Geef nou maar gewoon toe dat je uit je nek lult. Je zit zo klem als een koe in een slachthuis.quote:Op donderdag 21 juni 2012 13:52 schreef Maanvis het volgende:
Kijk maar op rechtspraak.nl naar soortgelijke gevallen, dan zul je zien dat het niet 15% of 45,876% is.
Mijn godquote:Op donderdag 21 juni 2012 14:26 schreef Pollewoppie het volgende:
[..]
google even het vuurwapen gebruik van de politie... zelfs als iemand een mes beetheeft en zegt ik steek je neer mag een agent zijn vuurwapen NIET trekken
Je moet gewoon geen onzin uitkramen.quote:Op donderdag 21 juni 2012 13:15 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik begrijp dat inleven in een situatie vrij lastig voor je is. Had ik er bij moeten schrijven dat het was 'dit, maar niet uitsluitend', voordat je beperkte gedachtengang het voorbeeld begreep of lukt het nu achteraf toch wel?
Moeilijk hè, lezen.quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:50 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Mijn god
Waar HAAL je het vandaan man? Niet eens ff kijken of je geen onzin uitkraamt, gewoon HOPPA, neerkwakken die onzin.
quote:Het gebruik van een vuurwapen, niet zijnde een vuurwapen waarmee automatisch vuur of lange afstandsprecisievuur kan worden afgegeven, is slechts geoorloofd:
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dit tegen personen zal gebruiken;
b. om een persoon aan te houden die zich aan zijn aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken, en die wordt verdacht van of is veroordeeld wegens het plegen van een misdrijf
1°. waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld, en
2°. dat een ernstige aantasting vormt van de lichamelijke integriteit of de persoonlijke levenssfeer, of
3°. dat door zijn gevolg bedreigend voor de samenleving is of kan zijn.
HET GEBRUIK VAN EEN VUURWAPEN.quote:
De baas heeft waarschijnlijk gewoon gezegd: meld je voorlopig maar even ziek.quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:43 schreef Inlognaam het volgende:
Goh, ik lees net dat beide agenten 'ziek' thuis zitten en niet geschorst zijn. Wat ontzettend toevallig dat beide ziek zijn en nu dus betaald thuis zitten in plaats van onbetaald geschorst.
Fraude?
Oh, jij denkt dat een agent wel even gaat dreigen met zijn getrokken vuurwapen als hij niet daadwerkelijk mag afdrukken?quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:55 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
HET GEBRUIK VAN EEN VUURWAPEN.
Schieten dus.
Dat helpt écht.quote:
Voor jou en al die andere nitwits, het ter zake doende artikel:quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Oh, jij denkt dat een agent wel even gaat dreigen met zijn getrokken vuurwapen als hij niet daadwerkelijk mag afdrukken?
En ja, agenten trekken vaker een pistool zonder te schieten. Blijkbaar weet je dat niet. Dan ben je al helemaal niet gekwalificeerd om hierover mee te praten.quote:Artikel 10
1.
De ambtenaar mag slechts een vuurwapen, niet zijnde een vuurwapen waarmee automatisch vuur of lange-afstandsprecisievuur kan worden afgegeven, ter hand nemen:
a. in gevallen waarin het gebruik van een vuurwapen is toegestaan, of
b. in verband met zijn veiligheid of die van anderen, indien redelijkerwijs mag worden aangenomen dat een situatie ontstaat, waarin hij bevoegd is een vuurwapen te gebruiken.
2.
Indien een situatie als bedoeld in het eerste lid, onderdeel b, zich niet of niet meer voordoet, bergt de ambtenaar terstond het vuurwapen op.
Ik begin gewoon moe te worden van ongefundeerde lariekoek. Je zit er naast. Accepteer het nou maar.quote:Dat helpt écht.
Doe eens normaal, klapjosti.
Het ter hand nemen van een vuurwapen is al gebruik van geweld!quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:55 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
HET GEBRUIK VAN EEN VUURWAPEN.
Schieten dus. Staatsmongool.
Je punt is?quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:25 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Het ter hand nemen van een vuurwapen is al gebruik van geweld!
Het gaat over aanwenden van geweld. Gebruik van een vuurwapen dus het trekken van een wapen, is al vuurwapen gebruik.quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:27 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Je punt is?
Even voor de duidelijkheid: we bespreken hier de denkbeeldige situatie waarin de man een wapen heeft.
Wanneer iemand een mes trek en dreigt met steken dan wordt er al voldaan het bovenstaande dus agent mag zijn wapen ter hand nemen.quote:b. om een persoon aan te houden die zich aan zijn aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken, en die wordt verdacht van of is veroordeeld wegens het plegen van een misdrijf
1°. waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld, en
2°. dat een ernstige aantasting vormt van de lichamelijke integriteit of de persoonlijke levenssfeer, of
3°. dat door zijn gevolg bedreigend voor de samenleving is of kan zijn.
Nog even voor alle duidelijkheid. Een mens kan in één seconde 7 meter afleggen. Moet jij je even voorstellen. Op 10 meter afstand staat een doorgesnoven gek met een mes in zijn hand. Jij bent agent. Hij komt naar je toe rennen. Wat doe je? Het enige wat je op zo'n moment kan doen is noodweervuur. Dus gewoon op de romp schieten. Geen tijd voor een waarschuwingsschot en geen tijd om op de benen te richten. En dan nog zal bij de doorgesnoven gek zijn adrenaline gehalte zo hoog zijn dat hij door zal lopen. Dus schieten en die gek ontwijken.quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:27 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Je punt is?
Even voor de duidelijkheid: we bespreken hier de denkbeeldige situatie waarin de man een wapen heeft.
Ik snap niet welk punt je wil maken en hoe dit relevant is voor wat ik gezegd heb. Niet lullig bedoeld, ik begrijp het gewoon nietquote:Op donderdag 21 juni 2012 17:32 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Het gaat over aanwenden van geweld. Gebruik van een vuurwapen dus het trekken van een wapen, is al vuurwapen gebruik.
[..]
Wanneer iemand een mes trek en dreigt met steken dan wordt er al voldaan het bovenstaande dus agent mag zijn wapen ter hand nemen.
Okee... mijn punt is alleen dat ALS de man een wapen had, ze hem nooit zo had aangepakt maar inderdaad een vuurwapen had getrokken.quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:38 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Nog even voor alle duidelijkheid. Een mens kan in één seconde 7 meter afleggen. Moet jij je even voorstellen. Op 10 meter afstand staat een doorgesnoven gek met een mes in zijn hand. Jij bent agent. Hij komt naar je toe rennen. Wat doe je? Het enige wat je op zo'n moment kan doen is noodweervuur. Dus gewoon op de romp schieten. Geen tijd voor een waarschuwingsschot en geen tijd om op de benen te richten. En dan nog zal bij de doorgesnoven gek zijn adrenaline gehalte zo hoog zijn dat hij door zal lopen. Dus schieten en die gek ontwijken.
Ik heb het al eerder gezegd, pepperspray werkt pas na 30 seconden. En dan nog moet je afwachten wat er gebeurd.
Je weet nooit de details. Maar mijn eerste indruk is dat mevrouw buiten haar boekje gaat. Maar nogmaals. Als agent zijnde moet je oppassen. Meneer is gepepperd en hij zal niet de eerste zijn die met zijn " pepperbevuilde handen " de ogen van een agent besmet.quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:39 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Okee... mijn punt is alleen dat ALS de man een wapen had, ze hem nooit zo had aangepakt maar inderdaad een vuurwapen had getrokken.
De "wapen-theorie" is dus geen geldig excuus voor de door de agente gehanteerde aanpak.
Wat begrijp je niet aan het woord Circa?!quote:Op donderdag 21 juni 2012 15:55 schreef Worteltjestaart het volgende:
Maar blijkbaar weet je wel heel zeker dat de kans niet anders is.
Dat er naast zitten is een kwestie van interpretatie.quote:Op donderdag 21 juni 2012 16:59 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Ik begin gewoon moe te worden van ongefundeerde lariekoek. Je zit er naast. Accepteer het nou maar.
Nee, ik trap niet in het door anderen aangedragen idee dat de agente mogelijk in haar recht stond wanneer de man een mes zou hebben. Dat is op basis van de protocollen gewoon een bijzonder onlogisch verhaalquote:Op donderdag 21 juni 2012 19:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
En wat begrijp jij, Maanvis, niet aan mijn vraag om te linken naar die jurisprudentie aan de hand waarvan jij je schatting afgeeft?
Dat woordje circa geeft je geen vrijbrief om niet te duiden waar het getal op gebaseerd is, omdat je zelf al zegt dat het niet , bijvoorbeeld, 15 is. Circa betekent in deze context hooguit "tussen de 2 en 10%".
[..]
Dat er naast zitten is een kwestie van interpretatie.
Als die zwerver dreigt een mes te gaan trekken, en verder niet aan de voorwaarden voldoet die in de wettekst staan, vind ik niet dat wordt voldaan aan alle eisen die vuurwapengebruik rechtvaardigen.
Maar blijkbaar vind jij het wel een probleem als een agent een mogelijke aanval afweert middels een knietje, maar niet als ze te pas en te onpas hun vuurwapen trekken.
jank niet zo, ga zelf 1000 wetteksten doorlezen met soortgelijke gevallen die in sommige gevallen afwijken.quote:Op donderdag 21 juni 2012 19:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
En wat begrijp jij, Maanvis, niet aan mijn vraag om te linken naar die jurisprudentie aan de hand waarvan jij je schatting afgeeft?
Dat woordje circa geeft je geen vrijbrief om niet te duiden waar het getal op gebaseerd is, omdat je zelf al zegt dat het niet , bijvoorbeeld, 15 is. Circa betekent in deze context hooguit "tussen de 2 en 10%".
Er stond toch Circa!?quote:Op donderdag 21 juni 2012 19:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Je hebt dus geen onderbouwing voor je 5%.
Prima, maar doe dan niet alsof dit exact science is die je met een kansberekening kan afdoen.
ik zei zeker te weten dat het geen 45% was, jij kunt niet lezen man.quote:Op donderdag 21 juni 2012 19:41 schreef Worteltjestaart het volgende:
En jij zei zeker te weten dat het geen 15 was? En dat je dat bepaald had adhv rechtspraak.nl?
Moeillijk he, je eigen woorden om je oren geslagen te krijgen?
quote:Op donderdag 21 juni 2012 13:52 schreef Maanvis het volgende:
Kijk maar op rechtspraak.nl naar soortgelijke gevallen, dan zul je zien dat het niet 15% of 45,876% is.
zou ook wel heel toevallig zijn als het precies 15% is nietwaar?quote:
Bron.quote:De agente van het korps Rotterdam-Rijnmond die betrokken was bij het zogenoemde schopincident wordt niet strafrechtelijk vervolgd. Uit onderzoek van het Openbaar Ministerie (OM) is gebleken dat zij geen strafbare feiten heeft gepleegd bij de arrestatie van een man. Dat heeft het OM in Rotterdam bekendgemaakt.
De arrestatie van de man, vorige week zondag op Rotterdam-Zuid, werd door een getuige gefilmd. Het filmpje zorgde voor veel opschudding, omdat daarop is te zien dat de agente een arrestant schopt.
Uit het onderzoek is gebleken dat de 29-jarige man zich daarvoor agressief gedroeg. Hij schopte, sloeg en beledigde de agenten. De agenten probeerden hem te boeien, maar hij wist zich los te rukken. Daardoor zaten de handboeien maar aan een hand vast. De agenten gebruikten pepperspray, maar dat had weinig effect.
De agente onderkende volgens het OM het gevaar van een rondzwaaiende handboei en werkte daarom de man met enkele gerichte trappen tegen de grond. Tijdens de aanhouding hield de agente zich aan de geldende geweldsprotocollen.
Het OM heeft het onderzoeksdossier nog voorgelegd aan twee extern deskundigen. Ook zij kwamen tot de conclusie dat er geen sprake is van strafbare feiten.
Slachtoffer 'stomdronken'
De man die door een agente van de Rotterdamse politie is geschopt, kan zich helemaal niets meer herinneren van het incident. Hij zou die dag zeker 30 glazen wodka en bier hebben gedronken. Dat heeft de man in het onderzoek naar het zogenoemde schopincident verklaard tegenover de politie. Hij zei 'af en toe een kwade dronk te hebben'. Hij kreeg de bewuste zondagavond al een boete voor belediging. Dat meldde het OM vandaag ook.
De Rotterdamse man, geboren in de Letse hoofdstad Riga, heeft geen letsel overgehouden aan het incident. Hij deed overigens wel aangifte, maar die is nu geseponeerd.
Ja, en van een afstand kunnen ze moeilijk die andere boei om krijgen.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:45 schreef Maanvis het volgende:
hoezo gevaar van rondzwaaiende handboei? kijk de video, de agente staat er verder van af dan dat die man ooit kan komen met z'n handboei.
Facepalm.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:45 schreef Maanvis het volgende:
hoezo gevaar van rondzwaaiende handboei? kijk de video, de agente staat er verder van af dan dat die man ooit kan komen met z'n handboei.
Hap!quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Facepalm.
Als jij nou eens naar TRU weggaat?
Aan alle kanten is je ongelijk aangetoond, en meteen zie je reden voor complotten en wereldheerschappij.
Triest figuur.
Dit is het OM he... geen rechterquote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Facepalm.
Als jij nou eens naar TRU weggaat?
Aan alle kanten is je ongelijk aangetoond, en meteen zie je reden voor complotten en wereldheerschappij.
Triest figuur.
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dit tegen personen zal gebruiken; deze duus nietquote:Op donderdag 21 juni 2012 16:50 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Mijn god
Waar HAAL je het vandaan man? Niet eens ff kijken of je geen onzin uitkraamt, gewoon HOPPA, neerkwakken die onzin.
rechters oordelen hier toch anders over. En nogmaals het vuurwapen ter hand nemen is al gebruik van geweld.quote:Op woensdag 27 juni 2012 09:37 schreef Pollewoppie het volgende:
[..]
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dit tegen personen zal gebruiken; deze duus niet
b. om een persoon aan te houden die zich aan zijn aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken, en die wordt verdacht van of is veroordeeld wegens het plegen van een misdrijf
1°. waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld, en deze dus niet aangezien er op bedreiging minder als 4 jaar staat
2°. dat een ernstige aantasting vormt van de lichamelijke integriteit of de persoonlijke levenssfeer, of het vasthouden en dreigen met een mes valt hier niet onder
3°. dat door zijn gevolg bedreigend voor de samenleving is of kan zijn. en ook hier is het dreigen ermee te weinig
het enige wat zou kunnen in zo'n geval is het vuurwapen ter hand nemen (omdat het aannemelijk is dat er zich een noodweersituatie kan gaan voordoen)
?quote:Op woensdag 27 juni 2012 12:45 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
rechters oordelen hier toch anders over. En nogmaals het vuurwapen ter hand nemen is al gebruik van geweld.
Bizar geweld?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 18:12 schreef matthijst het volgende:
Bizar dat zulk geweld schijnbaar goedgekeurd wordt.
Dat heb je mis, agente heeft zelfs bloemen toe gekregen van de gemeenteraad van Rotterdam en ze begint aanstaande maandag weer met haar schopwerk. Wie van plan is maandag zich klem te zuipen en op straat te hangen in Rotterdam doet er goed aan hun kruis te beschermen als een vrouwelijke agente aan komt lopen.quote:Op vrijdag 29 juni 2012 01:30 schreef Mint_Clansell het volgende:
De praktijken uit Abu Ghraib zijn er niets bij. Hopelijk wordt de agente alsnog uit haar functie gezet en krijgt het slachtoffer een flinke som smartegeld voor het leed dat hem is berokkend.
De Ombudsman heeft hier een rapport over geschreven? Ow....quote:Op vrijdag 29 juni 2012 12:14 schreef Iwanius het volgende:
Alles zal al gezegd zijn maar gezien de manier hoe de overheid (OM,Politie e.d.) deze zaak met de schoppende agenten heeft behandeld en minachting heeft getoond voor het rapport van de nationale Ombudsman is i.i.g de basis gelegd dat het publiek nog minder vertrouwen en meer argwaan jegens de overheid en met name de Politie zal hebben met alle gevolgen van dien.
jep, aan de ene kant krijgen we postbus 51 reclames tegen zinloos geweld, aan de andere kant krijgen plegers gewoon een bloemetje.quote:
Mocht je toch in de boeien worden geslagen, probeer dan niet je evenwicht te bewaren met één armbandje om, agenten vinden zwaaiende armen dan bedreigend overkomen...quote:Op vrijdag 29 juni 2012 01:33 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Dat heb je mis, agente heeft zelfs bloemen toe gekregen van de gemeenteraad van Rotterdam en ze begint aanstaande maandag weer met haar schopwerk. Wie van plan is maandag zich klem te zuipen en op straat te hangen in Rotterdam doet er goed aan hun kruis te beschermen als een vrouwelijke agente aan komt lopen.
Daar komen de agenten pas op het laatst, wanneer het kwaad al geschied is...quote:Op vrijdag 29 juni 2012 20:43 schreef Mint_Clansell het volgende:
En zelf dan niet in de gaten hebben dat die gasten op ons bedreigend overkomen wanneer ze met z'n vieren om je heen gaan staan en aan je gaan trekken om je zogenaamd te 'kalmeren'.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |