zenuwschade tot schade aan de kaak, in extreme gevallen zijn er zelfs breuken in de onderkaak te vinden.
Ik weet niet te weinig, ik weet teveel, dat maakt dat ik walg van hoe het eraan toegaat in de topsport met paarden.
Daarnaast zijn heleboel ruiters wel zeer bewust om het op een goede manier toe te passen.
Topsport met paarden begint al met opvoeding voor het veulen wanneer het 3 dagen oud is.
Halster om en voeten geven.
Dat gebeurd niet alleen met topsport, dat is gewoon heel normaal bij veulens opvoeden...quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:38 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Toevallig weet ik wel veel en je hebt gelijk dat er dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen.
Daarnaast zijn heleboel ruiters wel zeer bewust om het op een goede manier toe te passen.
Topsport met paarden begint al met opvoeding voor het veulen wanneer het 3 dagen oud is.
Halster om en voeten geven.
Ik kan wel een lijstje maken van wat slecht is voor paarden wat standaard is bij topsport, maar dan wordt het een erg lang lijstje, beginnend bij dat de paarden amper echt contact hebben met andere paarden en toch daar ook nogsteeds vele uren in stal staan.
Hempfling, zet je nu serieus een foto van hempfling neer?quote:
[ afbeelding ]
Ja kijk nou helemaal in de krul getrokken, paarden kunnen die houden echt wel van nature aannemen.
Op dit niveau is er altijd hele strenge controle, als je had gekeken had je gezien dat meteen na elke rit er een mannetje klaar staat om de mond te controleren.
Ik ga echt niet ontkennen dat er flink wordt getrokken ja dat gebeurt, dat is walgelijk. Maar op dit niveau echt niet tot bloedens toe want dan kun je meteen naar huis toe.
Bitloos mag overigens (nog) niet op dit niveau geloof ik, wel jammer, bij springen zie je het wel en bij zo'n Pessoa ziet dat er heel fijn uit.
Vraag hem eens wat hij vindt van topsport met paarden, dan krijg je geen leuk antwoord....
Het is enkel ter illustratie dat een paard niet in die houding hoeft te worden getrokken maar dat ook vanzelf kan doen.quote:
[..]
Hempfling, zet je nu serieus een foto van hempfling neer?
Vraag hem eens wat hij vindt van topsport met paarden, dan krijg je geen leuk antwoord....
Ja en daarna ga je selecteren en naar de keuring.quote:
[..]
Dat gebeurd niet alleen met topsport, dat is gewoon heel normaal bij veulens opvoeden...
Het gaat om de manier waarop, hempfling is daar nogal fel op....quote:
[..]
Het is enkel ter illustratie dat een paard niet in die houding hoeft te worden getrokken maar dat ook vanzelf kan doen.
Nope, niet perse, het is gewoon doodnormaal om een veulen aan de hand te kunnen leiden en de voeten op te kunnen tillen, sterker nog, er kan nog heeeeeeeeeeeel veel meer aangeleerd worden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ja en daarna ga je selecteren en naar de keuring.
Elke boerenknol kan als veulen die 2 dingen al, dat is echt niet bijzonder.
Dat klopt maar zit wel in de genen.quote:
[..]
Het is enkel ter illustratie dat een paard niet in die houding hoeft te worden getrokken maar dat ook vanzelf kan doen.
Een Engels volbloed bijvoorbeeld zal nooit vanzelf in die houding lopen.
Logisch, is commercieel beter voor hem....quote:
[..]
Hempfling, zet je nu serieus een foto van hempfling neer?
Vraag hem eens wat hij vindt van topsport met paarden, dan krijg je geen leuk antwoord....
Nee maar de gangen. karakter en bouw die ze laten zien zo rond de 3 dagen, 3 weken en 3 maanden, daar kan ik redelijk uit aflezen of het een goeie gaat worden.quote:
[..]
Nope, niet perse, het is gewoon doodnormaal om een veulen aan de hand te kunnen leiden en de voeten op te kunnen tillen, sterker nog, er kan nog heeeeeeeeeeeel veel meer aangeleerd worden.
Elke boerenknol kan als veulen die 2 dingen al, dat is echt niet bijzonder.
Brons!!! gefeliciteerd Anky van G, je hebt je paard net genoeg mishandeld dat hij onzinnige dingen tegen zijn zin doet met geen enkel nut.
En het beste: Jij krijgt alle onverdiende eer
Die hele OS sowieso; normaliter kijkt er (relatief gezien) geen hond naar zwemsport, turnen, e.d. Echter tijdens de OS gaan websites van de NOS zelfs plat onder de bezoekersdruk en word je er ineens mee doodgegooid.. Donder toch een end op
Verder vind ik het ook geen sport en vind ik het er maar raar uit zien zo'n beest die met rare pootjes hupst en springt. Maar achja. Ik geloof niet dat die paarden slecht behandeld worden, daar zijn ze sowieso te duur voor en te "zeldzaam", niet elk paard is geschikt om te springen.
Precies. Carpaccioquote:
Ook niet elk paard is geschikt voor goed rookvlees.
Stom paardquote:
Gaat ook niet altijd. Mijn paard heeft ooit een medicijn gehad en nu heeft hij een aantekening in zijn paspoort dat hij niet geschikt is voor de slacht. Dus hij kan niet in de carpaccio, die volgens mij overigens van rundsvlees is.
Ook maar afschaffen dus?
Daar heb ik ook al een topic over geopend, lieve jongen .quote:
Niet om het een of het ander, maar gezien dit topic moet TS ook wel veel medelijden hebben met bijvoorbeeld Chinese atleten. De training aldaar schijnt ook niet altijd even prettig te zijn.
Ook maar afschaffen dus?
Motorcross is zo fysiek zwaar. Ik doe dan ook wel boksen maar crossen vergt ook een zieke conditie, niet normaalquote:
Mishandeling of niet, het is een domme sport. Dan wil ik ook wel motorcross of formule 1 zien op de OS.
Je hebt er echt geen zak aan.quote:
Euhm nee....quote:
[..]
Logisch, is commercieel beter voor hem....
Leg uit?quote:
Wat voor medicijn was dat dan eigenlijk dat het vlees voor altijd is aangetast? Meestal is het toch gewoon x aantal dagen die moeten verstrijken dat het wel weer mag?quote:
Gaat ook niet altijd. Mijn paard heeft ooit een medicijn gehad en nu heeft hij een aantekening in zijn paspoort dat hij niet geschikt is voor de slacht. Dus hij kan niet in de carpaccio, die volgens mij overigens van rundsvlees is.
Weer vrij normaal als je wat meer van paarden weet en ervaring hebt met veulens en hun opgroeien.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Nee maar de gangen. karakter en bouw die ze laten zien zo rond de 3 dagen, 3 weken en 3 maanden, daar kan ik redelijk uit aflezen of het een goeie gaat worden.
Maar je had het over de basis van de basis opvoeding, gewoon aan ee halstertje kunnen leiden en voeten op kunnen tillen, dat hoort elk paard en elke pony als veulen te kennen, behalve dan degene waar mensen niet mee willen doen
Je kan die ukkie's heel erg veel leren, dat is juist zo leuk aan veulens groot brengen!
Is inderdaad gigantisch zwaar, constant met aangespannen spieren in een "vreemde" houdibg zitten, en de klappen van de lamding e.d. Goed opvangen.quote:
[..]
Motorcross is zo fysiek zwaar. Ik doe dan ook wel boksen maar crossen vergt ook een zieke conditie, niet normaal
Ken je hempfling een beetje? Anders moet ik zijn hele visie uitleggen namelijk.quote:
Hempfling heeft het niet zo op de normale omgang met paarden, hij vindt dat het tonen wat dat paard daar op die foto doet iets is dat vanuit een diepe band moet ontstaan waarbij het paard zichzelf vult, vanuit zijn eigen trots.
Hij eist dat soort dingen nooit van paarden, maar laat ze zichzelf vinden.
De prestatiedrang van mensen met paarden vindt hij ronduit afschuwelijk, daarmee sloop je hun ziel is zijn mening.
Hij ziet het paard niet als iets dat beheerst moet worden, dat we moeten ordenen e.d., maar hij ziet het paard als een weg om onszelf te verheffen, waarbij het wezen van het paard gerespecteerd moet worden.
Zwepen, sporen, bitten, hij is er niet zo van en beginnen op de rug van het paard ipv op de grond al helemaal niet.
Hij schopt er niet zoveel tegenaan, hij heeft het er niet zoveel over.quote:
Schoppen tegen het reguliere is sowieso commercieel handig als je zelf de reguliere aanpak niet hanteert. Dat bedoelde ik.
Heeft het vooral over de paarden die hij in handen heeft. En over de wereld in zijn algemeenheid.
Dat in tegenstelling tot parelli bv, ben gek op die methode, maar ze mogen best eens wat minder tegen "normal" aanschoppen. Dat vind ik een beetje een zwaktegebod, maarja, het zal het iets amerikaans zijn, jezelf zo op de borst kloppen en anderen wegwuiven.
Oké dat is wel goed van hem dan.quote:
[..]
Hij schopt er niet zoveel tegenaan, hij heeft het er niet zoveel over.
Heeft het vooral over de paarden die hij in handen heeft. En over de wereld in zijn algemeenheid.
Dat in tegenstelling tot parelli bv, ben gek op die methode, maar ze mogen best eens wat minder tegen "normal" aanschoppen. Dat vind ik een beetje een zwaktegebod, maarja, het zal het iets amerikaans zijn, jezelf zo op de borst kloppen en anderen wegwuiven.
Wat nog beter is van hem is dat hij paarden die als ronduit gevaarlijk gezien worden binnen een dag weer normaal heeft, als hij er al een dag over doet.quote:
Ja dat heb ik weleens gezien.quote:
[..]
Wat nog beter is van hem is dat hij paarden die als ronduit gevaarlijk gezien worden binnen een dag weer normaal heeft, als hij er al een dag over doet.
Verschilt, Nederland 1, Eurosport, BBC, etc.quote:
Welke zender is Olympische Spelen? (serieuze vraag)
Alleen paardensport vaak niet op NOS iig.
Ik kijk meestal hier. http://www.eurovisionsports.tv/london2012/index.html
Hahah thnx baby, niet gedacht dat iemand serieus zou reageren.quote:
[..]
Verschilt, Nederland 1, Eurosport, BBC, etc.
Alleen paardensport vaak niet op NOS iig.
http://www.eurovisionsports.tv/london2012/index.html
Je kan nu al kijken, je moet bij sporten equestrian doen en dan jumping individual finals van 8 augustus.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:51 schreef LovingMe het volgende:
[..]
Hahah thnx baby, niet gedacht dat iemand serieus zou reageren.
Thnxquote:
[..]
Je kan nu al kijken, je moet bij sporten equestrian doen en dan jumping individual finals van 8 augustus.
Nog te beroerd om even zelf de tv aan te zwengelen en op Nederland 1 te kijken.quote:
Welke zender is Olympische Spelen? (serieuze vraag)
NOS vertikt het meestal om paardensport uit te zenden.quote:
[..]
Nog te beroerd om even zelf de tv aan te zwengelen en op Nederland 1 te kijken.
Nu is die onzin er toch al zeker een uur op, gisteren ook (te) veel marteling van deze mooie dieren gezien.quote:
[..]
NOS vertikt het meestal om paardensport uit te zenden.
Oh oke.quote:
[..]
Nu is die onzin er toch al zeker een uur op, gisteren ook (te) veel marteling van deze mooie dieren gezien.
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Nu is die onzin er toch al zeker een uur op, gisteren ook (te) veel marteling van deze mooie dieren gezien.
Je kan carpaccio van alles makenquote:
Gaat ook niet altijd. Mijn paard heeft ooit een medicijn gehad en nu heeft hij een aantekening in zijn paspoort dat hij niet geschikt is voor de slacht. Dus hij kan niet in de carpaccio, die volgens mij overigens van rundsvlees is.
Dat zegt niemand. Natuurlijk moet je goed kunnen paardrijden om je paard zo'n kunst te laten vertonen. Maar dat maakt het nog geen sport. Weinig fysieke benodigdheden, weinig sportieve elementen en eigenlijk geen entertainmentwaarde.quote:
Het is trouwens wel een misvatting dat mensen denken dat het paard alles doet. Als ik (of wie dan ook die niet -goed- kan paardrijden) zal dat paard echt die kunstjes niet gaan doen, sterker nog dat beest zal niks uitvoeren.
Verder vind ik het ook geen sport en vind ik het er maar raar uit zien zo'n beest die met rare pootjes hupst en springt. Maar achja. Ik geloof niet dat die paarden slecht behandeld worden, daar zijn ze sowieso te duur voor en te "zeldzaam", niet elk paard is geschikt om te springen.
Niemand die een neuk geeft of een of andere gast met zijn paardje een sprong kan maken
Ik snap dan ook echt niet wat dat doet in de OS, zeker met zoveel medailles. Een paar organisatoren die elitair willen doen, meer niet.Derhalve ben ik het eens met TS; niet per se om het welzijn-argument, want die beesten zullen vast wel goede treatment krijgen, maar het is echt gewoon geen sport en hoort niet thuis bij een evenement waarbij anders mensen tegen elkaar strijden om de beste te zijn in de wereld in een bepaald atletisch gebied.
"Ja, ik kan mijn paard mooiere truukjes laten doen en dat is echt een athletisch hoogtepunt hoor, daarmee verdien ik wel twee goud terwijl Usain Bolt die sneller rent dan menig mens kan fietsen een goud verdient"
Oja, en het is paarten.
ik vind het ook geen sport maar ik maak me er ook niet druk om zoals ts.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Natuurlijk moet je goed kunnen paardrijden om je paard zo'n kunst te laten vertonen. Maar dat maakt het nog geen sport. Weinig fysieke benodigdheden, weinig sportieve elementen en eigenlijk geen entertainmentwaarde.
Niemand die een neuk geeft of een of andere gast met zijn paardje een sprong kan maken
Derhalve ben ik het eens met TS; niet per se om het welzijn-argument, want die beesten zullen vast wel goede treatment krijgen, maar het is echt gewoon geen sport en hoort niet thuis bij een evenement waarbij anders mensen tegen elkaar strijden om de beste te zijn in de wereld in een bepaald atletisch gebied.
"Ja, ik kan mijn paard mooiere truukjes laten doen en dat is echt een athletisch hoogtepunt hoor, daarmee verdien ik wel twee goud terwijl Usain Bolt die sneller rent dan menig mens kan fietsen een goud verdient"
Weinig fysieke benodigdheden? Ik nodig je uit eens op mijn paard te gaan zitten. Dan zullen we eens zien hoe dat zit met die fysieke benodigdheden.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Natuurlijk moet je goed kunnen paardrijden om je paard zo'n kunst te laten vertonen. Maar dat maakt het nog geen sport. Weinig fysieke benodigdheden, weinig sportieve elementen en eigenlijk geen entertainmentwaarde.
Niemand die een neuk geeft of een of andere gast met zijn paardje een sprong kan maken
Derhalve ben ik het eens met TS; niet per se om het welzijn-argument, want die beesten zullen vast wel goede treatment krijgen, maar het is echt gewoon geen sport en hoort niet thuis bij een evenement waarbij anders mensen tegen elkaar strijden om de beste te zijn in de wereld in een bepaald atletisch gebied.
"Ja, ik kan mijn paard mooiere truukjes laten doen en dat is echt een athletisch hoogtepunt hoor, daarmee verdien ik wel twee goud terwijl Usain Bolt die sneller rent dan menig mens kan fietsen een goud verdient"
tenminste, als je er op blijft zitten
Daarnaast, zoals iemand anders hiervoor ook al zei: paarden laten het zelf wel merken dat zij iets niet leuk vinden. Dat beest is 100x zo sterk als de berijder, denk je nou écht, dat wanneer zij het echt niet leuk vinden, zij toch maar gewoon luisteren? Lijkt me niet hé?
De paardjes die je op de Olympische Spelen ziet, zijn hiervoor gefokt. Door die bloedlijn krijgen de paarden die je op de OS ziet vanaf de geboorte een hele goede lichaamsbouw, en zit het dressuur (of springen) in hun bloed. Het leuk vinden om dat te doen zit óók in hun bloed. Dat is gewoon zo. Net als dat 50% (ongeveer?) van de mensheid het leuk vind om een balletje te trappen, dat is een eigenschap. Paarden hebben dat ook, en zij hebben ook voorkeur. Sommige paarden zie je gewoon niet springen. Waarom niet? Niet omdat hij niet groot genoeg is. Niet omdat hij er de bouw niet voor heeft, maar omdat hij het niet leuk vind. Het ene paard is nou eenmaal een dressuurpaard en de ander niet, dat zijn gewoon eigenschappen.
Daarnaast zijn het geen 'trucjes' die deze paarden vertonen bij dressuur. Elk paard, dat een normale bouw heeft, is in staat deze pasjes te doen. Net als dat het menselijk lichaam werkt. Dit zijn niet pasjes waarvoor dat paard zijn benen elke keer uit de kom draait of wat dan ook, dit zijn gewoon pasjes waarvan hij geen last krijgt: zijn lichaam is gewoon in staat om deze pasjes uit te voeren. Daarnaast noem ik het liever een soort van dansen, maar dat is persoonlijk.
Dus zoals ik hierboven al, misschien een beetje vaag heb uitgelegd: dressuur is niet zielig voor een paard. Dressuur is oorspronkelijk bedoelt om het lichaam van het paard te gymnastiseren en recht te richten. Hier wordt het paard alleen maar gezonder van... De meeste oefeningen/trucjes/danspasjes/hoe je het ook wilt noemen in de Gran Prix (wat je in op de OS ziet) zijn ook gericht op lichaamsbeheersing en rechtheid van het lichaam. Wat je je daarbij kan voorstellen in een jip&janneke voorbeeld: Wij, mensen, gaan vanzelf met een gebogen rug achter de computer zitten, terwijl het beter is om een rechte rug te hebben... Dit is precies wat zij als ruiters bereiken met dressuur. Paarden zijn precies zo: je kan het eigenlijk een beetje lui noemen. Zij lopen liever uit luiheid uitelkaar, dan verzameld. Terwijl verzameld lopen beter is voor hun rug. Zij lopen liever assymetrisch dan recht, terwijl wederom recht lopen gezonder is voor zijn lichaam. Dat zijn trekjes uit luiheid, zoals wij die ook hebben. Het is geen mishandeling om ze dan op de correcte manier te laten lopen: net als dat je moeder je vroeger altijd vertelde dat je rechtop moest zitten. Is dat ook mishandeling dan?
edit: overigens is het zogeheten 'rollkur' oftewel: dat het paard met een gebogen hals loopt, alleen om de spieren op te rekken zodat hij ze later niet verrekt. Wederom beter voor het paard.
edit2: en reageer alsjeblieft op mijn bericht want ik betwijfel dat je een inhoudelijk tegenargument hebt dat ergens op slaat.
edit 3: Oh, en waarom zou paardensport niet op de OS moeten komen, en kogelstoten wel? Dat zie je normaal toch ook niet op tv? (paardensport overigens wel!) Of speerwerpen? Wat is daar nou zo boeiend aan? Oh, nog beter: (en hier komt de rel) is achter een bal aanrennen en hem een hokkie in trappen ook een olympische sport waardig? Of wat trucjes op de parallel balken? Please tell me.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ulubulu op 08-08-2012 18:28:17 ]
Oh ik kan zitten op een paard, snel, iemand, geef me een gouden medaille!quote:
[..]
Weinig fysieke benodigdheden? Ik nodig je uit eens op mijn paard te gaan zitten. Dan zullen we eens zien hoe dat zit met die fysieke benodigdheden.
Dat zijn mensen die de limieten van de menselijke athletische bouw testen. Mensen die hun eigen vermogens testen om de limiet te bereiken in een sport. Niet een beetje rondhuppelen voor de mooi op een dier, wat geen enkele connectie met athletisme te maken heeft.quote:
Oh, en waarom zou paardensport niet op de OS moeten komen, en kogelstoten wel? Dat zie je normaal toch ook niet op tv? (paardensport overigens wel!) Of speerwerpen? Wat is daar nou zo boeiend aan? Oh, nog beter: (en hier komt de rel) is achter een bal aanrennen en hem een hokkie in trappen ook een olympische sport waardig? Of wat trucjes op de parallel balken? Please tell me.
Trouwens, hoe ver iemand een speer kan werpen is zo'n beetje de oudste athletische sport die er is. Alleen omdat een paar paardengeile vrouwen die wel zo'n grote zouden willen voelen er een natte grot van krijgen om ernaar te kijken betekent niet dat het een meer valide OS sport maakt dan kogelstoten of speerwerpen.
De vraag is of je er uberhaupt op blijft zittenquote:
[..]
Oh ik kan zitten op een paard, snel, iemand, geef me een gouden medaille!
[..]
Dat zijn mensen die de limieten van de menselijke athletische bouw testen. Mensen die hun eigen vermogens testen om de limiet te bereiken in een sport. Niet een beetje rondhuppelen voor de mooi op een dier, wat geen enkele connectie met athletisme te maken heeft.
Trouwens, hoe ver iemand een speer kan werpen is zo'n beetje de oudste athletische sport die er is. Alleen omdat een paar paardengeile vrouwen die wel zo'n grote zouden willen voelen er een natte grot van krijgen om ernaar te kijken betekent niet dat het een meer valide OS sport maakt dan kogelstoten of speerwerpen.
. Wanna try? Of ben je zo'n internetheld, veel geblaat weinig wol?AMEN!quote:
Wauw TS, je bent totaaaaaaal in the blue hier. Je hebt daadwerkelijk geen enkel idee waar het over gaat bij paardensport of wel? Je klaagt erover dat paarden een bloedende mond krijgen van het overmatig teugelgebruik en wonden in hun zij? Dat gebeurt niet tenzij de berijder ontzettend, maar dan ook super slecht rijd. Kleine kindjes die in klasse A op de manege rijden, die er geen bal van kunnen redden dat zelfs niet. Dat is pure mishandeling. Maar, zoals ik al zei, je moet wel zo óntzettend beroerd en agressief rijden voordat dat gebeurd. Totale bullshit wat je hier claimt.
Daarnaast, zoals iemand anders hiervoor ook al zei: paarden laten het zelf wel merken dat zij iets niet leuk vinden. Dat beest is 100x zo sterk als de berijder, denk je nou écht, dat wanneer zij het echt niet leuk vinden, zij toch maar gewoon luisteren? Lijkt me niet hé?
De paardjes die je op de Olympische Spelen ziet, zijn hiervoor gefokt. Door die bloedlijn krijgen de paarden die je op de OS ziet vanaf de geboorte een hele goede lichaamsbouw, en zit het dressuur (of springen) in hun bloed. Het leuk vinden om dat te doen zit óók in hun bloed. Dat is gewoon zo. Net als dat 50% (ongeveer?) van de mensheid het leuk vind om een balletje te trappen, dat is een eigenschap. Paarden hebben dat ook, en zij hebben ook voorkeur. Sommige paarden zie je gewoon niet springen. Waarom niet? Niet omdat hij niet groot genoeg is. Niet omdat hij er de bouw niet voor heeft, maar omdat hij het niet leuk vind. Het ene paard is nou eenmaal een dressuurpaard en de ander niet, dat zijn gewoon eigenschappen.
Daarnaast zijn het geen 'trucjes' die deze paarden vertonen bij dressuur. Elk paard, dat een normale bouw heeft, is in staat deze pasjes te doen. Net als dat het menselijk lichaam werkt. Dit zijn niet pasjes waarvoor dat paard zijn benen elke keer uit de kom draait of wat dan ook, dit zijn gewoon pasjes waarvan hij geen last krijgt: zijn lichaam is gewoon in staat om deze pasjes uit te voeren. Daarnaast noem ik het liever een soort van dansen, maar dat is persoonlijk.
Dus zoals ik hierboven al, misschien een beetje vaag heb uitgelegd: dressuur is niet zielig voor een paard. Dressuur is oorspronkelijk bedoelt om het lichaam van het paard te gymnastiseren en recht te richten. Hier wordt het paard alleen maar gezonder van... De meeste oefeningen/trucjes/danspasjes/hoe je het ook wilt noemen in de Gran Prix (wat je in op de OS ziet) zijn ook gericht op lichaamsbeheersing en rechtheid van het lichaam. Wat je je daarbij kan voorstellen in een jip&janneke voorbeeld: Wij, mensen, gaan vanzelf met een gebogen rug achter de computer zitten, terwijl het beter is om een rechte rug te hebben... Dit is precies wat zij als ruiters bereiken met dressuur. Paarden zijn precies zo: je kan het eigenlijk een beetje lui noemen. Zij lopen liever uit luiheid uitelkaar, dan verzameld. Terwijl verzameld lopen beter is voor hun rug. Zij lopen liever assymetrisch dan recht, terwijl wederom recht lopen gezonder is voor zijn lichaam. Dat zijn trekjes uit luiheid, zoals wij die ook hebben. Het is geen mishandeling om ze dan op de correcte manier te laten lopen: net als dat je moeder je vroeger altijd vertelde dat je rechtop moest zitten. Is dat ook mishandeling dan?
edit: overigens is het zogeheten 'rollkur' oftewel: dat het paard met een gebogen hals loopt, alleen om de spieren op te rekken zodat hij ze later niet verrekt. Wederom beter voor het paard.
edit2: en reageer alsjeblieft op mijn bericht want ik betwijfel dat je een inhoudelijk tegenargument hebt dat ergens op slaat.
edit 3: Oh, en waarom zou paardensport niet op de OS moeten komen, en kogelstoten wel? Dat zie je normaal toch ook niet op tv? (paardensport overigens wel!) Of speerwerpen? Wat is daar nou zo boeiend aan? Oh, nog beter: (en hier komt de rel) is achter een bal aanrennen en hem een hokkie in trappen ook een olympische sport waardig? Of wat trucjes op de parallel balken? Please tell me.
bij deze, is meneer persoonlijk uitgenodigd om hier een keer op het paard te zitten.quote:
[..]
De vraag is of je er uberhaupt op blijft zitten
Het gebeurd vaker dan je wil denken, zeker in de topsport en vooral in de trainingen.quote:
Wauw TS, je bent totaaaaaaal in the blue hier. Je hebt daadwerkelijk geen enkel idee waar het over gaat bij paardensport of wel? Je klaagt erover dat paarden een bloedende mond krijgen van het overmatig teugelgebruik en wonden in hun zij? Dat gebeurt niet tenzij de berijder ontzettend, maar dan ook super slecht rijd. Kleine kindjes die in klasse A op de manege rijden, die er geen bal van kunnen redden dat zelfs niet. Dat is pure mishandeling. Maar, zoals ik al zei, je moet wel zo óntzettend beroerd en agressief rijden voordat dat gebeurd. Totale bullshit wat je hier claimt.
De bitten die erin hangen zijn niet misselijk, een dressuurstang is een erg scherp bit, daarnaast hangt er nog een bit in. Zenuwschade aan tong en kaak, schade aan de kaak zelf, tot breuken aan toe, het komt voor in de topsport.
Lijkt me wel he...quote:Daarnaast, zoals iemand anders hiervoor ook al zei: paarden laten het zelf wel merken dat zij iets niet leuk vinden. Dat beest is 100x zo sterk als de berijder, denk je nou écht, dat wanneer zij het echt niet leuk vinden, zij toch maar gewoon luisteren? Lijkt me niet hé?
Het stikt van de paarden die gewoon doen omdat ze wel moeten, de paarden die dat niet doen zijn in de minderheid. Je kan heel snel te ver gaan met een paard. Het mag dan een groot en sterk wezen zijn, aan het eind van de dag is het nogsteeds een prooidier met een heel klein hartje.
Men kan zelfs olifanten met geweld dwingen tot truukjes die er heel leuk uitzien voor het publiek, dan denk je dat dat niet bij paarden kan?
Elk paard kan in een bepaalde mate alle sporten, alleen voor hoog komen in de sport is er wel een bepaalde lichaamsbouw nodig. Met de juiste drive kan heel prima, maar kan ook zonder.quote:De paardjes die je op de Olympische Spelen ziet, zijn hiervoor gefokt. Door die bloedlijn krijgen de paarden die je op de OS ziet vanaf de geboorte een hele goede lichaamsbouw, en zit het dressuur (of springen) in hun bloed. Het leuk vinden om dat te doen zit óók in hun bloed. Dat is gewoon zo. Net als dat 50% (ongeveer?) van de mensheid het leuk vind om een balletje te trappen, dat is een eigenschap. Paarden hebben dat ook, en zij hebben ook voorkeur. Sommige paarden zie je gewoon niet springen. Waarom niet? Niet omdat hij niet groot genoeg is. Niet omdat hij er de bouw niet voor heeft, maar omdat hij het niet leuk vind. Het ene paard is nou eenmaal een dressuurpaard en de ander niet, dat zijn gewoon eigenschappen.
Dat is geen luiheid, dat is gewoon niet nodig als er niemand op gaat zitten. Als paarden natuurlijk worden gehouden(wild/semi wild in dit geval dan) dan lopen ze erg veel per dag, lopen heuveltjes e.d. en dan zitten ze heel prima in hun lijf.quote:Daarnaast zijn het geen 'trucjes' die deze paarden vertonen bij dressuur. Elk paard, dat een normale bouw heeft, is in staat deze pasjes te doen. Net als dat het menselijk lichaam werkt. Dit zijn niet pasjes waarvoor dat paard zijn benen elke keer uit de kom draait of wat dan ook, dit zijn gewoon pasjes waarvan hij geen last krijgt: zijn lichaam is gewoon in staat om deze pasjes uit te voeren. Daarnaast noem ik het liever een soort van dansen, maar dat is persoonlijk.
Dus zoals ik hierboven al, misschien een beetje vaag heb uitgelegd: dressuur is niet zielig voor een paard. Dressuur is oorspronkelijk bedoelt om het lichaam van het paard te gymnastiseren en recht te richten. Hier wordt het paard alleen maar gezonder van... De meeste oefeningen/trucjes/danspasjes/hoe je het ook wilt noemen in de Gran Prix (wat je in op de OS ziet) zijn ook gericht op lichaamsbeheersing en rechtheid van het lichaam. Wat je je daarbij kan voorstellen in een jip&janneke voorbeeld: Wij, mensen, gaan vanzelf met een gebogen rug achter de computer zitten, terwijl het beter is om een rechte rug te hebben... Dit is precies wat zij als ruiters bereiken met dressuur. Paarden zijn precies zo: je kan het eigenlijk een beetje lui noemen. Zij lopen liever uit luiheid uitelkaar, dan verzameld. Terwijl verzameld lopen beter is voor hun rug. Zij lopen liever assymetrisch dan recht, terwijl wederom recht lopen gezonder is voor zijn lichaam. Dat zijn trekjes uit luiheid, zoals wij die ook hebben. Het is geen mishandeling om ze dan op de correcte manier te laten lopen: net als dat je moeder je vroeger altijd vertelde dat je rechtop moest zitten. Is dat ook mishandeling dan?
Wat jij luiheid noemt is paarden in stallen houden waardoor ze niet fatsoenlijk kunnen bewegen, waardoor hun hoefmechanisme niet voldoende werkt in verhouding tot wat zou moeten oa, wat jij luiheid noemt is dat wij erop willen zitten waardoor ze moeten leren dragen, iets wat dat paard zelf niet verzonnen heeft.
Daarbij gaat dit veel verder dan wat nodig is en vind ik deze keer een prachtig vb van hoe het niet moet, veelste veel bombarie aan de voorkant, te weinig echt correct ruggebruik en achterhand gebruik. Ik zag er een heel aantal die van voren naar achteren gereden werden en hotsende ruiters, wat je ziet in de dressuurtop van nu gaat steeds verder weg bij wat dressuur hoort te zijn.
Rollkur of hyperflexen gaat wel wat verder dan gewoon een gebogen hals, er wordt overstrekt wat slecht is voor het paard, het paard wordt belemmerd in de ademhaling tijdens die oefening en kan amper tot niets zien, wat stevige stress oproept. Het is absoluut onnodig om dat te doen, zeker met dat langere vasthouden wat ze doen.(hematomen tot wel 10 cm groot achter de oren kunnen hierdoor ontstaan, maar die zie je niet zonder dat je het paard open maakt)quote:edit: overigens is het zogeheten 'rollkur' oftewel: dat het paard met een gebogen hals loopt, alleen om de spieren op te rekken zodat hij ze later niet verrekt. Wederom beter voor het paard.
Onnodig en alles behalve leuk voor het paard, vooral gedaan zodat het "gewone" aan de teugel lopen als een verlossing voelt voor het paard, waardoor hij dat makkelijker volhoudt tijdens de proef zelf.
Daarbij is een gebogen hals op zichzelf helemaal niets, dat hoort niet te komen van het hoofd naar binnen halen, het is een gevolg van de achterhand die eronder komt en de rug die goed gebruikt wordt, kan heel prima zonder welke teugeldruk dan ook. Je hoort een paard van achteren naar voren te rijden, niet van voren naar achteren toe, dat werkt niet goed en is eerder slecht voor het lijf dan goed.
Wil je al wat meer stretchen dan kan dat gewoon op de grond naast het paard, los, zonder druk van buitenaf. In beweging op deze manier met druk is alleen maar schadelijk, er is geen lichamelijk nut.
Edit:
Niet alles wat ik heb gezien was slecht hoor, maar adelinde bv, gatver, je zag de kilo's in haar handen gewoon, wat er moeiteloos uit had moeten zien zag eruit als zwoegen, keihard allemaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 09-08-2012 10:29:23 ]
, met die arme beesten heen en weer te reizen in zo'n kar achter de auto. Paardrijden is niet erg, maar dat gezeul en gedoe met zon beest.. niet nodig vind ik.