[Centraal] De PVV #63 Waar R. de Mos een petitie is begonnen.

Toch betwijfel ik of het komt doordat de mensen het hier te goed hebben. Want zo goed hebben de uitkeringstrekkers die ik zie het niet.

Het is meer een vervlakking van de interesse. De reden om naar school te gaan of een studie te volgen is alleen nog om een goede baan te vinden. Dat je je zelf ermee ontwikkelt en dat het interessant kan zijn, daar wordt aan voorbij gegaan.

Ik denk dat vooral de Nederlandse televisie er niet voor zorgt dat mensen gestimuleerd worden in hun ontwikkeling. Alles moet maar makkelijker gemaakt worden zodat maar zoveel mogelijk mensen het kunnen volgen. Zodat je bijna altijd onder je niveau zit te kijken. Mogen de mensen ook nog eens worden uitgedaagd?

Een voorbeeld is het programma "de slimste mens'. In Belgie altijd zeer vermakelijk om te kijken en je steekt er ook nog wat van op. In Nederland werd het nagemaakt met vragen van een zeer bedenkelijk niveau. Zodat de RTL4-kijkers het ook konden volgen.

De publieke omroep zit ook in een moeilijke situatie sinds die niet meer gefinancierd wordt vanuit een omroepbijdrage maar vanuit de algemene middelen. Daarmee zijn ze hun onafhankelijkheid verregaand kwijtgeraakt. De bezuinigingen waar ze mee te maken krijgen zijn kortingen die voortkomen uit rancune. Rutte komt volgens mij overal mee weg tijdens het wekelijkse gesprek met de Minister-President omdat men bang is voor nog draconischer bezuinigingen.

Ik zie niet in waarom sporters uitgezonderd zouden moeten worden voor langstudeerboetes.
Het hele concept van lang studeer boetes is onzin omdat studiefinanciering onzin is. Betaal je studie zelf en heb je daar geen geld voor ga je er naast werken, of je leent geld voor een studie. Dit zal tot effect hebben dat mensen iets gaan studeren waar je markttechnisch wat aan hebt. Al die pretstudies waar veel mensen (helaas veel vrouwen) hun tijd verdoen en daarna nooit gaan werken (munttheemoeders) zijn een giga verspilling van geld die we beter kunnen besteden aan kundige leraren voor de klas in het middelbaar onderwijs.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:
(munttheemoeders)

Geweldig ja. Ik ken er een aantal.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 13:51 schreef bloodymary1 het volgende:
Toch betwijfel ik of het komt doordat de mensen het hier te goed hebben. Want zo goed hebben de uitkeringstrekkers die ik zie het niet.

Blij in de bijstand uit de volkskrant

quote:

Het is meer een vervlakking van de interesse. De reden om naar school te gaan of een studie te volgen is alleen nog om een goede baan te vinden. Dat je je zelf ermee ontwikkelt en dat het interessant kan zijn, daar wordt aan voorbij gegaan.

Dat moet uit de mensen zelf komen, maar enige intellectuele ontwikkeling wordt in NL met achterdocht bekeken. Alles wat met de kop boven het maaiveld uitsteekt wordt neergeslagen. Iemand als Stephen Fry was hier kapot gemaakt.

quote:

Ik denk dat vooral de Nederlandse televisie er niet voor zorgt dat mensen gestimuleerd worden in hun ontwikkeling.

Eens, ik denk zelfs het tegenovergestelde.

quote:

Alles moet maar makkelijker gemaakt worden zodat maar zoveel mogelijk mensen het kunnen volgen. Zodat je bijna altijd onder je niveau zit te kijken. Mogen de mensen ook nog eens worden uitgedaagd?

Dit is niet alleen zo met de Media, maar op meer terreinen, eten moet ook makkelijk, zelfs Bakkers kunnen geen behoorlijk brood meer bakken uit basis ingredienten maar werken met mixen. Vakmanschap, kunde, etc wordt eerder bestraft dan beloond.

quote:

Een voorbeeld is het programma "de slimste mens'. In Belgie altijd zeer vermakelijk om te kijken en je steekt er ook nog wat van op. In Nederland werd het nagemaakt met vragen van een zeer bedenkelijk niveau. Zodat de RTL4-kijkers het ook konden volgen.

Het is maanden geleden volgens mij dat voor het laatst Nederlandse TV heb opgezet.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Blij in de bijstand uit de volkskrant

100 euro per week. Nou nou, wat een vetpot.

Je ziet het bijvoorbeeld ook in de muziek. Belgie heeft heel veel goede alternatieve bands die zowel nationaal als internationaal bekendheid genieten. Ik noem een Deus, Black Box Revelation, Goose, Absynthe Minded, School is Cool, Admiral Freebee en zo kan ik er wel 30 uit mijn mouw schudden. In Nederland weet ik er misschien 1 of 2.

Nee, hier lopen we met miljoenen achter Jantje Smit, Nick en Simon, Borsato en Gerard Joling aan te rennen. Waarom?????

Inmiddels gaat dit topic niet meer echt over de PVV. Maar ook weer wel.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit vind ik dan weer het andere uiterste.

Mijn doel is niet om elitair te zijn, maar eerder om nieuwsgierig en op de hoogte te blijven. Op TV kijk ik naar programma's die ik interessant vind; niet omdat een bepaalde omroep ze uitzendt. Vaak is dat aan nieuws of actualiteit verbonden, maar het kan ook amusement (satire) of human interest zijn.

Ik ben te veel muziekliefhebber om bij één zender te blijven hangen. Vaak is het radio 2 of 3, maar ook wel radio 1 (voor het nieuws). Sporadisch radio 4, als ik er zin in heb. Maar zeker niet uit principe. Ik woon in een koopappartement en ben daar trots op, maar ontleen er geen status aan.

Ik kijk af en toe sport, maar stoor me wel aan de overvloed aan live-sport op tv. Ik heb niet op voorhand een hekel aan mensen vanwege hun hobby of passie, ook niet als het sportfans zijn. Ik lees vooral (nieuws- en achtergrond-)artikelen, verder weinig literatuur, omdat ik voor mijn werk al veel lees. Ik kijk weinig films, ik ga naar concerten of naar het theater omdat de voorstelling of het concert me interessant lijkt, niet omdat dat bij mijn status hoort.

Het is ook niet mij doel, het is gewoon mijn stijl van leven. Dat ik versleten wordt voor een hautaine elitaire en arrogante klootzak, jammer, maar daar hen ik poep aan.
Radio 1 voor het nieuws? Zonden ze het maar uit, maar er wordt vooral geluld en dan nog over sport ook. En ik ben muziek liefhebber, en dat is de reden nauwelijks radio te luisteren, want ze horen liever zichzelf dan muziek te draaien, en als ze dat doen zijn het playlists, Zelden hoor je iets waar je van ophoort. Kauwgom voor de oren.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

100 euro per week. Nou nou, wat een vetpot.

Begrijpend lezen is moeilijk, niet?

Je moet voor de grap eens op je werk vertellen dat je het leuk vind om regelmatig naar het theater te gaan. En dan niet (alleen) naar gillende cabaretiers maar ook toneel dus. De blikken! Of je van Pluto komt. Vorig seizoen naar Danton geweest bijvoorbeeld, nou, dat is voor de meeste echt 36 bruggen te ver hoor. Of er niks op televisie was en of Idols niet goed genoeg is. Dat dus. En dat terwijl wij echt niet naar van die pretentieuze meuk gaan hoor, maar ik vind het wel prachtig om over dingen na te denken, ik wist eerst amper wat van de Franse revolutie en nu dankzij Danton ben ik gaan lezen, ontdekken, leren. Maar de meeste Nederlanders lijken wel bang om hun horizon te verbreden. Bang om iets te leren, om te ontdekken dat het niet bij de voordeur stopt. Niemand is meer bezig zijn wereldbeeld op scherp te stellen, het is allemaal hapsnap en fastfoodtv.

En dat ligt niet alleen aan de politiek of de media, het begint natuurlijk al op school waar alles gericht is op het lesgeven nét onder het gemiddelde zodat ook slome Sjakie het bij kan benen. Snelle leerlingen, ontdekkingsdrift en initiatief worden natuurlijk niet op prijs gesteld of er zelfs educatief uitgeslagen. "Doe maar gewoon...".

We hebben een hele generatie beneden gemiddelde MBO'ers gekweekt en gaan daar zo ongelooflijk de prijs voor betalen...

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:18 schreef Luigi het volgende:
Je moet voor de grap eens op je werk vertellen dat je het leuk vind om regelmatig naar het theater te gaan. En dan niet (alleen) naar gillende cabaretiers maar ook toneel dus. De blikken! Of je van Pluto komt. Vorig seizoen naar Danton geweest bijvoorbeeld, nou, dat is voor de meeste echt 36 bruggen te ver hoor. Of er niks op televisie was en of Idols niet goed genoeg is. Dat dus. En dat terwijl wij echt niet naar van die pretentieuze meuk gaan hoor, maar ik vind het wel prachtig om over dingen na te denken, ik wist eerst amper wat van de Franse revolutie en nu dankzij Danton ben ik gaan lezen, ontdekken, leren. Maar de meeste Nederlanders lijken wel bang om hun horizon te verbreden. Bang om iets te leren, om te ontdekken dat het niet bij de voordeur stopt. Niemand is meer bezig zijn wereldbeeld op scherp te stellen, het is allemaal hapsnap en fastfoodtv.

En dat ligt niet alleen aan de politiek of de media, het begint natuurlijk al op school waar alles gericht is op het lesgeven nét onder het gemiddelde zodat ook slome Sjakie het bij kan benen. Snelle leerlingen, ontdekkingsdrift en initiatief worden natuurlijk niet op prijs gesteld of er zelfs educatief uitgeslagen. "Doe maar gewoon...".

We hebben een hele generatie beneden gemiddelde MBO'ers gekweekt en gaan daar zo ongelooflijk de prijs voor betalen...

Ik werd laatst met Oscar Wilde om mijn oren geslagen hier. Hangt denk ik een beetje af van je omgeving.

Dat is denk ik meer de uitzondering die de regel bevestigt.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:18 schreef Luigi het volgende:
Je moet voor de grap eens op je werk vertellen dat je het leuk vind om regelmatig naar het theater te gaan. En dan niet (alleen) naar gillende cabaretiers maar ook toneel dus. De blikken! Of je van Pluto komt. Vorig seizoen naar Danton geweest bijvoorbeeld, nou, dat is voor de meeste echt 36 bruggen te ver hoor. Of er niks op televisie was en of Idols niet goed genoeg is. Dat dus. En dat terwijl wij echt niet naar van die pretentieuze meuk gaan hoor, maar ik vind het wel prachtig om over dingen na te denken, ik wist eerst amper wat van de Franse revolutie en nu dankzij Danton ben ik gaan lezen, ontdekken, leren. Maar de meeste Nederlanders lijken wel bang om hun horizon te verbreden. Bang om iets te leren, om te ontdekken dat het niet bij de voordeur stopt. Niemand is meer bezig zijn wereldbeeld op scherp te stellen, het is allemaal hapsnap en fastfoodtv.

En dat ligt niet alleen aan de politiek of de media, het begint natuurlijk al op school waar alles gericht is op het lesgeven nét onder het gemiddelde zodat ook slome Sjakie het bij kan benen. Snelle leerlingen, ontdekkingsdrift en initiatief worden natuurlijk niet op prijs gesteld of er zelfs educatief uitgeslagen. "Doe maar gewoon...".

We hebben een hele generatie beneden gemiddelde MBO'ers gekweekt en gaan daar zo ongelooflijk de prijs voor betalen...

Dat komt omdat de mores is, alles en iedereen naar beneden te trekken. Dat begint al op school, niet alleen onder elkaar, maar ook door het onderwijzend personeel.
Mijn liefde voor literatuur heb ik eerder ondanks leraren Nederlands dan dankzij.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat komt omdat de mores is, alles en iedereen naar beneden te trekken. Dat begint al op school, niet alleen onder elkaar, maar ook door het onderwijzend personeel.
Mijn liefde voor literatuur heb ik eerder ondanks leraren Nederlands dan dankzij.

Ik kan me van de middelbare school 1 of 2 leraren herinneren die het snapten (van de tig dus). Eén leraar natuurkunde, ik snap niks van natuurkunde (en nog veel minder van wiskunde), heb er geen aanleg voor, maar oh oh oh, die man kon je enthousiast maken. . Dankzij hem heb ik zélfs getwijfeld of ik geen natuurkunde wilde gaan studeren (maar dat was gezien het ontbreken van mijn wiskunde knobbel geen succes geworden vrees ik), hele gesprekken over gevoerd, geweldig. Ik vond het zo geweldig te ontdekken hoe de wereld in elkaar zat. Hoe alles werkte.

Verder is het hele educatieve systeem in Nederland redelijk rampzalig natuurlijk.

Dit, bijvoorbeeld: Patty Brard springt voor het geld van een tien-meterplank .

Kijk ik zeg niet dat types als Patty Brard dood of weg moeten ofzo hoor, maar je kunt je afvragen of Nederland een slechter land zou zijn zonder dit soort oeverloze, lager-dan-oppervlakkige, niets-toevoegende diarree?

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 14:18 schreef Luigi het volgende:
Je moet voor de grap eens op je werk vertellen dat je het leuk vind om regelmatig naar het theater te gaan. En dan niet (alleen) naar gillende cabaretiers maar ook toneel dus. De blikken! Of je van Pluto komt. Vorig seizoen naar Danton geweest bijvoorbeeld, nou, dat is voor de meeste echt 36 bruggen te ver hoor. Of er niks op televisie was en of Idols niet goed genoeg is. Dat dus. En dat terwijl wij echt niet naar van die pretentieuze meuk gaan hoor, maar ik vind het wel prachtig om over dingen na te denken, ik wist eerst amper wat van de Franse revolutie en nu dankzij Danton ben ik gaan lezen, ontdekken, leren. Maar de meeste Nederlanders lijken wel bang om hun horizon te verbreden. Bang om iets te leren, om te ontdekken dat het niet bij de voordeur stopt. Niemand is meer bezig zijn wereldbeeld op scherp te stellen, het is allemaal hapsnap en fastfoodtv.

En dat ligt niet alleen aan de politiek of de media, het begint natuurlijk al op school waar alles gericht is op het lesgeven nét onder het gemiddelde zodat ook slome Sjakie het bij kan benen. Snelle leerlingen, ontdekkingsdrift en initiatief worden natuurlijk niet op prijs gesteld of er zelfs educatief uitgeslagen. "Doe maar gewoon...".

We hebben een hele generatie beneden gemiddelde MBO'ers gekweekt en gaan daar zo ongelooflijk de prijs voor betalen...

Good ol' fashioned decadentiekritiek dus? Zoals The Closing of the American Mind, van Allan Bloom?

Jaren geleden, voordat de commerciële TV naar NL kwam zag ik een docu over de toekomst van de TV in Nederland en wat dit zou betekenen. Wat ik me herinnerde was dat de stelling was, debilisering van de samenleving want men zou elkaar gaan onderbieden om de grootste gemene deler te bereiken.
Kort samengevat, Commercial Television, that is when you discover that Benny Hill is your culture.
De hijgerigheid en hap snap gehalte van de Media is idd alleen maar erger geworden. Hype Hype en massahysterie.

Hoe verschilt in een thread met zijn allen lachen om domme mensen met het voor de tv allemaal lachen om mensen die niet kunnen zingen?

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:06 schreef oompaloompa het volgende:
Hoe verschilt in een thread met zijn allen lachen om domme mensen met het voor de tv allemaal lachen om mensen die niet kunnen zingen?

Zie je mij lachen?

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:17 schreef Luigi het volgende:

[..]

Zie je mij lachen?

Ik zie je er ook vrij weinig constructiefs mee doen. Zolang het bij posts blijft op een internetforum "mijn collegas zijn zo dom" is het niet veel meer dan een vermakelijk tijdsverdrijf, of het nu is om te lachen of je frustraties kwijt te raken.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zie je er ook vrij weinig constructiefs mee doen. Zolang het bij posts blijft op een internetforum "mijn collegas zijn zo dom" is het niet veel meer dan een vermakelijk tijdsverdrijf, of het nu is om te lachen of je frustraties kwijt te raken.

Ja en dan noemen we het een forum.

Sorry maar wat verwacht je op een laagdrempelig forum als FOK! in een topic over de PVV? . Beetje een dooddoener, nietwaar? Dit is gewoon kritiek hebben op het kritiek hebben óm het kritiek hebben.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:22 schreef Luigi het volgende:

[..]

Ja en dan noemen we het een forum.

Sorry maar wat verwacht je op een laagdrempelig forum als FOK! in een topic over de PVV? . Beetje een dooddoener, nietwaar? Dit is gewoon kritiek hebben op het kritiek hebben óm het kritiek hebben.

Ik verwacht niet veel, vond het alleen een tikkie ironisch that's it.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:22 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik verwacht niet veel, vond het alleen een tikkie ironisch that's it.

Wat? Dat er mensen zijn die zich ergeren aan anderen mensen of aan ander gedrag? En dat die mensen ook weer bepaald gedrag vertonen? Daar is niet veel ironisch aan. Da's gewoon menselijk. Niemand is perfect, ik zal de laatste zijn om te beweren dat ik dat wel ben. Verre van.

Maar alles goed en wel, wat doen we er aan in het dagelijks leven? Ik heb regelmatig te maken met collega's die ondanks een studie journalistiek dusdanig weinig kaas gegeten hebben van de Nederlandse taal en bijvoorbeeld niet eens weten hoe je 'sowieso' schrijft of denken dat de 'laatste lootjes' het zwaarst wegen. Niemand die het wat lijkt te interesseren en ik ben in hun ogen de zeikerd die anderen blijft verbeteren.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 16:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zie je er ook vrij weinig constructiefs mee doen. Zolang het bij posts blijft op een internetforum "mijn collegas zijn zo dom" is het niet veel meer dan een vermakelijk tijdsverdrijf, of het nu is om te lachen of je frustraties kwijt te raken.

Dan heb je een beetje de essentie van dit verhaal gemist. Het ging er om dat wij ons zorgen maken om de samenleving omdat deze vervlakt en debiliseert en daarna worden dingen opgesomd waar dit uit blijkt.

En als je het dan niet eens bent met een beslissing van de overheid steek je het gemeente huis in de fik. Maar ja, dat zijn kamperds, dat is natuurlijk weer een heel extreem verhaal.