OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nationaal Kompas Volksgezondheid: Wat zijn de mogelijke gezondheidsgevolgen van borstvoeding?quote:Op maandag 16 juli 2012 12:15 schreef -Spring het volgende:
Maar ik snap Droogdok zijn vraag wel. Er móet toch wel érgens onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek zijn gedaan naar borstvoeding vs flesvoeding?
Toch lees ik in een aantal links na een bliksemrondje Google dat er (nog) geen wetenschappelijk bewijs is dat aantoont dat borstvoeding beter is.
WHO: Infant and Young Child Feeding – Model Chapt er for textbooks, staan veel literatuurverwijzingen in. Sectie 1.5 Evidence for recommended feeding practices, breastfeeding.
Leon-Cava N et al. Quantifying the benefits of breastfeeding: a summary of the evidence. Washington DC, Pan American Health Organization, 2002.
nou ja. als een onderzoek fatsoenlijk wordt uitgevoerd dus niet. maar goed; daar ontbreekt het nogal aan ja.quote:
[..]
Dat dus... De onderzoeker bepaald voor een groot deel de uitkomst van een onderzoek, of in elk geval hoe de resultaten worden geïnterpreteerd...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en eerlijk gezegd vind ik het dan nogal hypocriet om te roepen dat een onderzoek gefinancieerd door nutricia wel partijdig is, maar die van de who dan opeens niet. noem me raar, maar dat vind ik dan raar 
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ook interestink:
Bron: http://www.ashatenbroeke.(...)s-wat-maakt-het-uit/quote:Borst of fles, wat maakt het uit?
De Wereldgezondheidsorganisatie adviseert vrouwen om hun baby’s ten minste zes maanden borstvoeding te geven. Maar lang niet alle vrouwen vinden dat een prettige ervaring. Hoe erg is het om te kiezen voor de fles?
‘Baby’s die borstvoeding krijgen zijn, gemiddeld gezien, gezonder dan flesgevoede baby’s', zegt onderzoeker Joan Wolf van Texas A&M University. Ze schreef een boek over het borst-versus-fles-debat: Is breast best? ‘Ik had eigenlijk nooit getwijfeld of moedermelk wel de beste keus was.’
Dat is logisch, gezien de grote stelligheid waarmee met name zwangere vrouwen worden voorgelicht over de voordelen van borstvoeding. In Nederland is het Voedingscentrum de belangrijkste belangeloze voorlichter op dit gebied. Dat meldt dat ‘wetenschappelijk onderzoek laat zien dat borstvoeding gezonder is dan flesvoeding. Overtuigend bewijs is aanwezig dat infecties van het maag-darmkanaal, middenoorontsteking, overgewicht en hoge bloeddruk minder voorkomen bij kinderen die borstvoeding hebben gehad.’ Daarnaast stelt het centrum dat borstvoeding de cognitieve ontwikkeling stimuleert en waarschijnlijk beschermt tegen astma, eczeem.
Borstvoeding klinkt als een soort wondermiddel van Moeder Natuur. Toch zijn er vraagtekens te zetten bij die claims. Toen Wolf voor een ander project een paar dagen in de medische literatuur dook, begon ze zich af te vragen of haar eerdere kritiekloze houding ten opzichte van borstvoeding wel terecht was. ‘Na maanden van literatuuronderzoek werd me duidelijk dat het wetenschappelijke bewijs dat borstvoeding beter is dan flesvoeding zwak en inconsistent was.’
Het probleem is volgens haar dat wetenschappers, de overheid en pro-borstvoedingspleitbezorgers vaak correlatie en causaliteit door elkaar halen. Wolf: ‘Ze nemen aan dat borstvoeding een betere gezondheid veroorzaakt.’ Een aanname die nauwelijks gebaseerd is op feiten.
De belangrijkste reden daarvoor is dat goed onderzoek ontbreekt. ‘Omdat wetenschappers ervan overtuigd zijn dat de borst het beste is, vinden ze het onethisch om een randomized controlled trial te doen, waarbij op basis van toeval sommige vrouwen in de flesvoedingsgroep komen, en andere in de borstvoedingsgroep. Onderzoekers kunnen daardoor alleen maar kijken hoe het gaat met de kinderen van moeders die zelf hebben gekozen om al dan niet de borst te geven. Maar op die manier is het onmogelijk om de effecten van borstvoeding te scheiden van de beslissing om het te geven.’
Dat zou op zich niet zo erg zijn, ware het niet dat uit onderzoek blijkt dat moeders die borstvoeding geven op meerdere vlakken verschillen van vrouwen die voor de fles kiezen. Wolf noemt als voorbeeld dat ze meer bezig zijn met ouderschap en gezondheid en wellicht de middelen hebben om voor hun baby een omgeving te creëren die extra goed is voor hun lichamelijke, cognitieve en emotionele ontwikkeling.
Dat geldt niet alleen voor Amerikaanse gezinnen, maar ook voor Nederlandse, zegt hoogleraar en kinderarts Pieter Sauer van het Universitair Medisch Centrum Groningen. Hij doet al jaren onderzoek naar de invloed van borst- en flesvoeding op de gezondheid van zuigelingen. ‘Nederlandse vrouwen die kiezen voor borstvoeding zijn bijvoorbeeld gemiddeld hoger opgeleid en gezonder. Dat maakt natuurlijk verschil.’
Ook Sauer vindt het gebrek aan goed, gerandomiseerd onderzoek een van de voornaamste bezwaren aan het algemene advies dat borstvoeding geven beter is dan flesvoeding. Van de observationele studies waarbij wetenschappers borstgevoede en flesgevoede kinderen met elkaar vergelijken, is hij bovendien niet onder de indruk. ‘Veel onderzoek waar frequent naar wordt verwezen is gedateerd of gedaan in hele andere omstandigheden dan de onze.’ Als voorbeeld noemt hij een studie die tien jaar geleden is gedaan onder Wit-Russische vrouwen. In dat onderzoek werden een aantal verse moeders willekeurig aangewezen om deel te nemen aan een ondersteuningsprogramma voor borstvoeding, in de hoop dat ze het borstvoeden beter vol zouden houden. De andere moeders kregen die steun niet, en stopten inderdaad wat vaker met de borst. Vervolgens vergeleken de onderzoekers de twee groepen, en concludeerden dat de kinderen uit de ondersteuningsgroep het beter deden. De studie wordt vaak geciteerd door wetenschappers, omdat het van alle borstvoedingsonderzoeken het dichtst bij een randomized controlled trial komt. Sauer is echter kritisch: ‘Is de situatie in het Wit-Rusland van tien jaar geleden echt vergelijkbaar met het Nederland van nu?’
Een van de factoren die van belang zijn bij een vergelijking tussen borst en fles is de kwaliteit van de flesvoeding. Fabrikanten spannen zich in om hun kunstvoeding zoveel mogelijk op moedermelk te laten lijken. In de bijbehorende onderzoeken worden borstgevoede kinderen als controlegroep gebruikt, zegt Sauer, die recent zo’n studie afrondde. ‘Daarbij keken we naar het aantal koortsaanvallen want dat is een maat voor de hoeveelheid infecties. We zagen geen verschil tussen de baby’s die kunstvoeding kregen en de borstgevoede baby’s.’
Om zulk onderzoek te kunnen doen, werkt hij samen met Danone, de producent van het flesvoedingsmerk Nutrilon. Dat leverde hem vanuit ‘het borstvoedingskamp’ de beschuldiging op dat hij financieel in de zak van de industrie zit. ‘Ik heb helemaal geen banden met Danone. Ja, ze betalen het onderzoek, omdat het voor mij ook niet mogelijk is om flesvoeding te produceren waarin een bepaald stofje wel of niet zit. Maar we werken volstrekt onafhankelijk. Het is contractueel vastgelegd dat wij bepalen hoe en wat er gepubliceerd wordt, of de resultaten Danone nu goed uitkomen of niet.’
De gepubliceerde resultaten die Nutrilon wel goed uitkwamen, staan gebundeld in een glossy boekje vol blije, stralende baby’s. Daarin valt te lezen dat borst en fles vergelijkbare resultaten geven ook als het gaat om eczeem en astma. Nutrilon klopt zichzelf op de borst dat hun kunstvoeding (en die van hun concurrenten, want qua samenstelling zijn er in Nederland geen noemenswaardige verschillen) het immuunsysteem van baby’s versterkt.
De European Food Safety Authority, die als waakhond dient voor dit soort claims van fabrikanten, was echter niet onder de indruk. Na beschouwing van het door Danone aangeleverde bewijs concludeerden ze dat het te mager was om te stellen dat flesvoeding het immuunsysteem helpt.
Dat heeft flesvoeding dan gemeen met borstvoeding. Want in tegenstelling tot wat veel verwachtende moeders te horen krijgen, komen haar afweerstoffen helemaal niet in grote getale via de borstvoeding in het bloed van haar baby terecht om aldaar beschermen tegen infectieziekten als oorontsteking, astma en eczeem. Sauer: ‘De afweerstoffen van de moeder komen wel in de darmen terecht, maar worden slechts voor een heel klein deel opgenomen. We zien dan ook dat bij baby’s in de eerste zes maanden de waarden van afweerstoffen in het bloed dalen. Of een kind borst- of flesvoeding krijgt, maakt daarbij geen verschil.’
Maar hoe zit het dan met al die gezondheidsproblemen die door borstvoeding voorkomen zouden kunnen worden? Hoewel de borstvoedingsstudies positief blijven over borstvoeding, spreken ze elkaar met regelmaat tegen. Het eerste onderzoek stelt bijvoorbeeld: ‘Borstvoeding voorkomt astma niet, het stelt de eerste symptomen niet uit en het vermindert de ernst niet. Desalniettemin wordt borstvoeding nog steeds aanbevolen vanwege de vele andere voordelen.’ Een tweede onderzoek concludeert dat ‘borstvoedingspromotie het gemiddelde BMI niet zal verlagen, maar dat borstvoedingspromotie om andere redenen toch belangrijk is.’ Een laatste onderzoek, naar oorontsteking: ‘het beschermende effect van moedermelk is op z’n best beperkt. Toch kunnen de bevindingen gezien worden als verdere ondersteuning van de onbetwiste wenselijkheid van borstvoeding.’
In geval van suboptimaal uitgevoerde en elkaar tegensprekende studies moet de wetenschappelijke knoop doorgehakt worden door grote meta-analyses en reviews, waarin honderden onderzoeken bij elkaar worden genomen. In de medische wetenschap is de onafhankelijke Cochrane Collaboration dé plek waar de beste reviews te vinden zijn. Helaas hebben ze nooit al het bewijs over borst versus fles tegenover elkaar gezet. In plaats daarvan nemen ze de superioriteit van moedermelk aan als vaststaand gegeven: hun website spreekt van ‘de breed gedocumenteerde gezondheidsvoordelen van borstvoeding boven kunstvoeding.’
Wat de Cochrane Collaboration wel heeft gedaan, is kritisch kijken naar de veelgehoorde claim dat zes maanden exclusief borstvoeding geven beter is voor je kind dan bijvoorbeeld na drie maanden stoppen of bijvoeden met kunstmelk of fruit. Hun conclusie: een half jaar exclusief aan de borst vermindert de kans op maag-darmproblemen, maar helpt niet tegen andere infecties.
Nog een plek waar men de tijd heeft om al het aanwezige bewijs rustig te bekijken, is de World Health Organization (WHO). In een rapport Evidence on the long-term effects of breastfeeding keek de WHO onder andere naar het effect van borst of fles op hoge bloeddruk en overgewicht. Vooral op dat laatste onderwerp zijn er wetenschappelijke moeilijkheden.
Zo blijkt dat grote studies veel geringere effecten op BMI laten zien dan kleine studies. Zo’n verschil in effectgrootte is een aanwijzing dat er hier en daar een klein en dus gemakkelijker te verdonkeremanen onderzoek met onwelgevallige resultaten in de bureaulade van een wetenschapper is verdwenen.
Bovendien liep het WHO aan tegen het probleem dat de ene moeder de andere niet is. Zo zijn flesvoedende moeders vaak dikker en armer: twee factoren die het gewicht van een kind flink beïnvloeden. In een meta-analyse van onderzoeken waarin voor het BMI en de socio-economische status van mama werd gecompenseerd, bleek het verschil in BMI tussen borstgevoede en flesgevoede kinderen nog maar 0,01 kg/m2. Het verschil in bloeddruk was even minimaal: -1,21/-0,49 mmHg. Ter vergelijking: een normale bloeddruk ligt ergens tussen de 90/60 en de 140/90 mmHg.
Dat alles weerhoudt het WHO er niet van om in de samenvatting van hun rapport toch te concluderen dat borstvoeding beschermt tegen overgewicht en hoge bloeddruk; een conclusie die het Voedingscentrum vervolgens weer overnam.
Desgevraagd zegt de kennisspecialist Voeding en Gezondheid van het Voedingscentrum, dr. Astrid Smeets als reactie op het haperende bewijs voor de onweerlegbare voordelen van borstvoeding: ‘De informatie die wij over de gezondheideffecten van borstvoeding geven hebben altijd een wetenschappelijke basis. Wij communiceren de feiten waarover in de wetenschap consensus bestaat. Indien er gezondheidsvoordelen van toegevoegde stoffen in kunstvoeding worden bewezen, is dat wat ons betreft een prima ontwikkeling. Borstvoeding heeft echter ook andere voordelen die flesvoeding waarschijnlijk nooit zal hebben, zoals het gevoel van intimiteit die borstvoeding geeft en de bijdrage aan de smaakontwikkeling van het kind doordat de borstvoeding de smaken uit de voeding van de moeder weerspiegeld, terwijl flesvoeding altijd hetzelfde smaakt.’
Volgens kinderarts Sauer bestaat die consensus vooral bij gratie van een gebrek aan degelijke wetenschappelijke discussie. ‘Het Voedingscentrum loopt kritiekloos achter het WHO aan. En ik snap het WHO wel, want die moeten adviezen uitbrengen die gelden voor de hele wereld. Natuurlijk is voor een moeder in Afrika, waar de flesvoeding van slechte kwaliteit is en het water vervuild, borstvoeding de beste keus. Maar Nederland is Afrika niet.’
Hij vervolgt: ‘Ik heb weleens geprobeerd om een feitelijk debat te starten over de kracht van het wetenschappelijk bewijs voor borstvoeding, maar dat blijkt nauwelijks mogelijk. Zelfs onder collega-artsen worden meteen de stellingen ingenomen. Een kinderarts die ik goed ken, zei tegen me: je zou een kind met een infectie toch ook geen antibiotica onthouden? Alsof borstvoeding en antibiotica vergelijkbaar zijn! Borstvoeding is een soort geloof geworden. Er is veel emotie in het debat, en weinig bewijs.’
Wolf komt tot dezelfde conclusie. ‘De voorlichting en het debat over de gezondheidsvoordelen van borstvoeding zijn onredelijk.’ Maar wat moeten we moeders-in-spe dan vertellen? Voor moeders in ontwikkelde landen als Nederland heeft Wolf een duidelijk advies: ‘Een accuratere en ethischer boodschap zou zijn om ze te vertellen dat ze de manier waarop ze hun baby’s voeden een beslissing is die gebaseerd zou moeten zijn op wat voor hen het beste werkt. En dat in de meerderheid van de gevallen zowel de borst als de fles een gezonde keus is.’
Mja.das ook niet de meest onafhankelijke partijquote:
http://www.borstvoeding.com/fabeltjes/fabels-5.html
vond dit wel goed om te lezen over KV producten & hun positiviteit over bv
Gelukkig mag iedereen zn eigen afweging maken en kijken de meeste daarbij naar wat voor hen goed voelt.
De keuze borstvoeding of niet heb ik puur op gevoel gemaakt.
Het is voor mij een logische keuze met borstvoeding te beginnen. Ik heb geen negatieve gevoelens bij het idee en het was prima te doen.
Ik heb wel maar 3 maanden gevoed bij de eerste. Op t.moment dat,ik me er niet.meer prettig bij voelde. Ik heb ook nooit de intentie gehad langvoedster te worden. Ik kan me er echt niks bij voorstellen Floris nog te.moeten voeden. Dat is gewoon niks voor.mij.
Ik kijk straks bij nummer 2 gewoon aan hoe het gaat. Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Ik heb geen doel gesteld.ofzo.
Ik vond borstvoeding ook niet per se gezelliger dan de fles geven. T was allebei gewoon voeding. Niets meer en niets.minder.
Nee, de who zal de uitkomst zo mooi mogelijk maken zodat borstvoeding er als subliem uitkomt..quote:
en eerlijk gezegd vind ik het dan nogal hypocriet om te roepen dat een onderzoek gefinancieerd door nutricia wel partijdig is, maar die van de who dan opeens niet. noem me raar, maar dat vind ik dan raar
Daarom mijn eerste stelling, die sites zijn er niet. Je hebt of de pro borstvoeding kant, of de fabrikanten van de flesvoeding. Elk onderzoek is min of meer wel gekleurd, maar net wat ze willen bewijzen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Oeh Spring, dat is een helder en duidelijk stuk. Ik denk zeker dat het zo werkt. Ik denk ook dat als je zó bewust kiest voor borstvoeding en langvoeden en wat al dies meer zijt, je ook andere bewuste keuzes maakt die de boel beinvloeden.
Ik heb van alles wat qua voeding. De borstgevoede hadden meer en vaker oorontsteking én een van beide heeft nu exceem.
Ik denk dat borstvoeding absoluut goed is, maar t is géén wondermiddel waarmee je je kind als bij toverslag slim, ontwikkeld en zonder ziektes laat opgroeien,waarbij de flesgevoede voor galg en rad op het vmbo veel te dik aan hun exceem zitten te krabben.
Ik heb van alles wat qua voeding. De borstgevoede hadden meer en vaker oorontsteking én een van beide heeft nu exceem.
Ik denk dat borstvoeding absoluut goed is, maar t is géén wondermiddel waarmee je je kind als bij toverslag slim, ontwikkeld en zonder ziektes laat opgroeien,waarbij de flesgevoede voor galg en rad op het vmbo veel te dik aan hun exceem zitten te krabben.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dat zeg ikquote:
en eerlijk gezegd vind ik het dan nogal hypocriet om te roepen dat een onderzoek gefinancieerd door nutricia wel partijdig is, maar die van de who dan opeens niet. noem me raar, maar dat vind ik dan raar
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dus ze zijn verplicht onderstaande op hun site te zetten?quote:
Sorry, maar dat geloof ik niet.quote:Borstvoeding is een van de mooiste wonderen der natuur: het voedt, lest de dorst en je kunt het op elk moment geven. De samenstelling van borstvoeding is helemaal afgestemd op de behoefte van je baby. Moedermelk bevat alle voedingsstoffen die hij nodig heeft. Bovendien versterkt moedermelk het immuunsysteem, waardoor je kindje beter tegen een stootje kan. Daarom krijgt je baby met borstvoeding de beste start.
Het eerste rapport geeft voor zover ik zien geen cijfers, het tweede doet dat wel. Nu ben ik geen medisch statisticus dus kan de genoemede odds-ratio's mogelijk niet helemaal goed interpreteren, maar ik zie weinig doorslaggevend bewijs. Het is niet zo dat borstgevoede kinderen 2 keer zo weinig kans hebben allergieën te ontwikkelen of iets dergelijks, het blijft binnen verschillen van 10 procentpunten, ik noem dat binnen de marge van de statistiek, niet doorslaggevend.quote:
WHO: Infant and Young Child Feeding – Model Chapt er for textbooks, staan veel literatuurverwijzingen in. Sectie 1.5 Evidence for recommended feeding practices, breastfeeding.
Leon-Cava N et al. Quantifying the benefits of breastfeeding: a summary of the evidence. Washington DC, Pan American Health Organization, 2002.
Ik lees verder dat ook kinderartsen tot deze conclusie komen, mijn conclusie is dus borstvoeding is mogelijk iets beter dan flesvoeding. Maar goed dat mijn vriendin gekozen heeft daar mee te gaan starten, echter hoeft zij zich totaal niet schuldig te voelen als het niet lukt of ze houdt het niet vol, flesvoeding is (haast) net zo goed.
Bedankt allemaal.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ennnn daar hadden we dhr Sauer weer 
HOE kan het nou zo zijn dat men hier moet overtuigen van de gezondheid van moedermelk? Ga liever aantonen wat kunstvoeding doet. Oftwel, zet nou gewoon eens het alternatief af tegen de norm.
HOE kan het nou zo zijn dat men hier moet overtuigen van de gezondheid van moedermelk? Ga liever aantonen wat kunstvoeding doet. Oftwel, zet nou gewoon eens het alternatief af tegen de norm.
Grappig, juist dat gene wat in zoveel onderzoeken gewoon is bewezen geloof jij niet.. Dat is opzicht prima, je bent vrij om te geloven wat je wel en niet wilt en onderzoeken te vinden die jouw opvattingen ondersteunen... Maar dit is zoals het is.quote:
[..]
Dus ze zijn verplicht onderstaande op hun site te zetten?
[..]
Sorry, maar dat geloof ik niet.
[..]
Het eerste rapport geeft voor zover ik zien geen cijfers, het tweede doet dat wel. Nu ben ik geen medisch statisticus dus kan de genoemede odds-ratio's mogelijk niet helemaal goed interpreteren, maar ik zie weinig doorslaggevend bewijs. Het is niet zo dat borstgevoede kinderen 2 keer zo weinig kans hebben allergieën te ontwikkelen of iets dergelijks, het blijft binnen verschillen van 10 procentpunten, ik noem dat binnen de marge van de statistiek, niet doorslaggevend.
Ik lees verder dat ook kinderartsen tot deze conclusie komen, mijn conclusie is dus borstvoeding is mogelijk iets beter dan flesvoeding. Maar goed dat mijn vriendin gekozen heeft daar mee te gaan starten, echter hoeft zij zich totaal niet schuldig te voelen als het niet lukt of ze houdt het niet vol, flesvoeding is (haast) net zo goed.
Bedankt allemaal.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Daar is het mij in elk geval niet om te doen. Dat moedermelk gezond is zal iedereen het over eens zijn, mijn vraag is echter hoe aantoonbaar slechter flesvoeding dan precies is.quote:
Ennnn daar hadden we dhr Sauer weer
HOE kan het nou zo zijn dat men hier moet overtuigen van de gezondheid van moedermelk? Ga liever aantonen wat kunstvoeding doet. Oftwel, zet nou gewoon eens het alternatief af tegen de norm.
Voor zover ik nu kan zien achterhalen is het mogelijk wat minder goed, maar zijn de verschillen zeer klein.
[ Bericht 1% gewijzigd door DroogDok op 16-07-2012 13:00:49 ]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Op de korte of lange termijn?quote:
[..]
Daar is het mij in elk geval niet om te doen. Dat moedermelk gezond is zal iedereen het over eens zijn, mijn vraag is echter hoe aantoonbaar slechter flesvoeding dan precies is.
Voor zover ik nu kan zien is het mogelijk wat minder goed, maar zijn de verschillen zeer klein.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Noem dan eens onderzoeken waar significante verschillen worden aangetoond? In alles wat ik tot nu toe heb gelezen komt moedermelk er wel wat positiever uit, maar zijn de verschillen minimaal.quote:
[..]
Grappig, juist dat gene wat in zoveel onderzoeken gewoon is bewezen geloof jij niet.. Dat is opzicht prima, je bent vrij om te geloven wat je wel en niet wilt en onderzoeken te vinden die jouw opvattingen ondersteunen... Maar dit is zoals het is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Beide.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat moet niet. Helemaal niet. En wat is de norm? Kunstvoeding voedt mijn kind, net alsdat borstvoeding dat doet.quote:
Ennnn daar hadden we dhr Sauer weer
HOE kan het nou zo zijn dat men hier moet overtuigen van de gezondheid van moedermelk? Ga liever aantonen wat kunstvoeding doet. Oftwel, zet nou gewoon eens het alternatief af tegen de norm.
Borstvoeding is niet! Een wondermiddel. Het is voeding wat je lichaam maakt voor je baby. Maar t is geen medicijn. Het voorkomt niet dat je kind dingen kan krijgen, dat het wel eens huilt, ongeduldig is, peuternukken heeft. Dat het later wel eens bij mcDonalds eet of comazuipt.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik vind borstvoeding ook de norm, hoor. Vind het zelfs een belachelijk idee om de productie van je eigen melk af te bouwen en een kalf bij zn moeder weg te halen om vervolgens die melk in te pikken.quote:
Ennnn daar hadden we dhr Sauer weer
HOE kan het nou zo zijn dat men hier moet overtuigen van de gezondheid van moedermelk? Ga liever aantonen wat kunstvoeding doet. Oftwel, zet nou gewoon eens het alternatief af tegen de norm.
Hiernaast is borstvoeding voor mij ook van grote emotionele waarde.
Wel vraag ik me af of en zo ja, in hoeverre, flesvoeding daadwerkelijk slechter is dan borstvoeding
Borstvoeding is niet het wondermiddel van Moeder Natuur, maar het is wel zoals de natuur in elkaar zit. Bij zoogdieren maakt de moeder zelf melk aan die precies goed is voor het kind. De samenstelling verandert mee met de leeftijd en behoefte van het kind, het bezit alle voedingsmiddelen die een baby nodig heeft. Dat is geen wondermiddel, dat is gewoon puur natuur. uiteraard is dat gezonder dan een product dat geproduceerd wordt door mensen.
het voorkomt niet dat je kind huilt, maar je kan je kind er bijvoorbeeld wel gemakkelijker mee troosten. Je hoeft niet te tellen of je nog niet aan de maximum hoeveelheid per dag zit. Alleen dat al geeft toch aan dat borstvoeding van nature het betere voor een baby is?
het voorkomt niet dat je kind huilt, maar je kan je kind er bijvoorbeeld wel gemakkelijker mee troosten. Je hoeft niet te tellen of je nog niet aan de maximum hoeveelheid per dag zit. Alleen dat al geeft toch aan dat borstvoeding van nature het betere voor een baby is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, als ik zou promoten dat je wel zonder pijnstilling kan bevallen, omdat je lichaam daar prima zelf endorfines voor maakt, en de pijn een reden heeft, namelijk dat je rustig ergens gaat liggen ipv sms-en en de vaat afmaken en dat het ook voor je kind beter en gezonder is, dan is de wereld te klein. Dan is er niet voor niks pijnstilling uitgevonden en is mijn mening ouderwets en achterhaald.
T is ook maar net hoeveel 'last' je zelf hebt van de keuze om de natuur te volgen.
T is ook maar net hoeveel 'last' je zelf hebt van de keuze om de natuur te volgen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik denk dat dat de verkeerde vraagstelling is. Kunstvoeding is niet slechter, borstvoeding is beter.quote:Op maandag 16 juli 2012 13:00 schreef -Spring het volgende:
[..]
Ik vind borstvoeding ook de norm, hoor. Vind het zelfs een belachelijk idee om de productie van je eigen melk af te bouwen en een kalf bij zn moeder weg te halen om vervolgens die melk in te pikken.
Hiernaast is borstvoeding voor mij ook van grote emotionele waarde.
Wel vraag ik me af of en zo ja, in hoeverre, flesvoeding daadwerkelijk slechter is dan borstvoeding
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
precies!quote:
[..]
Ik denk dat dat de verkeerde vraagstelling is. Kunstvoeding is niet slechter, borstvoeding is beter.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ben ik niet helemaal met je eens. Ik vind dat als borstvoeding niet gaat, om welke reden dan ook (lichamelijk of emotioneel) kunstvoeding een prima alternatief is. Gelukkig bestaat het. Net als pijnstilling bij de bevalling. Of medische ingrepen als de bevalling niet goed verloopt.quote:
Nou ja, als ik zou promoten dat je wel zonder pijnstilling kan bevallen, omdat je lichaam daar prima zelf endorfines voor maakt, en de pijn een reden heeft, namelijk dat je rustig ergens gaat liggen ipv sms-en en de vaat afmaken en dat het ook voor je kind beter en gezonder is, dan is de wereld te klein. Dan is er niet voor niks pijnstilling uitgevonden en is mijn mening ouderwets en achterhaald.
T is ook maar net hoeveel 'last' je zelf hebt van de keuze om de natuur te volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We zijn het eensquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
maar de vraag blijft dan nog hoeveel beter?quote:
[..]
Ik denk dat dat de verkeerde vraagstelling is. Kunstvoeding is niet slechter, borstvoeding is beter.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
zeg ik dat dan? ik zeg dat wanneer je een kunstvoedingproducent niet accepteert als onpartijdig, de who dan volgens die normen dat evenmin is.quote:
[..]
Nee, de who zal de uitkomst zo mooi mogelijk maken zodat borstvoeding er als subliem uitkomt..
Daarom mijn eerste stelling, die sites zijn er niet. Je hebt of de pro borstvoeding kant, of de fabrikanten van de flesvoeding. Elk onderzoek is min of meer wel gekleurd, maar net wat ze willen bewijzen.
wet van de grote aantallen anyone? en hierom dus normen voor onderzoek. echt goed onderzoek heeft een onderbouwing. 90% van wat er in de media als onderzoek gepresenteerd wordt, heeft dat niet.quote:Zo blijkt dat grote studies veel geringere effecten op BMI laten zien dan kleine studies. Zo’n verschil in effectgrootte is een aanwijzing dat er hier en daar een klein en dus gemakkelijker te verdonkeremanen onderzoek met onwelgevallige resultaten in de bureaulade van een wetenschapper is verdwenen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dan is er geen vraag, maar een feit.quote:
[..]
maar de vraag blijft dan nog hoeveel beter?
Kunstvoeding is niet slecht, in Westerse landen als je het op de goede manier gebruikt, maar borstvoeding is beter, gewoonweg omdat het lichaam van de moeder het in de juiste hoeveelheid en samenstelling maakt voor het kind.
Van kunstvoeding mag een baby een maximum per dag hebben, omdat het anders niet goed is voor de niertjes, bijvoorbeeld. Moedermelk kan onbeperkt worden gegeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ook hierbij ga je al uit van een bepaalde uitkomst.quote:
[..]
Ik denk dat dat de verkeerde vraagstelling is. Kunstvoeding is niet slechter, borstvoeding is beter.
Want de een promoot kunstvoeding en de andere promoot gezondheid? Ja, prima te vergelijken.quote:
[..]
zeg ik dat dan? ik zeg dat wanneer je een kunstvoedingproducent niet accepteert als onpartijdig, de who dan volgens die normen dat evenmin is.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alleen later, mijn kind eet nu zelfs wel eens bij de Mac, en hij krijgt nog borstvoedingquote:
[..]
Dat moet niet. Helemaal niet. En wat is de norm? Kunstvoeding voedt mijn kind, net alsdat borstvoeding dat doet.
Borstvoeding is niet! Een wondermiddel. Het is voeding wat je lichaam maakt voor je baby. Maar t is geen medicijn. Het voorkomt niet dat je kind dingen kan krijgen, dat het wel eens huilt, ongeduldig is, peuternukken heeft. Dat het later wel eens bij mcDonalds eet of comazuipt.
Ik ben overigens geen bewuste langvoedster, ik had in eerste instantie niet eens de intentie om langer dan een half jaar te voeden, hoewel ik dat half jaar ook niet als maximum vastgezet heb.
Het gaat gewoon zoals het gaat, en ik voed hem nu nog zo'n 3 keer per dag. Hij zal vanzelf wel aangeven wanneer het niet meer hoeft, net zoals hij nu soms aangeeft dat hij wil drinken.
een organisatie die helder proborstvoeding is, is niet onpartijdig. dat is alles wat ik zeg. maar ja. da's pro borstvoeding en dus onpartijdig.quote:
[..]
Want de een promoot kunstvoeding en de andere promoot gezondheid? Ja, prima te vergelijken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat klopt, en dat komt hierdoor: (citaat van Sauer)quote:
Maar ik snap Droogdok zijn vraag wel. Er móet toch wel érgens onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek zijn gedaan naar borstvoeding vs flesvoeding?
Toch lees ik in een aantal links na een bliksemrondje Google dat er (nog) geen wetenschappelijk bewijs is dat aantoont dat borstvoeding beter is.
Omdat je vrouwen niet random kunt indelen in een groep kunstvoeding-moeders en een groep borstvoedingmoeders omdat zij deze keuze zelf moeten kunnen maken, kan er nooit een causaal verband gevonden worden. Om een voorbeeld te geven: wanneer er een onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat kinderen die borstvoeding gekregen hebben een hoger IQ hebben, dan kan dat heel goed verklaard worden door het feit dat hoogopgeleide moeders vaker borstvoeding geven en zo dus genetisch er voor zorgen dat hun kinderen een hoger IQ hebben - het onderzoek bewijst dus niet dat borstvoeding voor een hoger IQ zorgt, het bewijst alleen dat een hoger IQ van het kind samenhangt met of het borstvoeding gekregen heeft (mocht het nog onduidelijk zijn, google dan op 'causaliteit en correlatie'.quote:Dan zou je twee a-selecte groepen moeders moeten hebben, waarbij de ene groep wordt gevraagd borstvoeding te geven en de andere flesvoeding. Maar ethisch gezien is het niet verantwoord om een vrouw te dwingen om voor een onderzoek een andere voedingsmethode toe te passen dan zij eigenlijk wil.
Als ik het goed heb is er dus geen enkel bewijs mogelijk dat borstvoeding beter is dan kunstvoeding, omdat je vrouwen die deelnemen aan het onderzoek niet mag 'dwingen' om kunst- of borstvoeding te geven.
freedom is just another word for nothing left to lose
Is het 2 keer zo goed of is het 1,01 keer zo goed?quote:
[..]
Dan is er geen vraag, maar een feit.
Kunstvoeding is niet slecht, in Westerse landen als je het op de goede manier gebruikt, maar borstvoeding is beter, gewoonweg omdat het lichaam van de moeder het in de juiste hoeveelheid en samenstelling maakt voor het kind.
Van kunstvoeding mag een baby een maximum per dag hebben, omdat het anders niet goed is voor de niertjes, bijvoorbeeld. Moedermelk kan onbeperkt worden gegeven.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Vind ik te kort door de bocht.quote:
[..]
een organisatie die helder proborstvoeding is, is niet onpartijdig. dat is alles wat ik zeg. maar ja. da's pro borstvoeding en dus onpartijdig.
De reden waarom een instantie die gezondheid promoot pro-borstvoeding is, is van een hele andere orde dan de reden waarom een persoon die banden heeft met de kunstvoeding promoot dat kunstvoeding vrijwel (let op, in alles wat hij zegt, heeft hij niet een keer "net zo goed" gezegd) net zo goed is als borstvoeding.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, inderdaad! Het is geen wondermiddel! Het is de normale voeding voor ELK zoogdier! Dan zijn we er toch?quote:
[..]
Borstvoeding is niet! Een wondermiddel. Het is voeding wat je lichaam maakt voor je baby. Maar t is geen medicijn. Het voorkomt niet dat je kind dingen kan krijgen, dat het wel eens huilt, ongeduldig is, peuternukken heeft. Dat het later wel eens bij mcDonalds eet of comazuipt.
Ik vind die cijfers niet zo interessant. Het is beter, en het was bij mij fysiek en emotioneel mogelijk, dus heb ik voor borstvoeding gekozen. Ik zou ook maar drie maanden doen, dat vond ik lang genoeg; het werden er 21.quote:
[..]
Is het 2 keer zo goed of is het 1,01 keer zo goed?
Maar jij vindt het feit dat er een maximum zit aan kunstvoeding per dag geen goede indicatie dat het sowieso beter is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat maximum zal meer te maken hebben met het binnenkrijgen van een bepaald aantal calorieën denk ik? Bij borstvoeding zal daar wat meer regeling vanuit het lichaam inzitten, bij vaker voeden minder voedingsstoffen in de melk.quote:
[..]
Ik vind die cijfers niet zo interessant. Het is beter, en het was bij mij fysiek en emotioneel mogelijk, dus heb ik voor borstvoeding gekozen. Ik zou ook maar drie maanden doen, dat vond ik lang genoeg; het werden er 21.
Maar jij vindt het feit dat er een maximum zit aan kunstvoeding per dag geen goede indicatie dat het sowieso beter is?
Bij kinderen van boven het jaar die nog borstvoeding krijgen moet ik altijd aan Little Britain denken, "Bitty"
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waarom zijn die cijfers zo relevant? (Ik ben zelf technisch opgeleid, dus ik heb wel wat met cijfers.)quote:
[..]
Is het 2 keer zo goed of is het 1,01 keer zo goed?
Het valt gewoon niet te vergelijken.
Er zijn teveel factoren die meespelen in het ontwikkelen van allergieën, overgewicht, eczeem, etc., dat er niets te vergelijken valt.
Met borstvoeding krijgt je kindje minder snel oorontsteking. Krijg je oorontsteking van kunstvoeding? Nee. Met borstvoeding schijnt hij/zij minder last te hebben van de oorontsteking. Kan je de oorontsteking nog een keer overdoen met kunstvoeding, om te meten of hij/zij er nu meer last van heeft? Nee. Het is voor een deel gewoon een kwestie van vertrouwen en niet zozeer becijferen.
Sowieso in de hele opvoeding gaat het grootste deel imo op gevoel en niet op cijfers. De cijfers zijn secundair aan het gevoel rondom de opvoeding, vind ik.
Verder: sannne, gefeliciteerd met jullie mijlpaal!
phaidra, wat een prachtige curve!
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
maximum komt door belasting van de niertjes, omdat kunstvoeding niet helemaal precies op de behoeftes van de baby inspeelt.quote:
[..]
Dat maximum zal meer te maken hebben met het binnenkrijgen van een bepaald aantal calorieën denk ik? Bij borstvoeding zal daar wat meer regeling vanuit het lichaam inzitten, bij vaker voeden minder voedingsstoffen in de melk.
Bij kinderen van boven het jaar die nog borstvoeding krijgen moet ik altijd aan Little Britain denken, "Bitty"
Lijkt me duidelijk argument tegen kunstvoeding. (kunstvoeding kan idd prima gebruikt worden mits je onder de 1 liter per dag blijft.)
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Niet alleen calorieën, ook andere stoffen waarbij gewoon een maximum per dag geldt omdat de nieren het nog niet kunnen verwerken.quote:
[..]
Dat maximum zal meer te maken hebben met het binnenkrijgen van een bepaald aantal calorieën denk ik? Bij borstvoeding zal daar wat meer regeling vanuit het lichaam inzitten, bij vaker voeden minder voedingsstoffen in de melk.
Bij kinderen van boven het jaar die nog borstvoeding krijgen moet ik altijd aan Little Britain denken, "Bitty"
Het is "raar" dat kinderen boven een jaar BV krijgen, maar dat er in de reclame een moeder een KDV binnenloopt met een pak opvolgmelk 3/4/5/6 omdat er immunofortis inzit wat goed is voor de ontwikkeling van het immuunsysteem is wel normaal?
och, dat neem ik niet eens mee in wat ik stel hoor! ik stel alleen iets over die partijdigheid. verder niets inhoudelijksquote:
[..]
Vind ik te kort door de bocht.
De reden waarom een instantie die gezondheid promoot pro-borstvoeding is, is van een hele andere orde dan de reden waarom een persoon die banden heeft met de kunstvoeding promoot dat kunstvoeding vrijwel (let op, in alles wat hij zegt, heeft hij niet een keer "net zo goed" gezegd) net zo goed is als borstvoeding.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een teveel aan eiwitten kan een grote belasting voor de nieren vormen, want die zorgen voor de verwijdering van ureum, wat ontstaat bij de afbraak van eiwitten. Vooral bij zuigelingen die een te hoge concentratie van eiwit in flesvoeding binnenkrijgen, bestaat het gevaar voor uitdroging. Wanneer er teveel energie in de vorm van eiwit wordt opgenomen, wordt het eiwit niet meer benut als bouwstof, maar wordt het teveel opgeslagen als vetweefsel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat hier gezegd/aangehaald wordt, klopt technisch gezien wel, maar dan kan er heel veel onderzoek op de schop.quote:Omdat je vrouwen niet random kunt indelen in een groep kunstvoeding-moeders en een groep borstvoedingmoeders omdat zij deze keuze zelf moeten kunnen maken, kan er nooit een causaal verband gevonden worden. Om een voorbeeld te geven: wanneer er een onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat kinderen die borstvoeding gekregen hebben een hoger IQ hebben, dan kan dat heel goed verklaard worden door het feit dat hoogopgeleide moeders vaker borstvoeding geven en zo dus genetisch er voor zorgen dat hun kinderen een hoger IQ hebben - het onderzoek bewijst dus niet dat borstvoeding voor een hoger IQ zorgt, het bewijst alleen dat een hoger IQ van het kind samenhangt met of het borstvoeding gekregen heeft (mocht het nog onduidelijk zijn, google dan op 'causaliteit en correlatie'.
Als ik het goed heb is er dus geen enkel bewijs mogelijk dat borstvoeding beter is dan kunstvoeding, omdat je vrouwen die deelnemen aan het onderzoek niet mag 'dwingen' om kunst- of borstvoeding te geven.
Heel veel longitudinale onderzoeken zijn namelijk geen (strikte) laboratoriumonderzoeken, maar dat wil niet zeggen dat je er niks zinnigs over kunt zeggen. Het is alleen de vraag hoe de eindconclusie getrokken is en gepresenteerd wordt.
Zoals iemand al eerder zei, kun je roepen bij 51% 'ja! het is beter!'. Of je kunt statistisch verder kijken of het verschil significant is en ook corrigeren op andere zaken en dan kom je erachter dat het verschil er (statistisch gezien) misschien helemaal niet is.
Het gaat inderdaad om grote aantallen (populaties), niet om individuen.quote:
Het eerste rapport geeft voor zover ik zien geen cijfers, het tweede doet dat wel. Nu ben ik geen medisch statisticus dus kan de genoemede odds-ratio's mogelijk niet helemaal goed interpreteren, maar ik zie weinig doorslaggevend bewijs. Het is niet zo dat borstgevoede kinderen 2 keer zo weinig kans hebben allergieën te ontwikkelen of iets dergelijks, het blijft binnen verschillen van 10 procentpunten, ik noem dat binnen de marge van de statistiek, niet doorslaggevend.
Deze bron vat het als volgt samen:
Dus nogmaals: niemand beweert dat moedermelk een soort wondermedicijn is dat alle ziektes helpt voorkomen. Maar het is de natuurlijke standaard, ik blijf het benadrukken.quote:Wanneer in Nederland alle pasgeborenen minimaal zes maanden borstvoeding krijgen, kunnen in theorie per 1.000 persoonsjaren ongeveer 49 nieuwe gevallen van middenoorontsteking, 46 gevallen van infecties van het spijsverteringskanaal, 131 gevallen van luchtweginfecties, 4 gevallen van astma en 26 gevallen van eczeem voorkomen worden. Voor minder voorkomende aandoeningen als ziekte van Crohn, leukemie of obesitas op jonge leeftijd, is het aantal te voorkomen nieuwe gevallen respectievelijk: 26, 4 en 27 gevallen per 1.000.000 persoonsjaren.
Herhaling herhaling herhaling:quote:
Maar hoeveel beter is de natuurlijke standaard ten opzichte van de kunstmatige variant?
Wanneer in Nederland alle pasgeborenen minimaal zes maanden borstvoeding krijgen, kunnen in theorie per 1.000 persoonsjaren ongeveer 49 nieuwe gevallen van middenoorontsteking, 46 gevallen van infecties van het spijsverteringskanaal, 131 gevallen van luchtweginfecties, 4 gevallen van astma en 26 gevallen van eczeem voorkomen worden. Voor minder voorkomende aandoeningen als ziekte van Crohn, leukemie of obesitas op jonge leeftijd, is het aantal te voorkomen nieuwe gevallen respectievelijk: 26, 4 en 27 gevallen per 1.000.000 persoonsjaren.
Bron
interessante discussie, maar uiteindelijk heeft de uitkomst waarschijnlijk in de praktijk geen invloed op de keuze bv of kv, misschien helemaal in het begin, maar later spelen andere factoren een rol (bijvoorbeeld of je het goed kunt combineren met werk, wat je gevoel zegt, welke problemen je tegenkomt)
DroogDok, heb je het ook in het flesvoedingstopic gevraagd?
trouwens een vraagje aan de moeders met grotere babies, speelt jullie kindje ook altijd met de andere tepel als die drinkt (en jullie beide borsten naakt hebben)? volgens mij is het om de melkstroom te stimuleren, maar het kriebelt zo....
DroogDok, heb je het ook in het flesvoedingstopic gevraagd?
trouwens een vraagje aan de moeders met grotere babies, speelt jullie kindje ook altijd met de andere tepel als die drinkt (en jullie beide borsten naakt hebben)? volgens mij is het om de melkstroom te stimuleren, maar het kriebelt zo....
Die had ik ook gelezen inderdaad. Je praat dus over het voorkomen van 13 procentpunt van het aantal luchtweg infecties en 2,6 procentpunt van het aantal kinderen met eczeem.quote:
[..]
Herhaling herhaling herhaling:
Wanneer in Nederland alle pasgeborenen minimaal zes maanden borstvoeding krijgen, kunnen in theorie per 1.000 persoonsjaren ongeveer 49 nieuwe gevallen van middenoorontsteking, 46 gevallen van infecties van het spijsverteringskanaal, 131 gevallen van luchtweginfecties, 4 gevallen van astma en 26 gevallen van eczeem voorkomen worden. Voor minder voorkomende aandoeningen als ziekte van Crohn, leukemie of obesitas op jonge leeftijd, is het aantal te voorkomen nieuwe gevallen respectievelijk: 26, 4 en 27 gevallen per 1.000.000 persoonsjaren.
Bron
niet bepaald de grote verschillen die ik voor ogen heb bij hoe de meeste borstvoeding-informatie-sites borstvoeding boven flesvoeding plaatsen.
Ik noem het niet raar, moet alleen altijd onwillekeurig aan Little Britain denken als ik een peuter bij een vrouw aan de borst zie. En verder zijn reclames sowieso raar en per definitie geen afspiegeling van de werkelijkheid.quote:
[..]
Niet alleen calorieën, ook andere stoffen waarbij gewoon een maximum per dag geldt omdat de nieren het nog niet kunnen verwerken.
Het is "raar" dat kinderen boven een jaar BV krijgen, maar dat er in de reclame een moeder een KDV binnenloopt met een pak opvolgmelk 3/4/5/6 omdat er immunofortis inzit wat goed is voor de ontwikkeling van het immuunsysteem is wel normaal?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wist niet dat dat er was, zag dit topic omdat deel 133 vanochtend bovenaan de nieuwe topic lijst stond.quote:
interessante discussie, maar uiteindelijk heeft de uitkomst waarschijnlijk in de praktijk geen invloed op de keuze bv of kv, misschien helemaal in het begin, maar later spelen andere factoren een rol (bijvoorbeeld of je het goed kunt combineren met werk, wat je gevoel zegt, welke problemen je tegenkomt)
DroogDok, heb je het ook in het flesvoedingstopic gevraagd?
trouwens een vraagje aan de moeders met grotere babies, speelt jullie kindje ook altijd met de andere tepel als die drinkt (en jullie beide borsten naakt hebben)? volgens mij is het om de melkstroom te stimuleren, maar het kriebelt zo....
Zal het topic eens opzoeken.
Edit: Flesvoeding 13 topics, Borstvoeding 133, opvallend verschil.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Een kind van een jaar is geen peuter, een peuter is een kind tussen de 2 en de 4.quote:
Ik noem het niet raar, moet alleen altijd onwillekeurig aan Little Britain denken als ik een peuter bij een vrouw aan de borst zie. En verder zijn reclames sowieso raar en per definitie geen afspiegeling van de werkelijkheid.
Nee, maar het vervelende ervan is wel dat KV na 6 maanden de norm lijkt te zijn, en men het dus vreemd gaat vinden als een kind ouder dan 6 maanden BV krijgt, terwijl die BV voor een kind van 1½ waarschijnlijk nog steeds beter is qua "ontwikkeling van het imuunsysteem" dan die KV.
Hier de wiskunde-nazi: je bedoelt niet procentpunt maar promille. Dat is heel wat minder. Maar er staat dan weer wel 131 luchtweginfecties per 1000 persoonsjaren en niet 13, en dat is dan toch weer best veel.quote:
[..]
Die had ik ook gelezen inderdaad. Je praat dus over het voorkomen van 13 procentpunt van het aantal luchtweg infecties en 2,6 procentpunt van het aantal kinderen met eczeem.
Ik zou denken dat het grootste deel van de werkende moeders al na 3 maanden overstapt op flesvoeding, zodra hun verlof erop zit. Of is het dan meer gebruikelijk overdag flesvoeding te geven en 's ochtends en 's avonds nog borstvoeding?quote:
[..]
Een kind van een jaar is geen peuter, een peuter is een kind tussen de 2 en de 4.
Nee, maar het vervelende ervan is wel dat KV na 6 maanden de norm lijkt te zijn, en men het dus vreemd gaat vinden als een kind ouder dan 6 maanden BV krijgt, terwijl die BV voor een kind van 1½ waarschijnlijk nog steeds beter is qua "ontwikkeling van het imuunsysteem" dan die KV.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat klopt ook...quote:
[..]
Ik zou denken dat het grootste deel van de werkende moeders al na 3 maanden overstapt op flesvoeding, zodra hun verlof erop zit. Of is het dan meer gebruikelijk overdag flesvoeding te geven en 's ochtends en 's avonds nog borstvoeding?
Die cijfers kan ik misschien wel terugvinden.. even uit mn hoofd.. Iets van 70 % begint aan borstvoeding en na 3 maanden is dat nog 30%.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nee ik bedoel procent, 131 op 1000 is 131 promille of 13 procentquote:
[..]
Hier de wiskunde-nazi: je bedoelt niet procentpunt maar promille. Dat is heel wat minder. Maar er staat dan weer wel 131 luchtweginfecties per 1000 persoonsjaren en niet 13, en dat is dan toch weer best veel.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Heel veel flesvoedingsvragen worden in het babytopic behandeld.quote:
[..]
Wist niet dat dat er was, zag dit topic omdat deel 133 vanochtend bovenaan de nieuwe topic lijst stond.
Zal het topic eens opzoeken.
Edit: Flesvoeding 13 topics, Borstvoeding 133, opvallend verschil.
Geven de dames hier wel een beetje antwoord op je vraag?
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Nee, want als je dat doet bij 3 of 4 maanden dan houdt heel snel je productie ermee op. Het meest gebruikelijk is om te kolven op je werkdagen. Die melk drinkt je kindje dan op je volgende werkdag.quote:
[..]
Ik zou denken dat het grootste deel van de werkende moeders al na 3 maanden overstapt op flesvoeding, zodra hun verlof erop zit. Of is het dan meer gebruikelijk overdag flesvoeding te geven en 's ochtends en 's avonds nog borstvoeding?
Ik las laatst ergens dat 25% van de Nederlandse kinderen langer dan 4 maanden bv krijgt,
O ja oeps te snel gereageerdquote:
[..]
Nee ik bedoel procent, 131 op 1000 is 131 promille of 13 procent
Ja hoor en ze zijn nog best lief ookquote:
[..]
Heel veel flesvoedingsvragen worden in het babytopic behandeld.
Geven de dames hier wel een beetje antwoord op je vraag?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
In 2010 gaf 75% van de moeders direct na de geboorte van hun kind uitsluitend borstvoeding. Een maand na de geboorte gaf 46% van de moeders nog volledige borstvoeding, drie maanden na de geboorte 29% en zes maanden na de geboorte 18%.
Bron.
Bron.
Gelukkig, ik hoef niet te gaan zoeken.quote:
In 2010 gaf 75% van de moeders direct na de geboorte van hun kind uitsluitend borstvoeding. Een maand na de geboorte gaf 46% van de moeders nog volledige borstvoeding, drie maanden na de geboorte 29% en zes maanden na de geboorte 18%.
Bron.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
DroogDok, mij is eigenlijk helemaal ontgaan, waarom je het wilt weten?
Gewoon om een beetje te rellen tussen de bv mama's of uit interesse vanwege de komst van een eigen spruit.
Gewoon om een beetje te rellen tussen de bv mama's of uit interesse vanwege de komst van een eigen spruit.
Ik weet niet wat gebruikelijk is, ik werk niet en heb nog nooit gekolfd, maar als ik wel zou werken dan zou dat waarschijnlijk de eerste route zijn, maar als het kolven me zou tegenstaan zou ik overstappen op kunstvoeding, gedeeltelijk of volledig, maar de kans is groot dat je je productie om zeep helpt als je overdag niet meer voedt en niet kolft, zeker als een baby nog maar 3 maanden is.quote:
[..]
Ik zou denken dat het grootste deel van de werkende moeders al na 3 maanden overstapt op flesvoeding, zodra hun verlof erop zit. Of is het dan meer gebruikelijk overdag flesvoeding te geven en 's ochtends en 's avonds nog borstvoeding?
Ik spreek ook alleen voor mezelf. Mijn eerste dochter heeft 5 maanden volledig gekolfte BV gehad in de fles (flesvoeding dus en geen KV), en toen nog 9 maanden live aan de borst gedronken. Mijn 2e is inmiddels 11 maanden en krijgt sinds haar geboorte BV. Ik kolf op mijn werk nu 1 x per dienst. (en in het begin 2x) en dat is prima te doen, maar ik denk dat je er wel echt achter moet staan en je kindje echt graag BV moet willen geven om dat kolven vol te houden...
(want tja kolven is alles behalve leuk en romantisch... ik vind het echt een noodzaak).
(want tja kolven is alles behalve leuk en romantisch... ik vind het echt een noodzaak).
05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
Ik hoor bij die 18%quote:In 2010 gaf 75% van de moeders direct na de geboorte van hun kind uitsluitend borstvoeding. Een maand na de geboorte gaf 46% van de moeders nog volledige borstvoeding, drie maanden na de geboorte 29% en zes maanden na de geboorte 18%.
Bron.
Ik kolf net zoals ik luiers verschoon: gewoon omdat het moet. Ik heb er geen hekel aan, maar het is ook niet mijn favo-bezigheid. Wat wel stoer is, is dat je dan zo'n flesje vol ziet lopen met zelfgemaakt spul
Ow en ik vind het vooral ontzettend stoer van de dames die lange tijd (bijna) alles kolven
Uit interesse. In het begin van haar zwangerschap heeft mijn vriendin erg getwijfeld of ze sowieso wel aan borstvoeding moest beginnen, dit door slechte ervaringen van vriendinnen met ontstoken tepels, melkproductie die niet op gang kwam etc. Ze is zich er toen wat in gaan verdiepen en ik heb met haar meegelezen.quote:
DroogDok, mij is eigenlijk helemaal ontgaan, waarom je het wilt weten?
Gewoon om een beetje te rellen tussen de bv mama's of uit interesse vanwege de komst van een eigen spruit.
Ondertussen is ze er zeker van dat ze 100% voor borstvoeding wil gaan. Waar ze zich tijdens haar internet en literatuurstudie echter aan ergerde is dat zodra je op een informatie site of een boek over borstvoeding begint dat kritiekloos als beste optie wordt gegeven zonder verder alternatief. Over flesvoeding wordt al snel minderwaardig gedaan of er wordt helemaal niet over gesproken.
Zelf vroeg ik me al een tijdje af of er echt onafhankelijke onderzoeken bestaan en wat daar dan de uitkomsten van waren. Toen ik dit topic voorbij zag komen leek het me een prima plek om mijn initiële vraag te deponeren. Door de hulp van de lieftallige moeders hier (voor mezelf) de conclusie kunnen trekken dat borstvoeding waarschijnlijk wel iets "beter" is, maar de verschillen klein zijn ten opzichte van flesvoeding.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
+1!quote:Op maandag 16 juli 2012 14:42 schreef Asyniur het volgende:
[..]
Ik hoor bij die 18%
Ik kolf net zoals ik luiers verschoon: gewoon omdat het moet. Ik heb er geen hekel aan, maar het is ook niet mijn favo-bezigheid. Wat wel stoer is, is dat je dan zo'n flesje vol ziet lopen met zelfgemaakt spul
Ow en ik vind het vooral ontzettend stoer van de dames die lange tijd (bijna) alles kolven
Het is in elk geval goed dat jullie al vooraf informatie inwinnen, wat voor besluit jullie ook nemen, je weet nooit hoe het loopt of welke opstakels je tegenkomt.quote:
[..]
Uit interesse. In het begin van haar zwangerschap heeft mijn vriendin erg getwijfeld of ze sowieso wel aan borstvoeding moest beginnen, dit door slechte ervaringen van vriendinnen met ontstoken tepels, melkproductie die niet op gang kwam etc. Ze is zich er toen wat in gaan verdiepen en ik heb met haar meegelezen.
Ondertussen is ze er zeker van dat ze 100% voor borstvoeding wil gaan. Waar ze zich tijdens haar internet en literatuurstudie echter aan ergerde is dat zodra je op een informatie site of een boek over borstvoeding begint dat kritiekloos als beste optie wordt gegeven zonder verder alternatief. Over flesvoeding wordt al snel minderwaardig gedaan of er wordt helemaal niet over gesproken.
Zelf vroeg ik me al een tijdje af of er echt onafhankelijke onderzoeken bestaan en wat daar dan de uitkomsten van waren. Toen ik dit topic voorbij zag komen leek het me een prima plek om mijn initiële vraag te deponeren. Door de hulp van de lieftallige moeders hier (voor mezelf) de conclusie kunnen trekken dat borstvoeding waarschijnlijk wel iets "beter" is, maar de verschillen klein zijn ten opzichte van flesvoeding.
Bv heeft niet alleen maar fijne kanten, in het dagelijkse leven is het soms niet zo rooskleurig als in de boekjes ( je moet je op je gevoel verlaten als je op verzoek voedt, de vrouw moet het voornamelijk alleen doen, ook in de nacht als het baby voor de zoveelste keer wakker wordt, je kunt gezondheidlijke tegenslagen hebben, een man moet opeens de borsten van zijn vrouw "delen" met de baby).
Voor mezelf kan ik in elk geval zeggen na 13 maanden, dat bv geven met bij de leukste dingen in mijn leven telt. Het brengt je "dicht bij de natuur", je borsten doen waarvoor ze bedoeld zijn, je baby ligt heel tevreden te drinken, zijn oogjes draaien slaperig weg of het begint gelukzalig te grommen. Natuurlijk heb je ook heel intieme voedingsmomenten met kv of bv uit de fles, maar ik denk dat het toch anders is. Ik heb de eerste maand vanwege opstartproblemen fulltime gekolfd, en ik was verdrietig omdat het niet direct aan de borst lukte. Ik was bijna overgeschakeld op kv, omdat dat een prima alternatief is, maar ik ben blij dat ik doorgezet heb. En zo moet elke moeder haar eigen keuze maken en ook hoelang ze ermee door wil gaan. Ik had iedereen uitgelachen als die tegen mij gezegd had dat ik met 13 maanden nog bv zou geven, want hoe vaak kom je het tegen in het dagelijkse leven hier in Nederland? Ik loop ermee niet te koop, omdat ik weet dat er veel mensen gemengde gevoelens bij hebben, maar ik ga gewoon door zolang het kan, uit gemaak, omdat ik nu niet meer over wil schakelen op opvolgmelk, omdat ik het (meestal) leuk vind, het praktisch is...
In elk geval is het fijn voor een moeder als de partner achter de keuze van de vrouw kan staan en haar steunt.
quote:
[..]
Het is in elk geval goed dat jullie al vooraf informatie inwinnen, wat voor besluit jullie ook nemen, je weet nooit hoe het loopt of welke opstakels je tegenkomt.
Bv heeft niet alleen maar fijne kanten, in het dagelijkse leven is het soms niet zo rooskleurig als in de boekjes ( je moet je op je gevoel verlaten als je op verzoek voedt, de vrouw moet het voornamelijk alleen doen, ook in de nacht als het baby voor de zoveelste keer wakker wordt, je kunt gezondheidlijke tegenslagen hebben, een man moet opeens de borsten van zijn vrouw "delen" met de baby).
Voor mezelf kan ik in elk geval zeggen na 13 maanden, dat bv geven met bij de leukste dingen in mijn leven telt. Het brengt je "dicht bij de natuur", je borsten doen waarvoor ze bedoeld zijn, je baby ligt heel tevreden te drinken, zijn oogjes draaien slaperig weg of het begint gelukzalig te grommen.
Dat precies.
Bedankt @Zana
Ik zie mijn vriendin het nog geen 13 maanden volhouden, zal gewoon te lastig worden met haar werk.
Ik zie mijn vriendin het nog geen 13 maanden volhouden, zal gewoon te lastig worden met haar werk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kersjes hoe is het gegaan met aanleggen??
Sanne gefeliciteerd met je jaar voeden, prachtige foto!
Ik meng me even niet in de discussie en onderzoeken over borstvoeding vs. kunstvoeding.
Vanochtend zonder problemen domperidon opgehaald bij de apotheek en gewoon aangegeven dat ik borstvoeding geef en het daarvoor wil gebruiken ook op advies van LK. Wanneer kan ik resultaat verwachten, wat zijn jullie ervaringen? Heb maar 10 pilletjes dus ben benieuwd of ik na 3 dagen iets ga merken.
Sanne gefeliciteerd met je jaar voeden, prachtige foto!
Ik meng me even niet in de discussie en onderzoeken over borstvoeding vs. kunstvoeding.
Vanochtend zonder problemen domperidon opgehaald bij de apotheek en gewoon aangegeven dat ik borstvoeding geef en het daarvoor wil gebruiken ook op advies van LK. Wanneer kan ik resultaat verwachten, wat zijn jullie ervaringen? Heb maar 10 pilletjes dus ben benieuwd of ik na 3 dagen iets ga merken.
Dat kan natuurlijk. Ik heb zelf drie maanden gekolfd op het werk en ben met 9 maanden gestopt. Mijn productie was toen stabiel genoeg om goed te blijven met alleen live voeden.quote:
Bedankt @Zana
Ik zie mijn vriendin het nog geen 13 maanden volhouden, zal gewoon te lastig worden met haar werk.
Met betrekking tot de genoemde problemen, is er een heel belangrijke tip: als ze tegen problemen aanloopt, kan ze contact opnemen met een lactatiekundige. Dat is de aangewezen deskundige om problemen op te lossen. Geen huisarts, geen kraamverzorgende ook al heeft ze al twintig jaar ervaring, geen vriendinnen.
Verder denk ik van de cijfers mbt de verschillende gezondheidsproblemen: misschien zijn de getallen niet hoog, maar het zal maar net jouw kind zijn dat een dergelijk probleem ontwikkelt. Ik vond de mogelijkheid dat de borstvoeding eventuele problemen, hoe klein de kans ook, kon voorkomen, een prima stimulans om het wel te doen en er moeite voor te doen. Ik vond het vooral in de eerste maanden niet altijd leuk en gemakkelijk, maar juist op het moment dat ik van tevoren had bedacht te stoppen(drie maanden) begon het wel alleen maar leuk en gemakkelijk te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bij mij duurde het wel wat langer, denk wel een week ongeveer. Maar het kan sneller hoor, dat verschilt echt enorm per persoonquote:
Kersjes hoe is het gegaan met aanleggen??
Sanne gefeliciteerd met je jaar voeden, prachtige foto!
Ik meng me even niet in de discussie en onderzoeken over borstvoeding vs. kunstvoeding.
Vanochtend zonder problemen domperidon opgehaald bij de apotheek en gewoon aangegeven dat ik borstvoeding geef en het daarvoor wil gebruiken ook op advies van LK. Wanneer kan ik resultaat verwachten, wat zijn jullie ervaringen? Heb maar 10 pilletjes dus ben benieuwd of ik na 3 dagen iets ga merken.
.
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Daar zou ik me om te beginnen niet "druk"over maken. elke dag is er één. Borstvoeding is nou een keer heel erg (NFI) go with the flow. Problemen idd oplossen met een lactatiedeskundige. En doen wat voor jullie goed voelt.quote:
Bedankt @Zana
Ik zie mijn vriendin het nog geen 13 maanden volhouden, zal gewoon te lastig worden met haar werk.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Mereltje 30 in een doosje kosten ongeveer net zoveel als10 ineen doosje. Volgende keer even om 30 stuks vragen hoor!
Bij hielp het meestal al met 1 dag 3x2 stuks. Andere keren met 2 dagen. Lag aan de grootte van de dip.
Bij hielp het meestal al met 1 dag 3x2 stuks. Andere keren met 2 dagen. Lag aan de grootte van de dip.
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
Eigenlijk is de eerste stap om je productie je verhogen vaker voeden. Ik zag je gisteren posten dat je 6-7 keer voedt en nakolft. Dat is inderdaad heel intensief, maar qua voedingsmomenten gek genoeg niet vaak.quote:
Kersjes hoe is het gegaan met aanleggen??
Sanne gefeliciteerd met je jaar voeden, prachtige foto!
Ik meng me even niet in de discussie en onderzoeken over borstvoeding vs. kunstvoeding.
Vanochtend zonder problemen domperidon opgehaald bij de apotheek en gewoon aangegeven dat ik borstvoeding geef en het daarvoor wil gebruiken ook op advies van LK. Wanneer kan ik resultaat verwachten, wat zijn jullie ervaringen? Heb maar 10 pilletjes dus ben benieuwd of ik na 3 dagen iets ga merken.
Weet je ook dat domperidon een dermate invloed kan hebben dat je er al gauw afhankelijk van bent? Dat kan dus snel betekenen dat je elke dag een aantal keer een paar pillen moet slikken om je productie goed te houden. Bezint eer ge begint
Heb je al begeleiding van een lactatiekundige?
Ik voed wel vaker dan 6-7 keer per dag, soms op mijn verzoek en meestal op haar verzoek. Als m'n borst loopt of er vol voelt, leg ik haar eerst aan (als ze wakker is in ieder geval) ze kan de borst beter legen dan de kolf.
Voor het slapen gaan kolf ik wel omdat S regelmatig de nacht door slaapt
Mijn voorkeur zou uitgaan naar vaker aanleggen etc ipv medicatie
Voor het slapen gaan kolf ik wel omdat S regelmatig de nacht door slaapt
Mijn voorkeur zou uitgaan naar vaker aanleggen etc ipv medicatie
Heb informatie op borstvoeding.com gelezen en heb met de lactatiedeskundige overlegd. Het is voor mij op dit moment te intensief. Ben elke keer een uur en kwartier bezig.quote:
[..]
Eigenlijk is de eerste stap om je productie je verhogen vaker voeden. Ik zag je gisteren posten dat je 6-7 keer voedt en nakolft. Dat is inderdaad heel intensief, maar qua voedingsmomenten gek genoeg niet vaak.
Weet je ook dat domperidon een dermate invloed kan hebben dat je er al gauw afhankelijk van bent? Dat kan dus snel betekenen dat je elke dag een aantal keer een paar pillen moet slikken om je productie goed te houden. Bezint eer ge begint
Dat dacht ik ook, want op mijn werk wordt door collega's nou niet perse gunstig gereageerd, daarnaast heb ik een binnen/buiten functie en dacht ik dat het een ramp zou worden om kolfmenten te vinden.. Maar ik heb geleerd de dag zo te plannen dat ik 2x kan kolven (eerst zelfs 3 keer), dat ik m'n werk gedaan krijg en dat niemand er last van heeft. Ik ben een waar planningswonder geworden hierdoor en hou het inmiddels al 8 maanden vol.quote:
Bedankt @Zana
Ik zie mijn vriendin het nog geen 13 maanden volhouden, zal gewoon te lastig worden met haar werk.
Wat ik in ieder geval aan zou willen raden:
Zorg ervoor dat je de wet kent en dus je rechten (en plichten van de werkgever). Ik begon pas in mijn zwangershapsverlof over kolven met mijn werkgever en kwam tot de onaangename ontdekking dat een toiletruimte met douche de kolfruimte was.. Niet erg denk je, totdat je de ruimte ziet en vooral ruikt en er dus geen stoel in kon en ik dus op het toilet moest gaan zitten.. Dat was geen leuke eerste werkdag kan ik je vertellen
ik heb daar overigens nooit gekolft, de congierge zag me erheen lopen en zei: "meen je dat nou, je gaat daar toch niet zitten.. Hoezo zegt p&o dat daar de kolfruimte is? Kom maar snel mee, ik heb wat mooiers voor je " En zo zit ik inmiddels al 6 maanden te kolven in een keukenachtige ruimte met een biertap, wasbak, verwarming en koelkast, kortom: fantastisch
Succes met de voorbereidingen, inlezen in de wetenschap is 1, inlezen in hoe verrekte klote het kan gaan is er ook 1, maar weten hoe het gaat als je weer gaat werken is zeker zo belangrijk
Wow Kersjes wat tof . Vertel, ik ben zo benieuwd, moest er echt aan denken hoe het zal zijn gegaan.
. Vertel, ik ben zo benieuwd, moest er echt aan denken hoe het zal zijn gegaan.
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
Jaaaaaa Kers vertel!!!
Sanne wat een prachtige foto van jullie!! 1 jaar bv!! gefeliciteerd lieverd!!
Phaidra mooie curve! goed gedaan
En ik heb veel te lezen verder hier, doe ik vannacht tijdens de nachtvoedingen
Sanne wat een prachtige foto van jullie!! 1 jaar bv!! gefeliciteerd lieverd!!
Phaidra mooie curve! goed gedaan
En ik heb veel te lezen verder hier, doe ik vannacht tijdens de nachtvoedingen
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Oh heerlijk!! mazal tov
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Wat goed, Kersjes
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
kersjes wat fijn!!!
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Tja.. Het is echt een laatste redmiddel.. Ik kan niet meer zonder en ben er pas aan begonnen toen ruim 2 weken alles uit de kast trekken (nog vaker aanleggen dan de 8x per dag, nakolven, borstmassage, etc) niet hielp. Met dat verschil dat ik eerst een prima productie had (zelfs overproductie) die ineens kelderde van 150/200 ml per kolfbeurt naar nog geen 30 ml per kolfbeurt (en dat uit twee borsten).quote:
[..]
Heb informatie op borstvoeding.com gelezen en heb met de lactatiedeskundige overlegd. Het is voor mij op dit moment te intensief. Ben elke keer een uur en kwartier bezig.
Als ik het nog eens zou moeten doen dan zou ik langer proberen met vaker aanleggen, ook al leek 2 weken toen verdomd lang.. 6 maanden domperidon slikken, das pas lang
Dat is iets waar mijn vraag over ging...hoe het kwam dat sommigen niet genoeg melk bleken aan te maken...Twinkly zei iets over prolactine- receptoren toen, vind ik interessant om te horen hoe het zit ermee
we zaten op 13-14 voedingen op een dag de eerste 2 weken (staat nog in mijn kraamboekje)
we zaten op 13-14 voedingen op een dag de eerste 2 weken (staat nog in mijn kraamboekje
)
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Dat het aan het begin niet goed gaat snap ik nog, dat het niet goed op gang komt. Maar in had een hartstikke goede productie en ik snapte er dan ook niets van dat je na meer dan 2 maanden zo kon kelderen.... Het ging wel gelijk op met weer gaan werken en de eerste keer ongesteld worden, en nu ik er weer aan denk had ik toen ook genadioos veel haaruitval... Al met al ging het gewoon even niet lekker met mijn lijf. Ik denk (maar zeker weten doe ik het niet), dat dit de oorzaak is geweest..quote:
Dat is iets waar mijn vraag over ging...hoe het kwam dat sommigen niet genoeg melk bleken aan te maken...Twinkly zei iets over prolactine- receptoren toen, vind ik interessant om te horen hoe het zit ermee
we zaten op 13-14 voedingen op een dag de eerste 2 weken (staat nog in mijn kraamboekje
Wij zaten de eerste dagen op 12 voedigen en gigen daarna naar ongeveer 10 per dag, bij 2 maanden vaak nog 8 keer per dag.
Ja Nirak dat is ook zo! het begin is meestal het moeilijkst, je leest vaak over eindeloze kolven, moeilijk aanleggen enzovoort maar je zou denken dat als het eenmaal loopt dan blijft het goed gaan? hoe komt het dat het niet zo is? heb je iets bijzonder veranderd? of is het samen met gaan werken dat het hem deed kelderen? (de productie)
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
