POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In augustus zal de desbetreffende winnaar bekendgemaakt worden, dus de kandidaten zullen alles op alles zetten om te winnen. Bespreek hier alles omtrend de USA Verkiezingen 2012!
De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap:
Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois
Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia Suspended Campaign.
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas - Voert geen actieve campagne meer, maar wil nog wel naar de convention.
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania Suspended Campaign
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.
Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member
- Gary Johnson (R-GOV-NM)
Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania
Socialist Party USA
- Stewart Alexander
Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio
Overzicht primaries:
De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap:
Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois
Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia Suspended Campaign.
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas - Voert geen actieve campagne meer, maar wil nog wel naar de convention.
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania Suspended Campaign
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.
Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member
- Gary Johnson (R-GOV-NM)
Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania
Socialist Party USA
- Stewart Alexander
Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio
Overzicht primaries:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:
LINK
LINK
Dossier VS-Verkiezingen van het NRC
Dossier VS-Verkiezingen van de Volkskrant
Uit het vorig topic, was te mooi om niet mee te nemen 
Mitt
http://www.dailykos.com/s(...)ts-Is-Romney-Smiling
Gaat over de eerste Amerikaanse vrouw in de ruimte die een paar dagen geleden is overleden, hij vindt haar een grote inspiratie.
Ze was echter lesbisch en haar partner ontvangt nu geen overheidssteun.
Mitt
http://www.dailykos.com/s(...)ts-Is-Romney-Smiling
Gaat over de eerste Amerikaanse vrouw in de ruimte die een paar dagen geleden is overleden, hij vindt haar een grote inspiratie.
Ze was echter lesbisch en haar partner ontvangt nu geen overheidssteun.
Ander punt dan.
Mag een taartverkoper uit eigen morele overwegingen weigeren om een taart te verkopen met daarop "Happy birthday, Adolf Hitler!"?
Ik zeg ja, de bakkerij is immers privaat eigendom van de verkoper, en hij heeft het recht om een keuze te maken om zijn diensten wel of niet te verkopen.
Hetzelfde gaat dus op voor katholieke universiteiten, die niet gedwongen hoeven te worden om een zorgverzekering met pil aan te bieden aan het personeel.
Mag een taartverkoper uit eigen morele overwegingen weigeren om een taart te verkopen met daarop "Happy birthday, Adolf Hitler!"?
Ik zeg ja, de bakkerij is immers privaat eigendom van de verkoper, en hij heeft het recht om een keuze te maken om zijn diensten wel of niet te verkopen.
Hetzelfde gaat dus op voor katholieke universiteiten, die niet gedwongen hoeven te worden om een zorgverzekering met pil aan te bieden aan het personeel.
Dat daargelaten, iemand moet zelf sparen voor zijn eigen ondersteuning.quote:Op donderdag 26 juli 2012 14:35 schreef Refragmental het volgende:
Uit het vorig topic, was te mooi om niet mee te nemen
Mitt
[ afbeelding ]Ze was echter lesbisch en haar partner ontvangt nu geen overheidssteun.
Daar ben ik het wel mee eens trouwens. Of via een verzekering.quote:
[..]
Dat daargelaten, iemand moet zelf sparen voor zijn eigen ondersteuning.
Maar ten alle tijden uit vrije wil.
Maar in deze is het krom dat vele miljoenen wel die steun krijgen, terwijl de partner van dit grote rolmodel niks krijgt.
En wat is Romney's standpunt dan?quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens trouwens. Of via een verzekering.
Maar ten alle tijden uit vrije wil.
Maar in deze is het krom dat vele miljoenen wel die steun krijgen, terwijl de partner van dit grote rolmodel niks krijgt.
Daar gaan we niet achter komen denk ik.quote:
[..]
En wat is Romney's standpunt dan?
Ook dit zal hij weer ontwijken als de pest.
Romney is voor een geregistreerd partnerschap met dezelfde voordelen als huwelijk.quote:
[..]
Daar gaan we niet achter komen denk ik.
Ook dit zal hij weer ontwijken als de pest.
Welke Romney?quote:
[..]
Romney is voor een geregistreerd partnerschap met dezelfde voordelen als huwelijk.
De Romney van 4-8 jaar geleden? Of de Romney van nu?
Nu.quote:
[..]
Welke Romney?
De Romney van 4-8 jaar geleden? Of de Romney van nu?
Jij snapt dat er een verschil is tussen onderwijs en een taart? Of zijn die producten allebei even belangrijk in het verdere leven van de consument?quote:
Ander punt dan.
Mag een taartverkoper uit eigen morele overwegingen weigeren om een taart te verkopen met daarop "Happy birthday, Adolf Hitler!"?
Ik zeg ja, de bakkerij is immers privaat eigendom van de verkoper, en hij heeft het recht om een keuze te maken om zijn diensten wel of niet te verkopen.
Hetzelfde gaat dus op voor katholieke universiteiten, die niet gedwongen hoeven te worden om een zorgverzekering met pil aan te bieden aan het personeel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mogen katholieken zich vrij associėren en met eigen geld een katholieke scholengemeenschap oprichten?quote:
[..]
Jij snapt dat er een verschil is tussen onderwijs en een taart? Of zijn die producten allebei even belangrijk in het verdere leven van de consument?
Als het gaat om publieke scholen, dan zeg ik, ga voor onderwijsneutraliteit. Van mij hoeft niet zo te zijn dat er in Texas creationisme op school komt, omdat het om publieke scholen gaat.
Plaatselijk zou ik denk bijvoorbeeld voor de VVD kiezen omdat zij onderwijsneutraliteit willen. Anderzijds moeten ouders wel een keuze hebben of ze hun kind naar een bepaald soort school sturen.
Het punt met de taart was dat je economische actoren niet kunt dwingen bepaalde handelingen te verrichten.
Ja, zolang je je houdt aan de wetten in een land. Echter doe je dat niet als je discrimineert (op geaardheid). Nee dus.quote:
[..]
Mogen katholieken zich vrij associėren en met eigen geld een katholieke scholengemeenschap oprichten?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het issue is of katholieke instellingen die een zorgverzekering aanbieden aan hun werknemers/studenten voorbehoedsmiddelen verplicht moeten vergoeden.quote:
[..]
Ja, zolang je je houdt aan de wetten in een land. Echter doe je dat niet als je discrimineert (op geaardheid). Nee dus.
Als de wet er niet is, dan hoef je je er niet aan te houden. Als de zorgwet er niet is, dan hoef je je er niet aan te houden.quote:
[..]
Ja, zolang je je houdt aan de wetten in een land. Echter doe je dat niet als je discrimineert (op geaardheid). Nee dus.
Ik moet mij ook houden aan de wetten in Noord-Korea als ik in Noord-Korea ben.
Als ik een bedrijf start in Hong-Kong, moet ik mij houden aan de wetten in Hong-Kong. Als ik een bedrijf start in de V.S., moet ik mij houden aan de wetten in de V.S. .
Nu komt de hamvraag: In welk van de bovengenoemde landen is het het makkelijkst om een bedrijf te opereren? NK, HK of de VS?
Mitt Romney:
David Cameron:
Na W. en de eigenlijk nog psychopathischere McCain, lijken de Republikeinen het toch voor een derde keer op rij voor elkaar te krijgen: een presidentskandidaat die qua kennis en kunde ongekend miserabel is in de geschiedenis van Amerika.
http://www.telegraph.co.u(...)r-Olympic-Games.htmlquote:But he told US television there were "disconcerting" signs about Britain's readiness. "It's hard to know just how well it will turn out," he said. "There are a few things that were disconcerting: the stories about the private security firm not having enough people, supposed strike of the immigration and customs officials, that obviously is not something which is encouraging."
David Cameron:
http://blogs.telegraph.co(...)e-middle-of-nowhere/quote:We are holding an Olympic Games in one of the busiest, most active, bustling cities anywhere in the world. Of course it’s easier if you hold an Olympic Games in the middle of nowhere.
Na W. en de eigenlijk nog psychopathischere McCain, lijken de Republikeinen het toch voor een derde keer op rij voor elkaar te krijgen: een presidentskandidaat die qua kennis en kunde ongekend miserabel is in de geschiedenis van Amerika.
Bernie Sanders Exposes the 26 Billionaires who are Buying the 2012 Election
http://www.politicususa.c(...)g-2012-election.htmlquote:In his new report, America For Sale: A Report on Billionaires Buying the 2012 Election, Sen. Bernie Sanders named names and called out the billionaires who using Citizens United to buy our democracy.
In front of a Senate panel today, Sen. Bernie Sanders outed the 26 billionaires who are members of 23 billionaire families that are using Citizens United to buy elections. Sen. Sanders estimated that these 26 billionaires are the tip of the iceberg. “My guess is that number is really much greater because many of these contributions are made in secret. In other words, not content to own our economy, the 1 percent want to own our government as well.”
Sanders explained how the Supreme Court’s Citizens United decision put the government up for sale, “What the Supreme Court did in Citizens United is to say to these same billionaires and the corporations they control: ‘You own and control the economy, you own Wall Street, you own the coal companies, you own the oil companies. Now, for a very small percentage of your wealth, we’re going to give you the opportunity to own the United States government.’”
Sen. Sanders also did the last thing the billionaires wanted. He called them out by name.
According to the report, America for Sale: A Report on Billionaires Buying the 2012 Election, here are the 26 billionaires who are trying to buy your government:
1). Sheldon Adelson, owner of the Las Vegas Sands Casino, is worth nearly $25 billion, making him the 14th wealthiest person in the world and the 7th richest person in America. While median family income plummeted by nearly 40% from 2007-2010, Mr. Adelson has experienced a nearly eightfold increase in his wealth over the past three years (from $3.4 billion to $24.9 billion). Forbes recently reported that Adelson is willing to spend a “limitless” amount of money or more than $100 million to help defeat President Obama in November.
2. The Kochs (David, Charles, and William) are worth a combined $103 billion, according to Forbes. They have pledged to spend about $400 million during the 2012 election season. The Kochs own more wealth than the bottom 41.7 percent of American households or more than 49 million Americans.
3. Jim Walton is worth $23.7 billion. He has donated $300,000 to super PACs in 2012.
4. Harold Simmons is worth $9 billion. He has donated $15.2 million to super PACs this year.
5. Peter Thiel is worth $1.5 billion. He has donated $6.7 million to Super PACs this year.
6. Jerrold Perenchio is worth $2.3 billion. He has donated $2.6 million to super PACs this year.
7. Kenneth Griffin is worth $3 billion and he has given $2.08 million to super PACs in 2012.
8. James Simons is worth $10.7 billion and he has given $1.5 million to super Pacs this year.
9. Julian Robertson is worth $2.5 billion and he has given $1.25 million to super PACs this year.
10. Robert Rowling is worth $4.8 billion and he has given $1.1 million to super PACs.
11. John Paulson, the hedge fund manager who made his fortune betting that the sub-prime mortgage market would collapse, is worth $12.5 billion. He has donated $1 million to super PACs.
12. Richard and J.W. Marriott are worth a combined $3.1 billion and they have donated $2 million to super PACs this year.
13. James Davis is worth $1.9 billion and he has given $1 million to super PACs this year.
14. Harold Hamm is worth $11 billion and he has given $985,000 to super PACs this year.
15. Kenny Trout is worth more than $1.2 billion and he has given $900,000 to super PACs this year.
16. Louis Bacon is worth $1.4 billion and he has given $500,000 to super PACs this year.
17. Bruce Kovner is worth $4.5 billion and he has given $500,000 to super PACs this year.
18. Warren Stephens is worth $2.7 billion and he has given $500,000 to super PACs this year.
19. David Tepper is worth $5.1 billion and he has given $375,000 to super PACs this year.
20. Samuel Zell is worth $4.9 billion and he has given $270,000 to super PACs this year.
21. Leslie Wexner is worth $4.3 billion and he has given $250,000 to super PACs this year.
22. Charles Schwab is worth $3.5 billion and he has given $250,000 to super PACs this year.
23. Kelcy Warren is worth $2.3 billion and he has given $250,000 to super PACs this year.
The thing that these billionaires love most about Citizens United it is that it allows them to operate in total darkness. The American people couldn’t fight back because the billionaires were giving their money anonymously. This same cloak of invisibility is what made ALEC so effective for years. The conservative billionaire cabal works best in private, behind closed doors, far away from curious eyes.
With his report today, Sen. Sanders has made it more difficult for thieves of liberty to keep operating in the night. We now have a list of names and we know what they are trying to do to our government. Sen. Sanders is one of the few federally elected officials who has the courage to talk about these people in public.
Most of the members of the House and Senate are too afraid to speak of, much less take on, the billionaires. Even those decent members of Congress who might speak out against them have been terrified into silence by threats of multimillion dollar negative ad buys that will run against the incumbent back home.
Bernie Sanders is displaying a brand of political courage that is sorely lacking in American politics today, and he needs you to stand with him to protect our liberties, our freedoms, and to battle to return the government back to the American people.
If not now, then when.
Lijkt me een vreemde zet van Romney. Hij had hier net kunnen scoren: Londen, Polen en Israėl bezoeken, dat lijkt al redelijk "safe", hij had in 2008 al meer buitenlandse ervaring dan Obama en met de Britten vallen er brokken te lijmen (zoals met die buste van Churchill)quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:38 schreef Monidique het volgende:
Mitt Romney:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)r-Olympic-Games.html
David Cameron:
[..]
http://blogs.telegraph.co(...)e-middle-of-nowhere/
Na W. en de eigenlijk nog psychopathischere McCain, lijken de Republikeinen het toch voor een derde keer op rij voor elkaar te krijgen: een presidentskandidaat die qua kennis en kunde ongekend miserabel is in de geschiedenis van Amerika.
Heeft hij een inschattingsfout gemaakt, of wil hij doelbewust heel Europa als een zootje ongeregeld voorstellen?
En dan was volgens velen Romney nog de beste keuze van alle Republikeinen.quote:
Mitt Romney:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)r-Olympic-Games.html
David Cameron:
[..]
http://blogs.telegraph.co(...)e-middle-of-nowhere/
Na W. en de eigenlijk nog psychopathischere McCain, lijken de Republikeinen het toch voor een derde keer op rij voor elkaar te krijgen: een presidentskandidaat die qua kennis en kunde ongekend miserabel is in de geschiedenis van Amerika.
Hij was al kansloos voordat hij begon, maarja, hij MOEST en ZOU de presidentskandidaat worden ten koste van andere kandidaten en de media speelde daar geen kleine rol in. Te walgelijk eigenlijk.
Obama vindt dat mensen met een geestelijke handicap of een strafblad niet meer legaal wapens moeten kunnen aanschaffen. Riskant in een verkiezingsjaar? Eigenlijk denk ik dat bijna iedereen het daar wel mee eens is. Zelfs Rupert Murdoch vond het wel een goed idee. FOX zegt er dan ook niets over
Goh, dat je die nuchtere kijk wel bij andere mensen hebt.quote:
[..]
En dan was volgens velen Romney nog de beste keuze van alle Republikeinen.
Hij was al kansloos voordat hij begon, maarja, hij MOEST en ZOU de presidentskandidaat worden ten koste van andere kandidaten en de media speelde daar geen kleine rol in. Te walgelijk eigenlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Obama:''If you got a business you didn't build that.'' De overheid heeft dat mogelijk gemaakt, volgens deze grapjas. Meneer vergeet dat de mensen daar zelf voor betalen namelijk.
Laten we voor de Amerikanen hopen dat deze man eindelijk vertrekt en Romney Amerika weer de goede richting op laat gaan.
Laten we voor de Amerikanen hopen dat deze man eindelijk vertrekt en Romney Amerika weer de goede richting op laat gaan.
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
De linkse kanslozen? Kleurlingen die overdreven blij waren en vergeten zijn dat Amerika hun een thuis heeft geboden? Nee, niemand heeft er baat bij gehad. Misschien de landen buiten Amerika die profiteren van Obama´s import, omdat hij de Amerikaanse productie in zijn eentje de nek heeft omgedraaid.quote:
Wie had er baat bij dat Obama aan het roer kwam 4 jaar terug?
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
Ik bedoel mensen zoals die uit mijn bovenstaande post.quote:
[..]
De linkse kanslozen? Kleurlingen die overdreven blij waren en vergeten zijn dat Amerika hun een thuis heeft geboden? Nee, niemand heeft er baat bij gehad. Misschien de landen buiten Amerika die profiteren van Obama´s import, omdat hij de Amerikaanse productie in zijn eentje de nek heeft omgedraaid.
If not now, then when.
Verklaar verklaar verklaar..... ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik bedoel mensen zoals die uit mijn bovenstaande post.
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
?quote:
[..]
Verklaar verklaar verklaar..... ik ben benieuwd.
If not now, then when.
Je doelt op mij, mensen zoals die uit mijn bovenstaande post.......quote:
Waarom had ik er baat bij?
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
Deze post.quote:Op donderdag 26 juli 2012 22:48 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Bernie Sanders Exposes the 26 Billionaires who are Buying the 2012 Election
[..]
http://www.politicususa.c(...)g-2012-election.html
If not now, then when.
http://www.thedailyshow.c(...)--grammatical-gaffesquote:
Obama:''If you got a business you didn't build that.'' De overheid heeft dat mogelijk gemaakt, volgens deze grapjas. Meneer vergeet dat de mensen daar zelf voor betalen namelijk.
Laten we voor de Amerikanen hopen dat deze man eindelijk vertrekt en Romney Amerika weer de goede richting op laat gaan.
-géén blogabet, bvd-
Ik weet niet of hij had kunnen scoren in die landen. In Londen en Polen is Obama nog steeds geliefder dan Romney en Israėl, sja... niet heel erg belangrijk. Met de Britten vallen geen brokken te lijmen, want "Churchillgate" wordt alleen door de rechts-conservatiefjes van de Republikeinen als probleem gezien.quote:
[..]
Lijkt me een vreemde zet van Romney. Hij had hier net kunnen scoren: Londen, Polen en Israėl bezoeken, dat lijkt al redelijk "safe", hij had in 2008 al meer buitenlandse ervaring dan Obama en met de Britten vallen er brokken te lijmen (zoals met die buste van Churchill)
Heeft hij een inschattingsfout gemaakt, of wil hij doelbewust heel Europa als een zootje ongeregeld voorstellen?
Ik denk niet hij een inschattingsfout heeft gemaakt, hij doet dit ook niet doelbewust, hij is gewoon Mitt being Mitt. Een verwende rijkeluiszoon die altijd heeft gekregen wat hij wilde, nooit rekening heeft hoeven houden met anderen en totaal niet geļnteresseerd is in andere mensen of landen: hij wil president worden en hij verdient! het om het te worden. Hij kan zich niet anders gedragen.
John Stewart heeft wel een punt. Zaken zijn uit de context gehaald. Maar wat mij betreft ligt de kern van de speech hier:quote:
[..]
http://www.thedailyshow.c(...)--grammatical-gaffes
You didn't get there on your own. I'm always struck by people who think, well, it must be because I was just so smart. There are a lot of smart people out there! It must be because I worked harder than everybody else. Let me tell you something. There are a whole bunch of hardworking people out there! If you were successful, somebody along the line gave you some help. There was a great teacher somewhere in your life. Somebody helped to create this unbelievable American system that we have that allowed you to thrive. Somebody invested in roads and bridges.
Natuurlijk hebben de mensen die succes hebben hulp gehad. Maar dat hebben de mensen die geen succes hebben toch ook gehad? Dus ergens is die persoon die succes heeft anders dan de persoon die geen succes heeft. Nu zegt Obama: "Hey, jij met je succes - andere mensen hebben er aan meegewerkt. Kan ik effe vangen?"
Die logica ontgaat me.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is wat als Romney de minst beroerde kandidaat is die je kan leverenquote:
[..]
En dan was volgens velen Romney nog de beste keuze van alle Republikeinen.
Hij was al kansloos voordat hij begon, maarja, hij MOEST en ZOU de presidentskandidaat worden ten koste van andere kandidaten en de media speelde daar geen kleine rol in. Te walgelijk eigenlijk.
.
Het punt is dat je voor het succes bepaalde publieke voorzieningen hebt gebruikt (bijvoorbeeld bruggen, die je niet zelf gebouwd hebt) en dat het daarom fair is als je een deel van de rijkdom die je daarvan hebt ontvangen weer terugstopt in die publieke voorzieningen.quote:
[..]
John Stewart heeft wel een punt. Zaken zijn uit de context gehaald. Maar wat mij betreft ligt de kern van de speech hier:
You didn't get there on your own. I'm always struck by people who think, well, it must be because I was just so smart. There are a lot of smart people out there! It must be because I worked harder than everybody else. Let me tell you something. There are a whole bunch of hardworking people out there! If you were successful, somebody along the line gave you some help. There was a great teacher somewhere in your life. Somebody helped to create this unbelievable American system that we have that allowed you to thrive. Somebody invested in roads and bridges.
Natuurlijk hebben de mensen die succes hebben hulp gehad. Maar dat hebben de mensen die geen succes hebben toch ook gehad? Dus ergens is die persoon die succes heeft anders dan de persoon die geen succes heeft. Nu zegt Obama: "Hey, jij met je succes - andere mensen hebben er aan meegewerkt. Kan ik effe vangen?"
Die logica ontgaat me.
Ik snap nu ook waarom Obama speeches geeft met een teleprompter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb het idee dat de werkelijk competente mensen binnen de GOP bedanken voor die hondenbaan.quote:
[..]
Het is wat als Romney de minst beroerde kandidaat is die je kan leveren
Ik zat vandaag naar een kort interview met Justice Scalia te kijken, via NR. Scalia is een van de conservatieve opperrechters. Die krijgt bij iedere beslissing zo een ongelofelijke hoeveelheid modder over zich heen, maar houdt vast zijn taak. Daar heb ik enorm veel bewondering voor.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de werkelijk competente mensen binnen de GOP bedanken voor die hondenbaan.
Hetzelfde geldt voor Republikeinse presidentskandidaten. Je weet dat je leven onder een vergrootglas wordt gelegd. Itt een Democratische kandidaat krijg je geen vrijbriefje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ken anders nog wel een Democratische kandidaat die kapot werd gemaakt op zijn Vietnam-verleden.quote:
[..]
Ik zat vandaag naar een kort interview met Justice Scalia te kijken, via NR. Scalia is een van de conservatieve opperrechters. Die krijgt bij iedere beslissing zo een ongelofelijke hoeveelheid modder over zich heen, maar houdt vast zijn taak. Daar heb ik enorm veel bewondering voor.
Hetzelfde geldt voor Republikeinse presidentskandidaten. Je weet dat je leven onder een vergrootglas wordt gelegd. Itt een Democratische kandidaat krijg je geen vrijbriefje.
Dit lijkt me een ernstig gevalletje slachtofferrol.quote:
[..]
Ik zat vandaag naar een kort interview met Justice Scalia te kijken, via NR. Scalia is een van de conservatieve opperrechters. Die krijgt bij iedere beslissing zo een ongelofelijke hoeveelheid modder over zich heen, maar houdt vast zijn taak. Daar heb ik enorm veel bewondering voor.
Hetzelfde geldt voor Republikeinse presidentskandidaten. Je weet dat je leven onder een vergrootglas wordt gelegd. Itt een Democratische kandidaat krijg je geen vrijbriefje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, een progressieve rechter die zich uitspreekt voor het homohuwelijk of legalisering van drugs zal ook niet al te lief behandeld worden door de conservatieve media.quote:
[..]
Dit lijkt me een ernstig gevalletje slachtofferrol.
Waar heb je het over?quote:
[..]
De linkse kanslozen? Kleurlingen die overdreven blij waren en vergeten zijn dat Amerika hun een thuis heeft geboden? Nee, niemand heeft er baat bij gehad. Misschien de landen buiten Amerika die profiteren van Obama´s import, omdat hij de Amerikaanse productie in zijn eentje de nek heeft omgedraaid.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Omtrent MI6 en Romney:
http://www.politico.com/news/stories/0712/79036.html
Kan iemand me uitleggen waarom Romney zo'n ontmoeting heeft. Als wat? Hij is toch geen regeringslid, senator of gouverneur?
http://www.politico.com/news/stories/0712/79036.html
Kan iemand me uitleggen waarom Romney zo'n ontmoeting heeft. Als wat? Hij is toch geen regeringslid, senator of gouverneur?
Sorry hoor, maar ben jij ook net als die breinloze Amerikanen die zonder maar alles overneemt wat Fox hun vertelt?quote:
Obama:''If you got a business you didn't build that.'' De overheid heeft dat mogelijk gemaakt, volgens deze grapjas. Meneer vergeet dat de mensen daar zelf voor betalen namelijk.
Laten we voor de Amerikanen hopen dat deze man eindelijk vertrekt en Romney Amerika weer de goede richting op laat gaan.
Als je ook maar 2 seconden meer van die speech had gehoord wist je wat hij aan het zeggen was. Dit is gewoon een gevalletje knippen en plakken/out of context knippen van wat iemand zegt en dan doen alsof hij iets fout zei
FYI, Obama zei:
If you build a business, somebody along the way helped you out... You had a great teacher... Somebody build bridges and roads... If you got a business, you didn't build that
Hij zegt dat jij de wegen en bruggen niet hebt gebouwd en jij zit hier te doen alsof hij 100% van de krediet wilt voor alle bedrijven in de US. Echt, zwaar triest dat Nederlanders hierin nog geloven (van Republikeinen ben ik het wel gewend inmiddels...)
Ah, het domme Fox volk was niet intelligent genoeg om de meest briljante president van de VS aller tijden te begrijpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je zou denken dat het na Obama niet veel slechter meer kon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij vind Obama ook echt slechter dan Bush jr.?quote:
Je zou denken dat het na Obama niet veel slechter meer kon.
Ja.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij vind Obama ook echt slechter dan Bush jr.?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Inderdaad. Nu niet zo in die rechts-conservatieve slachtofferrol kruipen en face it: de uitspraak van Obama is uit z'n context gehaald, verdraaid en gevoed aan de, ja, domme rechtse Republikeintjes die het slikken als zoete koek.quote:
Ah, het domme Fox volk was niet intelligent genoeg om de meest briljante president van de VS aller tijden te begrijpen.
Obama heeft slechte punten, goede punten, slechte dingen gedaan, goede dingen gedaan. Al met al is het een redelijk typische centrum-, centrum-rechts-Democraat die het gemiddeld doet als president. Alleen een wanhopige oogkleppenideoloog zou zoiets proberen te ontkennen.
Ik denk dat er heel veel slimme Republikeintjes zijn. En die slimme Republikeintjes weten dondersgoed dat Obama is gequotemined. Maar ja, alles voor de zaak.quote:
[..]
Inderdaad. Nu niet zo in die rechts-conservatieve slachtofferrol kruipen en face it: de uitspraak van Obama is uit z'n context gehaald, verdraaid en gevoed aan de, ja, domme rechtse Republikeintjes die het slikken als zoete koek.
beter een knipoog dan een blauw oog
O, die zullen er ook zijn, maar dat zegt wel wat over het karakter van hen, over de huidige morele staat van de Republikeinse partij.quote:
[..]
Ik denk dat er heel veel slimme Republikeintjes zijn. En die slimme Republikeintjes weten dondersgoed dat Obama is gequotemined. Maar ja, alles voor de zaak.
Is het wel eens anders geweest, Monidique?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De huidige Republikeinse partij is historisch gezien vrij uniek, ja, als het gaat om het ontkennen van basale waarheden, de niet verhulde leugens en verdraaiingen, het totale gebrek aan een competent partijkader, de politieke leegheid.
En bij de Democraten is het allemaal koek en ei?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geef geen argument, ik stel slechts een vraag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dat voor jou reden om de leugens van anderen goed te praten?quote:
En bij de Democraten is het allemaal koek en ei?
A: Partij X is bizar en uniek daarin.
B: O, maar bij partij Y is zeker alles koek en ei, niets mis mee, he??!?!111Eins...
A:.
Noem het hoe je wilt, het is een lachwekkend treurige vraag.
B: O, maar bij partij Y is zeker alles koek en ei, niets mis mee, he??!?!111Eins...
A:
.Noem het hoe je wilt, het is een lachwekkend treurige vraag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Allemaal prima, maar je grote vriend Duke doet precies hetzelfde.quote:
A: Partij X is bizar en uniek daarin.
B: O, maar bij partij Y is zeker alles koek en ei, niets mis mee, he??!?!111Eins...
A:
Noem het hoe je wilt, het is een lachwekkend treurige vraag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geef antwoord, jij geeft geen antwoord.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
A: de argumenten van persoon X zijn gebaseerd op drogredenenquote:
[..]
Allemaal prima, maar je grote vriend Duke doet precies hetzelfde.
X: de argumenten van persoon Y zijn dat ook
Ik vind het anders niet eens zo'n stomme vraag.
Monidique geeft behoorlijk af op de republikeinse partij, maar met allemaal argumenten die eigenlijk gelden voor zowat het gehele politieke spectrum in de VS.
Monidique geeft behoorlijk af op de republikeinse partij, maar met allemaal argumenten die eigenlijk gelden voor zowat het gehele politieke spectrum in de VS.
Heb ik die bij anderen niet dan volgens jou?quote:Op vrijdag 27 juli 2012 03:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Goh, dat je die nuchtere kijk wel bij andere mensen hebt.
De reptillians hebben er voor gezorgd dat Romney won ten koste van Ron Paul.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sterkquote:
De reptillians hebben er voor gezorgd dat Romney won ten koste van Ron Paul.
Er zijn overeenkomsten, maar de GOP is uniek daarin. Je kunt de Republikeinse partij niet vergelijken met de Democratische partij, waar echt wel voldoende mis is. De constatering dat de Republikeinse partij een partij is voor en van kortzichtige, lachwekkende clowns, houdt niet in dat de andere partij dus geweldig is. Ik vind het zeer nutteloos om op dergelijke onzin in te gaan.quote:
Ik vind het anders niet eens zo'n stomme vraag.
Monidique geeft behoorlijk af op de republikeinse partij, maar met allemaal argumenten die eigenlijk gelden voor zowat het gehele politieke spectrum in de VS.
Bijvoorbeeld: klimaatveranderingontkenning mist bij geen enkele Republikein, de evolutietheorie wordt door velen ontkend. Noem maar eens iets gelijkwaardigs bij de Democraten.
Beide punten zijn dan ook totaal niet belangrijk bij een presidentsverkiezing.quote:
Bijvoorbeeld: klimaatveranderingontkenning mist bij geen enkele Republikein, de evolutietheorie wordt door velen ontkend. Noem maar eens iets gelijkwaardigs bij de Democraten.
Wat boeit het standpunt van een kandidaat mbt klimaatverandering terwijl de economie al een aantal jaren op z'n gat ligt en waarschijnlijk nog slechter zal worden?
Zo ook de evolutietheorie? Wat maakt mij het nou uit wat een kandidaat persoonlijk gelooft? Zolang hij het maar niet oplegt aan anderen heb ik er geen problemen mee wanneer iemand niet in de evolutietheorie gelooft.
Nee, zaken die wel belangrijk zijn voor een land als de VS: de slechte gezondheid van de economie, het constant oorlogvoeren en politieagent spelen, steeds meer ingeperkte vrijheden, de monopolieposities in de zorg, de achterlijke oorlog tegen drugs, etc. Dat zijn belangrijke zaken, de standpunten die een kandidaat heeft mbt deze standpunten zouden VEEEEELEN malen zwaarder moeten wegen dat er niet toe doende meningen van een kandidaat over bv het homohuwelijk. (Als een kandidaat persoonlijk tegen het homohuwelijk is, maar toch iedereen vrij laat om te doen en laten wat ze willen, dan is dat toch prima?)
Het laat zien dat de betreffende partij een hekel heeft aan de wetenschap. Dat lijkt me geen overdreven gunstig voortekenquote:
[..]
Beide punten zijn dan ook totaal niet belangrijk bij een presidentsverkiezing.
Wat boeit het standpunt van een kandidaat mbt klimaatverandering terwijl de economie al een aantal jaren op z'n gat ligt en waarschijnlijk nog slechter zal worden?
.En dat willen ze dus bij voorkeur wel doen, dat opleggen.quote:Zo ook de evolutietheorie? Wat maakt mij het nou uit wat een kandidaat persoonlijk gelooft? Zolang hij het maar niet oplegt aan anderen heb ik er geen problemen mee wanneer iemand niet in de evolutietheorie gelooft.
Dat maakt het nog steeds geen relevant punt. Plus, klimaat verandering niet belangrijk vinden zegt ook niet meteen dat men een hekel heeft aan de wetenschap .quote:Op zaterdag 28 juli 2012 15:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat zien dat de betreffende partij een hekel heeft aan de wetenschap. Dat lijkt me geen overdreven gunstig voorteken
Is dat zo? Dan kijk je misschien naar de verkeerde kandidaten.quote:[..]
En dat willen ze dus bij voorkeur wel doen, dat opleggen.
Het domme Fox volk (waaronder jij blijkbaar) vind het niet erg om genept te worden met uit de context geplaatste quotes en dan te schreeuwen "kijk maar, ik zei toch dat hij een communist was!"quote:
Ah, het domme Fox volk was niet intelligent genoeg om de meest briljante president van de VS aller tijden te begrijpen.
Moet je eens voorstellen als die gedachtegang ook in de rechterlijke macht gangbaar werd.
Oh wacht, Scalia....
Ik kan niet ontkennen dat ik politiek gekleurd ben in het voordeel van de Democraten. Over standpunten valt te twisten. Ik geloof oprecht dat Republikeinen denken het beste met hun land voorhebben. Maar ik vind dat ze in de amorele en smerige wijze van campagne voeren vele malen verder gaan dan de Democraten. Neem alleen de laatste storm in het glas water wat betreft die quote. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van de Democraten te vinden waar ze Mitt volledig afbranden op een uit zijn verband gerukte quote?
Wat wellicht ook kan meespelen dat er een extreem groepje aan de Republikeinse kant zit die dusdanig veel herrie maken dat het gematigde deel van de Republikeinen niet gehoord wordt. De Democraten hebben zo'n groepje volgens mij niet.
Wel lijkt me duidelijk dat de meer socialistische wijze waarop Europa politiek bedrijft bewezen leidt tot een gelijkmatigere verdeling van de welvaart en een groter geluksgevoel. Waarin arme mensen ontzien worden zonder dat de rijke mensen zelf tot de bedelstaf raken.
Wat wellicht ook kan meespelen dat er een extreem groepje aan de Republikeinse kant zit die dusdanig veel herrie maken dat het gematigde deel van de Republikeinen niet gehoord wordt. De Democraten hebben zo'n groepje volgens mij niet.
Wel lijkt me duidelijk dat de meer socialistische wijze waarop Europa politiek bedrijft bewezen leidt tot een gelijkmatigere verdeling van de welvaart en een groter geluksgevoel. Waarin arme mensen ontzien worden zonder dat de rijke mensen zelf tot de bedelstaf raken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Of het belangrijk is, is een tweede. Mij lijken het behoorlijk belangrijke zaken, zeker klimaatverandering, maar goed. Waar het om gaat, waar ik het over had, is dat de Republikeinen niet zeggen dat klimaatverandering niet belangrijk is, dat evolutietheorie niet belangrijk is, ze zeggen dat het verzinsels zijn, dat er sprake is van een samenzwering. Standpunten die van invloed zijn op daadwerkelijk beleid. Dat is één van de redenen waarom ik de GOP niet serieus kan nemen, deze kruising tussen de SGP, de PVV, de Taliban en de feestpartij van Johan Vlemmix. En geldt dat ook voor de Democraten, vraag ik, kun je met iets vergelijkbaars komen?
Dat klopt. Het midden van de Republikeinse partij is steeds extremistischer geworden en de extreme kant is erg groot.quote:
Ik kan niet ontkennen dat ik politiek gekleurd ben in het voordeel van de Democraten. Over standpunten valt te twisten. Ik geloof oprecht dat Republikeinen denken het beste met hun land voorhebben. Maar ik vind dat ze in de amorele en smerige wijze van campagne voeren vele malen verder gaan dan de Democraten. Neem alleen de laatste storm in het glas water wat betreft die quote. Zijn er vergelijkbare voorbeelden van de Democraten te vinden waar ze Mitt volledig afbranden op een uit zijn verband gerukte quote?
Wat wellicht ook kan meespelen dat er een extreem groepje aan de Republikeinse kant zit die dusdanig veel herrie maken dat het gematigde deel van de Republikeinen niet gehoord wordt. De Democraten hebben zo'n groepje volgens mij niet.
Je kunt wel wat filmpjes vinden, ook van het Obama-team, waarin net even wat gesjoemeld wordt. Echter, dat staat in geen verhouding tot het schaamteloos liegen en verdraaien door de Republikeinen.
Alles wijst er op dat de Democraten een 2e Zweden/Noorwegen van de willen VS maken. Een gigantische nanny state. Is dat reeel? Is het reeel om een land met zo'n 300 miljoen hele verschillende inwoners, met hele grote steden en heel veel platte land een rigide verzorgingsstaat op te leggen? Een soort van Europese natte droom?quote:
En geldt dat ook voor de Democraten, vraag ik, kun je met iets vergelijkbaars komen?
De Democraten vergeten dat ze niet in Zweden/Noorwegen wonen, maar in de VS. Die partij is out of touch met de helft van de bewoners in het land.
Obama: "They cling to their guns and religion".
Voor de Republikeinen geldt natuurlijk hetzelfde. Zij houden vast aan de idealen van de Founding Fathers. Dat je je eigen stuk land mag kopen, dat je de vruchten van je eigen arbeid mag plukken, dat je vrijheid van meningsuiting is gewaarborgd en dat je jezelf en je dierbaren met een vuurwapen mag verdedigen, en niet hoeft te wachten op de politie die een uur verderop kantoor houdt. Ook zij moeten zich afvragen of die idealen nog wel van deze tijd zijn. Onder Bush zijn de staatsuitgaven volledig uit de hand gelopen en zijn er heel veel illegalen het land binnengekomen, om het werk op te knappen waarvoor Amerikanen te lui zijn.
Uitzonderingen daargelaten is het een feit dat Amerikanen luie afschuivers zijn, die nergens voor verantwoordelijk gehouden willen worden. In het land word je strontziek van mensen die de kantjes er van af lopen en die een puinhoop van hun eigen leven maken. Relaties die voor de minste redenen gebroken worden, kinderen die geen opvoeding krijgen en veel te veel moddervette mensen die niet meer kunnen koken. Mensen eten te veel, drinken te veel en zitten aan prescription drugs. Als je er een tijdje gewoond hebt, snap je waarom de ziektekosten torenhoog zijn. Het is een land van quick fixes.
De pioniersgeest van vroeger? Zelfstandig je eigen problemen oplossen? Die tijden zijn over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klaplopers heb je overal, het gaat er meer om hoe ze van het systeem gebruik maken en hoe dat af te kappen. Ik zal het heel simpel houden. Ik betaal minder belasting nu dan onder Bush.
Over het algemeen vind ik dat Amerikanen nog veel minder afhankelijk vd overheid willen zijn dan bijv. Nederlanders. En dat is prima, maar om nu te zeggen dat Obama vd VS een Scandinavie wil maken ....
Over het algemeen vind ik dat Amerikanen nog veel minder afhankelijk vd overheid willen zijn dan bijv. Nederlanders. En dat is prima, maar om nu te zeggen dat Obama vd VS een Scandinavie wil maken ....
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Israėl kan wegen op de joodse kiezers, traditioneel toch als invloedrijk gezien.quote:
[..]
Ik weet niet of hij had kunnen scoren in die landen. In Londen en Polen is Obama nog steeds geliefder dan Romney en Israėl, sja... niet heel erg belangrijk. Met de Britten vallen geen brokken te lijmen, want "Churchillgate" wordt alleen door de rechts-conservatiefjes van de Republikeinen als probleem gezien.
Ik denk niet hij een inschattingsfout heeft gemaakt, hij doet dit ook niet doelbewust, hij is gewoon Mitt being Mitt. Een verwende rijkeluiszoon die altijd heeft gekregen wat hij wilde, nooit rekening heeft hoeven houden met anderen en totaal niet geļnteresseerd is in andere mensen of landen: hij wil president worden en hij verdient! het om het te worden. Hij kan zich niet anders gedragen.
De meeste joodse kiezers stemmen niet primair om Israėl, blijkt uit opiniepeilingen.quote:
[..]
Israėl kan wegen op de joodse kiezers, traditioneel toch als invloedrijk gezien.
Romney aide starts to hang Israeli flag on charter flight, but decides against it and puts it away.
Er is iets serieus mis met de Amerikaanse politieke cultuur...
Er is iets serieus mis met de Amerikaanse politieke cultuur...
Lyrebird, gast, wat lul je in godsnaam? Obama wil een tweede Zweden maken van de VS? Man, zelfs de PvdA wil van ons land geen Scandinavie maken. En in vergelijking met de Democraten is de PvdA communistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lyrebird, over ObamaCare. Ik ben benieuwd wat je hier van vindt:
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 14:07:46 ]
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 14:07:46 ]
Een verplichte verzekering snijdt hout (om de redenen die je aangeeft). Maar heeft zo'n verzekering zin in de VS? Het Amerikaanse stelsel is peperduur. Het lijkt mij zinvol om eerst dat stelsel goedkoper te maken, voordat je gaat verbloemen (met bijvoorbeeld zo'n verplichte verzekering) dat het stelsel veel te duur is.quote:
Lyrebird, over ObamaCare. Ik ben benieuwd wat je hier van vindt:
Waarom is het slecht wanneer iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? De dekking is groter, dus de verzekeringen kunnen goedkoper en je hebt tenminste niet meer van die schrijnende gevallen die hun operaties niet meer kunnen betalen.
Daarnaast moet een arts altijd mensen in nood helpen, dus een niet verzekerde kan een soort 'freerider' zijn. Is het daarom ook niet gewoon beter dat iedereen verplicht een verzekering moet kiezen? Normaal ben ik ook altijd zeer sceptisch als het aankomt op overheidsinterventie in de economie, maar uit pragmatisch oogpunt vind ik ObamaCare eigenlijk helemaal niet slecht.
Het stelsel is vanwege meerdere redenen te duur. A) Amerikaanse doktoren werken voor het geld, ze zitten er niet voor het goede doel. Kan ik mee leven, maar alleen als het echt een open markt is. Als kosten gedekt worden door de verzekering, zit ik niet te wachten op TV-reclames waarin alleen op recept verkrijgbare pillen en poeders worden aangeprezen met het verzoek om "uw dokter te vragen of Nexium ook voor u geschikt is". B) Een klein foutje kan een dokter miljoenen kosten, waardoor doktoren geen foutjes willen maken. Daardoor wordt er niet meer met boerenverstand gewerkt. Patienten zullen moeten accepteren dat er fouten gemaakt worden, dat de zorg geen wetenschap is en ook geen kip met gouden eieren. Er worden te veel onnodige testen uitgevoerd en te veel rechtzaken aangespannen. Een ziekenhuis zou geen advokaten in dienst moeten hebben. C) Amerikanen zijn luie afschuivers die liever een quick fix hebben, dan dat ze gezond leven. Stap eens uit die auto, ga fietspaden aanleggen, beweeg meer en eet eens wat vaker een gezonde hap.
Begin daarmee, dan kunnen we later die verplichte verzekering invoeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hmm. Ik snap precies wat je wilt, maar waarom deze volgorde? Kijk naar hoe we het in Nederland hebben:quote:
[..]
Een verplichte verzekering snijdt hout (om de redenen die je aangeeft). Maar heeft zo'n verzekering zin in de VS? Het Amerikaanse stelsel is peperduur. Het lijkt mij zinvol om eerst dat stelsel goedkoper te maken, voordat je gaat verbloemen (met bijvoorbeeld zo'n verplichte verzekering) dat het stelsel veel te duur is.
Het stelsel is vanwege meerdere redenen te duur. A) Amerikaanse doktoren werken voor het geld, ze zitten er niet voor het goede doel. Kan ik mee leven, maar alleen als het echt een open markt is. Als kosten gedekt worden door de verzekering, zit ik niet te wachten op TV-reclames waarin alleen op recept verkrijgbare pillen en poeders worden aangeprezen met het verzoek om "uw dokter te vragen of Nexium ook voor u geschikt is". B) Een klein foutje kan een dokter miljoenen kosten, waardoor doktoren geen foutjes willen maken. Daardoor wordt er niet meer met boerenverstand gewerkt. Patienten zullen moeten accepteren dat er fouten gemaakt worden, dat de zorg geen wetenschap is en ook geen kip met gouden eieren. Er worden te veel onnodige testen uitgevoerd en te veel rechtzaken aangespannen. Een ziekenhuis zou geen advokaten in dienst moeten hebben. C) Amerikanen zijn luie afschuivers die liever een quick fix hebben, dan dat ze gezond leven. Stap eens uit die auto, ga fietspaden aanleggen, beweeg meer en eet eens wat vaker een gezonde hap.
Begin daarmee, dan kunnen we later die verplichte verzekering invoeren.
We hebben een stelsel met verplichte verzekeren. De zorgkosten stijgen (net als in de VS) de pan uit. Nu komen we er achter dat de gezondheidszorg onbetaalbaar is op deze manier. Bijna alle partijen in Nederland willen de zorg hervormen. Ik denk dus dat een verplichte verzekering de problemen niet maskeert.
Of heb ik nu te veel vertrouwen in de politiek? De problemen die jij noemt zullen niet met het aanhouden van de status quo verdwijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2012 15:00:39 ]
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat geloof ik ook, maar zowel de republikeinen als de democraten lijken geen inhoudelijke voorstellen te hebben om de zorg echt te hervormen. En eigenlijk ligt het meer aan het Amerikaanse volk zelf, maar dat zal niet van de ene naar de andere dag veranderen.quote:
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
De prijs van een verzekering doet er niets aan af. Je verbloemt er de hoge kosten echt niet mee. Ondertussen zijn er nog heel veel Amerikanen onverzekerd die al lang verzekerd hadden moeten worden. Ik denk dat je dus niet te lang moet wachten met dit soort regelgeving.
Nee niet echt. Er verschijnen nu nurse-practitioners die zelfstandig diagnoses mogen stellen. Goed idee, drukt de kosten, totdat ze mensen met pijn in hun nek diagnosticeren met "een pijnlijke nek".quote:
Veel zorg is pure routine. Stel daar MBO/HBO opgeleid personeel voor op. Laat het WO opgeleid personeel zich alleen nog maar bemoeien met House-achtige zaken.
Ik doe zelf oogonderzoek, en een interessant weetje is dat in sommige landen glaucoomspecialisten zo slecht zijn in het herkennen van glaucoom, dat ze beter een muntje op kunnen gooien. Hoe slecht moet het dan wel niet gesteld zijn met de 'gewone' oogartsen.
Een van de doelen die wij hebben, is om apparatuur zo te ontwikkelen, dat de oogarts blind (haha) op het apparaat kan vertrouwen. Die hoeft dan niet eens meer naar de plaatjes te kijken, en dan kun je 95% van het werk door een MBOer laten doen. Scheelt aanzienlijk in de kosten.
En ja, ik heb het meegemaakt.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
quote:
[..]
Nee niet echt. Er verschijnen nu nurse-practitioners die zelfstandig diagnoses mogen stellen. Goed idee, drukt de kosten, totdat ze mensen met pijn in hun nek diagnosticeren met "een pijnlijke nek".
En ja, ik heb het meegemaakt.
Prachtige diagnose. Ik heb eigenlijk louter goede ervaringen met Amerikaanse doktoren, itt tot de mensen waar ik in Nederland mee te maken heb gehad ("leer er maar mee te leven").Nurse practitioners zijn MI prima in staat om een groot deel van de klachten te behandelen, maar moeten wel doorverwijzen.
Om je een voorbeeld te geven: Walmart huurt gediplomeerde oogartsen (dat zijn dure jongens en meisjes), die alleen maar brillen en contactlenzen aanmeten, maar wel een oogonderzoek doen en bij problemen doorverwijzen naar specialisten. Met zo'n model kun je de kosten laag houden, maar het is wel belangrijk dat er wordt doorverwezen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is inderdaad veel wat ze zouden kunnen doen, met de goede opleiding en begeleiding. Een pijnlijke nek is een klacht/symptoom, geen diagnose, en dat werkt echt niet kostenbesparend.quote:
[..]
Nurse practitioners zijn MI prima in staat om een groot deel van de klachten te behandelen, maar moeten wel doorverwijzen.
Om je een voorbeeld te geven: Walmart huurt gediplomeerde oogartsen (dat zijn dure jongens en meisjes), die alleen maar brillen en contactlenzen aanmeten, maar wel een oogonderzoek doen en bij problemen doorverwijzen naar specialisten. Met zo'n model kun je de kosten laag houden, maar het is wel belangrijk dat er wordt doorverwezen.
En het "leer er mee leven" is een prima advies van de dokter dat volstaat in heel wat gevallen, mits voorzien van de juiste tips, adviezen en goede formulering. Soms is iets gewoon chronisch, zit de patient daar ook helemaal niet mee, maar de onzekerheid over wat het kan zijn heeft hen doen bewegen naar de dokter te gaan.
Als een arts uitlegt dat het niet weggaat maar het kan verminderen met x, y en z, en dat wat er overblijft geaccepteerd zal moeten worden is daar mijn inziens niets mis mee.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |