Dat laatste is gewoon haast onmogelijk. Er is gewoon geen geld. Ze krijgen amper geld van NOC*NSF.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:41 schreef Ericr het volgende:
1992, toen van Langen won haalden 'we' overigens maar 2x goud en toch waren dat best leuke spelen om te volgen qua Nederlandse prestaties. Verwachtingspatroon lag ook een stuk lager na Seoul 1988, iedere medaille was welkom.
Ambitie van Nederland is wel veranderd in de laatste 12 jaar maar dan moet je wel meer talent kweken dan nu het geval is en niet alleen maar eeuwige talenten afleveren die het daarna niet meer waar maken. Dat er buiten hockey geen teamsporten afvaardigingen zijn is al tekenend genoeg, daar had al lang een inhaalslag of aanhaakslag gemaakt moeten zijn.
twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 01-08-2012 om 14:35:40Bij voetballers zouden we moord en brand schreeuwen, maar dit zijn olympiėrs. Dan noem je het 'jammer'. #OS2012 reageer retweet
eens met sjoerdquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Caland het volgende:
twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 01-08-2012 om 14:35:40Bij voetballers zouden we moord en brand schreeuwen, maar dit zijn olympiėrs. Dan noem je het 'jammer'. #OS2012 reageer retweet
Nou ja, ze hebben goede gewichtheffers, maar verder is dat niet zo'n allround sportland. Vino is een toevalstreffer.quote:
Dat miljoen op de rekening van Uran kan je toch nauwelijks toeval noemen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Nou ja, ze hebben goede gewichtheffers, maar verder is dat niet zo'n allround sportland. Vino is een toevalstreffer.
Die kunnen wel flink wat plakken halen met gewichtheffen, en volgens mij hebben ze nog wel meerquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Nou ja, ze hebben goede gewichtheffers, maar verder is dat niet zo'n allround sportland. Vino is een toevalstreffer.
Wel dat Vino in de positie kwam om het Uran te bieden.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat miljoen op de rekening van Uran kan je toch nauwelijks toeval noemen.
Stel dat dat waar is, wat bij lange na niet bewezen is. Dan moet je nog steeds in de positie komen om te kunnen winnen om een dergelijke streek uit te halen. En als de ander zeker weet dat hij gaat winnen, dan neemt hij een dergelijke deal ook nooit aan.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat miljoen op de rekening van Uran kan je toch nauwelijks toeval noemen.
Dat voorspelde hij een jaar geleden al. En hij maakt het waarquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:46 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Wel dat Vino in de positie kwam om het Uran te bieden.
Is dat dan het probleem van de olympische wereld of van de voetbalwereld?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Caland het volgende:
twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 01-08-2012 om 14:35:40Bij voetballers zouden we moord en brand schreeuwen, maar dit zijn olympiėrs. Dan noem je het 'jammer'. #OS2012 reageer retweet
Beiden.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:47 schreef marcodej het volgende:
[..]
Is dat dan het probleem van de olympische wereld of van de voetbalwereld?
Oneens. Geen van de potentiėle medaillekandidaten heeft zo teleurgesteld als de vice-wereldkampioen die op het EK niet verder komt dan 3 nederlagen. Verder zal het divagedrag er ook een rol bij spelen.quote:
eens, god, duizendmaal eens.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Caland het volgende:
twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 01-08-2012 om 14:35:40Bij voetballers zouden we moord en brand schreeuwen, maar dit zijn olympiėrs. Dan noem je het 'jammer'. #OS2012 reageer retweet
Dan moet je ook niet de ambitie om in 2028 de OS te willen organiseren. Je moet nu een echte kweekschool voor talent hebben anders kan je maar beter die plannen voor het organiseren van een OS in de ijskast zetten. De kampioenen van 2028 zijn al geboren.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:42 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat laatste is gewoon haast onmogelijk. Er is gewoon geen geld. Ze krijgen amper geld van NOC*NSF.
Dat moet je ook niet. Ik heb het al 100x gezegd, maar ze hadden dat geld voor 2028 moeten investeren in de huidige topsport. Ik vind het zo onnodig verspild geld.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet de ambitie om in 2028 de OS te willen organiseren. Je moet nu een echte kweekschool voor talent hebben anders kan je maar beter die plannen voor het organiseren van een OS in de ijskast zetten. De kampioenen van 2028 zijn al geboren.
Verdiep je eens in andere landen, kijk hoe het er daar aan toe gaat, en reageer dan pas. Want dit is natuurlijk onzin.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:39 schreef TheArt het volgende:
[..]
Het topsportklimaat zal sowieso niet beter worden als er zo tegen sporters en prestaties aangekeken blijft worden. Dat bedoel ik serieus. Jij hakt ook het hoofd van de ene na de andere af. Dan moet je niet hypocriet zeggen van dat het topsportklimaat wel even beter kan. Dit soort dingen maken juist dat het topsportklimaat er gewoon niet is.
Het lijkt mij dat je dan moet verwachten dat dat weer kan gebeuren, je kunt zelfs voor het eerst van iemand verliezen, andere sporters ontwikkelen zich ook.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Verwijlen was inderdaad een outsider en heeft zichzelf groter gemaakt dan hij is, maar Bosch is echt wel de nummer 2 van de wereld en heeft niet tegen haar grote concurrent gejudoed (degene waar ze tegen stond had ze 4x van gewonnen en 1x van verloren)
Ik ken genoeg landen waar men ook met tegenslagen achter een sporter blijft staat. Dat de pers iets anders doet, want ophemelen/afmaken doet de pers altijd, doet daar weinig aan af.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:50 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Verdiep je eens in andere landen, kijk hoe het er daar aan toe gaat, en reageer dan pas. Want dit is natuurlijk onzin.
Ze was ook van tevoren al niet blij met Thiele als mogelijke tegenstandster, dat zegt genoeg.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je dan moet verwachten dat dat weer kan gebeuren, je kunt zelfs voor het eerst van iemand verliezen, andere sporters ontwikkelen zich ook.
Ze was inderdaad niet blij met haar tegenstandster (die enigszins verrassend won)quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je dan moet verwachten dat dat weer kan gebeuren, je kunt zelfs voor het eerst van iemand verliezen, andere sporters ontwikkelen zich ook.
In Nederland blijven we niet achter de sporter staan?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:53 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik ken genoeg landen waar men ook met tegenslagen achter een sporter blijft staat. Dat de pers iets anders doet, want ophemelen/afmaken doet de pers altijd, doet daar weinig aan af.
[..]
Ze was ook van tevoren al niet blij met Thiele als mogelijke tegenstandster, dat zegt genoeg.
Als je dat afkraken door veel mensen ziet, kan ik me niet anders dan aan de indruk onttrekken dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:54 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
In Nederland blijven we niet achter de sporter staan?
quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:55 schreef TheArt het volgende:
[..]
Als je dat afkraken door veel mensen ziet, kan ik me niet anders dan aan de indruk onttrekken dat dat niet zo is.
praat ff met je mond dicht er komen teveel lullen uit je mondquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:55 schreef DeeBee het volgende:
Net alsof voetballers hard worden aangepakt...Nou nou, voor het eerst in 10 jaar harde kritiek na wat gefaal op een toernooi.
En Sjoerd gaat ook makkelijk voorbij aan het feit dat de helft van de sporters hier amateurs zijn qua (financiele) ondersteuning bijvoorbeeld. Judoka's krijgen niet bij voorbaat een miljoen per jaar overgemaakt en dat ze dan lekker hun gang kunnen gaan.
En échte toppers die fulltime met hun sport bezig zijn en niet presteren die krijgen net zulke kritiek te verwerken op de Spelen. Alleen is dat te makkelijk om bij iedereen te doen...
Ik zeg ook niet dat de topsportcultuur daar debet aan is. Maar iemand had het over dat de topsportcultuur beter kan en ik vind dat je dan kan beginnen met de sporters wat meer te waarderen dan ze constant de helemaal de grond in de boren, tenzij ze winnen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:57 schreef Saysem het volgende:
Het gaat me ook wat ver om het toe te schrijven aan het topsportklimaar o.i.d. Dan overschat je de invloed daarvan denk ik. In Nederland worden niet vanuit staatswege kinderen gepusht om een of andere kutsport te gaan doen waar veel medailles in te halen zijn, maar als je zelf wil en je hebt talent dan zijn alle middelen in principe beschikbaar.
Je bent dus gewoon afhankelijk van het talent wat er is. Er kan nooit sprake zijn van collectief falen want er is geen collectief. Als ze allemaal falen is dat gewoon toeval.
Heeft het voor een groot deel mee te maken ja. Als het EK goed ging, denk ik dat het voor een flink aantal mensen hier geen reet boeide hoe goed of slecht ze het deden.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:58 schreef kingmob het volgende:
Denk dat de reacties nog een beetje uitloop van het EK zijn vooral. De hoop op een goed OS was daarom groter.
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bertquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:58 schreef kingmob het volgende:
Denk dat de reacties nog een beetje uitloop van het EK zijn vooral. De hoop op een goed OS was daarom groter.
Nederland hoort zich te spiegelen aan landen als Australie, dan is de kans toch wel groot dat we dat 'verliezen' momenteel. Wat Duitsland doet, met een ploeg van ongeveer 5 miljoen sporters lijkt het wel is niet erg relevant voor onsquote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:01 schreef CPS2000 het volgende:
Veel Nederlanders willen gewoon iets te juichen hebben, maakt niet uit welke 'kut'sport het is. Is hetzelfde in veel andere landen natuurlijk. Hoe zat het ook alweer met die Duitsers die na de eerste paar dagen nog geen goud hadden? (en die door sommigen hier 'uitgelachen' werden, alsof ze niet alsnog bovenin de medaillespiegel zouden eindigen).
Nederland en topsportklimaat ligt sowieso moeilijk. Die Williboordse is boven de 30 en is niet geduldig genoeg en wil graag judo-en, en dan vinden we dat allemaal een leuke benadering. Maar in een topsportklimaat moet je nou eenmaal accepteren dat het gaat om winnen en als je daarbij dan je tegenstander straffen moet laten krijgen dan is dat misschien jammer voor de sport maar je moet dat spel dan wel zo goed mogelijk spelen. Die romantiek van het echte judo-en heeft helemaal niets in een topsportklimaat te zoeken.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:39 schreef TheArt het volgende:
[..]
Het topsportklimaat zal sowieso niet beter worden als er zo tegen sporters en prestaties aangekeken blijft worden. Dat bedoel ik serieus. Jij hakt ook het hoofd van de ene na de andere af. Dan moet je niet hypocriet zeggen van dat het topsportklimaat wel even beter kan. Dit soort dingen maken juist dat het topsportklimaat er gewoon niet is.
wtf zeg je nou allemaal man.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:00 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bert
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:00 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bert
50m. Daar is in de series concentratieverslapping dodelijk. En concurrentie gewoon groot.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nederland en topsportklimaat ligt sowieso moeilijk. Die Williboordse is boven de 30 en is niet geduldig genoeg en wil graag judo-en, en dan vinden we dat allemaal een leuke benadering. Maar in een topsportklimaat moet je nou eenmaal accepteren dat het gaat om winnen en als je daarbij dan je tegenstander straffen moet laten krijgen dan is dat misschien jammer voor de sport maar je moet dat spel dan wel zo goed mogelijk spelen. Die romantiek van het echte judo-en heeft helemaal niets in een topsportklimaat te zoeken.
VdHoogenband presteerde vorige keer niet goed op de 200m (?), maar dat gaf niks want hij was zo euforisch na de 100 dat hij zich niet meer kon opladen. Hij was nou eenmaal de held en we vinden hem allemaal aardig, dus dan is dat veel belangrijker dan een medaille erbij. Onze voetbalbondscoach krijgt alweer kritiek omdat hij spelers wil overtuigen dat ze hun slaap in de gaten moeten houden. Ze moeten er alles voor over hebben om op het WK te presteren, maar dat gaat dan weer te ver...
Daarom zeg ik het ook, puur opportunisme beide kanten op. En Australie gaan we ook niet benaderen tijdens deze of de volgende vier spelenquote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:05 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nederland hoort zich te spiegelen aan landen als Australie, dan is de kans toch wel groot dat we dat 'verliezen' momenteel. Wat Duitsland doet, met een ploeg van ongeveer 5 miljoen sporters lijkt het wel is niet erg relevant voor ons
Van Rijsselberge heeft het goed gedaan vandaag hoor.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:11 schreef Tchock het volgende:
Gaat Bosch onze eer vandaar redden na de overige huilwedstrijden?
Zeker waar. Maar zijn gloriemoment moet hopelijk nog komen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:14 schreef CPS2000 het volgende:
[..]
Van Rijsselberge heeft het goed gedaan vandaag hoor.
Maar hij liet het min of meer lopen in een feestroes en dat vond Nederland prima. In een topsportklimaat daarentegen waait er een best guur windje rond hoge bomen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:08 schreef Steven184 het volgende:
[..]
50m. Daar is in de series concentratieverslapping dodelijk. En concurrentie gewoon groot.
Goed argument!quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:58 schreef Cara het volgende:
[..]
praat ff met je mond dicht er komen teveel lullen uit je mond
Dat is niet helemaal waar.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar hij liet het min of meer lopen in een feestroes en dat vond Nederland prima. In een topsportklimaat daarentegen waait er een best guur windje rond hoge bomen.
Ja, je hebt dat bewezen?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:18 schreef knep het volgende:
Dezelfde figuren die nu de sporters neersabelen ageren ook tegen het uitgeven van meer belastingcenten aan topsport. Iets met een ronde cirkel.
Belastingcenten kunnen dan ook beter naar de breedtesport gaan.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:18 schreef knep het volgende:
Dezelfde figuren die nu de sporters neersabelen ageren ook tegen het uitgeven van meer belastingcenten aan topsport. Iets met een ronde cirkel.
je praat een hoop maar er komt louter onzin uit, helaas.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:15 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Goed argument!![]()
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeėrde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Ik kan het echt niet meer eens zijn met een post als nuquote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:15 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Goed argument!![]()
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeėrde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Het gaat er niet om dat hij niet mag falen, het gaat erom dat er niet gezegd mocht worden dat hij teleurstelde op dat nummer, dat zou immers het feestje van de 100m bederven.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:17 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Hij ging ervoor, maar de ontlading na zijn 100m was ongelooflijk groot. Maar uiteindelijk vond hij het niet erg, nee. Die 100m ging voor alles.
Uiteindelijk scheelde het maar 1 plekje en 5 honderdste. Het is niet de eerste favoriet die dat overkomt. Popov was toen zelfs nog langzamer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |