R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Men stelt op basis van gedrag, vragenlijsten en klinische ervaring een klassificatie van aandoeningen op (DSM); een klasificatie op grond van symptomen. Vervolgens ontwikkelt men, op basis van de chemicalien die werkzaam zijn in de hersenen, allerlei verwante stofjes die men uitprobeert. De werking ervan begrijpt men meestal niet goed. Maar je kunt altijd een dubbelblind onderzoek doen naar de effecten op de symptomen. Dat leidt tot een wildgroei van honderdduizenden studies, die nauwelijks meer te overzien zijn. De financiering loopt grotendeels via de farma industrie die zelf belang heeft bij de uitkomst (dat is een duidelijk geval van belangenverstengeling).quote:Op dinsdag 19 juni 2012 15:28 schreef Re het volgende:
[..]
hou eens op over dat gezeik over industrie want als je dat als argument gebruikt is de gehele geneeskunde dus geen wetenschap.. wilde je dat stellen dan? De gehele geneeskunde is geen wetenschap, immers alle takken van geneeskunde gebruiken medicatie ergo zijn afhankelijk van farma ergo geen wetenschap..
zeg het me maar na
geneeskunde is geen wetenschap en hou op over dat psychiatrie dat niet zou zijn omdat industrie
Dat betekent niet dat het geen wetenschap is, maar het is wel een hele moeizame aangelegenheid, en de commersie compliceert dat nog meer. Het is geen wetenschap, waar men zich kan overleveren aan de expert die het probleem wel aankan.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2012 16:10:56 ]
The view from nowhere.
ja ja big evil farma heeft het alleen maar op de psychiatrie... 90%-95% van inkomsten voor big evil farma komen uit niet psychiatrische indicaties
vertel hoe wilde je een klinische studie opzetten zonder invloed van farma industrie, ik zeg je dat die invloed niet zo groot is dan als je denkt, iig niet groter dan voor de reguliere geneeskunde waar het echte grote geld zit. Nee, dit is te gemakkelijk, op elke hoek staat een evil big farma duiveltje die dokters omkoopt, ziekenhuizen omkoopt, specialisten omkoopt, alles in de grote kookpan van big farma... die 1,000,000en mensen allemaal gehypnotiseerd door big evil farma
get real
vertel hoe wilde je een klinische studie opzetten zonder invloed van farma industrie, ik zeg je dat die invloed niet zo groot is dan als je denkt, iig niet groter dan voor de reguliere geneeskunde waar het echte grote geld zit. Nee, dit is te gemakkelijk, op elke hoek staat een evil big farma duiveltje die dokters omkoopt, ziekenhuizen omkoopt, specialisten omkoopt, alles in de grote kookpan van big farma... die 1,000,000en mensen allemaal gehypnotiseerd door big evil farma
get real
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe verklaar jij dan de het gebruikt van AD door een miljoen Nederlanders?quote:
ja ja big evil farma heeft het alleen maar op de psychiatrie... 90%-95% van inkomsten voor big evil farma komen uit niet psychiatrische indicaties
vertel hoe wilde je een klinische studie opzetten zonder invloed van farma industrie, ik zeg je dat die invloed niet zo groot is dan als je denkt, iig niet groter dan voor de reguliere geneeskunde waar het echte grote geld zit. Nee, dit is te gemakkelijk, op elke hoek staat een evil big farma duiveltje die dokters omkoopt, ziekenhuizen omkoopt, specialisten omkoopt, alles in de grote kookpan van big farma... die 1,000,000en mensen allemaal gehypnotiseerd door big evil farma
get real
Net als in Belgie overigens: http://www.tijdschriftvoo(...)articles_2804pdf.pdf
quote:Combinatie van medicatie en psychotherapie bij depressie: een overzicht
achtergrond
Combinatiebehandeling van psychotherapie en medicatie bij de behandeling van ambulante depressieve patiënten kan op theoretische gronden een groot aantal voordelen bieden.
doel
De auteurs willen antwoord geven op de vraag of behandeling van ambulante depressieve patiënten meer effectief is indien een combinatie van psychotherapie en medicatie wordt gegeven.
methode
Literatuuronderzoek via Medline, recente publicaties in boeken en kruisreferenties.
resultaten Er werden in totaal achttien onderzoeken gevonden. Alle onderzoeken tezamen genomen werd er geen verschil gevonden tussen enkelvoudige behandeling en de combinatiebehandeling. Voor een subgroep van patiënten met een langdurige, ernstige of gecompliceerde depressie bestaan er aanwijzingen dat combinatiebehandeling voordelen kan bieden.
conclusies
De methodologische tekortkomingen van vrijwel alle gevonden onderzoeken maken een goed oordeel over de waarde van combinatiebehandeling onmogelijk. Meer onderzoek is noodzakelijk waarbij naast effectiviteit ook andere voordelen van combinatiebehandeling, zoals vergroting van de kwaliteit van leven en verbetering van medicatietrouw, bestudeerd moeten worden.
bron
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2012 17:13:19 ]
The view from nowhere.
Dat is allemaal generiek...quote:Op dinsdag 19 juni 2012 16:45 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan de het gebruikt van AD door een miljoen Nederlanders?
Net als in Belgie overigens: http://www.tijdschriftvoo(...)articles_2804pdf.pdf
[..]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hmm. sientelo.... Scientology.. die zo tegen de "psychs" is?
Een artikel waarom Scientology zo tegen de psychiatrie is:
http://markrathbun.wordpr(...)c-versus-the-psychs/
-ontopic-
Van alle wetenschappen denk dat ik dat psychologie en neurologie nog steeds heel erg in de kinderschoenen staan. Er zit veel giswerk tussen en een flinke geldmotor, om mensen maar aan de medicijnen te helpen, om veelal de problemen te verdoven, ipv op te lossen. Wel geloof ik erin dat in sommige situaties medicijnen tijdelijk kunnen helpen om iemand uit een dal te halen, om vervolgens op eigen kracht weer goed verder te kunnen leven.
[ Bericht 20% gewijzigd door STING op 19-06-2012 18:54:45 ]
Een artikel waarom Scientology zo tegen de psychiatrie is:
http://markrathbun.wordpr(...)c-versus-the-psychs/
-ontopic-
Van alle wetenschappen denk dat ik dat psychologie en neurologie nog steeds heel erg in de kinderschoenen staan. Er zit veel giswerk tussen en een flinke geldmotor, om mensen maar aan de medicijnen te helpen, om veelal de problemen te verdoven, ipv op te lossen. Wel geloof ik erin dat in sommige situaties medicijnen tijdelijk kunnen helpen om iemand uit een dal te halen, om vervolgens op eigen kracht weer goed verder te kunnen leven.
[ Bericht 20% gewijzigd door STING op 19-06-2012 18:54:45 ]
#1 Wie zegt dat je andere evidentie moet negeren als je een foute hypothese hebt gekozen? Je komt er alleen achter dat je een foute hypothese hebt gekozen door het te onderzoeken. Kun jij mij citeren waar ik zeg dat andere evidentie bestuderen geen onderzoek doen is?quote:
[..]
#1 Natuurlijk mag je hypothese fout zijn maar dat betekent dus dat je andere evidentie besluit de negeren. Dan ben ik benieuwd waarom je er in hemelsnaam voor koos om een foute hypothese aan te nemen. Nogal onwetenschappelijk; dan krijg ik eerder het idee dat je te lui bent om andere literatuur te bestuderen. Ook erg onwetenschappelijk.
#2 Dit is een zienswijze waar men inderdaad geruime tijd vanuit heeft geredeneerd. Van de symptomen terug redeneren naar de oorzaak. Die zienswijze is echter al veranderd/aan het veranderen. Zienswijze is nu dat afwijkingen in de genen in combinatie met de omgeving als een enorme hoeveelheid stress (en een eventuele buffer van het persoonlijkheid) zorgt voor afwijkingen in circuits/transmissies in de hersens wat vervolgens zorgt voor symptomen en daarmee de stoornis. De oorzaken zijn echter nog ambigue; iets wat je niet anders kan verwachten in zo'n jonge wetenschap.
#2 Eigenlijk wat je in zin een zegt is dat de zienswijze gaat van 'symptomen>oorzaak', vervolgens zeg je dat dit aan het veranderen is. (je hebt hier mijn aandacht)
Dan noem je een geweldige oorzaak (mits dat aangetoond kan worden, ik kan niet wachten tot de ontknoping).
Ten slotte gebruik je het woord ambigue wat ik even op moest zoeken (mooi woord voor vaag/dubbelzinnig), om uit te leggen dat de oorzaak dus nog niet zeker/duidelijk/vastgesteld was (dus eigenlijk een theorie), en dat je dat ook niet kunt verwachten van zo'n jonge pseudo wetenschap.
Gelukkig zitten we op een lijn wat 2 betreft, zonder oorzakelijk verband is het inderdaad wel een pseudo-wetenschap. Maar je mag het ook best een prille, jonge, nog verre van vastgestelde wetenschap noemen.
Waarom me dit zo opwind?
Omdat kinderen van 4 tegenwoordig een diagnose krijgen waarvoor dergelijke medicijnen worden voorgeschreven. Medicijnen die ontwikkeld zijn door een 'wetenschap' die nog niets hard heeft kunnen maken, maarja dat kun je nog niet verwachten natuurlijk.
Terwijl het meest complexe orgaan wat wij kennen in de ontwikkelingsfase zit waarvan we nog amper weten wat er exact gebeurd, zorgt deze 'jonge wetenschap' dat de 'circuits/transmissies' van dit orgaan (wat wij nog amper snappen) 'gecorrigeerd' wordt door medicijnen geleverd door een bedrijf met winstoogmerk. Deze bedrijven hebben wel winst, geen keihard bewijs dat ze zeker weten wat hun medicijnen doen met de delicate chemische processen in de hersenen van jonge kinderen. Niemand kan ook aantonen of de correctie goed is.
Als ik het je zo uitleg, ben jij er dan zeker van dat jij je kind later medicijnen voor DSM-gediagnostiseerde stoornissen wilt laten slikken?
Als we kinderen dit niet zouden moeten geven, waarom zouden we dit wel bij onze eigen hersenen doen?
En ik snap dat hier enkele mensen uit het beroepsveld meekijken, vraag je jezelf wel eens af of alles wat je geleerd hebt over medicijnen ook daadwerkelijk goed is...? Wees eens kritisch over je eigen beroepsveld. De bureaustoel waar je nu op zit had namelijk nooit zo comfortabel geweest als niemand kritisch naar zijn voorganger had gekeken.
Geen verband.quote:
Hmm. sientelo.... Scientology.. die zo tegen de "psychs" is?
De lijst met onderzoekjes waar jij mee kwam zijn allemaal extreem specifiek. Dertien in een dozijn onderzoekjes waar je niets wijzer van wordt. Geen onderliggend mechanisme te ontdekken. Maar dat de halve bevolking aan de pillen zit ivm een veronderstelde chemische onbalans tussen hun oren is te generiek. Het is inderdaad te generiek.quote:
[ Bericht 22% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2012 20:06:08 ]
The view from nowhere.
Die verklaring kan iedereen zo bedenken. De hersenen is netwerk van dynamisch gekoppelde neuronen. De koppeling is een synaptische speet waarin chemische stofjes de overdracht verzorgen. Wat kan er fout gaan in dat systeem? Dat de circuits of de koppelingen in de war zijn (wat anders). Hoe zou dat dat komen? Nou, door de genetische aanleg en de omgeving (wat anders). Hoe los je dat op? Door te gaan spelen met de chemie in de synaptische speet. Inderdaad nog een jonge wetenschap, teveel 13 in een dozijn onderzoekjes naar het effect van stofjes, en teveel pillen slikkende mensen.quote:
[..]
#2 Dit is een zienswijze waar men inderdaad geruime tijd vanuit heeft geredeneerd. Van de symptomen terug redeneren naar de oorzaak. Die zienswijze is echter al veranderd/aan het veranderen. Zienswijze is nu dat afwijkingen in de genen in combinatie met de omgeving als een enorme hoeveelheid stress (en een eventuele buffer van het persoonlijkheid) zorgt voor afwijkingen in circuits/transmissies in de hersens wat vervolgens zorgt voor symptomen en daarmee de stoornis. De oorzaken zijn echter nog ambigue; iets wat je niet anders kan verwachten in zo'n jonge wetenschap.
The view from nowhere.
De medicijnen zijn generiek, als in: de patenten zijn verlopen en big evil farma zal er dus niets aan verdienenquote:
[..]
Geen verband.
[..]
De lijst met onderzoekjes waar jij mee kwam zijn allemaal extreem specifiek. Dertien in een dozijn onderzoekjes waar je niets wijzer van wordt. Geen onderliggend mechanisme te ontdekken. Maar dat de halve bevolking aan de pillen zit ivm een veronderstelde chemische onbalans tussen hun oren is te generiek. Het is inderdaad te generiek.
En je laat nu zien er niet veel verstand van te hebben.. Elk onderzoek is er een. Ik zocht niet op fundamenteel onderzoek maar op klinische studies. Dus waarom je zo loopt te blaten is me nietduidelijk. Halve bevolking? Nog geen 7% keep your facts straight.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook generieke medicijnen kunnen nog onder merknaam verkocht worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 20:28 schreef Re het volgende:
[..]
De medicijnen zijn generiek, als in: de patenten zijn verlopen en big evil farma zal er dus niets aan verdienen
quote:Bij immediate release-producten is een generiek geneesmiddel meestal een uitstekend alternatief voor een merkgeneesmiddel, maar bij technisch gecompliceerde controlled release-producten (waar onder andere het gros van de psychofarmaca onder valt) is het niet zonder meer vanzelfsprekend dat het generieke geneesmiddel dezelfde werking heeft als het merkgeneesmiddel. Dat komt doordat de werking van deze producten zeer sterk concentratieafhankelijk is; kleine veranderingen van de concentratie van de werkzame stof in het bloed kunnen de werking van het geneesmiddel al sterk verminderen of ernstige bijwerkingen veroorzaken.
Een generiek geneesmiddel wordt geacht bio-equivalent te zijn wanneer de concentratie van de werkzame stof in het bloed binnen een range van 80 % - 125 % overeenkomt met het originele product, hetgeen betekent dat de concentratie actieve stof in het bloed bij een generiek geneesmiddel aanzienlijk kan afwijken van het overeenkomstige merkgeneesmiddel, met alle negatieve verschijnselen van dien
bron
Dat was een retorische overdrijving.quote:Halve bevolking? Nog geen 7% keep your facts straight.
The view from nowhere.
Ja ja, het is goed met je... Ik begin je al aardig antipsychiatrie te vinden, jammer wel eigenlijk
Maar psychiatrie is natuurlijk meer dan een ssri, maar goed je denkt dat diagnoses gesponsord worden door big evil farma... Wel lullig voor die schizofreniepatienten, autisten, etc. Ook grappig dat in DSM-5 de indicatie asperger verdwijnt, je zou toch zeggen een cash cow.
Maar psychiatrie is natuurlijk meer dan een ssri, maar goed je denkt dat diagnoses gesponsord worden door big evil farma... Wel lullig voor die schizofreniepatienten, autisten, etc. Ook grappig dat in DSM-5 de indicatie asperger verdwijnt, je zou toch zeggen een cash cow.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Re, het is juist niet enkel de farmaceutische industrie denk dat hun juist een klein aandeel hebben in alles. Wat wel weer is ooit stil gestaan bij alle zorggroepen die sinds het jaar 2000 zijn opgestaan?
Dat was echt niet zomaar uit liefde voor de medemens tenslotte het zijn geen stichtingen maar gewoon bedrijven met een oogmerk voor winst. Die hebben juist een groot aandeel om alles staande te houden.
Dat was echt niet zomaar uit liefde voor de medemens tenslotte het zijn geen stichtingen maar gewoon bedrijven met een oogmerk voor winst. Die hebben juist een groot aandeel om alles staande te houden.
Goed, enige objectieve informatie voor iedereen:quote:
Ja ja, het is goed met je... Ik begin je al aardig antipsychiatrie te vinden, jammer wel eigenlijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology#Education
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuropharmacology
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuropsychopharmacology
Maar toch nog even over de farmaceutische industrie:quote:Maar psychiatrie is natuurlijk meer dan een ssri, maar goed je denkt dat diagnoses gesponsord worden door big evil farma... Wel lullig voor die schizofreniepatienten, autisten, etc. Ook grappig dat in DSM-5 de indicatie asperger verdwijnt, je zou toch zeggen een cash cow.
quote:The pharmaceutical industry is a highly competitive business and its success is dependent on the sales and marketing of each drug. The cost of research and development for each drug is millions of dollars. In 2005 the research and development expenditure for the biopharmaceutical industry within Europe and the US was 15,474 million euro.(The Pharma Industry Figures, 2006). The actual drug discovery and the drug development can take years. After which, testing and clinical trials are required prior to getting approval by regulatory boards. After launching the drug the company has much at stake as it has already outlaid millions of dollars the success of its sales is an important factor to the success of the company.
bron
En ze maken ook nog veel winst: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmaceutical_companiesquote:Pharmaceutical company spending on marketing far exceeds that spent on research.[2][3] In Canada, $1.7 billion was spent in 2004 to market drugs to physicians; in the United States, $21 billion was spent in 2002.[4] In 2005 money spent on pharmaceutical marketing in the US was estimated at $29.9 billion with one estimate as high as $57 billion.[3] When the US number are broken down 56% was free samples, 25% was detailing of physicians, 12.5% was direct to user advertising, 4% on hospital detailing, and 2% on journal ads.[4]
bron
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2012 22:32:36 ]
The view from nowhere.
't is wat hè, winst maken, maar dan nog maar een keer... Is dat alleen voor psychofarmaca?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Selectief lezen?quote:
't is wat hè, winst maken, maar dan nog maar een keer... Is dat alleen voor psychofarmaca?
Dat maakt niet veel uit. Het geldt voor deze bedrijven, en de psychofarmaca maken deel uit van hun portfolio.quote:
't is wat hè, winst maken, maar dan nog maar een keer... Is dat alleen voor psychofarmaca?
Het probleem zit in het correleren van macroscopische beschrijving (in termen van gedrag en raportage) aan de microscopische beschrijving (circuits en neurotransmitters).
In iedere wetenschappelijke discipline is het verband tussen de macroscopische beschrijving en de microscopische beschrijving complex en onduidelijk. In de natuurkunde heeft onderzoek naar dit verband geleid tot een nieuw concept (entropie), tot niet-lineaire verbanden en chaostheorie. Ook in de economie bestaat er geen duidelijkheid over het verband tussen de macro-economie en de micro-economie. Daarom is het zo moeilijk om macro-economische doelstellingen (lage werkeloosheid, hoge economische groei) te vertalen in micro-economisch beleid (belastingenverlaging, rentestand).
In de hersenwetenschap speelt het probleem dus ook, en meestal onderschatten mensen dit probleem, of kunnen zich er niets bij voorstellen. Dit is de reden dat men zoveel van psychofarmaca verwacht. Men heeft een microscopisch hersenmodel en gelooft dat het nu slechts een kwestie is van de juiste stofjes ontdekken en toedienen. De industrie opereert zo kortzichtig uit winstbejag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2012 01:24:08 ]
The view from nowhere.
quote:
't is wat hè, winst maken, maar dan nog maar een keer... Is dat alleen voor psychofarmaca?
Om het wat makkelijker te maken...
quote:
[..]
je bedoelt selectieve bronnen lezen,
hier geen bronvermelding doen,
scheve conclusies schrijven
het overdrijven van bijverschijnselen zonder prevalenties op te zoeken, en vervolgens aan te tonen dat alles uiteindelijk slecht is
of gewoon niet reageren op de vragen waar ze het niet mee eens is?De bronnen; meeste bronnen zijn de mainstream media van de afgelopen tijd. En wikipedia. De bronvermelding spreekt voor zich. Het staat er duidelijk bij. Het gaat er niet om aan te tonen dat alles slecht is, maar wetenschappelijk onderzoek naar de werking van de medicijnen en het tot stand komen van de dsm en de diagnoses en het voorschrijven van de medicatie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik wil graag op oprechte vragen reageren. Het zal fijn zijn als we gewoon allemaal willen weten hoe het werkelijk in elkaar steekt en daar vragen over stellen en het uitzoeken. Ik ben bezig met het onderzoeken hoe de hersenen werken en ook hoe de medicijnen werken. Ik denk dat het belangrijk is dat het algemene kennis is voor mensen.Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Er zijn verschillende medicijnenquote:
[..]
Dat is juist.
Zijn medicijnen te beschouwen als symptoom bestrijdende drugs (al kan dat best nuttig zijn)?
quote:Een psychofarmacon (meervoud:psychofarmaca) behoort tot de categorie van geneesmiddelen die inwerken op het psychisch welbevinden. Binnen de geneeskunde worden deze middelen toegepast om psychische problemen te stabiliseren dan wel te verbeteren. De volgende middelen vallen hieronder:
Neuroleptica, ("major tranquillizers") ook antipsychotica, gebruikt bij psychosen.
Tranquilizers ("minor tranquillizers"), gebruikt bij gevoelens van angst en spanning; werken niet bij psychosen.
Antidepressiva, gebruikt ter behandeling van bepaalde vormen van depressie, met name endogene depressie. Men kent onder ander de SSRI's, tricyclische antidepressiva en MAO-remmers.
Stimulantia, hebben een stimulerende werking op het zenuwstelsel. Hieronder vallen tranquilizers onder meer de wekaminen (onder meer amfetamine), maar ook coffeïne en colapreparaten.
Psychodysleptica (psychotomimetica, psychedelica en psychotogene stoffen). Toegepast om de diagnose psychose te kunnen stellen en therapeutisch bij ernstige vormen van psychose en Neurosen.
Sedativa en hypnotica worden meestal niet tot de psychofarmaca gerekend.
quote:Neuroleptica is een verouderde term voor een aantal nu antipsychotica genoemde middelen, en had oorspronkelijk betrekking op de middelen chloorpromazine en reserpine. [1] Deze term gaf aan welk effecten deze middelen op de patiënten hadden, namelijk psychomotorische vertraging, verminderde interesse en initiatief, emotionele onverschilligheid en affectieve indifferentie[
quote:Reserpine is een indoolalkaloïde uit de Rauvolfia serpentina dat vroeger gebruikt werd als antipsychoticum en antihypertensivum, maar wegens de vele bijwerkingen in veel landen niet meer gebruikt wordt.[2] Na de introductie als bloeddrukverlager is het bijna overal van de markt gehaald wegens het hoge aantal zelfmoorden onder gebruikers.
Over antidepressivum had ik al een hele post. Heb nog wel wat extra dingen ontdektquote:Onder tranquilizer wordt een middel verstaan dat rust geeft. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen twee typen tranquilizers:
minor tranquilizers waar veel slaapmiddelen en anxiolytica onder vallen, zoals barbituraten, benzodiazepinen en sommige carbamaten.
major tranquilizers waar antipsychotica of neuroleptica onder vallen.
De minor tranquilizers vormen een grote groep met veel verschillende toepassingen. Over het algemeen wordt met een tranquilizer een bekend kalmeringsmiddel bedoeld zoals Valium®, Librium® of Seresta®. Sommige tranquilizers worden gebruikt als spierverslapper of antiepilepticum of voor het onderdrukken van ontwenningsverschijnselen van alcoholverslaving.
In de geneeskunde en de medische literatuur wordt het begrip tranquilizer niet veel gehanteerd aangezien het een verouderd en onduidelijk begrip is dat door een betere terminologie vervangen is.
Dus de antidepressivum zorgen voor meer dopamine, serotonine, noradrenaline. Door of wel de heropname te blokkeren of de afbraak. Eigenlijk verstoor je dus het systeem. En probeer je meer van bepaalde stoffen te hebben die zorgen voor een prettig gevoel. Maar blijkbaar wordt oxytocine dus ook geremd; wat juist ook zorgt voor een gevoel van verbondenheid, vertrouwen, ect.quote:Antidepressiva remmen het vrijkomen van oxytocine. Gelijktijdige toediening van oxytoxine en antidepressiva kan het libidoverlagende effect van serotonine heropnameremmers mogelijk tegengaan
Oxytocine is een hormoon en een neurotransmitter.
Oxytocine (en bij mannen vasopressine) wordt door iedereen aangemaakt bij positief onderling contact, zoals bij aankijken, aanraken, knuffelen en vrijen.
Tijdens een vrouwelijk (clitoraal) orgasme komen grote hoeveelheden oxytocine vrij. Seksuele opwinding verhoogt de oxytocinespiegels ook enigszins, maar bij een orgasme komen grote hoeveelheden oxytocine vrij[1] en wel meer naarmate het orgasme als beter wordt ervaren
Een hoog oxytocinegehalte wordt geassocieerd met een gevoel van vertrouwen en verbondenheid. Het achterliggende werkingsmechanisme is waarschijnlijk dat oxytocine stress vermindert[3] door beïnvloeding van de prolactine en ACTH-niveaus.
Oxytocine remt de activiteit in het rechter deel van de amygdala, een deel van de hersenen dat betrokken is bij emotionele reacties. Geconfronteerd met angstige en boze gezichten veroorzaakt oxytocine een zwakkere amygdala-reactie, wat een positieve sociale interactie ten goede komt.[4]
Bij hogere niveaus is er sprake van een hogere weerbaarheid tegen stress en verslaving en komt het lichaam sneller tot rust. Angst wordt makkelijker onderdrukt.
Over antipsychotica en stimulantia wil ik ook nog veel onderzoeken/schrijven, maar doe ik maar in een andere post anders wordt het zo lang.
[ Bericht 0% gewijzigd door sientelo op 20-06-2012 05:32:31 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
quote:Stimulantia hebben een stimulerende werking op het zenuwstelsel. Hierdoor worden de impulsen die door de zenuwcellen door het lichaam worden verstuurd, beter voortgeleid. De motoriek kan hierdoor veranderen
quote:Middelen die onder stimulantia vallen
De bekendste middelen zijn de wekaminen:
methylfenidaat, beter bekend onder de merknamen Ritalin en Concerta
amfetamine
dextro-amfetamine
pemoline
Maar ook cafeïne, bepaalde stoffen in energie-drankjes en Colapreparaten vallen onder de stimulantia.
quote:Drugs als cocaïne en medicatie zoals methylfenidaat vertragen de recyclering van dopamine, waardoor een overstimulatie van de dopaminebanen (vooral het mesolimbisch circuit) plaatsvindt. Deze drugs stimuleren eveneens zogeheten opiaatreceptoren. Hun cellen hebben de eigenschap dat zij de inhiberende werking van bepaalde neurotransmitters (zoals GABA) opheffen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dopaminequote:Ook bij ADHD is er waarschijnlijk sprake van een onbalans van dopamine
Dus omdat er waarschijnlijk een onbalans is, wordt er medicatie voorgeschreven die zorgt voor meer dopamine, maar minder gaba, wat zich dus kan uiten in angst, geirriteerdheid, slapeloosheid en epileptische insulten.quote:De effectiviteit van gamma-aminoboterzuur (gaba)kan verminderen door een tekort aan vitamine B1 of tijdens het afkicken van een alcoholverslaving. Dit kan zich uiten in angst, geïrriteerdheid, slapeloosheid of epileptische insulten.[3][4]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gamma-aminoboterzuurquote:Stoffen die de remmende werking van gamma-aminoboterzuur versterken (zogenaamde GABA-agonisten; het tegenovergestelde is een GABA-antagonist) kunnen worden gebruikt als geneesmiddel tegen epilepsie en angst. Benzodiazepines en barbituraten zijn voorbeelden van GABA-agonisten, en veroorzaken dus een demping van de activiteit van het centrale zenuwstelsel: slaperigheid, verslechterde coördinatie, afgenomen concentratie en vergeetachtigheid. Alcohol beïnvloedt de GABA-neurotransmissie
http://nl.wikipedia.org/wiki/GABA-agonistquote:GABA-agonisten worden in de geneeskunde toegepast als slaapmiddel, kalmeringsmiddel, antiepilepticum of spierverslapper. Veel in de geneeskunde gebruikte GABA-agonisten behoren tot de benzodiazepinen en de barbituraten. Het gebruik van GABA-agonisten kan tot een verslaving leiden bij mensen die daar gevoelig voor zijn. De bekendste GABA-agonist is ethanol dat als vergistingsproduct van koolhydraten in veel dranken voorkomt die ter ontspanning in de recreatieve sfeer genuttigd worden. Het frequente gebruik van deze dranken kan na enige tijd tot alcoholisme leiden.
Dus methylfenidaat (Ritalin en Concerta) heeft een tegenovergestelde werking als alcohol.
quote:Methylfenidaat remt de heropname van dopamine en noradrenaline en stimuleert de afgifte van dopamine aan de presynaptische neuroneinden.
Waarom?quote:Methylfenidaat is in Nederland alleen voor kinderen en adolescenten geregistreerd. Voor volwassenen is het geregistreerd voor narcolepsie; bij volwassenen met ADHD kan het middel alleen door de arts off label worden voorgeschreven, dat wil zeggen voor behandeling waarvoor het middel niet geregistreerd is.
quote:Behalve als medicatie bij ADHD wordt methylfenidaat ook voorgeschreven bij ADD en narcolepsie en nog enkele aandoeningen.
Gebruik bij toepassingen waarvoor het middel niet is geregistreerd (Off-label-gebruik), zoals als eetlustremmer of als psychostimulans, wordt als misbruik beschouwd.[5] Methylfenidaat valt als wekamine onder de Opiumwet en mag daarom officieel niet zonder schriftelijke verklaring van de voorschrijvend arts over de grens worden meegenomen. Recreatief gebruik van methylfenidaat als pepmiddel is strafbaar.
Het remt onder andere de gaba.quote:Mogelijke bijwerkingen
Mogelijke bijwerkingen, die in de loop van de tijd vaak afnemen, zijn: hartkloppingen, een gejaagd gevoel, misselijkheid, minder eetlust, meer moeite met in- of doorslapen. Op langere termijn soms vermagering of achterblijvende groei en negatieve invloed op de ontwikkeling van de (voor)hersenen. In het begin kan milde euforie optreden, die na een paar weken afneemt. Hoewel voor het ontstaan van depressie bij behandeling met methylfenidaat wordt gewaarschuwd, is hierover nog geen consensus onder wetenschappers. Depressie is bovendien een veel voorkomende comorbide stoornis bij ADHD, waardoor onderscheid naar oorzaak niet goed mogelijk is. Maar er wordt ook een relatie gelegd met een toename van zelfdoding onder jongeren door het gebruik van methylfenidaat. Na het uitwerken van de laatste dosis kan 's avonds zogenaamde rebound-ontremming optreden, met name in de vorm van een toename van hyperactiviteit, onrust, prikkelbaarheid of concentratievermindering. De meest voorkomende bijwerkingen van methylfenidaat zijn nervositeit, prikkelbaarheid, dysforie, slaapstoornissen, hoofdpijn, tics, stijging bloeddruk en pols, schildklierproblemen, gewichtsverlies en afgenomen eetlust, onrustgevoelens, huidproblemen, gevoel van lusteloosheid, groeistoornissen, jeuk.
quote:Een ongunstige eigenschap van methylfenidaat is de individueel zeer sterk uiteenlopende biologische beschikbaarheid. Deze loopt uiteen van 11 tot 51 %.[13] Vooral in het begin is het daarom lastig om te bepalen wat de juiste dosis is. Er kan gemakkelijk een onder- of overdosering ontstaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylfenidaatquote:Een aantal contro-indicaties
(Anamnese van) anorexia, psychotische symptomen, ernstige depressie, suïcidale neigingen, manie, ernstige stemmingsstoornis, schizofrenie of psychopathische/borderline persoonlijkheidsstoornis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dextro-amfetaminequote:Dextro-amfetamine is een stereo-isomeer van amfetamine die wordt gebruikt als geneesmiddel van tweede keus[1] bij de behandeling van ADHD[2]. Het middel valt zoals alle amfetaminepreparaten onder de Opiumwet.
Werking
Het geneesmiddel stimuleert het centraal zenuwstelsel. Het verhoogt de dopamine-release[2].
Toepassingen
De verbinding werd vroeger gebruikt ter onderdrukking van de eetlust bij de behandeling van vetzucht. De waarde was echter twijfelachtig. Het medicijn werd ook bij depressies toegepast[3].
Tegenwoordig wordt de stof magistraal bereid ter behandeling van ADHD en ADD bij kinderen[2][4] en volwassenen.
Overig
Dextro-amfetamine wordt ook in illegale laboratoria gefabriceerd, waarna het vaak in poedervorm als normale amfetamine (speed) wordt verhandeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pemolinequote:Pemoline (merknamen onder andere Cylert; Stimul) is een chemische verbinding die het centraal zenuwstelsel stimuleert. Het wordt gebruikt om aandachtstekort/hyperactiviteitstoornis (ADHD) en narcolepsie te behandelen. De werking is vergelijkbaar met die van amfetamines en van methylfenidaat. Pemoline is geen eerstekeuzemiddel bij kinderen met ADHD en is omstreden omwille van zijn mogelijke ongewenste neveneffecten, met name hepatotoxiciteit. Bij sommige patiënten die het geneesmiddel Cylert op basis van pemoline gebruikten, trad een acuut leverfalen op dat fataal was of dat resulteerde in een levertransplantatie[1]. In de Verenigde Staten is het middel daarom niet meer toegelaten: in 2005 trok de Amerikaanse FDA de toelating voor Cylert in. De fabrikant van het middel, Abbott Laboratories, stopte toen met de productie van Cylert, officieel omwille van financiële redenen.[2] Later in 2005 werden ook de toelatingen voor alle generische vormen van pemoline in de Verenigde Staten ingetrokken[3]. In Canada was Cylert al in 1999 van de markt gehaald[4]. Cylert was in 1975 op de markt gebracht
[ Bericht 0% gewijzigd door sientelo op 20-06-2012 04:47:54 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Morgen (of een andere dag) doe ik de anti-psychotica.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Gelukkig had deelnemer al de lijst doorgenomenquote:
ach ik lees verder zoveel onzin ik weet echt niet waar ik moet beginnen
nou vooruit, een paar bronnen dat psychofarmaca wel werken:
36.000+ wel te zijn:
http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)%20clinical%20trials, zet je die ook even allemaal in je overzicht sientolo
dementie is een neurologische ziekte idd, de symptomen naast geheugenverlies zijn wel degelijk uit het psychische, zoals agressie, apathie etc.
ADs worden idd erg veel geslikt, te veel, ben ik het mee eens, maar die worden niet alleen gebruikt bij depressie, namelijk ook bij angststoornissen en bijv pijnbestrijding.
Ik las nog ergens dat iemand genezen was van schizofrenie: dat is mooi maar niet ongewoon aangezien 15% van de schizofreniepatienten bijv maar 1 episode in hun leven hebben, misschien zitten die ook wel op de behandelboererij
etc.
Ja, zoals dementie. Dat wordt veroorzaakt door een hersenziekte. Het gaat erom dat er voor geen enkele "stoornis" of turflijst van gedragingen een werkelijke hersenafwijking gevonden is. De medicijnen worden voorgeschreven naar aanleiding van analyse van het gedrag. Er wordt niet onderzocht op de hersenen. Er zijn wel onderzoeken bezig, met groepen mensen (wie zegt dat zij hetzelfde hebben als anderen) en ook daaruit is nog geen duidelijkheid ontstaan. Er is al wel meer onderzoek of meer resultaat met betrekking tot genen heb ik begrepen.quote:
maar zijn de hersenen dan geen orgaan, kan die niet ziek worden?... wie geeft me het antwoord
[ Bericht 0% gewijzigd door sientelo op 20-06-2012 04:28:11 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Lol. De naam Sientelo had ik ooit gekozen omdat siente lo voel het betekent in het spaans.quote:
Hmm. sientelo.... Scientology.. die zo tegen de "psychs" is?
Een artikel waarom Scientology zo tegen de psychiatrie is:
http://markrathbun.wordpr(...)c-versus-the-psychs/
-ontopic-
Van alle wetenschappen denk dat ik dat psychologie en neurologie nog steeds heel erg in de kinderschoenen staan. Er zit veel giswerk tussen en een flinke geldmotor, om mensen maar aan de medicijnen te helpen, om veelal de problemen te verdoven, ipv op te lossen. Wel geloof ik erin dat in sommige situaties medicijnen tijdelijk kunnen helpen om iemand uit een dal te halen, om vervolgens op eigen kracht weer goed verder te kunnen leven.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
FF ingekort, maar heb de docu gekeken. Belangrijk om te kijken denk ik.quote:[quote]
Omdat kinderen van 4 tegenwoordig een diagnose krijgen waarvoor dergelijke medicijnen worden voorgeschreven. Medicijnen die ontwikkeld zijn door een 'wetenschap' die nog niets hard heeft kunnen maken, maarja dat kun je nog niet verwachten natuurlijk.
Terwijl het meest complexe orgaan wat wij kennen in de ontwikkelingsfase zit waarvan we nog amper weten wat er exact gebeurd, zorgt deze 'jonge wetenschap' dat de 'circuits/transmissies' van dit orgaan (wat wij nog amper snappen) 'gecorrigeerd' wordt door medicijnen geleverd door een bedrijf met winstoogmerk. Deze bedrijven hebben wel winst, geen keihard bewijs dat ze zeker weten wat hun medicijnen doen met de delicate chemische processen in de hersenen van jonge kinderen. Niemand kan ook aantonen of de correctie goed is.
Als ik het je zo uitleg, ben jij er dan zeker van dat jij je kind later medicijnen voor DSM-gediagnostiseerde stoornissen wilt laten slikken?
Deze quote had ik ook in een andere reactie op post van deel 1
In de docu zet Lea Bouwmeester zich in voor deze zaak, net als in de docu over de isoleer.quote:In oktober 2005 sprak het kinderrechtencomité CRC van de Verenigde Naties zijn zorgen uit over overdiagnose van ADHD en het te vaak voorschrijven van psychoactieve middelen. Het comité sprak zich uit voor meer studie naar de diagnose. Niet alleen in de Verenigde Staten, maar ook in Europa gebruikt een inmiddels aanzienlijke groep kinderen Ritaline en andere stimulantia.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
hij had de eerste 15 doorgenomen, aan jou om de rest van de 36,000+ artikelen door te nemenquote:
[..]
Gelukkig had deelnemer al de lijst doorgenomen
[..]
Ja, zoals dementie. Dat wordt veroorzaakt door een hersenziekte. Het gaat erom dat er voor geen enkele "stoornis" of turflijst van gedragingen een werkelijke hersenafwijking gevonden is. De medicijnen worden voorgeschreven naar aanleiding van analyse van het gedrag. Er wordt niet onderzocht op de hersenen. Er zijn wel onderzoeken bezig, met groepen mensen (wie zegt dat zij hetzelfde hebben als anderen) en ook daaruit is nog geen duidelijkheid ontstaan. Er is al wel meer onderzoek of meer resultaat met betrekking tot genen heb ik begrepen.
maar goed je gelooft alleen maar in neurologie heb ik het idee... prima verder, ik ben wel klaar met je en je eenzijdige scientologieadvertentie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bewijs per intimidatie.quote:
[..]
hij had de eerste 15 doorgenomen, aan jou om de rest van de 36,000+ artikelen door te nemen
The view from nowhere.
Toch doet dit denken aan scientology, dezelfde aversie tegen psychiatrie.quote:
[..]
Lol. De naam Sientelo had ik ooit gekozen omdat siente lo voel het betekent in het spaans.
Maar dan wel geloven in zwarte magiërs die jou willen 'pakken'. Tja.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hier wat algemene info voor een breed publiek.quote:
[..]
De bronnen; meeste bronnen zijn de mainstream media van de afgelopen tijd. En wikipedia. De bronvermelding spreekt voor zich. Het staat er duidelijk bij. Het gaat er niet om aan te tonen dat alles slecht is, maar wetenschappelijk onderzoek naar de werking van de medicijnen en het tot stand komen van de dsm en de diagnoses en het voorschrijven van de medicatie.
Ik wil graag op oprechte vragen reageren. Het zal fijn zijn als we gewoon allemaal willen weten hoe het werkelijk in elkaar steekt en daar vragen over stellen en het uitzoeken. Ik ben bezig met het onderzoeken hoe de hersenen werken en ook hoe de medicijnen werken. Ik denk dat het belangrijk is dat het algemene kennis is voor mensen.
(Helaas is deze info wederom engelstalig. Als iemand goede nederlandstalige bronnen kent dan is dat welkom.)
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2012 16:36:51 ]
The view from nowhere.
Ik zoek informatie over de psychiatrie en vraag eigenlijk alleen om ook informatie te verzamelen. Ik heb geloof ik van de mensen die kritiek hebben op het topic (en vooral ook persoonlijk aanvallen) nog niemand informatie zien aandragen. Daar is het topic voor bedoeld. Ik heb al meerdere keren aangeven dat als je positieve zaken van de psychiatrie weet dat het leuk is om die te vermelden.
Het zal leuk zijn als de artikelen gelezen worden en er zelf informatie wordt gezocht. (dit voor de mensen die dit niet doen en alleen commentaar leveren)!
Het zal leuk zijn als de artikelen gelezen worden en er zelf informatie wordt gezocht. (dit voor de mensen die dit niet doen en alleen commentaar leveren)!
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Antwoord op deel 1. Dit filmpje
http://www.accare.eu/qontex/online/vermindering_separaties.asp
En dit volgende artikel staan ook nog veel tips. Dan zou je de goedkopere eruit kunnen zoeken.
http://www.vilans.nl/docs/producten/Alternatievenbundel.pdf
Zelf denk ik dat de meeste niet agressief zullen zijn als ze op een goede manier benaderd worden. Wat denk ik ook blijkt uit de goede praktijkvoorbeelden.
Voor de enkele die agressief blijven zou je misschien wel een andere instelling voor kunnen oprichten. Dus een aparte voor de extreme gevallen. Zodat ander personeel daar verder niks mee hoeft. Maar dan echt als er werkelijk goed gekeken wordt naar de persoon, er zullen denk ik maar enkelen zijn die agressief blijven als je ze met respect behandeld.
Bij dit volgende filmpje zie je dat het niet over agressieve mensen ging.
[ Bericht 4% gewijzigd door sientelo op 20-06-2012 22:03:35 ]
Deze twee had ik de vorige keer al aardig beantwoord met de artikelen. De instantie die veel ambulant ging werken bespaarde kosten en bracht de separeer terug van 250 naar praktisch 0quote:Op donderdag 14 juni 2012 02:09 schreef Glesse het volgende:
[..]
Ik zit hier op een locatie waar ik helaas geen geluid heb en geen bewegende beelden kan bekijken. Ik herinner me wel deze aflevering gezien te hebben, en ik weet wat een isoleercel is (ik zit op dit moment vijf meter van twee stuks vandaan) Wat ik in artikelen op de site van Netwerk lees is dat Lea Bouwmeester zegt: “Hoe sneller de isoleercel is verdwenen, hoe beter dat is” (klik).
Voor de duidelijkheid: ik ben GEEN voorstander van de fenomeen op zich. Maar wat ik me wel afvraag is:
- wat zijn de alternatieven
- waar komt het geld vandaan voor de alternatieven (de GGZ moet 600 miljoen bezuinigen he)
http://www.accare.eu/qontex/online/vermindering_separaties.asp
En dit volgende artikel staan ook nog veel tips. Dan zou je de goedkopere eruit kunnen zoeken.
http://www.vilans.nl/docs/producten/Alternatievenbundel.pdf
Zoals Lea Bouwmeester in het filmpje zegt, zijn er al instellingen, ook in het buitenland die het kunnen en deze instellingen zouden de andere kunnen leren hoe ze het kunnen aanpakken.quote:- hoe waarborg je de veiligheid van je personeel (die komen over het algemeen met de beste bedoelingen werken: niet met de bedoeling om mensen op te sluiten, maar ook niet met de bedoeling dat 'hun' cliënten ze naar het leven staan en/of bedreigen en/of een daadwerkelijk gevaar zijn)
- hoe ziet de samenwerking GGZ/politie/justitie er uit
Zelf denk ik dat de meeste niet agressief zullen zijn als ze op een goede manier benaderd worden. Wat denk ik ook blijkt uit de goede praktijkvoorbeelden.
Voor de enkele die agressief blijven zou je misschien wel een andere instelling voor kunnen oprichten. Dus een aparte voor de extreme gevallen. Zodat ander personeel daar verder niks mee hoeft. Maar dan echt als er werkelijk goed gekeken wordt naar de persoon, er zullen denk ik maar enkelen zijn die agressief blijven als je ze met respect behandeld.
Ik denk dat je al veel voorkomt door een andere aanpak (wat dus ook blijkt met de andere instellingen). En de extreme gevallen; daar zou je dus een aparte instelling voor kunnen maken en dus ook ander personeel daar neer zetten. Zodat de andere hulpverleners niet met deze cliënten hoeven te werken.quote:- gaat geweld tegen hulpverleners in de GGZ eindelijk een evengroot issue worden als geweld tegen ambulanceverpleegkundigen ?
Zijn er mensen die vragen om een separatie? Ik denk zelf dat mensen die de weg kwijt zijn baad hebben bij iemand die ze bijstaat en ondersteunt. Hoe blijf je rustig in zo'n situatie? Je eigen houding naar de persoon bepaald voor een groot deel of hij/zij rustiger wordt of juist agressiever. Je kunt beter even met iemand gaan wandelen of laat je even wat andere beweging doen om de energie kwijt te kunnen. Juist niet opsluiten. Dat maakt je razend of wanhopig.quote:- wat bied je mensen die (in gewone mensentaal) totaal de weg kwijt zijn maar soms wel genoeg bij zinnen om te zeggen: 'Bied me even een veilige ruimte ik moet even helemaal uitrazen'
De instellingen die het goed doen hebben laten zien dat het anders kan. En voor de extreme gevallen zou je een ander soort instelling kunnen maken.quote:En ik herhaal het nogmaals, want ik kan het niet vaak genoeg zeggen: ik ben GEEN voorstander van separeercellen/isoleercellen. Maar mijn eigen fysieke veiligheid en die van de maatschappij is me in sommige gevallen best veel waard.
zwart/wit. Grijs?
Bij dit volgende filmpje zie je dat het niet over agressieve mensen ging.
[ Bericht 4% gewijzigd door sientelo op 20-06-2012 22:03:35 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Er zijn wel degelijk mensen die vragen voor in de isoleercel te zitten omdat ze nood hebben aan een timeout en die gaan dan gewoon vrijwillig mee
andere worden erin gestoken omdat ze dronken zijn of drugs gebruikt hebben en zowel een gevaar zouden kunnen zijn voor zichzelf als voor de rest en soms gaan ze vrijwillig mee en anders worden ze erin geholpen door verschillende verpleegkundigen van verschillende afdelingen komen ze echt met 8 of 10 op je af.
als iemand opgefokt is en zich aggresief gedraagd wil je gewoon niet dat die zich bij de rest van de groep mengt omdat 1 het gewoon niet aangenaam is voor de rest en 2 er een gevaar bestaat dat die persoon anderen aanzet.
andere worden erin gestoken omdat ze dronken zijn of drugs gebruikt hebben en zowel een gevaar zouden kunnen zijn voor zichzelf als voor de rest en soms gaan ze vrijwillig mee en anders worden ze erin geholpen door verschillende verpleegkundigen van verschillende afdelingen komen ze echt met 8 of 10 op je af.
als iemand opgefokt is en zich aggresief gedraagd wil je gewoon niet dat die zich bij de rest van de groep mengt omdat 1 het gewoon niet aangenaam is voor de rest en 2 er een gevaar bestaat dat die persoon anderen aanzet.
Oke. En hoe lang zitten deze mensen daar?quote:
Er zijn wel degelijk mensen die vragen voor in de isoleercel te zitten omdat ze nood hebben aan een timeout en die gaan dan gewoon vrijwillig mee
andere worden erin gestoken omdat ze dronken zijn of drugs gebruikt hebben en zowel een gevaar zouden kunnen zijn voor zichzelf als voor de rest en soms gaan ze vrijwillig mee en anders worden ze erin geholpen door verschillende verpleegkundigen van verschillende afdelingen komen ze echt met 8 of 10 op je af.
als iemand opgefokt is en zich aggresief gedraagd wil je gewoon niet dat die zich bij de rest van de groep mengt omdat 1 het gewoon niet aangenaam is voor de rest en 2 er een gevaar bestaat dat die persoon anderen aanzet.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
hangt van persoon tot persoon af de ene kalmeert vlugger dan de andere.voor de meeste een paar uurtjes maar voor drugs zeker 24uur tot 72uur. als er geen plaats meer is in de isoleercel kan het soms zijn dat ze in hun kamer worden opgesloten. maar niemand word zonder reden opgesloten.quote:
[..]
Oke. En hoe lang zitten deze mensen daar?
het is zelfs zo dat de mensen die dagelijks aggresief(verbaal) reageren zelfs wat meer kansen krijgen dan een persoon dat nooit uitvliegt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 22:19:59 ]
Oke. Dan zit je dus in een goede instelling; das fijn. Zoals je in die filmpjes ziet zaten deze mensen weken, maanden of zelfs jaren in de isoleer. Das wat anders natuurlijk dan een paar uurtjes. Of iets meer dan een dag. Ik snap trouwens niet waarom je zal kalmeren als je in de isoleer zit. Je kalmeert toch eerder van een goed gesprek of rustige muziek ofzo. Of een wandeling maken. Of even sporten ofzo.quote:
[..]
hangt van persoon tot persoon af de ene kalmeert vlugger dan de andere.voor de meeste een paar uurtjes maar voor drugs zeker 24uur tot 72uur. als er geen plaats meer is in de isoleercel kan het soms zijn dat ze in hun kamer worden opgesloten. maar niemand word zonder reden opgesloten.
het is zelfs zo dat de mensen die dagelijks aggresief(verbaal) reageren zelfs wat meer kansen krijgen dan een persoon dat nooit uitvliegt.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Soms moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden . Dat red je niet met een wandelingetje, sporten en muziek. Hoe zie je dat voor je? Iemand gaat totaal door het lint en valt anderen aan of wil zichzelf iets aandoen . Zeg je dan: zullen we even een lekker liedje luisteren of grijp je in door hem een poosje in een isoleercel te doen zonder dingen waarmee hij zichzelf kan beschadigen ?quote:
[..]
Oke. Dan zit je dus in een goede instelling; das fijn. Zoals je in die filmpjes ziet zaten deze mensen weken, maanden of zelfs jaren in de isoleer. Das wat anders natuurlijk dan een paar uurtjes. Of iets meer dan een dag. Ik snap trouwens niet waarom je zal kalmeren als je in de isoleer zit. Je kalmeert toch eerder van een goed gesprek of rustige muziek ofzo. Of een wandeling maken. Of even sporten ofzo.
Het is niet altijd zo makkelijk. Mensen kunnen ook worden gemotiveerd door een vlaag van emotie en affectieve impulsen. Ze kunnen worden getiggered door een incidentiele gebeurtenis waarbij iemand controle verliest over zijn/haar cognitieve vermogen om zijn/haar gedrag te rationaliseren. Dat is dus ook het hele probleem met diagoses op het gebied van psyche. Er zijn zoveel factoren die een rol kunnen spelen in het gedrag van patienten.quote:
[..]
Soms moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden . Dat red je niet met een wandelingetje, sporten en muziek. Hoe zie je dat voor je? Iemand gaat totaal door het lint en valt anderen aan of wil zichzelf iets aandoen . Zeg je dan: zullen we even een lekker liedje luisteren of grijp je in door hem een poosje in een isoleercel te doen zonder dingen waarmee hij zichzelf kan beschadigen ?
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
Blijkbaar zijn er ook instellingen waar er niet of nauwelijks gesepareerd wordt, dus er zijn andere manieren om hier mee om te gaan. Zoals Lea Bouwmeester ook zei in het filmpje.quote:
[..]
Soms moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden . Dat red je niet met een wandelingetje, sporten en muziek. Hoe zie je dat voor je? Iemand gaat totaal door het lint en valt anderen aan of wil zichzelf iets aandoen . Zeg je dan: zullen we even een lekker liedje luisteren of grijp je in door hem een poosje in een isoleercel te doen zonder dingen waarmee hij zichzelf kan beschadigen ?
Wat ik bedoel is dat je iemand eerder boos en of wanhopig maakt door hem op te sluiten zonder afleiding. Iemand heeft juist behoefte aan positief contact Er zijn manieren om te zorgen dat agressie afneemt. Dat is door er niet in mee te gaan.
Mijn broer kan dat bijvoorbeeld heel goed bij agressieve jongeren. Hij blijft kalm en dan worden ze vanzelf rustig.
En de praktijk is er dus ook al bij instellingen. Zoals Lea Bouwmeester zei.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
waarom ben je altijd zo negatief? "dan zit je dus in een goede instelling" dus je bedoeld dan dat ik dan "geluk" heb?wat een geluk heb ik dat ik in de psychiatrie zit en geen normaal leven zoals jij heb waar ik kritiek en onzin kan uitkramen tegen iets waar je blijkbaar alleen maar zwart wit over denkt en helemaal geen ervaring mee hebt.quote:
[..]
Oke. Dan zit je dus in een goede instelling; das fijn. Zoals je in die filmpjes ziet zaten deze mensen weken, maanden of zelfs jaren in de isoleer. Das wat anders natuurlijk dan een paar uurtjes. Of iets meer dan een dag. Ik snap trouwens niet waarom je zal kalmeren als je in de isoleer zit. Je kalmeert toch eerder van een goed gesprek of rustige muziek ofzo. Of een wandeling maken. Of even sporten ofzo.
da's net zeggen als alle mannen slecht zijn omdat een jongen jou bedrogen heeft....
je kan en mag niet alles over dezelfde kam scheren want daar gaat je objectiviteit voor de 2de keer.
ik dacht ik ga nog eens een poging doen om jou dingen van de andere kant te laten zien maar dat gaat gewoon niet. voor iemand die nog nooit in de psychiatrie heeft gezeten heb je er wel heel veel negatieve commentaar over.
die enkelen dat er zolang hebben ingezeten daar baseer jij je mening over de psychiatrie dus over? je bent waarschijnlijk vergeten dat het altijd mogelijk is om te vragen ergens anders naartoe te gaan of ombudsdienst in te schakelen. ja jij bent mss te kalmeren met een goed gesprek en dat werkt zeker niet bij iedereen
eerste dat de verpleging doet is proberen die persoon te kalmeren valt er niet te praten dan laten ze het even bekoelen als die persoon lastig blijft dan vliegt die erin.
"hij blijft kalm dus worden ze vanzelf rustig"
om het toch een negatieve toon te geven dat jij graag hoort dat werkt mss alleen maar bij "normale" mensen.
ik ga nu stoppen met dit topic te volgen want ik kan jou onzin echt nietmeer aan. en ik probeer jou best te begrijpen aangezien jij in de buitenwereld leeft en je niet weet hoe het hierbinnen is maar
met jou valt niet te praten en ik hou me al vast voor het onderzoek dat jij ooit naar boven zult brengen daar gaan we zelfs in de psychiatrie goed mee kunnen lachen.
ik geef jou feiten, jij zoekt negatieve feiten
t'is omdat ik zelf in een psychose afdeling zit maar als ik niet beter wist zou ik zeggen dat je in je eigen fantasie wereld leeft waar alleen jij gelijk hebt en al de rest ongelijk.
dan moet je ook niet verwonderd zijn dat mensen nietmeer met je willen praten of info met je WILLEN delen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2012 23:17:43 ]
Dat stoort mij ook enorm. Dat focussen op de dingen die niet goed gaan.quote:
[..]
waarom ben je altijd zo negatief? "dan zit je dus in een goede instelling" dus je bedoeld dan dat ik dan "geluk" heb?wat een geluk heb ik dat ik in de psychiatrie zit en geen normaal leven zoals jij heb waar ik kritiek en onzin kan uitkramen tegen iets waar je blijkbaar alleen maar zwart wit over denkt en helemaal geen ervaring mee hebt.
da's net zeggen als alle mannen slecht zijn omdat een jongen jou bedrogen heeft....
je kan en mag niet alles over dezelfde kam scheren want daar gaat je objectiviteit voor de 2de keer.
ik dacht ik ga nog eens een poging doen om jou dingen van de andere kant te laten zien maar dat gaat gewoon niet. voor iemand die nog nooit in de psychiatrie heeft gezeten heb je er wel heel veel negatieve commentaar over.
die enkelen dat er zolang hebben ingezeten daar baseer jij je mening over de psychiatrie dus over? je bent waarschijnlijk vergeten dat het altijd mogelijk is om te vragen ergens anders naartoe te gaan of ombudsdienst in te schakelen. ja jij bent mss te kalmeren met een goed gesprek en dat werkt zeker niet bij iedereen
eerste dat de verpleging doet is proberen die persoon te kalmeren valt er niet te praten dan laten ze het even bekoelen als die persoon lastig blijft dan vliegt die erin.
"hij blijft kalm dus worden ze vanzelf rustig"
om het toch een negatieve toon te geven dat jij graag hoort dat werkt mss alleen maar bij "normale" mensen.
ik ga nu stoppen met dit topic te volgen want ik kan jou onzin echt nietmeer aan. en ik probeer jou best te begrijpen aangezien jij in de buitenwereld leeft en je niet weet hoe het hierbinnen is maar
met jou valt niet te praten en ik hou me al vast voor het onderzoek dat jij ooit naar boven zult brengen daar gaan we zelfs in de psychiatrie goed mee kunnen lachen.
ik geef jou feiten, jij [b]zoekt negatieve feiten[/b]
t'is omdat ik zelf in een psychose afdeling zit maar als ik niet beter wist zou ik zeggen dat je in je eigen fantasie wereld leeft waar alleen jij gelijk hebt en al de rest ongelijk.
dan moet je ook niet verwonderd zijn dat mensen nietmeer met je willen praten of info met je WILLEN delen.
Ik haak ook af.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
waarom ben je altijd zo negatief? "dan zit je dus in een goede instelling" dus je bedoeld dan dat ik dan "geluk" heb?
Je geeft er hier zelf een andere draai aan.quote:wat een geluk heb ik dat ik in de psychiatrie zit en geen normaal leven zoals jij heb waar ik kritiek en onzin kan uitkramen tegen iets waar je blijkbaar alleen maar zwart wit over denkt en helemaal geen ervaring mee hebt.
Het is misschien ook in jouw belang dat mensen kritisch blijven kijken naar de psychiatrie.quote:da's net zeggen als alle mannen slecht zijn omdat een jongen jou bedrogen heeft....
je kan en mag niet alles over dezelfde kam scheren want daar gaat je objectiviteit voor de 2de keer.
ik dacht ik ga nog eens een poging doen om jou dingen van de andere kant te laten zien maar dat gaat gewoon niet. voor iemand die nog nooit in de psychiatrie heeft gezeten heb je er wel heel veel negatieve commentaar over.
Dat zal vast zo zijn. Al kan men er ook teveel gebruikt van maken.quote:die enkelen dat er zolang hebben ingezeten daar baseer jij je mening over de psychiatrie dus over? je bent waarschijnlijk vergeten dat het altijd mogelijk is om te vragen ergens anders naartoe te gaan of ombudsdienst in te schakelen. ja jij bent mss te kalmeren met een goed gesprek en dat werkt zeker niet bij iedereen
Bedankt voor je uitleg.quote:eerste dat de verpleging doet is proberen die persoon te kalmeren valt er niet te praten dan laten ze het even bekoelen als die persoon lastig blijft dan vliegt die erin.
"hij blijft kalm dus worden ze vanzelf rustig"
om het toch een negatieve toon te geven dat jij graag hoort dat werkt mss alleen maar bij "normale" mensen.
Als een kritische journaliste. Het onderwerpt ligt hier erg gevoelig.quote:ik ga nu stoppen met dit topic te volgen want ik kan jou onzin echt nietmeer aan. en ik probeer jou best te begrijpen aangezien jij in de buitenwereld leeft en je niet weet hoe het hierbinnen is maar
met jou valt niet te praten en ik hou me al vast voor het onderzoek dat jij ooit naar boven zult brengen daar gaan we zelfs in de psychiatrie goed mee kunnen lachen.
ik geef jou feiten, jij zoekt negatieve feiten
t'is omdat ik zelf in een psychose afdeling zit maar als ik niet beter wist zou ik zeggen dat je in je eigen fantasie wereld leeft waar alleen jij gelijk hebt en al de rest ongelijk.
dan moet je ook niet verwonderd zijn dat mensen nietmeer met je willen praten of info met je WILLEN delen.
The view from nowhere.
3 Weken, niet agressief, geen drugs/alcohol etc. Ik lag niet zo goed bij de 10 andere medepatiënten. Veelal laagbegaafden luidruchtige personen die er al jaren zaten. Sprak ze op hun gedrag aan, kon niet tegen al dat gerook, vond het te benauwd daarbinnen.quote:
[..]
Oke. En hoe lang zitten deze mensen daar?
Dat resulteerde in eenzame opsluiting.
Deur op slot, geen WC, geen stromend water, geen daglicht (lamellen 24h dicht), geen bed, enkel een schuimblok met een dekentje. Jep een bajesklant heeft het nog beter in Nederland.
Dat is erg lang. Hoe is het verder verlopen?quote:
[..]
3 Weken, niet agressief, geen drugs/alcohol etc. Ik lag niet zo goed bij de 10 andere medepatiënten. Veelal laagbegaafden luidruchtige personen die er al jaren zaten. Sprak ze op hun gedrag aan, kon niet tegen al dat gerook, vond het te benauwd daarbinnen.
Dat resulteerde in eenzame opsluiting.
Deur op slot, geen WC, geen stromend water, geen daglicht (lamellen 24h dicht), geen bed, enkel een schuimblok met een dekentje. Jep een bajesklant heeft het nog beter in Nederland.
The view from nowhere.
Heftig. Heb je erover kunnen praten met iemand? Er melding over kunnen maken?quote:
[..]
3 Weken, niet agressief, geen drugs/alcohol etc. Ik lag niet zo goed bij de 10 andere medepatiënten. Veelal laagbegaafden luidruchtige personen die er al jaren zaten. Sprak ze op hun gedrag aan, kon niet tegen al dat gerook, vond het te benauwd daarbinnen.
Dat resulteerde in eenzame opsluiting.
Deur op slot, geen WC, geen stromend water, geen daglicht (lamellen 24h dicht), geen bed, enkel een schuimblok met een dekentje. Jep een bajesklant heeft het nog beter in Nederland.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
quote:Cliënten en familie: tempo terugdringen separaties moet hoger
datum: 14-12-2011
Het Landelijk Platform GGz vindt dat de inspectie strengere eisen moet stellen aan separaties die langer dan een week duren. Het platform van cliënten-en familieorganisaties is teleurgesteld over het tempo dat gemaakt wordt met het terugdringen van separaties. ‘Separeren dient geen enkel therapeutisch doel.’
Vorige week presenteerde de inspectie de uitkomsten van een onderzoek naar het terugdringen van separaties tussen 2008 en 2011. Hieruit blijkt dat veel ggz-instellingen er de afgelopen jaren niet in slaagden het aantal separaties terug te dringen met de beoogde norm van tien procent per jaar. ‘Onbegrijpelijk', zegt Marjan ter Avest, directeur van het Landelijk Platform GGz (LPGGz). ‘Onze achterban is erg teleurgesteld over de magere resultaten.’
http://www.ggz-forum.nl/Familieindeggz.htmquote:Minister en Inspectie willen separeervrije Ggz
datum: 12-12-2011
'De Iinspectie heeft als standpunt te streven naar een separeervrije geestelijke gezondheidszorg. Ik ondersteun dit beleid,' zo schrijft minister Schippers aan de Tweede Kamer. 'Echter, er kunnen zich altijd situaties voordoen waarin toch tot separatie wordt overgegaan.' 'Mijn beleid is erop gericht dat het insluiten van patiënten alleen mag plaatsvinden als ultimum remedium.
Dit betekent alleen separatie als alle alternatieven zijn onderzocht en daar waar mogelijk ingezet. Als dwang wordt toegepast dan moet dat plaatsvinden vanuit een verantwoorde en veilige zorgverlening, op een zo humaan mogelijke wijze waarbij de wens van de patiënt wordt meegenomen en de familie wordt betrokken.'
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Goed nieuws
[ Bericht 0% gewijzigd door sientelo op 21-06-2012 16:41:08 ]
http://www.pro-persona.or(...)=32¤t_number=0quote:Familievertrouwenspersoon GGZ krijgt 1 miljoen euro voor 2012
datum: 20-09-2011
Voor de familievertrouwenspersonen in de geestelijke gezondheidszorg (GGZ) heeft de VWS-begroting goed uitgepakt. Het besluit biedt perspectief voor verdere ontwikkeling, verspreiding en implementatie van de rol van de familievertrouwenspersoon. De familievertrouwenspersoon is er voor partners, kinderen, ouders, broers en zussen of vriend en vriendin van mensen in behandeling of begeleiding in de geestelijke gezondheidszorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door sientelo op 21-06-2012 16:41:08 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Ik heb in totaal zo'n 5 maanden in een kliniek gezeten.Waar ik me vooral aan kan ergeren is dat iedereen bij elkaar wordt gegooid. Het overgrote deel van de mensen is zwakbegaafd, junk, ex-junk, alcoholist, (extreem) gewelddadig, of een combinatie van dit alles. Jij als patiënt zit zelf met problemen, maar je kan je eigen gedrag dus enkel reflecteren aan het gedrag van andere patiënten. In die tijd dat ik er zat heb ik zo'n 50+ verschillende patiënten de revue zien passeren en daarvan is een handjevol als beschaafd te omschrijven.Het is ook zo dat de hulpverleners weinig doen, behalve dan de gehele dag roken, samen met andere patiënten. Alle hulpverlener die ik heb ontmoet roken. Er is overigens verder geen zak te doen.quote:
[..]
Dat is erg lang. Hoe is het verder verlopen?
Dan de psychiaters, of beter gezegd stagiaires. Gediplomeerde psychiaters aannemen is namelijk te duur, dus je wordt eigenlijk alleen geholpen door stagiaires. Ik heb 6 verschillende psychiaters(stagiaires) gehad. Dat is elke maand een ander, schiet toch allemaal niet op. Ze zijn ook enkel geïnteresseerd in het instellen van medicijnen. Datgene wat er gepasseerd is gaat het eene oor in en het andere oor weer uit.
Voor mij is een psychose nog het beste te vergelijken met dromen terwijl je wakker bent. Net als een David Lynch film, zo heb ik het ervaren. Ik kan me in principe ook nog alles herinneren. Mensen om me heen, familie, enkele vrienden, denken nog altijd dat ik super depressief was voordat het gebeurde, terwijl dat helemaal niet klopt. Maar ik zou ze nooit kunnen overtuigen. Het is onmogelijk om er echt over te praten met mensen die het niet hebben gehad. Een combinatie van zeer snelle veranderingen was naar mijn mening de oorzaak van de Psychose. Afgestudeerd, andere stad, ander land, samenwonen met vrienden, 60 uur per week werken, 5 uur per nacht slapen, langdurige relatie verbroken, nieuwe relatie gestart, nieuwe woning, plannen om eerste keer te gaan samen wonen, etc., etc. Ik woonde een jaar in Berlijn en in de kerstvakantie keerde ik voor 3 dragen terug naar Nederland, dit resulteerde in een psychose.
Uiteindelijk ben ik nooit gaan samenwonen met die nieuwe vriendin, aangezien ik in het ziekenhuis was beland.
Ze heeft me wel altijd blijven ondersteunen toen ik in de kliniek zat, terwijl dat erg moeilijk was aangezien ze in Italië woont. Haar familie, een familie van doktoren(+medische wetenschappers), stond versteld over de middeleeuwse methodes die er nog in Nederland wordt toegepast in de psychiatrie.Het is precies een jaar geleden dat ik uit de kliniek ben. Nadat ik er uit was ben ik razendsnel gaan solliciteren, binnen 4/5 weken had ik gelukkig een baan in Brussel. Na een korte zomervakantie ben ik daar begonnen. Veel gewerkt en 3 maanden later een beter aanbod gekregen in het zuiden van Nederland, dus snel weer van baan veranderd.
Een maand later kreeg ik bij deze werkgever de mogelijkheid om uitgezonden te worden naar Berlijn. Toevalligerwijs de stad waar ik een jaar daarvoor ook was. Daar ben ik nu nog steeds. Zo kan het leven lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 21-06-2012 21:01:32 ]
Dat zie ik overal gebeuren, ook buiten de zorg. Mensen in professionele organisaties richten zich sterk op de meetpunten en settelen zich in een gestandariseerde praktijk. Jou zien ze niet echt staan of ze kunnen er niets mee.quote:
[..]
Ik heb in totaal zo'n 5 maanden in een kliniek gezeten.Waar ik me vooral aan kan ergeren is dat iedereen bij elkaar wordt gegooid. Het overgrote deel van de mensen is zwakbegaafd, junk, ex-junk, alcoholist, (extreem) gewelddadig, of een combinatie van dit alles. Jij als patiënt zit zelf met problemen, maar je kan je eigen gedrag dus enkel reflecteren aan het gedrag van andere patiënten. In die tijd dat ik er zat heb ik zo'n 50+ verschillende patiënten de revue zien passeren en daarvan is een handjevol als beschaafd te omschrijven.Het is ook zo dat de hulpverleners weinig doen, behalve dan de gehele dag roken, samen met andere patiënten. Alle hulpverlener die ik heb ontmoet roken. Er is overigens verder geen zak te doen.
Dan de psychiaters, of beter gezegd stagiaires. Gediplomeerde psychiaters aannemen is namelijk te duur, dus je wordt eigenlijk alleen geholpen door stagiaires. Ik heb 6 verschillende psychiaters(stagiaires) gehad. Dat is elke maand een ander, schiet toch allemaal niet op. Ze zijn ook enkel geïnteresseerd in het instellen van medicijnen. Datgene wat er gepasseerd is gaat het eene oor in en het andere oor weer uit.
Betekende medicatie in jou geval dat de voorgeschiedenis er niet in werd betrokken? Als je denkt te begrijpen hoe de pychose is ontstaan, wat lijkt je dan een passende behandeling?quote:Voor mij is een psychose nog het beste te vergelijken met dromen terwijl je wakker bent. Net als een David Lynch film, zo heb ik het ervaren. Ik kan me in principe ook nog alles herinneren. Mensen om me heen, familie, enkele vrienden, denken nog altijd dat ik super depressief was voordat het gebeurde, terwijl dat helemaal niet klopt. Maar ik zou ze nooit kunnen overtuigen. Het is onmogelijk om er echt over te praten met mensen die het niet hebben gehad. Een combinatie van zeer snelle veranderingen was naar mijn mening de oorzaak van de Psychose. Afgestudeerd, andere stad, ander land, samenwonen met vrienden, 60 uur per week werken, 5 uur per nacht slapen, langdurige relatie verbroken, nieuwe relatie gestart, nieuwe woning, plannen om eerste keer te gaan samen wonen, etc., etc. Ik woonde een jaar in Berlijn en in de kerstvakantie keerde ik voor 3 dragen terug naar Nederland, dit resulteerde in een psychose.
Wat is het verschil in de behandelmethode in Nederland en Italie?quote:Uiteindelijk ben ik nooit gaan samenwonen met die nieuwe vriendin, aangezien ik in het ziekenhuis was beland.
Tof dat het zo snel weer op de rails staat.quote:Het is precies een jaar geleden dat ik uit de kliniek ben. Nadat ik er uit was ben ik razendsnel gaan solliciteren, binnen 4/5 weken had ik gelukkig een baan in Brussel. Na een korte zomervakantie ben ik daar begonnen. Veel gewerkt en 3 maanden later een beter aanbod gekregen in het zuiden van Nederland, dus snel weer van baan veranderd.
Een maand later kreeg ik bij deze werkgever de mogelijkheid om uitgezonden te worden naar Berlijn. Toevalligerwijs de stad waar ik een jaar daarvoor ook was. Daar ben ik nu nog steeds. Zo kan het leven lopen.
(Maar je leidt nog steeds een hectisch bestaan imho.)
The view from nowhere.
Een volstrekt passende behandeling is moeilijk te bedenken, maar naar mijn mening zijn er bepaalde zaken die het genezingsproces juist tegenwerken, in plaats van verbeteren.quote:
[..]
[quote]
[..]
Betekende medicatie in jou geval dat de voorgeschiedenis er niet in werd betrokken? Als je denkt te begrijpen hoe de psychose is ontstaan, wat lijkt je dan een passende behandeling?
Hallucinerend kwam ik in de kliniek aan en werd in een ruimte gezet samen met mijn ouders en een psychiater. Ik was compleet van het padje qua ideeën, maar wel rustig. Op een gegeven moment wilde ik naar de WC. Toen ik van de WC afkwam werd ik door 5 man gepakt en naar de isoleercel gedragen, op dat moment dacht ik dat ze me wat wilden aandoen. In de isoleercel kreeg ik onder dwang een spuit. Later werd ik wakker in deze kale ruimte, opgesloten, helemaal donker. Na zo behandeld te zijn als een beest werd ik extreem achterdochtig en dacht ik dat iedereen me daar wat wilde aandoen. Dag later werd ik wakker aan 't infuus in het ziekenhuis. Gelijk alle naalden eruit getrokken, was niet zo slim natuurlijk
. Na twee weken in het ziekenhuis te hebben gelegen, waarbij ik langzaam herstelde vonden ze dat het tijd werd om me over te plaatsen naar de kliniek. Na een paar dagen daar rondgelopen te hebben op de gesloten afdeling, kwam ik dus wederom, maar nu voor 3 weken, in de isoleercel terecht. Ik was naar mijn mening niet een gevaar voor andere, of voor mezelf. Maar door mijn gedrag konden juist andere agressief worden en dan kon de boel escaleren. De medicatie heeft natuurlijk wel geholpen, aangezien je met 10 pillen op een dag niet meer kan zijn dan een zombie. Maar niet minder belangrijk is heel veel slapen en goed eten (voedsel daar is echt niet te eten, maar dat terzijde)
Het grote verschil is dat de isoleercel verboden is. Waardoor je patiënten op een heel andere manier moet behandelen, aangezien je ze niet voor elk wissewasje in de cel kan gooien.quote:[..]
Wat is het verschil in de behandelmethode in Nederland en Italië?
[..]
Hectisch bestaan, dat is zeker nog zo. Ik probeer nu alleen altijd wel genoeg te slapen, minimaal 7 uur per nacht. Natuurlijk let ik ook wel op wat ik doe en hoe ik me voel, maar ik zal nooit een in mijn ogen (saai) leven lijden om de kans op een tweede keer te verkleinen.quote:Tof dat het zo snel weer op de rails staat.
(Maar je leidt nog steeds een hectisch bestaan imho.)
Lijkt mij een terechte klacht. De isoleercel was voor jouw geen onderdeel van een constructief behandelplan (als zoiets al mogelijk is), maar eerder een preventieve oplossing voor een verstoring van de afdeling.quote:
[..]
Een volstrekt passende behandeling is moeilijk te bedenken, maar naar mijn mening zijn er bepaalde zaken die het genezingsproces juist tegenwerken, in plaats van verbeteren.
Hallucinerend kwam ik in de kliniek aan en werd in een ruimte gezet samen met mijn ouders en een psychiater. Ik was compleet van het padje qua ideeën, maar wel rustig. Op een gegeven moment wilde ik naar de WC. Toen ik van de WC afkwam werd ik door 5 man gepakt en naar de isoleercel gedragen, op dat moment dacht ik dat ze me wat wilden aandoen. In de isoleercel kreeg ik onder dwang een spuit. Later werd ik wakker in deze kale ruimte, opgesloten, helemaal donker. Na zo behandeld te zijn als een beest werd ik extreem achterdochtig en dacht ik dat iedereen me daar wat wilde aandoen. Dag later werd ik wakker aan 't infuus in het ziekenhuis. Gelijk alle naalden eruit getrokken, was niet zo slim natuurlijk
De medicatie heeft natuurlijk wel geholpen, aangezien je met 10 pillen op een dag niet meer kan zijn dan een zombie. Maar niet minder belangrijk is heel veel slapen en goed eten (voedsel daar is echt niet te eten, maar dat terzijde)
[..]
Het grote verschil is dat de isoleercel verboden is. Waardoor je patiënten op een heel andere manier moet behandelen, aangezien je ze niet voor elk wissewasje in de cel kan gooien.
[..]
Hectisch bestaan, dat is zeker nog zo. Ik probeer nu alleen altijd wel genoeg te slapen, minimaal 7 uur per nacht. Natuurlijk let ik ook wel op wat ik doe en hoe ik me voel, maar ik zal nooit een in mijn ogen (saai) leven lijden om de kans op een tweede keer te verkleinen.
quote:Psychiatrische patient te lang in isoleercel
Nederlandse psychiatrische patiënten worden te vaak en te lang in de separeercel gezet. Bij veel patiënten is opsluiting te verminderen, bijvoorbeeld door noodmedicatie te geven. Dat blijkt uit promotieonderzoek van Irina Georgieva.
Waar de gemiddelde opsluittijd in Duitsland op 6,6 uur ligt en in Noorwegen op 3 uur, was Nederland in 2010 Europees koploper met gemiddeld 63 uur. Georgieva pleit ervoor dat patiënten zelf kunnen aangeven hoe ze het liefst behandeld worden als er een crisis ontstaat.
Het proefschrift
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2012 00:40:19 ]
The view from nowhere.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Isoleercelquote:Mensenrechten
In een aantal landen is al sinds ca 1975 aandacht voor het terugdringen van het gebruik van isoleercellen. Uitgangspunt is dat het contact met de medemens een grondrecht is en dat elke vorm van isolatie uitsluitend mag worden toegepast als laatste redmiddel, als er geen andere opties meer zijn.
quote:In Nederland wordt vergeleken met andere Europese landen vaker, maar niet per se langduriger gebruikgemaakt van de isoleercel. Er zijn echter te weinig cijfers voorhanden om een goede vergelijking mogelijk te maken.[6] In sommige landen wordt separatie veel minder toegepast of is opsluiting zelfs verboden.
quote:Twee geestelijke gezondheidszorg instellingen in Nederland maken sinds 2010 geen gebruik meer van de separeer. Dit zijn de Gelderse Roos[17] en GGZ Noord-Holland-Noord
quote:Vernieuwende experimenten in psychiatrische klinieken uit Finland en Zwitserland laten goede resultaten zien zonder gebruik van separatie en zelfs zonder gebruik van medicatie. Men denkt en behandelt vanuit het begrip ontreddering. Men biedt de patiënt in acute crisis een zo rustig mogelijke afdeling en probeert vooral te praten als de patiënt onrustig is. Daarnaast biedt men veel afleidende activiteiten maar vooral geen diepgaande gesprekken. Pas als de rust is teruggekeerd en de patiënt zich enigszins op zijn gemak voelt, kan gesproken worden over antipsychotische medicijnen. Resultaat is dat in meer dan 30% van de gevallen geen medicijnen hoeft voor te worden geschreven met even weinig terugval als met (langdurig) medicijngebruik. Bovendien is men tevreden over zeer weinig agressie, dwangtoepassing en het trouwer volgen van vervolgbehandeling
http://nl.wikipedia.org/w(...)e_note-ypsilon.org-5quote:Voor de psychiatrische patiënt is opsluiting in de isoleercel veelal een negatieve tot traumatische gebeurtenis,[6] waar hij naderhand liever niet aan herinnerd wil worden. 50% van de gesepareerden rapporteert lang na de separatie over angst, boosheid, nachtmerries, negatieve gedachten over de verpleegkundigen die de separatie uitvoerden, herinneringen aan eenzaamheid en verlies van vertrouwen in het psychiatrisch ziekenhuis. 27% geeft bovendien aan voorzichtiger te zijn geworden in zijn gedrag ook nog lang na de opsluiting.[14] Als kortetermijneffect geeft men aan zieker te zijn geworden (50%), in de war te zijn geraakt (50%) en zich machteloos (90%) en eenzaam (76%) te hebben gevoeld.[8] De psychische klachten na het separeren van de patiënt kunnen overeenkomen met symptomen van een Post Traumatisch Stress Syndroom (PTSS).[15] Veel patiënten die ooit gesepareerd waren vertelden jaren later over hun ervaringen alsof ze een gijzeling hadden moeten ondergaan. Niet zo vreemd, want in beide gevallen spelen mechanismen van repressie, macht en onmacht een belangrijke rol
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Je verhaal doet me erg aan de film Berlin Calling denken op de een of andere manier, zelfs die details van dat alle verplegers roken etc. Maar heftig man.quote:
[..]
Ik heb in totaal zo'n 5 maanden in een kliniek gezeten.
<knip>
Zo kan het leven lopen.
Op leefgroepen voor minderjarigen alle begeleiders roken nog in die tijd geen een gezien die niet rooktequote:
[..]
Je verhaal doet me erg aan de film Berlin Calling denken op de een of andere manier, zelfs die details van dat alle verplegers roken etc. Maar heftig man.
Dat was het ook roken/op kantoortje zitten/af en toe naar buiten komen om de jongeren aan te spreken/eten. En ook daar was het verloop met personeel groot.
De definitie psychiatrie is zelfs al breed, ben ik gaan realiseren. Omdat het dus per land en per instelling verschilt hoe ermee gewerkt wordt.
Zo heeft Redboyke redelijk goede ervaringen met instellingen en was hij boos over de op en waarschijnlijk mijn zakelijke manier van communiceren?! Dat ik te weinig luisterde naar zijn verhaal en vooral bezig was met onderzoek.
Zo heeft Jet1Gam een slechte ervaring met een instelling. Wel heel fijn dat het nu weer goed gaat. In deel 1 was er ook iemand met een slechte ervaring die er uiteindelijk overheen was gekomen.
Er zit dus ook een heel groot verschil in de landen; hoe ze omgaan met de psychiatrie. En helaas is het in Nederland het slechts vergeleken met andere landen in Europa.
Twee instellingen uit Nederland die niet separeren stonden vermeld op wiki:
De Gelderse Roos en GGZ Noord-Holland-Noord
Nu keek ik even op de site van GGZ Noord-Holland-Noord en dat sprak me meteen al aan. Hoe ze daar de dingen belichten.
Bij schizofrenie bijvoorbeeld staat er onder andere dit:
[ Bericht 1% gewijzigd door sientelo op 24-06-2012 01:33:57 ]
Zo heeft Redboyke redelijk goede ervaringen met instellingen en was hij boos over de op en waarschijnlijk mijn zakelijke manier van communiceren?! Dat ik te weinig luisterde naar zijn verhaal en vooral bezig was met onderzoek.
Zo heeft Jet1Gam een slechte ervaring met een instelling. Wel heel fijn dat het nu weer goed gaat. In deel 1 was er ook iemand met een slechte ervaring die er uiteindelijk overheen was gekomen.
Er zit dus ook een heel groot verschil in de landen; hoe ze omgaan met de psychiatrie. En helaas is het in Nederland het slechts vergeleken met andere landen in Europa.
Twee instellingen uit Nederland die niet separeren stonden vermeld op wiki:
De Gelderse Roos en GGZ Noord-Holland-Noord
Nu keek ik even op de site van GGZ Noord-Holland-Noord en dat sprak me meteen al aan. Hoe ze daar de dingen belichten.
Bij schizofrenie bijvoorbeeld staat er onder andere dit:
quote:Diagnose
Schizofrenie kan niet worden vastgesteld met bijvoorbeeld bloedonderzoek of hersenscans. Het hangt sterk af van de inzichten en de ervaring van de behandelaar
* De behandelaar vraagt naar symptomen, zoals die in de lijst met verschijnselen staan, kijkt naar andere gevallen in de familie en andere stoornissen.
*Hij kijkt naar hoe iemand er aan toe is, vooral of iemand op dat moment een gevaar is voor zichzelf of voor zijn omgeving.
*Hij kijkt of het niet gaat om verslaving aan drank of drugs.
*Hij kijkt naar de lichamelijke toestand, en naar bijvoorbeeld medicijngebruik. Medicijnen en sommige lichamelijke aandoeningen kunnen namelijk psychotische verschijnselen geven.
quote:Hier gaat het om methoden van revalidatie en begeleiding mensen met schizofrenie:
Dagbesteding
Individuele rehabilitatie
Leren zelfstandig te leven
Supported employment
Casemanagement
Hulpverleningsteams in wijken
Assertive community treatment
Van supported employment en assertive community treatment is aangetoond dat het werkt; van de wijkhulpverleningsteams is de werking enigszins aangetoond. Van de andere methoden is niet aangetoond dat het werkt.
quote:Behandelaars moeten de partner en naaste familie betrekken bij de behandeling. Direct betrokkenen kunnen immers veel bijdragen aan een succesvolle behandeling, maar daarvoor is uitleg en begeleiding van de behandelaar nodig.
http://www.ggz-nhn.nl/nl/quote:Adviezen voor cliënt
Adviezen voor de cliënt zijn lastig te geven. Kenmerk van schizofrenie is dat mensen zelf nogal eens vinden dat ze niets mankeren. Voor de mensen met schizofrenie die er wat aan willen doen, de volgende adviezen.
Zorg dat u genoeg weet over schizofrenie. Zorg er ook voor dat mensen die voor u belangrijk zijn, er genoeg over weten. De sites schizofrenieplein.nl en psychoseplein.nl geven veel informatie.
Soms is er verschil tussen welke behandeling uw behandelaar wil en wat u zelf wil. Overleg hierover met hem.
U moet weliswaar zelf uw schizofrenie aanpakken, maar vrienden, familie en hulpverleners kunnen u daar goed bij helpen. Vereniging Anoiksis organiseert lotgenotencontact voor mensen met schizofrenie.
Bespreek met de behandelaar en mensen uit uw omgeving bij wie u terecht kunt voor hulp, ook 's avonds en in het weekend.
Zoek samen met de behandelaar, familie en vrienden uit wat er voorafgaat aan terugkeer van de stoornis. Schrijf de mogelijke voortekenen op en ga regelmatig na of ze zich voordoen. Vereniging Anoiksis heeft een lijst met voorboden op hun site staan.
Neem de tijd om met uw behandelaar, familie en vrienden uit te zoeken hoe om te gaan met schizofrenie. Neem de tijd om uit te vinden of, en welk werk haalbaar is, bijvoorbeeld parttime of fulltime, betaald of vrijwillig. Neem niet te veel hooi op uw vork.
Veel mensen schrikken van iemand met psychische klachten en reageren afwijzend. Bepaal daarom zelf wat u wel en niet vertelt en aan wie. Vertel oppervlakkige kennissen een beperkte versie en reserveer het complete verhaal voor mensen die dichtbij staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door sientelo op 24-06-2012 01:33:57 ]
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Wat ik trouwens jammer vind is dat je bij negatieve ervaringen vaak maar een kant van het verhaal hoort. Dan zie je bijvoorbeeld iemand schelden op zijn psycholoog of voorgeschreven medicijnen. De behandelaar luisterde niet! De klachten werden alleen maar erger! De pillen zorgde ervoor dat zijn pielemans eraf viel! Enzovoorts, enzovoorts. Tja, daar zou iedereen bang van worden. Wat er niet bijstaat...
- De behandelaar luisterde wel maar moest de patiënt in de rede vallen omdat deze geen moment z'n kop hield. Of hij had kritiek op het gedrag van de patient, die vervolgens geen zin had dit aan te passen (medicijnen slikken? stoppen met blowen? een half uur per dag naar buiten? Tief op!
).
- Om een trauma, angststoornis of depressie te verwerken, moet je er doorheen gaan. Echt helemaal doorheen. De patiënt stopte zijn gevoelens weg en nou ze in alle hevigheid terugkomen, stopt hij in paniek de behandeling en krijgt de psycholoog de schuld. Ik heb dit bijna zelf gedaan en thank god dat ik toch heb doorgezet. Een hele nare ervaring, maar mijn angststoornis/depressie was als een etterende wond: de troep moest er eerst uit voor de genezing kon begonnen. Ja, dat is heel zwaar. Ja, het is de moeite waard. Nee, er is geen makkelijk weggetje tussendoor. Jammer joh.
- De medicijnen werkte niet of hadden bijwerkingen. Kan gebeuren. Er zijn een miljoen andere soorten (met allerlei doseringen), maar het duurt een paar weken voor je weet of die wel werken, en daar heeft de patient geen zin in. Roepen dat alle medicijnen troep zijn of alleen worden gebruikt door watjes, is dan wel zo makkelijk en scheelt een hoop tijd.
Ik zeg niet dat het altijd aan de patient ligt. Het blijft mensenwerk en net zoals je slechte advocaten of loodgieters hebt, tref je ook wel eens een psycholoog waarvan je je afvraagd hoe die in hemelsnaam de basisschool heeft afgemaakt. Maar als je maar een kant van het verhaal hoort, is het wel heel makkelijk om aan de kant van de patient te gaan staan.
- De behandelaar luisterde wel maar moest de patiënt in de rede vallen omdat deze geen moment z'n kop hield. Of hij had kritiek op het gedrag van de patient, die vervolgens geen zin had dit aan te passen (medicijnen slikken? stoppen met blowen? een half uur per dag naar buiten? Tief op!
).- Om een trauma, angststoornis of depressie te verwerken, moet je er doorheen gaan. Echt helemaal doorheen. De patiënt stopte zijn gevoelens weg en nou ze in alle hevigheid terugkomen, stopt hij in paniek de behandeling en krijgt de psycholoog de schuld. Ik heb dit bijna zelf gedaan en thank god dat ik toch heb doorgezet. Een hele nare ervaring, maar mijn angststoornis/depressie was als een etterende wond: de troep moest er eerst uit voor de genezing kon begonnen. Ja, dat is heel zwaar. Ja, het is de moeite waard. Nee, er is geen makkelijk weggetje tussendoor. Jammer joh.
- De medicijnen werkte niet of hadden bijwerkingen. Kan gebeuren. Er zijn een miljoen andere soorten (met allerlei doseringen), maar het duurt een paar weken voor je weet of die wel werken, en daar heeft de patient geen zin in. Roepen dat alle medicijnen troep zijn of alleen worden gebruikt door watjes, is dan wel zo makkelijk en scheelt een hoop tijd.
Ik zeg niet dat het altijd aan de patient ligt. Het blijft mensenwerk en net zoals je slechte advocaten of loodgieters hebt, tref je ook wel eens een psycholoog waarvan je je afvraagd hoe die in hemelsnaam de basisschool heeft afgemaakt. Maar als je maar een kant van het verhaal hoort, is het wel heel makkelijk om aan de kant van de patient te gaan staan.
Klopt helemaal Lente_ninja, we moeten ook ervaringen van behandelaars meenemen. Daarom vind ik het ook goed dat je die hier neer zet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
Klopt helemaal Lente_ninja, we moeten ook ervaringen van behandelaars meenemen. Daarom vind ik het ook goed dat je die hier neer zet.
Als er geen gelijkwaardigheid is (en vooral wanneer er sprake is van een machtsverhouding), dan is het belangrijk dat er veel meer geluisterd wordt naar degene die hulp nodig heeft.
Als het een gelijkwaardige behandeling betreft die je zelf saboteert, dan is het belangrijk om dat in te zien. Het gaat volgens mij om reflecteren op je gedrag. Het is belangrijk dat een goede hulpverlener dat ook kan. Zowel zijn/haar eigen houding, oordelen, beperkingen onder ogen ziet en de ander als een gelijkwaardig mens ziet. Als je vanuit een liefdevolle houding contact maakt dan nodig je de persoon met problemen vanzelf uit om dieper naar zichzelf te kijken en vanuit een oordeelloze positie.
Als het een gelijkwaardige behandeling betreft die je zelf saboteert, dan is het belangrijk om dat in te zien. Het gaat volgens mij om reflecteren op je gedrag. Het is belangrijk dat een goede hulpverlener dat ook kan. Zowel zijn/haar eigen houding, oordelen, beperkingen onder ogen ziet en de ander als een gelijkwaardig mens ziet. Als je vanuit een liefdevolle houding contact maakt dan nodig je de persoon met problemen vanzelf uit om dieper naar zichzelf te kijken en vanuit een oordeelloze positie.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Oh by the way ik wist niet of jullie deze site al kenden (ik kwam er vandaag pas op)
http://www.zorgkaartnederland.nl/
Hier kun je reviews geven en lezen over je behandelaar. Dan weet je dus of je naar 'n goeie of een kwakzalver gaat!
Sowieso is het een goede stap om als je het niet vertrouwt je behandelaar uit te checken via http://www.bigregister.nl/
http://www.zorgkaartnederland.nl/
Hier kun je reviews geven en lezen over je behandelaar. Dan weet je dus of je naar 'n goeie of een kwakzalver gaat!
Sowieso is het een goede stap om als je het niet vertrouwt je behandelaar uit te checken via http://www.bigregister.nl/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mooiquote:
Oh by the way ik wist niet of jullie deze site al kenden (ik kwam er vandaag pas op)
http://www.zorgkaartnederland.nl/
Hier kun je reviews geven en lezen over je behandelaar. Dan weet je dus of je naar 'n goeie of een kwakzalver gaat!
Sowieso is het een goede stap om als je het niet vertrouwt je behandelaar uit te checken via http://www.bigregister.nl/
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Dat is zeker waar. Als je een soort drillsergeant als behandelaar krijgt ("jij gaat NU je gevoelens tonen, befehl ist befehl!!!") wordt het er niet makkelijker op. Zo'n behandeling is al zwaar genoeg zonder dat je je therapeut het liefst uit een raam zou duwen.quote:
Als er geen gelijkwaardigheid is (en vooral wanneer er sprake is van een machtsverhouding), dan is het belangrijk dat er veel meer geluisterd wordt naar degene die hulp nodig heeft.
Als het een gelijkwaardige behandeling betreft die je zelf saboteert, dan is het belangrijk om dat in te zien. Het gaat volgens mij om reflecteren op je gedrag. Het is belangrijk dat een goede hulpverlener dat ook kan. Zowel zijn/haar eigen houding, oordelen, beperkingen onder ogen ziet en de ander als een gelijkwaardig mens ziet. Als je vanuit een liefdevolle houding contact maakt dan nodig je de persoon met problemen vanzelf uit om dieper naar zichzelf te kijken en vanuit een oordeelloze positie.
Maar zijn nou eenmaal mensen die bepaalde oefeningen bij voorbaat al afkraken ("oh dat ga ik niet doen, dat werkt toch niet") of die bij elk beetje angst dat ze voelen meteen dichtklappen zonder zelfs maar te proberen het te overwinnen. Die accepteren niet dat zo'n therapeut je kan begeleiden, maar dat hij of zij niet alle problemen voor je oplost terwijl jij rustig achterover leunt. Wat je ook vaak ziet bij bepaalde gevallen (zoals een narcistische stoornis, of gewoon oerdom zijn ), is dat ze op aandringen van vrienden of familie naar de psycholoog gaan. Daar verwachten ze dan een briefje mee te krijgen als bewijs dat er niets mis met ze is, en als zo'n psycholoog daar dan anders over denkt is het huis te klein. Er schuilt een zekere waarheid in het gezegde dat een paard wel naar het water kan leiden, maar het niet kan dwingen te drinken. Dat gaat nou eenmaal een beetje lastig met een plaat voor je kop
Oke. Misschien helpt het als we zien dat we allemaal bepaalde problemen hebben; als collectieve mensheid. We zijn allemaal verbonden met elkaar en alles heeft invloed op elkaar. Verder zegt jou beeld van een ander meer over jezelf dan een ander vaak. De beste therapeuten, volgens mij, zijn mensen die de zaken open laten en ook jou open laten zijn. Gefocust op de mogelijkheden. Alles is in beweging. Niks hoeft blijvend te zijn.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Als je een soort drillsergeant als behandelaar krijgt ("jij gaat NU je gevoelens tonen, befehl ist befehl!!!") wordt het er niet makkelijker op. Zo'n behandeling is al zwaar genoeg zonder dat je je therapeut het liefst uit een raam zou duwen.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Heel mooi en aardig, maar als iemand bij de psycholoog gaat zitten en vervolgens steevast weigert zijn bek open te trekken, is zo iemand alleen maar een veredelde tuinkabouter die de behandelplek bezet houd van iemand die wél een oprechte poging om beter te worden wil doen.quote:
[..]
Oke. Misschien helpt het als we zien dat we allemaal bepaalde problemen hebben; als collectieve mensheid. We zijn allemaal verbonden met elkaar en alles heeft invloed op elkaar. Verder zegt jou beeld van een ander meer over jezelf dan een ander vaak. De beste therapeuten, volgens mij, zijn mensen die de zaken open laten en ook jou open laten zijn. Gefocust op de mogelijkheden. Alles is in beweging. Niks hoeft blijvend te zijn.
Ik word een beetje moedeloos van die zwartwit-redenaties, verwijten en vooroordelen.
Als iemand klaagt over de psychiatrische zorg, dan gaan de meeste mensen ervan uit dat die persoon niet genoeg zijn best heeft gedaan om mee te werken aan zijn behandeling en het mislukken ervan aan zichzelf te wijten heeft. Want de psych heeft altijd gelijk want die heeft gestudeerd en de cliënt is niet goed bij zijn hoofd want hij heeft een psychische stoornis.
Ik ben het eens dat niet alleen de negatieve kant van de psychiatrische zorg belicht moeten worden. Er zijn heel veel mensen met deze zorg geholpen. Maar ook heel veel mensen zijn radeloos omdat ze elke keer van het kastje naar de muur worden gestuurd, een verkeerde diagnose krijgen, zich niet begrepen voelen, etc. Oke, dat heeft niet zozeer met de psychiatrische zorg op zich te maken; meer met financiële problemen, bureaucratie en het feit dat er meer vraag dan aanbod is.
Maar het maakt wel dat psychologie en psychiatrie in de praktijk zo simpel en wetenschappelijk niet is. Het wordt wel steeds beter, maar is niet sufficient.
En dat komt omdat ieder mens zijn gebreken en gekkigheden heeft. Als je objectief het menselijk gedrag wilt bestuderen, moet je zelf geen mens zijn.
Als iemand klaagt over de psychiatrische zorg, dan gaan de meeste mensen ervan uit dat die persoon niet genoeg zijn best heeft gedaan om mee te werken aan zijn behandeling en het mislukken ervan aan zichzelf te wijten heeft. Want de psych heeft altijd gelijk want die heeft gestudeerd en de cliënt is niet goed bij zijn hoofd want hij heeft een psychische stoornis.
Ik ben het eens dat niet alleen de negatieve kant van de psychiatrische zorg belicht moeten worden. Er zijn heel veel mensen met deze zorg geholpen. Maar ook heel veel mensen zijn radeloos omdat ze elke keer van het kastje naar de muur worden gestuurd, een verkeerde diagnose krijgen, zich niet begrepen voelen, etc. Oke, dat heeft niet zozeer met de psychiatrische zorg op zich te maken; meer met financiële problemen, bureaucratie en het feit dat er meer vraag dan aanbod is.
Maar het maakt wel dat psychologie en psychiatrie in de praktijk zo simpel en wetenschappelijk niet is. Het wordt wel steeds beter, maar is niet sufficient.
En dat komt omdat ieder mens zijn gebreken en gekkigheden heeft. Als je objectief het menselijk gedrag wilt bestuderen, moet je zelf geen mens zijn.
oké dus zulke mensen moeten maar stoppen met hun behandeling?quote:
[..]
Heel mooi en aardig, maar als iemand bij de psycholoog gaat zitten en vervolgens steevast weigert zijn bek open te trekken, is zo iemand alleen maar een veredelde tuinkabouter die de behandelplek bezet houd van iemand die wél een oprechte poging om beter te worden wil doen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Misschien is het vertrouwen in de psycholoog od. er dan wel niet,of is er iets vreselijk traumatisch met iemand gebeurd,waardoor diegene niet durft te praten,weet jij veel? En waneer doet iemand wel zijn 'best' om 'beter' te worden? Je uitspraken zijn vreselijk kortzichtig....quote:
[..]
Heel mooi en aardig, maar als iemand bij de psycholoog gaat zitten en vervolgens steevast weigert zijn bek open te trekken, is zo iemand alleen maar een veredelde tuinkabouter die de behandelplek bezet houd van iemand die wél een oprechte poging om beter te worden wil doen.
Op zich herken ik wat je zegt. Het komt in zulke gesprekken vaak aan op wilskracht en overtuiging, wie de juiste snaar kan raken en de sfeer van een gesprek daardoor kan bepalen waaruit keuzes voortkomen. Blijf je bij jezelf en ga je niet mee in de redenatie van de psychiater op een redelijke manier dan geven ze uiteindelijk wel op.quote:
Als iemand klaagt over de psychiatrische zorg, dan gaan de meeste mensen ervan uit dat die persoon niet genoeg zijn best heeft gedaan om mee te werken aan zijn behandeling en het mislukken ervan aan zichzelf te wijten heeft. Want de psych heeft altijd gelijk want die heeft gestudeerd en de cliënt is niet goed bij zijn hoofd want hij heeft een psychische stoornis.
Nu was dat zo in mijn specifieke geval waarvan ik begrijp dat deze niet vaak zal voorkomen. Mijn geval in een notedop, jarenlang naar zingeving gezocht, dat bezorgde me op een moment bizarre nachtmerries waardoor ik bij mijn ouders aanklopte om te mogen logeren zodat ik weer tot mezelf kon komen en het hopelijk zou overgaan. Die nachtmerries speelden ook overdag, het leek zoiets als een verregaande dagdroom inclusief audio. Dat laatste werd geinterpreteerd als 'stemmen horen' waarop mijn omgeving me vroeg of zij ook commando's gaven, wat geheel niet het geval was. Terwijl ik mijn hele leven al zonder moeite complete symfonieen voor mezelf kan afspelen in mijn hoofd (zoals een herinnering oproepen), iets wat ik mezelf heb aangeleerd om te kunnen omgaan met moeilijke situaties (in mijn geval was school al moeilijk).
Mijn ouders eisten dat ik naar hun gezag luisterde, wilde dat ik accepteerde dat er niets meer is tussen hemel en aarde (oftewel mijn geloof zou laten vallen) en toen zij zagen dat ik dat niet zou gaan doen namen zij contact op met politie en crisisdiensten waarna ze een verhaal vertelden waardoor ik mee mocht naar het buro. Ik heb toen met de crisisdienst gepraat en ze ervan overtuigd dat ik het wel alleen af kon.
Toch een afspraak gemaakt met 'een zorgverlener' omdat ik wel behandeling wenste, in de vorm van sessies met een psycholoog. Toen had ik blijkbaar al de diagnose schizofrenie, wat later omgezet was naar schizotypisch. Ik heb ze toen te kennen gegeven dat ik het daar niet mee eens was en ben verder gegaan met sessies met een psycholoog voornamelijk voor het praten.
Die zorgverlener heeft me vrijwel niet kunnen helpen, alleen maar erger gemaakt doordat ik hen bijna ging geloven dat mijn 'normale' leven voorbij was en het alleen maar slechter zou gaan worden (tenzij ik hun hulp accepteerde en medicatie natuurlijk). Toch hebben ze het wel gepresteerd om bijna 9000 euro te declareren bij mijn zorgverzekeraar, ook al heb ik ze bij elkaar misschien maar 4 uur gesproken.
Uit de sessies kwam naar voren dat mijn werkelijke probleem mijn relatie met mijn ouders was, die me vanwege onbenullige dingen uit mijn jeugd mij altijd als 'het zorgenkindje' hebben gezien, waar ik me later naar ging gedragen om aan mijn ouders' verwachtingen te kunnen voldoen en vooral mijn moeders' haast ziekelijke zorgen. Sinds ik hen niet meer zie gaat het stukken beter met me, nog altijd niet goed genoeg maar het is niet makkelijk om te veranderen als je zo lang op een verkeerde manier hebt geleefd.
Ik kan er niet onafhankelijk over oordelen, heb zelf zo m'n ervaringen, en daar ook mijn eigen gedachten over.
Heeft te maken met hoe ik op psychische gronden werd afgekeurd, maar wat ik dan psychisch zou mankeren, daarover lukte het nooit om duidelijke antwoorden te krijgen. Dat werd steeds vaag gehouden of er waren ontwijkende antwoorden. Er is ook geen sprake van behandeling of medicatie.
[edit: verhaal hier weg gehaald, is allemaal van te lang geleden]
[ Bericht 63% gewijzigd door barthol op 29-06-2012 21:30:01 ]
Heeft te maken met hoe ik op psychische gronden werd afgekeurd, maar wat ik dan psychisch zou mankeren, daarover lukte het nooit om duidelijke antwoorden te krijgen. Dat werd steeds vaag gehouden of er waren ontwijkende antwoorden. Er is ook geen sprake van behandeling of medicatie.
[edit: verhaal hier weg gehaald, is allemaal van te lang geleden]
[ Bericht 63% gewijzigd door barthol op 29-06-2012 21:30:01 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Objectiviteit in de diagnose, behandeling en beoordeling van het resultaat is zeker een groot probleem. De psychologie staat nog teveel in het teken van allerlei scholen en zienswijzen. Daarover dienen mensen eerlijk te zijn. Er zijn een aantal valkuilen:quote:
Ik word een beetje moedeloos van die zwartwit-redenaties, verwijten en vooroordelen.
Als iemand klaagt over de psychiatrische zorg, dan gaan de meeste mensen ervan uit dat die persoon niet genoeg zijn best heeft gedaan om mee te werken aan zijn behandeling en het mislukken ervan aan zichzelf te wijten heeft. Want de psych heeft altijd gelijk want die heeft gestudeerd en de cliënt is niet goed bij zijn hoofd want hij heeft een psychische stoornis.
Ik ben het eens dat niet alleen de negatieve kant van de psychiatrische zorg belicht moeten worden. Er zijn heel veel mensen met deze zorg geholpen. Maar ook heel veel mensen zijn radeloos omdat ze elke keer van het kastje naar de muur worden gestuurd, een verkeerde diagnose krijgen, zich niet begrepen voelen, etc. Oke, dat heeft niet zozeer met de psychiatrische zorg op zich te maken; meer met financiële problemen, bureaucratie en het feit dat er meer vraag dan aanbod is.
Maar het maakt wel dat psychologie en psychiatrie in de praktijk zo simpel en wetenschappelijk niet is. Het wordt wel steeds beter, maar is niet sufficient.
En dat komt omdat ieder mens zijn gebreken en gekkigheden heeft. Als je objectief het menselijk gedrag wilt bestuderen, moet je zelf geen mens zijn.
1. Professionalisering en economisering kan ertoe leiden dat mensen een te grote broek aantrekken. Alles moet duidelijker en verantwoording helderder dan de situatie toelaat.
2. Werken met onduidelijke situaties is voor een behandelaar ook eng. Deze heeft evenzeer behoefte aan een kapstok en een gestandariseerde praktijk.
3. Sommige behandelaars hebben zelf weinig gevoel voor objectiviteit. Het feit dat je als behandelaar van buitenaf naar de patient kijkt, is niet hetzelfde als objectiviteit. De patient kijkt evenzeer van buitenaf naar de behandelaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2012 02:27:28 ]
The view from nowhere.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |