OS Olympische Spelen
Olympische Spelen
quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:55 schreef TheArt het volgende:
[..]
Als je dat afkraken door veel mensen ziet, kan ik me niet anders dan aan de indruk onttrekken dat dat niet zo is.
we zijn kritisch, zeggen dat hij keihard heeft gefaald, maar staan weer voor 100% achter hem bij zijn volgende wedstrijd.
★★★
praat ff met je mond dicht er komen teveel lullen uit je mondquote:
Net alsof voetballers hard worden aangepakt...
En Sjoerd gaat ook makkelijk voorbij aan het feit dat de helft van de sporters hier amateurs zijn qua (financiele) ondersteuning bijvoorbeeld. Judoka's krijgen niet bij voorbaat een miljoen per jaar overgemaakt en dat ze dan lekker hun gang kunnen gaan.
En échte toppers die fulltime met hun sport bezig zijn en niet presteren die krijgen net zulke kritiek te verwerken op de Spelen. Alleen is dat te makkelijk om bij iedereen te doen...
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Denk dat de reacties nog een beetje uitloop van het EK zijn vooral. De hoop op een goed OS was daarom groter.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik zeg ook niet dat de topsportcultuur daar debet aan is. Maar iemand had het over dat de topsportcultuur beter kan en ik vind dat je dan kan beginnen met de sporters wat meer te waarderen dan ze constant de helemaal de grond in de boren, tenzij ze winnen.quote:
Het gaat me ook wat ver om het toe te schrijven aan het topsportklimaar o.i.d. Dan overschat je de invloed daarvan denk ik. In Nederland worden niet vanuit staatswege kinderen gepusht om een of andere kutsport te gaan doen waar veel medailles in te halen zijn, maar als je zelf wil en je hebt talent dan zijn alle middelen in principe beschikbaar.
Je bent dus gewoon afhankelijk van het talent wat er is. Er kan nooit sprake zijn van collectief falen want er is geen collectief. Als ze allemaal falen is dat gewoon toeval.
Heeft het voor een groot deel mee te maken ja. Als het EK goed ging, denk ik dat het voor een flink aantal mensen hier geen reet boeide hoe goed of slecht ze het deden.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:58 schreef kingmob het volgende:
Denk dat de reacties nog een beetje uitloop van het EK zijn vooral. De hoop op een goed OS was daarom groter.
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bertquote:
Denk dat de reacties nog een beetje uitloop van het EK zijn vooral. De hoop op een goed OS was daarom groter.
Veel Nederlanders willen gewoon iets te juichen hebben, maakt niet uit welke 'kut'sport het is. Is hetzelfde in veel andere landen natuurlijk. Hoe zat het ook alweer met die Duitsers die na de eerste paar dagen nog geen goud hadden? (en die door sommigen hier 'uitgelachen' werden, alsof ze niet alsnog bovenin de medaillespiegel zouden eindigen).
Nederland hoort zich te spiegelen aan landen als Australie, dan is de kans toch wel groot dat we dat 'verliezen' momenteel. Wat Duitsland doet, met een ploeg van ongeveer 5 miljoen sporters lijkt het wel is niet erg relevant voor onsquote:
Veel Nederlanders willen gewoon iets te juichen hebben, maakt niet uit welke 'kut'sport het is. Is hetzelfde in veel andere landen natuurlijk. Hoe zat het ook alweer met die Duitsers die na de eerste paar dagen nog geen goud hadden? (en die door sommigen hier 'uitgelachen' werden, alsof ze niet alsnog bovenin de medaillespiegel zouden eindigen).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nederland en topsportklimaat ligt sowieso moeilijk. Die Williboordse is boven de 30 en is niet geduldig genoeg en wil graag judo-en, en dan vinden we dat allemaal een leuke benadering. Maar in een topsportklimaat moet je nou eenmaal accepteren dat het gaat om winnen en als je daarbij dan je tegenstander straffen moet laten krijgen dan is dat misschien jammer voor de sport maar je moet dat spel dan wel zo goed mogelijk spelen. Die romantiek van het echte judo-en heeft helemaal niets in een topsportklimaat te zoeken.quote:
[..]
Het topsportklimaat zal sowieso niet beter worden als er zo tegen sporters en prestaties aangekeken blijft worden. Dat bedoel ik serieus. Jij hakt ook het hoofd van de ene na de andere af. Dan moet je niet hypocriet zeggen van dat het topsportklimaat wel even beter kan. Dit soort dingen maken juist dat het topsportklimaat er gewoon niet is.
VdHoogenband presteerde vorige keer niet goed op de 200m (?), maar dat gaf niks want hij was zo euforisch na de 100 dat hij zich niet meer kon opladen. Hij was nou eenmaal de held en we vinden hem allemaal aardig, dus dan is dat veel belangrijker dan een medaille erbij. Onze voetbalbondscoach krijgt alweer kritiek omdat hij spelers wil overtuigen dat ze hun slaap in de gaten moeten houden. Ze moeten er alles voor over hebben om op het WK te presteren, maar dat gaat dan weer te ver...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wtf zeg je nou allemaal man.quote:
[..]
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bert
Waar heb je het over?quote:
[..]
dat nationalistische gedrag zeker. EK was een uitmuntend mooi toernooi afgezien van het falende koninkrijk van bert
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
50m. Daar is in de series concentratieverslapping dodelijk. En concurrentie gewoon groot.quote:
[..]
Nederland en topsportklimaat ligt sowieso moeilijk. Die Williboordse is boven de 30 en is niet geduldig genoeg en wil graag judo-en, en dan vinden we dat allemaal een leuke benadering. Maar in een topsportklimaat moet je nou eenmaal accepteren dat het gaat om winnen en als je daarbij dan je tegenstander straffen moet laten krijgen dan is dat misschien jammer voor de sport maar je moet dat spel dan wel zo goed mogelijk spelen. Die romantiek van het echte judo-en heeft helemaal niets in een topsportklimaat te zoeken.
VdHoogenband presteerde vorige keer niet goed op de 200m (?), maar dat gaf niks want hij was zo euforisch na de 100 dat hij zich niet meer kon opladen. Hij was nou eenmaal de held en we vinden hem allemaal aardig, dus dan is dat veel belangrijker dan een medaille erbij. Onze voetbalbondscoach krijgt alweer kritiek omdat hij spelers wil overtuigen dat ze hun slaap in de gaten moeten houden. Ze moeten er alles voor over hebben om op het WK te presteren, maar dat gaat dan weer te ver...
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Daarom zeg ik het ook, puur opportunisme beide kanten op. En Australie gaan we ook niet benaderen tijdens deze of de volgende vier spelenquote:
[..]
Nederland hoort zich te spiegelen aan landen als Australie, dan is de kans toch wel groot dat we dat 'verliezen' momenteel. Wat Duitsland doet, met een ploeg van ongeveer 5 miljoen sporters lijkt het wel is niet erg relevant voor ons
Van Rijsselberge heeft het goed gedaan vandaag hoor.quote:
Gaat Bosch onze eer vandaar redden na de overige huilwedstrijden?
Zeker waar. Maar zijn gloriemoment moet hopelijk nog komen.quote:
[..]
Van Rijsselberge heeft het goed gedaan vandaag hoor.
Maar hij liet het min of meer lopen in een feestroes en dat vond Nederland prima. In een topsportklimaat daarentegen waait er een best guur windje rond hoge bomen.quote:
[..]
50m. Daar is in de series concentratieverslapping dodelijk. En concurrentie gewoon groot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed argument!quote:
[..]
praat ff met je mond dicht er komen teveel lullen uit je mond
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeërde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Jack does it in real time...
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
Maar hij liet het min of meer lopen in een feestroes en dat vond Nederland prima. In een topsportklimaat daarentegen waait er een best guur windje rond hoge bomen.
Hij ging ervoor, maar de ontlading na zijn 100m was ongelooflijk groot. Maar uiteindelijk vond hij het niet erg, nee. Die 100m ging voor alles.
Uiteindelijk scheelde het maar 1 plekje en 5 honderdste. Het is niet de eerste favoriet die dat overkomt. Popov was toen zelfs nog langzamer.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dezelfde figuren die nu de sporters neersabelen ageren ook tegen het uitgeven van meer belastingcenten aan topsport. Iets met een ronde cirkel.
♫
Ja, je hebt dat bewezen?quote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:18 schreef knep het volgende:
Dezelfde figuren die nu de sporters neersabelen ageren ook tegen het uitgeven van meer belastingcenten aan topsport. Iets met een ronde cirkel.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Belastingcenten kunnen dan ook beter naar de breedtesport gaan.quote:
Dezelfde figuren die nu de sporters neersabelen ageren ook tegen het uitgeven van meer belastingcenten aan topsport. Iets met een ronde cirkel.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
je praat een hoop maar er komt louter onzin uit, helaas.quote:
[..]
Goed argument!
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeërde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Ik kan het echt niet meer eens zijn met een post als nuquote:
[..]
Goed argument!
En de voetbalwereld roept dat toch ook over zichzelf af, door de (gecreeërde) sponsorbelangen en het geld wat erin omgaat. Als er dan op zo'n opzichtige manier niet gepresteerd wordt (er was amper pech bij, hoogstens tegen Denemarken iets...), dan is het logisch dat er veel kritiek volgt. Want niet alleen de coach was daar debet aan, ook sommige spelers speelden een verre van professioneel toernooi. En ja, het feit dat ze fulltime sporters zijn die miljoenen betaald krijgen draagt dus bij aan het feit dat ze ook meer kritiek mogen krijgen. Ik vind het logischer om kritiek te hebben op een Van der Vaart die een halve pens meezeult op het veld, dan te gaan roeptoeteren op de OS dat Dex Elmont 'helemaal geen conditie heeft', terwijl hij een super afgetraind lichaam heeft en al de hele dag super intensieve partijen draait...
Dat nu niet alle gemiste kansen voor Nederland evenveel kritiek krijgen dat is dan ook logisch. Want niet alle kansen waren heel realistisch en vooral van tevoren opgeklopt enigszins en de echte tegenvallers krijgen genoeg kritiek te verwerken (zoals een Bosch vandaag). Maar sporters zoals de schutter van de week die zelfs nog z'n geweer van 2000 euro zelf moet betalen, die ga je toch niet op dezelfde kritiek trakteren als voetbalprofs die je miljoenen betaalt?! Dat is gewoon een onzin vergelijking van Mossou.
Verder ben ik het wel met TheArt eens dat er niet een topsportcultuur heerst in Nederland. Er heerst vooral een juich-cultuur, want dat vindt iedereen leuk, maar opoffering voor sport zit niet echt bij ons in de cultuur. Zoveel mensen vinden een uurtje gym per week al horror op de middelbare school, nou dat zegt genoeg over het gemiddelde ambitieniveau.
Verder zijn de goudenmedailles de laatste jaren vooral het gevolg van unieke talenten en zelden een gevolg van gerichte programma's. Ook laat de financiele ondersteuning op een hoop vlakken echt te wensen over, wat echt gevolgen heeft voor de lange termijn planning. Het is echter lastig kiezen waar geld naar toe moet of welke sporten je op moet focussen, want zwemmen is makkelijker oogsten met 'een uniek talent' dan 10 jaar werken aan een volleyballteam. Maar het is exemplarisch dat er nu Nederlandse boten meeroeien die sinds begin van het jaar samen zijn, terwijl de andere landen al 2/3/4/5 jaar dezelfde samenstelling laten trainen. Het niveau en talent is er zeker voor de Nederlanders, maar het gebrek aan structurele ondersteuning maakt dat je niet consequent top bent in het roeien...
Top-10 van de medaillespiegel is dus ook een utopie zolang de brede basis in Nederland zo zwak blijft, de komende jaren zal het vooral van individuen moeten komen.
Het gaat er niet om dat hij niet mag falen, het gaat erom dat er niet gezegd mocht worden dat hij teleurstelde op dat nummer, dat zou immers het feestje van de 100m bederven.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Hij ging ervoor, maar de ontlading na zijn 100m was ongelooflijk groot. Maar uiteindelijk vond hij het niet erg, nee. Die 100m ging voor alles.
Uiteindelijk scheelde het maar 1 plekje en 5 honderdste. Het is niet de eerste favoriet die dat overkomt. Popov was toen zelfs nog langzamer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
