abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 30 juni 2012 @ 11:48:14 #151
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113588973
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 07:58 schreef wapi het volgende:

[..]

De basisbeginselen van de moraliteit zijn inderdaad axiomatische dogma's.
Nee, dat zijn ze nu juist niet. Ze kunnen slechts niet verklaard worden door boeken zoals de Bijbel en het wetboek.

Alleen als je stelt dat moraliteit daar begint zijn ze axiomatisch van aard. Maar de Bijbel en het wetboek zijn noch de oorsprong van noch de verklaring voor moraliteit.

De oorsprong van moraliteit zit zoals gezegd in evolutie en de behoeften van een sociale diersoort. Als je puur het welzijn van een sociale diersoort aanvaardt als een axioma, dan volgt daar moraliteit uit. Er zijn wel degelijk objectief goede en foute antwoorden op vragen ten aanzien van menselijk welzijn.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 07:58 schreef wapi het volgende:

De vraag blijft natuurlijk wel welke basisbeginselen je aanvaardt. De vraag stelt zich ook aan welke vereisten zulke basisbeginselen moeten voldoen. Daarenboven, is het verkieslijk om die basisbeginselen niet te wijzigen.
Moraliteit gaat over menselijk welzijn. En wat bijdraagt aan menselijk welzijn is zeer sterk afhankelijk van de omstandigheden en de tijd waarin we leven. Het is dus ronduit onwenselijk om die basisbeginselen niet te wijzigen. Veranderende omstandigheden vragen om een veranderende moraliteit.

Gelukkig dicteren de Bijbel en het wetboek niet wat moraliteit moet zijn, en verandert moraliteit mee met de behoeften van de mens - ondanks de rigide opvattingen van het gelovige deel van onze samenleving.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 30-06-2012 13:16:05 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113590194
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 02:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je zult vast wel zin hebben in bepaalde dingen en daar een gevoel van zin aan ontlenen, maar je houd jezelf inderdaad voor de gek als je het allemaal alleen doet om te overleven.

Weet je nog:

[..]

Ik vroeg je om uitleg omdat ik niet precies snapte wat je bedoelde. Daar geef je geen antwoord op maar je hebt direct je conclusie klaar. Kan best dat ik mijzelf voor de gek houdt maar dan verwacht ik wel een uitleg / argumentatie. Mijn mening zal natuurlijk niet veranderen als je gewoon zegt : dat is niet zo.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 13:02:13 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113590688
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 12:40 schreef solarcorona het volgende:

[..]

Ik vroeg je om uitleg omdat ik niet precies snapte wat je bedoelde. Daar geef je geen antwoord op maar je hebt direct je conclusie klaar. Kan best dat ik mijzelf voor de gek houdt maar dan verwacht ik wel een uitleg / argumentatie. Mijn mening zal natuurlijk niet veranderen als je gewoon zegt : dat is niet zo.
Met de stelling dat je alles doet om te overleven, verdwijnt de hele inhoud van het leven achter de horizon. Stel dat iemand je overleving garandeerd, doe je dan niets meer?
The view from nowhere.
pi_113591508
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Met de stelling dat je alles doet om te overleven, verdwijnt de hele inhoud van het leven achter de horizon. Stel dat iemand je overleving garandeerd, doe je dan niets meer?
Niemand kan dat garanderen. Ik kan wel stellen dat het wel zo is maar dan houd ik mijzelf pas voor de gek en dan heb je ook niets aan mijn antwoord.
pi_113591859
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 11:47 schreef deelnemer het volgende:
De gestelde regels zijn alleen dogmatisch om functioneel te kunnen zijn. Maar daarmee zijn het nog geen evidente waarheden. Daarom dienen ze open te staan voor herziening. Daarvoor kun je ook regels opstellen.
Je kan je geen fouten permitteren. Heel wat regels betreffen familie-relaties. Die regels hebben een rechtstreeks impact op man-vrouw en ouders-kinderen relaties. Bij de minste fout, breng je dus het reproductieproces in gevaar. Er valt gewoonweg niet te experimenteren met die regels. Herzieningen worden dus zowiezo geweigerd door de geloofsgemeenschap.
pi_113591906
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 11:48 schreef Molurus het volgende:
Moraliteit gaat over menselijk welzijn. En wat bijdraagt aan menselijk welzijn is zeer sterk afhankelijk van de omstandigheden en de tijd waarin we leven. Het is dus ronduit onwenselijk om die basisbeginselen niet te wijzigen. Veranderende omstandigheden vragen om een veranderende moraliteit.
Die flexibiliteit zit in de herleiding van concrete vraagstukken naar de axioma's, die rekening houdt met de omstandigheden waarin deze vraagstukken naar voren komen. De axioma's zelf wijzigen is veel te gevaarlijk.
pi_113591968
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:49 schreef wapi het volgende:

[..]

Je kan je geen fouten permitteren. Heel wat regels betreffen familie-relaties. Die regels hebben een rechtstreeks impact op man-vrouw en ouders-kinderen relaties. Bij de minste fout, breng je dus het reproductieproces in gevaar. Er valt gewoonweg niet te experimenteren met die regels. Herzieningen worden dus zowiezo geweigerd door de geloofsgemeenschap.
Ja de groei van het aantal mensen is duidelijk in gevaar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 13:59:17 #158
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113592134
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:49 schreef wapi het volgende:

[..]

Je kan je geen fouten permitteren. Heel wat regels betreffen familie-relaties. Die regels hebben een rechtstreeks impact op man-vrouw en ouders-kinderen relaties. Bij de minste fout, breng je dus het reproductieproces in gevaar. Er valt gewoonweg niet te experimenteren met die regels. Herzieningen worden dus zowiezo geweigerd door de geloofsgemeenschap.
Omdat het sowieso niet berust op evidente waarheden, is de gedachte dat iedere fout moet worden vermeden overtrokken.

De reproductie zit zo sterk ingebakken in de menselijk natuur, dat je je geen zorgen hoeft te maken dat mensen vergeten om het te doen.
The view from nowhere.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 14:26:57 #159
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113592998
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:50 schreef wapi het volgende:

[..]

Die flexibiliteit zit in de herleiding van concrete vraagstukken naar de axioma's, die rekening houdt met de omstandigheden waarin deze vraagstukken naar voren komen. De axioma's zelf wijzigen is veel te gevaarlijk.
Het enige axioma is menselijk welzijn. En dat axioma is geheel onafhankelijk van de omstandigheden.

Alles dat je daaruit afleidt is wel afhankelijk van omstandigheden, en kan dus ook veranderen.

Dus, bye bye 10 geboden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 30-06-2012 14:43:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113593396
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:59 schreef deelnemer het volgende:
Omdat het sowieso niet berust op evidente waarheden, is de gedachte dat iedere fout moet worden vermeden overtrokken.
Er hebben maar een paar variantes het uitgehouden over de laatste duizenden jaren, hoor.
quote:
De reproductie zit zo sterk ingebakken in de menselijk natuur, dat je je geen zorgen hoeft te maken dat mensen vergeten om het te doen.
De langdurige opvoeding van kinderen vereist dat ouders langdurig bij mekaar blijven. Eén manier om dat op te lossen, bestaat erin om de verwachtingen op mekaar af te stemmen via de morele regels. In principe, zouden godsdienstige mensen een lagere kans moeten hebben op echtscheiding en andere vergelijkbare problemen, die de opvoeding van de kinderen bemoeilijkt, dankzij de coordinatie via zulke regels. Gezien het feit dat die voordelen bestaan, ongeacht of andere mensen die regels volgen of niet, speelt het dus weinig rol wat niet-gelovigen ervan vinden. De oplossing bestaat er simpelweg in van niet met niet-gelovigen te trouwen.
pi_113593476
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:26 schreef Molurus het volgende:
Het enige axioma is menselijk welzijn.
Menselijk welzijn valt helaas op zich niet te definiëren. Morele regels kunnen wel worden gedefinieerd. Terugvallen op een stelsel van morele regels wordt dan simpelweg een zaak van praktische haalbaarheid.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 14:45:19 #162
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_113593510
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:41 schreef wapi het volgende:
De langdurige opvoeding van kinderen vereist dat ouders langdurig bij mekaar blijven.
Wat gebeurt er als dat geen eis is?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 30 juni 2012 @ 14:46:01 #163
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113593532
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:44 schreef wapi het volgende:

[..]

Menselijk welzijn valt helaas op zich niet te definiëren. Morele regels kunnen wel worden gedefinieerd. Terugvallen op een stelsel van morele regels wordt dan simpelweg een zaak van praktische haalbaarheid.
menselijk welzijn is prima te definieren, hoe kom je daarbij?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113593543
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:45 schreef Comp_Lex het volgende:
Wat gebeurt er als dat geen eis is?
Het antwoord op deze vraag valt simpelweg niet te toetsen.
pi_113593574
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:46 schreef Molurus het volgende:
menselijk welzijn is prima te definieren, hoe kom je daarbij?
'Menselijk welzijn' is min of meer een synoniem voor 'menselijk geluk'. Ken jij een manier om dat te toetsen?
  zaterdag 30 juni 2012 @ 14:48:26 #166
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_113593585
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:46 schreef wapi het volgende:

[..]

Het antwoord op deze vraag valt simpelweg niet te toetsen.
Waarom niet? Je kan toch perfect onderzoeken wat er met een kind gebeurd als de ouders gaan scheiden?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 30 juni 2012 @ 14:49:43 #167
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_113593621
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:48 schreef wapi het volgende:

[..]

'Menselijk welzijn' is min of meer een synoniem voor 'menselijk geluk'. Ken jij een manier om dat te toetsen?
Je zou aan mensen kunnen vragen of ze vinden dat het goed met ze gaat.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_113593697
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:49 schreef Comp_Lex het volgende:
Je zou aan mensen kunnen vragen of ze vinden dat het goed met ze gaat.
Dat klinkt niet echt betrouwbaar als methode ...
pi_113593896
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:48 schreef Comp_Lex het volgende:
Waarom niet? Je kan toch perfect onderzoeken wat er met een kind gebeurd als de ouders gaan scheiden?
Er zijn heel wat effecten van een scheiding van de ouders op het eigen huwelijk en vervolgens cascade-effecten op het huwelijk van de kinderen. Jouw onderzoek moet dus over vijfenzeventig jaar lopen, ofzo.

Je vindt wel wat fragmentarisch onderzoek naar deze materie:

Growing up in a divorced family greatly increases the chances of ending one's own marriage, a phenomenon called the divorce cycle or the intergenerational transmission of divorce.

Er loopt eigenlijk geen enkel onderzoek lang genoeg om dat allemaal goed in kaart te brengen, hoor.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 15:02:31 #170
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_113593966
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:59 schreef wapi het volgende:

[..]

Er zijn heel wat effecten van een scheiding van de ouders op het eigen huwelijk en vervolgens cascade-effecten op het huwelijk van de kinderen. Jouw onderzoek moet dus over vijfenzeventig jaar lopen, ofzo.

Je vindt wel wat fragmentarisch onderzoek naar deze materie:

Growing up in a divorced family greatly increases the chances of ending one's own marriage, a phenomenon called the divorce cycle or the intergenerational transmission of divorce.

Er loopt eigenlijk geen enkel onderzoek lang genoeg om dat allemaal goed in kaart te brengen, hoor.
Hier ligt dus een kans om een goed onderzoek te verrichten :)
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_113593994
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 15:02 schreef Comp_Lex het volgende:
Hier ligt dus een kans om een goed onderzoek te verrichten :)
Als je het geluk hebt van een professionele carriere te hebben die 75 jaar lang duurt ... natuurlijk!
  zaterdag 30 juni 2012 @ 15:05:37 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113594059
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:41 schreef wapi het volgende:

[..]

Er hebben maar een paar variantes het uitgehouden over de laatste duizenden jaren, hoor.

[..]

De langdurige opvoeding van kinderen vereist dat ouders langdurig bij mekaar blijven. Eén manier om dat op te lossen, bestaat erin om de verwachtingen op mekaar af te stemmen via de morele regels. In principe, zouden godsdienstige mensen een lagere kans moeten hebben op echtscheiding en andere vergelijkbare problemen, die de opvoeding van de kinderen bemoeilijkt, dankzij de coordinatie via zulke regels. Gezien het feit dat die voordelen bestaan, ongeacht of andere mensen die regels volgen of niet, speelt het dus weinig rol wat niet-gelovigen ervan vinden. De oplossing bestaat er simpelweg in van niet met niet-gelovigen te trouwen.
Op minderjarige leeftijd uitgehuwelijkt worden en dan niet mogen scheiden. :( Ook nieuwe keuzes kunnen maken, draagt bij tot het welzijn van mensen. Niets is zo deprimerend als een gesloten perspectief.

De moderne samenleving maakt een grotere bewegingsruimte mogelijk en de regels zijn daar geleidelijk op aangepast. Telkens zijn er groepen in de samenleving die te hoop lopen tegen en ijveren voor aanpassingen van de praktijken die men als onredelijk ervaart. Zo vindt een samenleving zichzelf uit en dat proces draagt bij aan een betere samenleving. Mohammed is daar zelf een voorbeeld van. Hij heeft de regels van zijn tijd ook aangepast. Nu timmer jij deze regels dicht. De enige rechtvaardiging is dat Mohammed zijn aanwijzingen direct van God zelf kreeg. Maar dat behoort tot de metafysica en laat je buiten de discussie.

Edit: Je standpunt is extreem conservatief.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2012 15:11:40 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 15:07:40 #173
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_113594128
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 15:03 schreef wapi het volgende:

[..]

Als je het geluk hebt van een professionele carriere te hebben die 75 jaar lang duurt ... natuurlijk!
Zoiets doe je niet in je eentje en ondertussen houd je je ook bezig met andere dingen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_113595272
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 15:05 schreef deelnemer het volgende:
Op minderjarige leeftijd uitgehuwelijkt worden en dan niet mogen scheiden. :( Ook nieuwe keuzes kunnen maken, draagt bij tot het welzijn van mensen. Niets is zo deprimerend als een gesloten perspectief.
Andere mensen vatten dat dan op als 'zekerheid'. Beauty is in the eye of the beholder.
quote:
Mohammed is daar zelf een voorbeeld van. Hij heeft de regels van zijn tijd ook aangepast.
Zelfs niet. Ongeveer dezelfde regels bestonden al in een lichtjes andere verpakking bij de joden. In feite was de idee van één god in de plaats van een hele reeks niet echt meer origineel op dat ogenblik.
quote:
Nu timmer jij deze regels dicht.
De joden hadden die regels al lang dichtgetimmerd, lang voor de islam eraan kwam. De islam beschouwt zich trouwens gewoon als de verderzetting van de joodse profeten, hoor. Mohammed, moge hij in vrede rusten, was niet de enige profeet. Volgens Koran 2:285. "We maken geen onderscheid tussen de profeten", kan je zelfs niet zomaar stellen dat hij de belangrijkste profeet was. Hij was volgens Koran 3:40, wel de laatste profeet. En inderdaad, dat staat er duidelijk in met de bedoeling van de zaak helemaal goed dicht te timmeren.
quote:
Edit: Je standpunt is extreem conservatief.
Klopt. Ik heb op dat vlak echt geen enkele zin in experimenten.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:02:30 #175
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113595824
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 14:48 schreef wapi het volgende:

[..]

'Menselijk welzijn' is min of meer een synoniem voor 'menselijk geluk'. Ken jij een manier om dat te toetsen?
Menselijk geluk is een mechanisme dat zich heeft ontwikkeld om menselijk welzijn te bevorderen, dat is niet precies hetzelfde. Wat ons gelukkig maakt zijn vooral de dingen die in ons evolutionaire verleden bijdroegen aan ons welzijn.

Welzijn is gewoon lichamelijke en geestelijke gezondheid. En daar is niets subjectief of onduidelijk aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113595949
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:02 schreef Molurus het volgende:
Welzijn is gewoon lichamelijke en geestelijke gezondheid.
Dat zou betekenen dat je bijvoorbeeld geestelijk gezondheid objectief zou kunnen meten. Is dat zo?
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:06:44 #177
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113595965
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:05 schreef wapi het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat je bijvoorbeeld geestelijk gezondheid objectief zou kunnen meten. Is dat zo?
Voor zover relevant kun je dat redelijk objectief meten ja.

Om maar een sprongetje naar dit topic te maken, uithuwelijking lijkt me alles behalve bevordelijk voor de geestelijke gezondheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596072
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:06 schreef Molurus het volgende:
Voor zover relevant kun je dat redelijk objectief meten ja.
World Health Organization, Mental health: a state of well-being

Mental health is defined as a state of well-being in which every individual realizes his or her own potential, can cope with the normal stresses of life, can work productively and fruitfully, and is able to make a contribution to her or his community.

Een individu moet dus in die toestand, onder meer, zijn potentieel realizeren. Hoe meet je het potentieel van een individu?
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:12:13 #179
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113596138
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:10 schreef wapi het volgende:

[..]

World Health Organization, Mental health: a state of well-being

Mental health is defined as a state of well-being in which every individual realizes his or her own potential, can cope with the normal stresses of life, can work productively and fruitfully, and is able to make a contribution to her or his community.

Een individu moet dus in die toestand, onder meer, zijn potentieel realizeren. Hoe meet je het potentieel van een individu?
Dat vrouwen in Iran nooit hun potentieel kunnen bereiken lijkt me een objectief feit. (En dat maakt de onderdrukking van vrouwen in mijn optiek objectief immoreel.)

Natuurlijk zijn er situaties die minder duidelijk zijn, maar die zijn dan ook duidelijk minder relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596196
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:12 schreef Molurus het volgende:
Dat vrouwen in Iran nooit hun potentieel kunnen bereiken lijkt me een objectief feit.
Als een vrouw in Nederland graag kinderen wil, maar daar geen man voor kan strikken, dan vindt ze misschien ook dat ze haar potentieel niet kan bereiken.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:16:01 #181
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113596286
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:13 schreef wapi het volgende:

[..]

Als een vrouw in Nederland graag kinderen wil, maar daar geen man voor kan strikken, dan vindt ze misschien ook dat ze haar potentieel niet kan bereiken.
Hoe is dit relevant? Zou dit somehow van gedwongen uithuwelijking een moreel gebruik maken ofzo?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596450
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 23:13 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik vind het geen goede antwoorden. Ze zijn niet echt goed beargumenteerd.
Nee, ik ook niet.
Ik vind dit antwoord van de gechannelde Jezus beter, om niet te zeggen: erg goed.

quote:
WAAROM IS HET BELANGRIJK VOOR CHRISTENEN OM NA TE DENKEN OVER REÏNCARNATIE?

Vraag: Waarom is het belangrijk voor Christenen om na te denken over reïncarnatie?

Antwoord van Jezus:

Ik stel het onderwerp van reïncarnatie aan de orde, omdat ik wil dat al mijn volgelingen over dit onderwerp nadenken. Laat me je de redenen geven waarom ik dit onderwerp belangrijk vind.

Het concept van reïncarnatie kan veel van de vragen verklaren die christenen tot nu toe niet hebben kunnen beantwoorden. Als je over dit concept nadenkt en overweegt hoe het op een aantal vragen van toepassing is die je over het leven en over God hebt, zul je in je hart veel antwoorden vinden.

Als ik naar het moderne christendom kijk, zie ik zoveel mensen die een oprechte en toegewijde poging gedaan hebben om mijn leringen via de uiterlijke Bijbelboeken en de uiterlijke kerken te volgen. Maar omdat de uiterlijke geschriften niet de sleutel tot mijn innerlijke leringen bevatten, zitten mensen met talrijke vragen waar ogenschijnlijk geen antwoord op is. Vanwege deze onbeantwoorde vragen hebben veel christenen een zeer diepe, en vaak niet herkende, boosheid op en wrevel tegen mij en God.

Veel christenen voelen dat de missie van Jezus Christus min of meer een klap in het gezicht van de mensheid was. De reden hiervoor is dat het orthodoxe christendom een doel stelt, maar toch geen duidelijk omschreven pad aangeeft om dat doel te bereiken. Het doel dat het orthodoxe christendom hoog houdt is het eeuwige leven, maar ze voorziet niet in een logisch pad om dat eeuwige leven te bereiken.

Ik hoop dat je nu kunt beseffen dat de belangrijkste reden waarom het orthodoxe christendom niet zorgt voor een pad naar het eeuwige leven, is dat de leringen over individueel Christusschap verwijderd zijn. De enige sleutel om het eeuwige leven te krijgen, is individueel Christusschap.

Om terug te keren naar het concept van reïncarnatie, wil ik zeggen dat dit idee je kan helpen veel van je onbeantwoorde vragen te beantwoorden. Bijvoorbeeld, veel mensen hebben kinderen gezien die met zware handicaps zijn geboren, hetzij verstandelijk, emotioneel of lichamelijk.

Als je niet in reïncarnatie gelooft, is je enige optie te redeneren dat God wilde dat die ziel zo geboren werd. Je blijft dan zitten met de vraag waarom God zou willen dat een ziel met zo’n zware handicap ter wereld zou komen, in wat zogenaamd het enige leven van de ziel is. Als je daarbij het concept van straf toevoegt dat door de orthodoxe kerk gepropageerd wordt, blijft de enige redenering over dat God die ziel wel moet hebben willen straffen. Maar waarom zou een rechtvaardige en liefdevolle God een ziel willen straffen die zelfs nog niet de gelegenheid gehad heeft om te zondigen?

Als je het concept van reïncarnatie accepteert, zie je een verklaring. Elk mens heeft eerder geleefd. De omstandigheden die je in dit leven ervaart, zijn de gevolgen van oorzaken die je persoonlijk in voorgaande levens in beweging hebt gezet. In haar zuivere vorm houdt het concept van reïncarnatie niet het idee van straf in. Laat me dat wat gedetailleerder uitleggen.

Een veiligheidsmechanisme
Toen God de wereld schiep, zei God: “Laat er Licht zijn.” Licht is gewoon energie. Alles in de hele wereld van vorm wordt gemaakt van Gods energie. Alles wat je doet, wordt daarom met Gods energie gedaan.

God heeft je vrije wil gegeven en jij kunt beslissen wat je doet met Gods energie. Het zou echter gewoon niet rechtvaardig zijn een wereld te scheppen waarin wezens met vrije wil alles konden doen wat ze wilden, ongeacht de gevolgen die dit voor anderen had. God heeft daarom de wet van oorzaak en gevolg geschapen. Deze wet bepaalt dat de energie die je in de wereld uitzendt, onvermijdelijk naar je terug zal keren.

De wet van oorzaak en gevolg is een volledig onpersoonlijke wet. Ze is even onpersoonlijk als de wet van de zwaartekracht. Als je uit een vliegtuig springt zonder parachute, zal de zwaartekracht ervoor zorgen dat je naar beneden valt en sterft. Jouw dood is niet de straf van een boze God. Jouw dood is het onpersoonlijke gevolg van een natuurlijke wet die ervoor zorgt dat alle voorwerpen naar de aarde toe vallen. De wet van oorzaak en gevolg, of de wet van karma zoals ze in het Oosten genoemd wordt, werd niet gemaakt omdat God mensen wilde straffen. Ze werd gemaakt als veiligheidsmechanisme om het misbruik van de vrije wil te voorkomen.

In werkelijkheid is de wet van oorzaak en gevolg een plaatsvervangende leraar
Ik heb je al verteld dat de Hof van Eden als schoollokaal werd bedacht om je ziel voor te bereiden op het leven in de materiële wereld (zie de sectie Leringen). De God in de Hof van Eden was niet God in de ultieme zin van het woord. Het was een vertegenwoordiger van God, namelijk een spiritueel wezen dat vrijwillig had aangeboden om als leraar dienst te doen. Ik heb je ook verteld dat een aantal zielen, nadat ze van de verboden vrucht hadden gegeten, besloten zich voor hun leraar te verbergen.

Toen God het universum schiep, was het Gods verlangen dat zielen altijd deel zouden uitmaken van de keten van de hiërarchie, de goeroe-chela relatie. Met andere woorden, geen enkele ziel zou aan haar lot worden overgelaten; alle zielen zouden de liefdevolle begeleiding van een spirituele leraar krijgen. God gaf alle zielen ook de vrije wil en daarom besefte God dat sommige zielen die vrije wil zouden kunnen gebruiken om zich van de spirituele leraar af te keren. Als een ziel zich van de spirituele leraar afkeert, dan moet er een soort mechanisme zijn dat kan werken als een vervangende leraar.

Als een ziel de spirituele leraar afwijst, hoe kan de ziel dan nog leren? Ze kan leren door de wet van oorzaak en gevolg. Deze wet stelt dat de materiële wereld eenvoudig een spiegel is die alles wat je uitzendt naar je terugkaatst.

Als je haat de wereld inzendt, zal die energie van haat op je eigen stoep teruggelegd worden. Als je liefde de wereld inzendt, zal het universum liefde naar je terugzenden. De Hof van Eden was de school van liefdevolle, spirituele begeleiding. De wet van oorzaak en gevolg was de harde leerschool van het leven. Daarom eiste het Oude testament oog om oog en tand om tand. Deze wet werd gegeven aan mensen in zo’n lage bewustzijnstaat dat zij niet in staat waren een hogere wet te begrijpen.

De wet van oorzaak en gevolg
De wet van oorzaak en gevolg is ontworpen om jou je lessen te laten leren, door je de gevolgen van je daden te laten ervaren. Wanneer je een actie onderneemt, veroorzaakt die actie een kettingreactie. Jouw actie zendt een energie-impuls naar het universum en die energie-impuls zal onvermijdelijk naar je terugkeren. Echter, vanwege het mechanisme van de materiële wereld, dat de moderne wetenschap op een dag zal verklaren, verstrijkt er tijd voordat de energie bij je terugkomt. Stel je voor dat iemand een ander mens doodt, maar nooit als moordenaar wordt geïdentificeerd. Die persoon ontvangt dus geen aardse straf voor zijn daden. De persoon sterft aan ouderdom zonder de gevolgen van zijn daden te ervaren. Als die persoon maar één leven had, zou hij met moord wegkomen.

Met andere woorden, als mensen slechts één leven op aarde hadden, zou God degenen die bereid waren te liegen en te bedriegen, op een oneerlijke manier bevoordeeld hebben. Als je een leugenaar was, zou je straf kunnen ontlopen voor de meest verschrikkelijke daden, zolang je niet door andere mensen ontdekt werd. Door het instellen van de wet van oorzaak en gevolg heeft God deze schijnbare onrechtvaardigheid gecorrigeerd. God heeft maatregelen genomen, zodat niemand ooit aan de gevolgen van zijn daden zou kunnen ontsnappen. In de meeste gevallen echter zullen mensen die gevolgen pas in een toekomstig leven ervaren.

Je zou kunnen redeneren dat het uitstel van de gevolgen het moeilijker maakt je lessen te leren. Zou het niet beter zijn als het universum je op de een of andere manier met een bliksemstraal zou treffen op het moment dat je een zonde begaat? Maar deze lijn van redeneren is enkel toepasselijk als je geen kennis hebt van de wet van oorzaak en gevolg. Dergelijke onwetendheid was nooit Gods bedoeling.

God wilde dat mensen zouden weten dat zij nooit de gevolgen van hun daden kunnen ontlopen. Bovendien, als je slechts één leven op aarde had en als je een daad beging waarvoor het universum je dood zou eisen, dan zou jij je kansen om te leren hebben afgebroken. Daarom heeft God een uitgestelde reactie ontworpen en in werkelijkheid is dit een daad van barmhartigheid.

Zie je, de uitgestelde terugkeer van je karma opent de mogelijkheid dat God, door zijn barmhartigheid en genade, kan voorkomen dat jij de gevolgen van je daden ondergaat.

Om dit volledig te begrijpen, moet je het eeuwenoude menselijke idee loslaten dat God een boze God is die jou voor elke overtreding van zijn wet wil straffen. In werkelijkheid is God een liefhebbende God die jou alleen maar in je Christusschap wil zien groeien. Daarom heeft God maar één wens en dat is te zien dat jij je lessen in het leven leert.

Door de terugkeer van de gevolgen van je daden te vertragen, opent God de mogelijkheid dat als jij je les werkelijk leert en de bewustzijnsstaat achter je laat die ervoor gezorgd heeft dat je die verkeerde daad beging, je dan niet de gevolgen van die daad hoeft te ondergaan.

Op het moment dat je een verkeerde daad pleegt, zend je een energie-impuls naar het universum. Als je echter volledig beseft dat je daad verkeerd was en daardoor naar een hogere bewustzijnstaat stijgt, waarin je die daad nooit zou hebben kunnen plegen, dan heeft het geen nut dat je de gevolgen van die daad ondervindt.

God wil je niet straffen; God wil dat jij jouw lessen leert.
Als jij jouw les hebt geleerd, heeft het geen nut je groei tegen te houden door van je te eisen dat je de onaangename gevolgen ondergaat. Met andere woorden, als je jouw les hebt geleerd voordat de energie-impuls door het universum naar je terugkeert, kan God, door zijn barmhartigheid en genade, die energie-impuls verteren voordat het je in een toekomstig leven treft. In veel gevallen staat God een van je spirituele broeders en zusters toe die last, dat karma, voor je te dragen.

Als je echter je les niet leert, zal God het universum de energie-impuls naar je terugzenden. Daarom ontvang je een tweede kans om te leren (op de moeilijke manier).

Ik ben me ervan bewust dat veel mensen zullen zeggen: “Nu dan, hoe kunnen mensen van een ramp leren wanneer ze geen idee hebben dat die het gevolg van hun eigen daden is?” Dit is een deugdelijke bedenking, maar het staat werkelijk los van God en Gods ontwerp van het universum. God heeft de wet van oorzaak en gevolg gemaakt en God heeft talrijke religies naar voren gebracht die mensen over de wet van oorzaak en gevolg onderricht geven. Het feit dat sommige mensen besloten hebben Gods leringen over de wet van oorzaak en gevolg te negeren is werkelijk Gods verantwoordelijkheid niet. Het is een onvermijdelijk gevolg van het feit dat sommige mensen hun vrije wil blijven misbruiken.

God wilde dat iedereen altijd de liefdevolle begeleiding van een spirituele leraar kreeg. Toen mensen de spirituele leraar hun rug toekeerden en afdaalden naar de materiële wereld, liet God hen niet zonder troost achter. God maakte spirituele leringen bekend die de omstandigheden verklaarden waar mensen in deze wereld voor komen te staan. Als mensen besluiten zelfs deze leringen te negeren, dan heeft God geen andere optie dan de wet hun leraar te laten zijn.

God kan alleen maar hopen dat mensen op een gegeven moment zich beginnen af te vragen waarom hen bepaalde dingen overkomen. Misschien zullen ze op een dag bedenken dat het hun eigen daden zijn die leiden tot de toestand die ze ervaren. Misschien zal de mensheid op een dag beseffen dat ze bezig zijn aan een proces van zelfvernietiging en dat het aan hen is deze neerwaartse spiraal te veranderen. God kan niets doen om de situatie te veranderen zonder inbreuk te maken op de vrije wil van mensen en God respecteert die vrije wil.

De harde leerschool van het leven
Een andere reden dat de wet van oorzaak en gevolg een effectieve leraar is, is dat mensen die het rechtstreekse contact met een spirituele leraar hebben verloren, vaak alleen door ervaring leren. Bijvoorbeeld, stel je iemand voor die geboren is om koning te zijn van een land in het Europa in de Middeleeuwen. De koning misbruikt zijn macht en behandelt zijn onderdanen zeer slecht. Hij leeft in overdadige weelde, terwijl zijn onderdanen in troosteloze armoede leven. De koning leeft in zijn mooie paleis en heeft geen idee hoe zijn onderdanen lijden. De ziel van de koning zal daarom niets leren van de gevolgen van zijn daden.

Maar de wet van oorzaak en gevolg zal eisen dat de ziel van de koning, in een toekomstig leven, de situatie van de tegenovergestelde kant moet ervaren. Met andere woorden, de ziel moet geboren worden als onderdaan van een andere tirannieke koning. Door de gevolgen van zijn vorige daden rechtsreeks zelf te ondergaan, heeft de ziel de mogelijkheid te leren en zou daardoor kunnen kiezen de bewustzijnsstaat achter te laten die leidt tot egoïsme.

Kennelijk vinden sommige zielen het heel moeilijk om deze eenvoudige les te leren. Daardoor blijven ze keer op keer in dezelfde uiterlijke omstandigheden incarneren, voordat ze uiteindelijk de les leren en doorgaan naar betere omstandigheden. Maar als zo’n ziel bereid is zich tot een spirituele lering en een spirituele leraar te wenden, kan de ziel heel snel de les leren dat egoïsme nooit tot groei leidt. De ziel kan zelfs de allerlaatste les leren dat zij het hele bewustzijn van het menselijke denken moet opgeven en het bewustzijn van de Christusgeest moet omarmen.

Ik ben Jezus Christus en ik heb mijn leven gegeven om de leringen over het Christusbewustzijn bekend te maken. De spirituele leraren die mijn broeders en zusters zijn, hebben ook geprobeerd dezelfde leringen in diverse contexten te brengen. Eigenlijk heeft geen enkel mens ooit op planeet aarde geleefd zonder toegang te hebben tot een of andere vorm van spirituele leringen.

Ik geef toe dat vanwege het bestaan van een machtselite en vanwege de relativiteit van het menselijk denken, veel mensen geen toegang tot een zuivere spirituele lering hadden. Toch was er altijd iets wat de ziel als opstap kon gebruiken om een grote inzicht in het leven te krijgen. Als de ziel bereid zou zijn geweest om datgene te gebruiken wat beschikbaar was, en dan voorbij de uiterlijke leringen te zien, dan zou de ziel zeker hogere leringen van binnenuit hebben ontvangen.

De wezenlijke boodschap die ik wil overbrengen is dat God al het mogelijke gedaan heeft om het jou gemakkelijk te maken de ene les te leren die je in het leven moet leren. Maar de betrekkelijkheid van het menselijke denken kent geen einde. Het kan een oneindige verscheidenheid aan excuses bedenken om de ware spirituele leringen niet aan te nemen of te volgen.

God heeft je vrije wil gegeven en het is aan jou te kiezen of je de ware weg wilt volgen die afkomstig is van de spirituele hiërarchie van licht of dat je de verkeerde weg zult volgen, de weg die het menselijke denken goed toe lijkt.

Voordat ik het onderwerp reïncarnatie beëindig, laat me je nog een reden geven waarom ik graag wil dat mijn volgelingen nadenken over dit concept.

Ik wil graag dat je reïncarnatie in overweging neemt, omdat reïncarnatie de werkelijkheid is. Toen ik op aarde verscheen, kende ik de wet van mijn Vader en ik onderwees die wet aan mijn volgelingen. Ik heb nooit gewild dat de latere christelijke kerken de sleutel tot kennis wegnamen.

Daarom zeg ik tot die autoriteiten in de orthodoxe kerken die het concept van reïncarnatie hebben weggenomen: “Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel van kennis weggenomen. Jullie zijn zelf niet binnengegaan en diegenen die er binnen wilden gaan, hebben jullie het verhinderd. Daarom ken ik jullie niet.”
http://www.askrealjesus.nl/node/274
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:21:48 #183
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113596494
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:20 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik vind dit antwoord van de gechannelde Jezus beter, om niet te zeggen: erg goed.
I respectfully disagree. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596658
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:16 schreef Molurus het volgende:
Hoe is dit relevant? Zou dit somehow van gedwongen uithuwelijking een moreel gebruik maken ofzo?
Lees anders de volgende nachtmerrie:

Incredibly, the majority of female graduates nearing 40 are childless... I asked him what kind of a monster can have sex with a woman for six months and not even care if she dies a horrendous death. Just think, this man could have been instructing my children in moral values... He said, and I quote: "I don't think I'm into this any more", and dumped me ... The catalogue of bad relationship choices goes on, but if they sound disastrous, ask any other single woman - or man - in their mid-30s and you will hear similar stories... My parents had two children in five years - and then divorced... Divorce, however, even at its kindest, is no picnic for the children involved... And if I no longer can have children (assuming I ever could) and come to regret that, well that is my heartbreak.


Vind je dit zielig verhaal dan beter? Het leven van de persoon in dat artikel lijkt mij een echte rotbezigheid te zijn ... Dat zegt ze trouwens onrechtstreeks zelf ook, en volgens de cijfers zitten de meeste vrouwen met diploma's in zulke situatie rond hun veertigste. Ellende alom.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:28:30 #185
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113596725
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:26 schreef wapi het volgende:

[..]

Lees anders de volgende nachtmerrie:

Incredibly, the majority of female graduates nearing 40 are childless... I asked him what kind of a monster can have sex with a woman for six months and not even care if she dies a horrendous death. Just think, this man could have been instructing my children in moral values... He said, and I quote: "I don't think I'm into this any more", and dumped me ... The catalogue of bad relationship choices goes on, but if they sound disastrous, ask any other single woman - or man - in their mid-30s and you will hear similar stories... My parents had two children in five years - and then divorced... Divorce, however, even at its kindest, is no picnic for the children involved... And if I no longer can have children (assuming I ever could) and come to regret that, well that is my heartbreak.


Vind je dit zielig verhaal dan beter? Het leven van de persoon in dat artikel lijkt mij een echte rotbezigheid te zijn ... Dat zegt ze trouwens onrechtstreeks zelf ook, en volgens de cijfers zitten de meeste vrouwen met diploma's in zulke situatie rond hun veertigste. Ellende alom.
Wat een onzin. De vrouw in dit artikel is 1000 keer beter af dan een vrouw in Iran.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596778
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:28 schreef Molurus het volgende:
... De vrouw in dit artikel is 1000 keer beter af dan een vrouw in Iran.
Dan zouden "beter af zijn" moeten kunnen meten. Op dat punt zitten we nog steeds vast. Hoe wil je haar welzijn meten en vergelijken met dat van iemand anders? Enig idee?
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:31:14 #187
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_113596820
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:30 schreef wapi het volgende:

[..]

Dan zouden "beter af zijn" moeten kunnen meten. Op dat punt zitten we nog steeds vast. Hoe wil je haar welzijn meten en vergelijken met dat van iemand anders? Enig idee?
Geestelijke en lichamelijke gezondheid. Als je het mij vraagt is er met deze vrouw in dat opzicht helemaal niets mis. En ik vermoed dat elke arts je dit zal bevestigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_113596853
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 15:45 schreef wapi het volgende:
De joden hadden die regels al lang dichtgetimmerd, lang voor de islam eraan kwam. De islam beschouwt zich trouwens gewoon als de verderzetting van de joodse profeten hoor.
Dat is een misvatting hoor. Islam is een verderzetting van verketterde christelijke strekkingen.
quote:
Hij was volgens Koran 3:40, wel de laatste profeet.
De Islam erkend ook Jezus als profeet en niet als goddelijke entiteit. Dit wil zeggen dat de Islam ook het N.T. aanvaard, maar niet zoals de Roomse strekking, maar zoals de Manicheïsten, de Nestorianen, de Paulinisten en de Arianen. Deze hadden lang niet ' de zaak dichtgetimmerd '. Dit is maar geleidelijk aan in de Islam gebeurd vanaf de 8e eeuw.
pi_113596948
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:31 schreef Molurus het volgende:
Geestelijke en lichamelijke gezondheid. Als je het mij vraagt is er met deze vrouw in dat opzicht helemaal niets mis. En ik vermoed dat elke arts je dit zal bevestigen.
Are Women Today Really More Unhappy?

If you start to look closely at the so-called "happiness studies," the research actually starts to look quite sad. Women: you are all terribly sad now. This, anyway, is the message of "The paradox of declining female happiness," a new study by Betsey Stevenson and Justin Wolvers of the University of Pennsylvania.

Dan toch geen arts aan de University of Pennsylvania ...

Denial is not a river in Egypt.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 16:38:12 #190
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113597056
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:20 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, ik ook niet.
Ik vind dit antwoord van de gechannelde Jezus beter, om niet te zeggen: erg goed.

[..]

http://www.askrealjesus.nl/node/274
Ik vind het een aantrekkelijke visie. Dat oorzaak en gevolg een leermeester zijn is sowieso juist.

Maar er zijn twee versies van oorzaak en gevolg:
1. Natuurkundige causaliteit
2. Karma of morele causaliteit
De twee gaan niet vanzelfspekend hand in hand. De eerste lijkt een vrije wil uit te sluiten. De tweede verreist een vrije wil. De eerste lijkt veel robuster dan de tweede.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2012 16:47:28 ]
The view from nowhere.
pi_113597920
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind het een aantrekkelijke visie. Dat oorzaak en gevolg een leermeester zijn is sowieso juist.

Maar er zijn twee versies van oorzaak en gevolg:
1. Natuurkundige causaliteit
2. Karma of morele causaliteit
De twee gaan niet vanzelfspekend hand in hand. De eerste lijkt een vrije wil uit te sluiten. De tweede verreist een vrije wil. De eerste lijkt veel robuster dan de tweede.
Ik beschouw de visie die hier wordt gegeven in ieder geval als een aantrekkelijker axioma dan het axioma dat de quantummechanica, die zelfs al op het gebied van 2 met elkaar in wisselwerking zijnde deeltjes zeer moeilijk, of zelfs helemaal niet is te interpreteren, veel zinnigs zou zeggen over causaliteit voor zover dat betrekking heeft op morele zaken.

Volgens mij valt dit gewoon volledig buiten het bereik van de QM, en dus van de hele natuurkunde.

We zijn hierbij dus aangewezen op goddelijke openbaring. En veel openbaring wijst erop dat het antwoord op dit soort vragen in deze richting gezocht moet worden.

Een grote geest als Boeddha zal het er bijvoorbeeld in grote lijnen mee eens zijn, en talloze anderen.

En er zijn maar weinig grote geesten die het positief zullen ontkennen. Waarschijnlijk geen enkele, omdat het dicht bij de waarheid komt.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 17:13:01 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113598310
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 17:02 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik beschouw de visie die hier wordt gegeven in ieder geval als een aantrekkelijker axioma dan het axioma dat de quantummechanica, die zelfs al op het gebied van 2 met elkaar in wisselwerking zijnde deeltjes zeer moeilijk, of zelfs helemaal niet is te interpreteren, veel zinnigs zou zeggen over causaliteit voor zover dat betrekking heeft op morele zaken.

Volgens mij valt dit gewoon volledig buiten het bereik van de QM, en dus van de hele natuurkunde.

We zijn hierbij dus aangewezen op goddelijke openbaring. En veel openbaring wijst erop dat het antwoord op dit soort vragen in deze richting gezocht moet worden.

Een grote geest als Boeddha zal het er bijvoorbeeld in grote lijnen mee eens zijn, en talloze anderen.

En er zijn maar weinig grote geesten die het positief zullen ontkennen. Waarschijnlijk geen enkele, omdat het dicht bij de waarheid komt.
Toegegeven. In de QFT wordt ieder probleem een veeldeeltjes probleem en daarom ingewikkeld.

Het is niet duidelijk of ons gedrag veel met de QM te maken heeft. De conclusie dat we daarom aangewezen zijn op een Goddelijk openbaring is zeer twijfelachtig. Dat vond de Boeddha overigens ook.
The view from nowhere.
pi_113598692
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 17:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toegegeven. In de QFT wordt ieder probleem een veeldeeltjes probleem en daarom ingewikkeld.

Het is niet duidelijk of ons gedrag veel met de QM te maken heeft. De conclusie dat we daarom aangewezen zijn op een Goddelijk openbaring is zeer twijfelachtig. Dat vond de Boeddha overigens ook.
Volgens mij is de boeddhistische leer gewoon goddelijke openbaring. Hij noemt het alleen niet zo om het gevaar te vermijden dat mensen zich onjuiste voorstellingen maken van God of het goddelijke.

Hoe zou Boeddha anders met stelligheid uitspraken kunnen doen over het feit dat dit zijn laatste incarnatie was bijvoorbeeld, dat zou hij toch nooit met zekerheid kunnen weten?

Bovendien spreekt het boeddhisme tot in details over vele hemelen en hellen en goden en geesten en de evolutie van het heelal over ongelooflijk lange tijdsperiodes.

Dat kun je toch wel goddelijke openbaring noemen, het komt in ieder geval niet voort uit zijn beperkte herseninhoud.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 18:48:24 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113601144
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 17:23 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Volgens mij is de boeddhistische leer gewoon goddelijke openbaring. Hij noemt het alleen niet zo om het gevaar te vermijden dat mensen zich onjuiste voorstellingen maken van God of het goddelijke.

Hoe zou Boeddha anders met stelligheid uitspraken kunnen doen over het feit dat dit zijn laatste incarnatie was bijvoorbeeld, dat zou hij toch nooit met zekerheid kunnen weten?

Bovendien spreekt het boeddhisme tot in details over vele hemelen en hellen en goden en geesten en de evolutie van het heelal over ongelooflijk lange tijdsperiodes.

Dat kun je toch wel goddelijke openbaring noemen, het komt in ieder geval niet voort uit zijn beperkte herseninhoud.
Ook volgens het Pali Canon?

quote:
The Pāli Canon falls into three general categories, called pitaka (from Pali piṭaka, meaning "basket"). Because of this, the canon is traditionally known as the Tipiṭaka (Sanskrit: Tripiṭaka; "three baskets"). The three pitakas are as follows:

• Vinaya Pitaka ("Discipline Basket"), dealing with rules for monks and nuns

• Sutta Pitaka (Sutra/Sayings Basket), discourses, mostly ascribed to the Buddha, but some to disciples

• Abhidhamma Pitaka, variously described as philosophy, psychology, metaphysics, etc.

The Vinaya Pitaka and the Sutta Pitaka are remarkably similar to the works of other early Buddhist schools. The Abhidhamma Pitaka however is a strictly Theravada collection, and has little in common with the Abhidhamma works recognized by other Buddhist schools.

bron wikipedia
Daarbij vergeleken is het Tibetaanse Boeddhisme is een soort kermis (zoals het Tibetaanse dodenboek). Bij mijn weten hield de Boeddha niet van speculeren, dat leidde alleen maar af van het doel: verlossing.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2012 19:42:32 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 19:00:15 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113601506
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 16:34 schreef wapi het volgende:

[..]

Are Women Today Really More Unhappy?

If you start to look closely at the so-called "happiness studies," the research actually starts to look quite sad. Women: you are all terribly sad now. This, anyway, is the message of "The paradox of declining female happiness," a new study by Betsey Stevenson and Justin Wolvers of the University of Pennsylvania.

Dan toch geen arts aan de University of Pennsylvania ...

Denial is not a river in Egypt.
Als mensen ergens ongelukkig van worden dan moet daar wel naar gekeken worden, vind ik.
The view from nowhere.
pi_113602835
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 18:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook volgens het Pali Canon?

Ik dacht het wel.

quote:
No single sūtra sets out the entire structure of the universe. However, in several sūtras the Buddha describes other worlds and states of being, and other sūtras describe the origin and destruction of the universe. The synthesis of these data into a single comprehensive system must have taken place early in the history of Buddhism, as the system described in the Pāli Vibhajyavāda tradition (represented by today's Theravādins) agrees, despite some trivial inconsistencies of nomenclature, with the Sarvāstivāda tradition which is preserved by Mahāyāna Buddhists.

The picture of the world presented in Buddhist cosmological descriptions cannot be taken as a literal description of the shape of the universe. It is inconsistent, and cannot be made consistent, with astronomical data that were already known in ancient India. However, it is not intended to be a description of how ordinary humans perceive their world[citation needed]; rather, it is the universe as seen through the divyacakṣus (Pāli: dibbacakkhu), the "divine eye" by which a Buddha or an arhat who has cultivated this faculty can perceive all of the other worlds and the beings arising (being born) and passing away (dying) within them, and can tell from what state they have been reborn and into what state they will be reborn. The cosmology has also been interpreted in a symbolical or allegorical sense (see Ten spiritual realms).
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology
  zaterdag 30 juni 2012 @ 20:07:03 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113603849
quote:
De quote begint met deze zin:

quote:
The self-consistent Buddhist cosmology which is presented in commentaries and works of Abhidharma in both Theravāda and Mahāyāna traditions, is the end-product of an analysis and reconciliation of cosmological comments found in the Buddhist sūtra and vinaya traditions.
De Abhidharma is het meest discutabel van de drie Pitaka's:

quote:
Scholars generally believe that the Abhidharma emerged after the time of the Buddha, in around the third century BCE. Therefore the seven Abhidhamma works are generally claimed by scholars not to represent the words of the Buddha himself, but those of disciples and scholars.

bron wikipedia


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2012 20:13:09 ]
The view from nowhere.
pi_113608563
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 20:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De quote begint met deze zin:

[..]

De Abhidharma is het meest discutabel van de drie Pitaka's:

[..]

Ja, maar er staat dus ook dat de Abhidharma een synthese is van uitspraken in de soetra’s en vinaya.

Daar bevinden ze zich dus blijkbaar ook al, alleen nog niet in zo’n systematische vorm.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 22:54:13 #199
37769 erodome
Zweefteef
pi_113609826
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 17:20 schreef wapi het volgende:

[..]

Interessant. Hoe verliep dat dan met de kinderen?
Bij scheiding werden die eerlijk verdeeld over man en vrouw.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 22:57:56 #200
37769 erodome
Zweefteef
pi_113610018
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 00:26 schreef Uitstekelbaars het volgende:
De heldere antwoorden vallen dus nogal mee. Ze zijn in ieder geval zeer voorspelbaar en uitgekauwd. Nou ja, ontopic maar weer.

Wat is er mis met je leven laten leiden door hormonen? Dat is namelijk waar het leven om draait. Voor iedereen. We krijgen kinderen omdat dat ons gelukkig maakt, willen rijk worden voor datzelfde doel. We gaan relaties aan met iemand doordat onze hormonen ons het seintje geven dat diegene geschikt is. Of we willen de meest verlichte geest worden en ervaren zo ons geluk. En waardoor worden mensen gelukkig? Door gelukshormonen. Die ervaren we als we zoenen, gaan parachutespringen of op de bank ploffen met een goed boek na een lange dag werken. Niets heeft waarde voor ons totdat we erop reageren in onze hersenen. Anders zouden we een ferrari alleen maar als een hoopje onderdelen zien en ons huis als een stapel bakstenen waar we al een miljoen keer tegenaan hebben gekeken. Het enige dat ons leven bepaalt is hoe we ons dopamineniveau hoog kunnen houden. En dat kan zich manifesteren in het kopen van een enorme villa, of een indoor-skihal laten bouwen in de woestijn of een intensieve kerkdienst en bid-sessie. Zolang je dat soort zaken niet door hebt, hou je jezelf voor de gek.
Ben het hiermee wel eens, wat is het leven waard als je het niet viert, als je leeft voor de dood ipv voor het leven zelf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')