POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lyrebird, gast, wat lul je in godsnaam? Obama wil een tweede Zweden maken van de VS? Man, zelfs de PvdA wil van ons land geen Scandinavie maken. En in vergelijking met de Democraten is de PvdA communistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lyrebird, over ObamaCare. Ik ben benieuwd wat je hier van vindt:
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 14:07:46 ]
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 14:07:46 ]
Een verplichte verzekering snijdt hout (om de redenen die je aangeeft). Maar heeft zo'n verzekering zin in de VS? Het Amerikaanse stelsel is peperduur. Het lijkt mij zinvol om eerst dat stelsel goedkoper te maken, voordat je gaat verbloemen (met bijvoorbeeld zo'n verplichte verzekering) dat het stelsel veel te duur is.quote:Op zondag 29 juli 2012 14:07 schreef robin007bond het volgende:
Lyrebird, over ObamaCare. Ik ben benieuwd wat je hier van vindt:
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
Het stelsel is vanwege meerdere redenen te duur. A) Amerikaanse doktoren werken voor het geld, ze zitten er niet voor het goede doel. Kan ik mee leven, maar alleen als het echt een open markt is. Als kosten gedekt worden door de verzekering, zit ik niet te wachten op TV-reclames waarin alleen op recept verkrijgbare pillen en poeders worden aangeprezen met het verzoek om "uw dokter te vragen of Nexium ook voor u geschikt is". B) Een klein foutje kan een dokter miljoenen kosten, waardoor doktoren geen foutjes willen maken. Daardoor wordt er niet meer met boerenverstand gewerkt. Patienten zullen moeten accepteren dat er fouten gemaakt worden, dat de zorg geen wetenschap is en ook geen kip met gouden eieren. Er worden te veel onnodige testen uitgevoerd en te veel rechtzaken aangespannen. Een ziekenhuis zou geen advokaten in dienst moeten hebben. C) Amerikanen zijn luie afschuivers die liever een quick fix hebben, dan dat ze gezond leven. Stap eens uit die auto, ga fietspaden aanleggen, beweeg meer en eet eens wat vaker een gezonde hap.
Begin daarmee, dan kunnen we later die verplichte verzekering invoeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hmm. Ik snap precies wat je wilt, maar waarom deze volgorde? Kijk naar hoe we het in Nederland hebben:quote:
[..]
Een verplichte verzekering snijdt hout (om de redenen die je aangeeft). Maar heeft zo'n verzekering zin in de VS? Het Amerikaanse stelsel is peperduur. Het lijkt mij zinvol om eerst dat stelsel goedkoper te maken, voordat je gaat verbloemen (met bijvoorbeeld zo'n verplichte verzekering) dat het stelsel veel te duur is.
Het stelsel is vanwege meerdere redenen te duur. A) Amerikaanse doktoren werken voor het geld, ze zitten er niet voor het goede doel. Kan ik mee leven, maar alleen als het echt een open markt is. Als kosten gedekt worden door de verzekering, zit ik niet te wachten op TV-reclames waarin alleen op recept verkrijgbare pillen en poeders worden aangeprezen met het verzoek om "uw dokter te vragen of Nexium ook voor u geschikt is". B) Een klein foutje kan een dokter miljoenen kosten, waardoor doktoren geen foutjes willen maken. Daardoor wordt er niet meer met boerenverstand gewerkt. Patienten zullen moeten accepteren dat er fouten gemaakt worden, dat de zorg geen wetenschap is en ook geen kip met gouden eieren. Er worden te veel onnodige testen uitgevoerd en te veel rechtzaken aangespannen. Een ziekenhuis zou geen advokaten in dienst moeten hebben. C) Amerikanen zijn luie afschuivers die liever een quick fix hebben, dan dat ze gezond leven. Stap eens uit die auto, ga fietspaden aanleggen, beweeg meer en eet eens wat vaker een gezonde hap.
Begin daarmee, dan kunnen we later die verplichte verzekering invoeren.
We hebben een stelsel met verplichte verzekeren. De zorgkosten stijgen (net als in de VS) de pan uit. Nu komen we er achter dat de gezondheidszorg onbetaalbaar is op deze manier. Bijna alle partijen in Nederland willen de zorg hervormen. Ik denk dus dat een verplichte verzekering de problemen niet maskeert.
Of heb ik nu te veel vertrouwen in de politiek? De problemen die jij noemt zullen niet met het aanhouden van de status quo verdwijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 15:00:39 ]
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat geloof ik ook, maar zowel de republikeinen als de democraten lijken geen inhoudelijke voorstellen te hebben om de zorg echt te hervormen. En eigenlijk ligt het meer aan het Amerikaanse volk zelf, maar dat zal niet van de ene naar de andere dag veranderen.quote:
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
De prijs van een verzekering doet er niets aan af. Je verbloemt er de hoge kosten echt niet mee. Ondertussen zijn er nog heel veel Amerikanen onverzekerd die al lang verzekerd hadden moeten worden. Ik denk dat je dus niet te lang moet wachten met dit soort regelgeving.
Nee niet echt. Er verschijnen nu nurse-practitioners die zelfstandig diagnoses mogen stellen. Goed idee, drukt de kosten, totdat ze mensen met pijn in hun nek diagnosticeren met "een pijnlijke nek".quote:
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
En ja, ik heb het meegemaakt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
quote:
[..]
Nee niet echt. Er verschijnen nu nurse-practitioners die zelfstandig diagnoses mogen stellen. Goed idee, drukt de kosten, totdat ze mensen met pijn in hun nek diagnosticeren met "een pijnlijke nek".
En ja, ik heb het meegemaakt.
Prachtige diagnose. Ik heb eigenlijk louter goede ervaringen met Amerikaanse doktoren, itt tot de mensen waar ik in Nederland mee te maken heb gehad ("leer er maar mee te leven").Nurse practitioners zijn MI prima in staat om een groot deel van de klachten te behandelen, maar moeten wel doorverwijzen.
Om je een voorbeeld te geven: Walmart huurt gediplomeerde oogartsen (dat zijn dure jongens en meisjes), die alleen maar brillen en contactlenzen aanmeten, maar wel een oogonderzoek doen en bij problemen doorverwijzen naar specialisten. Met zo'n model kun je de kosten laag houden, maar het is wel belangrijk dat er wordt doorverwezen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is inderdaad veel wat ze zouden kunnen doen, met de goede opleiding en begeleiding. Een pijnlijke nek is een klacht/symptoom, geen diagnose, en dat werkt echt niet kostenbesparend.quote:
[..]
Nurse practitioners zijn MI prima in staat om een groot deel van de klachten te behandelen, maar moeten wel doorverwijzen.
Om je een voorbeeld te geven: Walmart huurt gediplomeerde oogartsen (dat zijn dure jongens en meisjes), die alleen maar brillen en contactlenzen aanmeten, maar wel een oogonderzoek doen en bij problemen doorverwijzen naar specialisten. Met zo'n model kun je de kosten laag houden, maar het is wel belangrijk dat er wordt doorverwezen.
En het "leer er mee leven" is een prima advies van de dokter dat volstaat in heel wat gevallen, mits voorzien van de juiste tips, adviezen en goede formulering. Soms is iets gewoon chronisch, zit de patient daar ook helemaal niet mee, maar de onzekerheid over wat het kan zijn heeft hen doen bewegen naar de dokter te gaan.
Als een arts uitlegt dat het niet weggaat maar het kan verminderen met x, y en z, en dat wat er overblijft geaccepteerd zal moeten worden is daar mijn inziens niets mis mee.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ja, de idealen en overtuigingen van bijna 50% belasting boven de ton en gezondheidszorg communistischer dan in Scandinavië.quote:"Our two nations are separated by more than 5,000 miles. But for an American abroad, you can’t get much closer to the ideals and convictions of my own country than you do in Israel,"
Wat een clown,
.
Romney wordt in Polen 'begroet' door Pools RP supporters. Vlug die paraplu's voor dat spandoek mensen! 
Ron Paul supporters photobomb Mitt Romney’s visit to Poland
Ron Paul supporters photobomb Mitt Romney’s visit to Poland
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Hahaha! Mooi om te zien
Als Romney uberhaupt meer dan 25% van de stemmen krijgt dan is de US eigenlijk toch echt een debiel land geworden
Als Romney uberhaupt meer dan 25% van de stemmen krijgt dan is de US eigenlijk toch echt een debiel land geworden
Moet je nagaan hoe populair RP is. Met een beetje meer aandacht in de media voor RP had hij zeker te weten Romney verslagen.
Nauwelijks, volgens de polls. Dat hij zeer obsessieve volgelingen heeft, zegt niet zoveel over de omvang van zijn potentiële electoraat. Dat is toch vrij klein gebleken.quote:
Moet je nagaan hoe populair RP is. Met een beetje meer aandacht in de media voor RP had hij zeker te weten Romney verslagen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De wens is de vader van de gedachte.quote:
Moet je nagaan hoe populair RP is. Met een beetje meer aandacht in de media voor RP had hij zeker te weten Romney verslagen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Nauwelijks, volgens de polls. Dat hij zeer obsessieve volgelingen heeft, zegt niet zoveel over de omvang van zijn potentiële electoraat. Dat is toch vrij klein gebleken.
Ik zat nog te denken om de mogelijke reply te typen alleen had ik hem eerlijk gezegd verwacht van 99.999.
Ja, ik ben nou eenmaal niet zo van het verdraaien van de feiten. Ik snap dat de fanatieke aanhangers van Ron Paul het dolgraag zouden willen, maar het gros van de mensen ziet hem niet als de nieuwe Messias.quote:
[..]
Ik zat nog te denken om de mogelijke reply te bedenken alleen had ik hem eerlijk gezegd verwacht van 99.999.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grote rallys van Romney zijn mij zeker ontgaan dan.quote:
[..]
Ja, ik ben nou eenmaal niet zo van het verdraaien van de feiten. Ik snap dat de fanatieke aanhangers van Ron Paul het dolgraag zouden willen, maar het gros van de mensen ziet hem niet als de nieuwe Messias.
Vergeet niet dat Ron Paul het charisma heeft van een overrijpe doppinda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelfs Santorum wist een flinke lading supporters op de been te brengen. Dat zegt natuurlijk weinig tot niets.quote:
[..]
De grote rallys van Romney zijn mij zeker ontgaan dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik probeer je juist uit te leggen dat een kleine schare hyperfanatieke aanhangers wat anders is dan bijvoorbeeld poll uitslagen of daadwerkelijke verkiezingsuitslagen e.d.quote:
[..]
De grote rallys van Romney zijn mij zeker ontgaan dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het enige wat dat zegt is dat Santorum natuurlijk uitvoerig in de media is besproken en dat geld helaas niet voor RP. En natuurlijk dat oeverloze gezeik over kinderen en gezinnen en god doet het natuurlijk ook wel goed bij de christelijke stemmers.quote:
[..]
Zelfs Santorum wist een flinke lading supporters op de been te brengen. Dat zegt natuurlijk weinig tot niets.
De media is en zal altijd de doorslaggevende factor zijn als het gaat om verkiezingen, niemand neemt de moeite om verder te kijken dan wat de TV voorschoteld en het was wel overduidelijk dat RP niet op TV kwam, ja wanneer het ging om de nieuwsbrieven toen zat de media er eventjes bovenop.
Hm, ik geloof direct dat Ron Paul relatief minder media-aandacht kreeg dan bijvoorbeeld een Romney. Wat natuurlijk ook niet verwonderlijk is; de geschonken aandacht is in grote mate afhankelijk van de populariteit van de kandidaat. Niets wees er op dat Ron Paul een serieuze ging maken op de Republikeinse kandidatuur. Daar is de beste man ook simpelweg niet mainstream genoeg voor.quote:
[..]
Het enige wat dat zegt is dat Santorum natuurlijk uitvoerig in de media is besproken en dat geld helaas niet voor RP. En natuurlijk dat oeverloze gezeik over kinderen en gezinnen en god doet het natuurlijk ook wel goed bij de christelijke stemmers.
De media is en zal altijd de doorslaggevende factor zijn als het gaat om verkiezingen, niemand neemt de moeite om verder te kijken dan wat de TV voorschoteld en het was wel overduidelijk dat RP niet op TV kwam, ja wanneer het ging om de nieuwsbrieven toen zat de media er eventjes bovenop.
Overigens ben ik Ron Paul gewoon tegengekomen in gerenommeerde buitenlandse tijdschriften, zoals The Economist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien had hij wel dubbel zoveel stemmen behaald als nu. Dan was hij in de meeste staten niet laatste of een na laatste geeindigd bij de voorverkiezingen maar een plaatsje hogerquote:
Moet je nagaan hoe populair RP is. Met een beetje meer aandacht in de media voor RP had hij zeker te weten Romney verslagen.
.Maar alsnog compleet kansloos voor de republikeinse nominatie, laat staan het presidentsschap.
Monolith, hartelijk dank.quote:
[..]
Ik zat nog te denken om de mogelijke reply te typen alleen had ik hem eerlijk gezegd verwacht van 99.999.
Daarom zeg ik, de media is hier gewoon verantwoordelijk voor met uitspraken zoals "he is unelectable" en "RP is crazy" enz.......quote:
[..]
Ik probeer je juist uit te leggen dat een kleine schare hyperfanatieke aanhangers wat anders is dan bijvoorbeeld poll uitslagen of daadwerkelijke verkiezingsuitslagen e.d.
Moet je eens voorstellen dat FOX ook zo op Romney aan het bashen was dan weet ik zeker dat Romney al veel eerder eruit had gelegen. Je vergeet voor het gemak even dat het overgrote gedeelte nog steeds hun nieuws van de TV halen of van de krant. Allemaal instanties die liever een Romney als kandidaat zien dan Paul.
De grote vraag is eigenlijk heeft de GOP er wel goed aangedaan om Romney als kandidaat naar voren te schuiven want het begint toch pijnlijk duidelijk te worden dat Romney gewoon een grote leugenaar is. Het valt mij mee dat hij geen CEO was van de firma list&bedrog.
Paul daarentegen had juist de beste papieren om te winnen van Obama en als ik puur kijk naar de politiek lijkt het mij beter dat je een winnaar naar voren schuift ipv die geen kans maakt om Obama te verslaan.
