F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ook niet, het gaat erom of dat geloof hen motiveerde of demotiveerde om de daden te doen die hen in de gevangenis deed belanden..quote:Op zondag 17 juni 2012 16:19 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.
Om goede statistieken te hebben die laten zien of er een causaal verband is tussen geloof en in de gevagenis terecht komen, moet je dus wel kijken naar alleen de gevangenen die zich niet bekeerd hebben.quote:
[..]
Ook niet, het gaat erom of dat geloof hen motiveerde of demotiveerde om de daden te doen die hen in de gevangenis deed belanden..
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bij de ingang checken dusquote:
[..]
Om goede statistieken te hebben die laten zien of er een causaal verband is tussen geloof en in de gevagenis terecht komen, moet je dus wel kijken naar alleen de gevangenen die zich niet bekeerd hebben.
Ik gaf inderdaad al aan dat de cijfers niet makkelijk te interpreteren zijn. Enkel is het wel een gegeven dat een groot deel / het grootste deel van de gevangenis populatie in de USA kennelijk christelijk is.quote:
[..]
Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.
Zoals ik al aangaf, voor de mensen die claimen dat gelovigen een beter moraal hebben de taak om te onderzoeken of deze mensen voor hun straf wel of niet gelovig waren/zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Atheïsme komt van de duivel.
Trolololololoquote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Als je zo verbanden gaat leggen .....quote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Het heeft meer te maken met pogingen om een onderontwikkelde samenleving te moderniseren (en dat meer op basis van ideologische overtuigingen dan kennis).
The view from nowhere.
je hebt het dus over communismequote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
niet over atheïsme
Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds isquote:
[..]
je hebt het dus over communisme
niet over atheïsme
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castroquote:
[..]
Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is
En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ah ja natuurlijk: The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castro
En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De koppeling is dat communisten religie verderfelijk vinden omdat het helpt de oude onderdrukkende structuren in stand te houden. Het volk houdt zich koest in dit leven om beloond te worden in het volgende, en wordt zo onder de duim gehouden door de religies, die op hun beurt weer privileges krijgen van de heersende klasse (cfr. Marx' "Religie is opium voor het volk").quote:
[..]
Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.
Welnu, is dat idee inherent aan atheïsme? Zegt het atheïsme dat religie verderfelijk is? Nee, want atheïsme zegt niets meer dan dat er geen god bestaat. Er zijn stromingen, zoals communistisch atheïsme, die dat wel inhouden. Maar om daar alle atheïsten op af te rekenen is alsof je alle christenen afrekent op de woorden en daden van de Westboro Baptists, of alle moslims op basis van de woorden en daden van de wahhabi's.
Om het met nog een vergelijking te illustreren: theïsme is inherent aan een (absolute) monarchie. Immers, welke andere verklaring voor het primaatschap van de vorst is er dan de uitverkorenheid door een god? Maar betekent dat alle theïstische stromingen een absolute monarchie nastreven? Driewerf nee! Is het daarom terecht om alle theïsten af te rekenen op de misdaden van een absoluut monarchistisch regime? Opnieuw, nee!
Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige socialistische en anarchistische stromingen/mensen zijn inderdaad atheïstisch, maar dat maakt die stromingen niet inherent aan het atheïsme. Zoals het idee van Jezus als zoon van God niet inherent is aan het theïsme.quote:
Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
Maar wie ontkent er dan dat zij bestaan? Dat lijken mij ook niet de grootste lichten.
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.quote:
Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sja, dat sommige mensen het woord atheisme gebruiken wanneer ze anti-theisme of communisme bedoelen is nog geen reden om dit incorrecte gebruik van dit woord over te nemen.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?
Atheïsme is niet geschikt om een religie van te maken omdat een religie meestal vereert wat een persoon, groep of staat voorspoed lijkt te brengen. Communisme kan een religie worden zeker als je naar Noord-Korea kijkt, de versies van het boeddhisme waarin geen goden vereert worden is zeker een religie.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Atheïsme alleen geeft geen richting aan iemands leven, daar zullen we iets als humanisme voor nodig hebben.
En het is waarschijnlijk een goed idee om reverse engineering toe te passen op bestaande religies
Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst? (vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)quote:
[..]
Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.
Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?
Boeddhistisch tot christelijk en vaak genoeg geen religiequote:
[..]
Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst?
Dat is enkel jouw overtuiging die niet overeenkomt met de werkelijkheidquote:(vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.quote:Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.
Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.
Je zou je eens moeten verdiepen overigens in de vervolgingen in Rusland in de vorige eeuw... duizenden geestelijken die geëxecuteerd zijn, kerken die dicht moesten, of ondergronds.. je hoeft slechrts even op wikipedia te gaan lezen: http://nl.wikipedia.org/w(...)ommunistische_bewind
Nogmaals de vraag trouwens: hoe citeer ik mensen?
Nogmaals de vraag trouwens: hoe citeer ik mensen?
Is China een communistisch land ?? Heb je enig idee hoeveel christenen daar openlijk naar de kerk mogen gaan ? Je weet niks van de wereld jochie. Leef je ergens onder in een bloempot ?quote:
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.
maar dat betekend niet dat communisme de kern is van atheïsmequote:
[..]
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.
Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.
iedere kritiek op het communisme is daardoor een kritiek op het communisme niet op het atheïsme
met de quoteknop rechtsboven in de post die je wil citerenquote:
Je zou je eens moeten verdiepen overigens in de vervolgingen in Rusland in de vorige eeuw... duizenden geestelijken die geëxecuteerd zijn, kerken die dicht moesten, of ondergronds.. je hoeft slechrts even op wikipedia te gaan lezen: http://nl.wikipedia.org/w(...)ommunistische_bewind
Nogmaals de vraag trouwens: hoe citeer ik mensen?
Ah, kijk!quote:
[..]
met de quoteknop rechtsboven in de post die je wil citeren
Natuurlijk mogen ze dat wel. Ook in Rusland mócht het.. dat wil niet zeggen dat het communisme in de kern religie ontmoedigt en het een vijand is van religie. Communisme is het werk van de duivel.quote:
[..]
Is China een communistisch land ?? Heb je enig idee hoeveel christenen daar openlijk naar de kerk mogen gaan ? Je weet niks van de wereld jochie. Leef je ergens onder in een bloempot ?
Dus ze hebben een paar christenen omgelegd? So what? Er zijn zoveel christenen vermoord in het verleden, net zoals dat mensen die zich christenen noemen zelf absoluut niet te zuinig zijn geweest met het bloed van andersdenkenden.
Dan is alles van die kleur/afkomst/politieke voorkeur het werk van de duivel?
Volgens mij zijn christenen gewoon het werk van de duivel. Die hebben in de loop der jaren nog het hardst lopen slachten
Dan is alles van die kleur/afkomst/politieke voorkeur het werk van de duivel?
Volgens mij zijn christenen gewoon het werk van de duivel. Die hebben in de loop der jaren nog het hardst lopen slachten
Conscience do cost.
Anders wel een goed idee. Religie is opium voor het volk. Wie schreef dat ook weer ? En ik had het over China, en niet Rusland. China is OP DIT OGENBLIK het land met de snelst groeiende christelijke gemeenschap. Wisten ze je dat nog niet te vertellen in je dorpje ?quote:
Natuurlijk mogen ze dat wel. Ook in Rusland mócht het.. dat wil niet zeggen dat het communisme in de kern religie ontmoedigt en het een vijand is van religie.
Ik doe hier niet aan politiek. Dat is Off Topic knul .quote:Communisme is het werk van de duivel.
Er komen nog steeds vele verhalen vanuit China van vervolgde (huis)kerken. China probeert het snelgroeiende geloof te reguleren, wellicht om het als opium te gebruiken. Elke vorm van christendom die buiten die regeling valt wordt wel degelijk onderdrukt. Is China dus tegen religie?quote:
[..]
Anders wel een goed idee. Religie is opium voor het volk. Wie schreef dat ook weer ? En ik had het over China, en niet Rusland. China is OP DIT OGENBLIK het land met de snelst groeiende christelijke gemeenschap. Wisten ze je dat nog niet te vertellen in je dorpje ?
Nee, het gaat erom dat dat systeem intrinsiek anti-religieus is! De bedenkers en leiders ervan verachten het geloof in God. het moet niet moeilijk zijn daarin direct het werk van de geprofeteerde anti-Christ te zien, lijkt mij. Overduidelijker kan het gewoonweg niet. Als je de methodieken van het systeem bekijkt, de weerslag op de getroffen volkeren, het morele karakter ervan en de uitwerking op samenlevingen van overduidelijke, absolute duisternis (al in de kern), dan zie je de totalitaire, tirannieke aard van het Beest. En als je dacht dat communisme het enige was, think again. Ook het nazi-regime van the führer was als het communistische regime, bijna exact zelfs, en net zo anti-ligieus, alleen waren daarin vooral de Joden de Lul. Hoeveel bellen moeten er rinkelen om de ongelovigen te laten inzien dat zij het niet kunnen, dat zij geleid worden door de duisternis en atheïsme een slechte morele raadgever is die wordt ingegeven door het menselijk ego ipv God?quote:Dus ze hebben een paar christenen omgelegd? So what? Er zijn zoveel christenen vermoord in het verleden, net zoals dat mensen die zich christenen noemen zelf absoluut niet te zuinig zijn geweest met het bloed van andersdenkenden.
Dan is alles van die kleur/afkomst/politieke voorkeur het werk van de duivel?
Volgens mij zijn christenen gewoon het werk van de duivel. Die hebben in de loop der jaren nog het hardst lopen slachten
Ik vind dit toch wel één van de meest curieuze reacties. Je beseft dat atheïst ook de duivel als niet bestaand beschouwen? Dat men niet de professies van de bijbel accepteren als valide? Snap je überhaupt wel wat het atheïsme is? Als je denkt dat het puur iets anti-christelijk is dan heb je het fout.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat dat systeem intrinsiek anti-religieus is! De bedenkers en leiders ervan verachten het geloof in God. het moet niet moeilijk zijn daarin direct het werk van de geprofeteerde anti-Christ te zien, lijkt mij. Overduidelijker kan het gewoonweg niet. Als je de methodieken van het systeem bekijkt, de weerslag op de getroffen volkeren, het morele karakter ervan en de uitwerking op samenlevingen van overduidelijke, absolute duisternis (al in de kern), dan zie je de totalitaire, tirannieke aard van het Beest. En als je dacht dat communisme het enige was, think again. Ook het nazi-regime van the führer was als het communistische regime, bijna exact zelfs, en net zo anti-ligieus, alleen waren daarin vooral de Joden de Lul. Hoeveel bellen moeten er rinkelen om de ongelovigen te laten inzien dat zij het niet kunnen, dat zij geleid worden door de duisternis en atheïsme een slechte morele raadgever is die wordt ingegeven door het menselijk ego ipv God?
Overigens liep het fascisme behoorlijk hand in hand met de rooms-katholieke kerk door de geschiedenis heen, in Spanje zelfs tot aan de dood van Franco in 1975.
Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen. Hoe dan ook, hij gebruikte enorm veel religie in zijn boek "mein kampf", waarin hij zelfs stelt dat hij aan een missie van god werkt en tijdens zijn vele speeches refereerde hij volop naar religie.
Waarom dacht je dat juist de joden het zwarte schaap werden in nazi-Duitsland? Na ongeveer 2000 jaar discriminatie vanuit de kerk en 10 jaar lang de ideeën van de nazi's waren de mensen geheel klaar gestoomd om hun haat te botvieren op de joden.
Let wel, ook al was Hitler geen rooms-katholiek meer, de meeste van zijn handlangers, generaals en zeker zijn soldaten waren wel gelovig! Op de vele versieringen, zoals riem-gespen van de soldaten, maar ook bij die van de SS stond "Gott mit uns". Hoewel een vorm van traditie meen ik in het Duitse leger, geeft het wel aan dat men binnen nazi-Duitsland niet bepaald aanspoorde tot het atheïsme, maar juist de toenmalige gewoontes, normen en waarden (inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.
Het hele idee dat nazi-Duitsland een vertolker was van het atheïsme is een absurde notie en geschiedkundig vals. Het is niet met droge ogen te verdedigen en is eigen enkel een argument voor mensen die niet bepaald heel veel willen begrijpen van die periode, lijkt het wel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet door de staat, maar wél door de concurrerende religies. En dit weet ik uit eerste hand en niet van een of ander indianenverhaal.quote:
Er komen nog steeds vele verhalen vanuit China van vervolgde (huis)kerken.
Ik denk dit ook niet. Onder Mao was dit wel nog het geval.quote:China probeert het snelgroeiende geloof te reguleren, wellicht om het als opium te gebruiken. Elke vorm van christendom die buiten die regeling valt wordt wel degelijk onderdrukt. Is China dus tegen religie?
Volkomen mee eens !quote:
Ik vind dit toch wel één van de meest curieuze reacties. Je beseft dat atheïst ook de duivel als niet bestaand beschouwen? Dat men niet de professies van de bijbel accepteren als valide? Snap je überhaupt wel wat het atheïsme is? Als je denkt dat het puur iets anti-christelijk is dan heb je het fout.
Overigens liep het fascisme behoorlijk hand in hand met de rooms-katholieke kerk door de geschiedenis heen, in Spanje zelfs tot aan de dood van Franco in 1975.
Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen. Hoe dan ook, hij gebruikte enorm veel religie in zijn boek "mein kampf", waarin hij zelfs stelt dat hij aan een missie van god werkt en tijdens zijn vele speeches refereerde hij volop naar religie.
Waarom dacht je dat juist de joden het zwarte schaap werden in nazi-Duitsland? Na ongeveer 2000 jaar discriminatie vanuit de kerk en 10 jaar lang de ideeën van de nazi's waren de mensen geheel klaar gestoomd om hun haat te botvieren op de joden.
Let wel, ook al was Hitler geen rooms-katholiek meer, de meeste van zijn handlangers, generaals en zeker zijn soldaten waren wel gelovig! Op de vele versieringen, zoals riem-gespen van de soldaten, maar ook bij die van de SS stond "Gott mit uns". Hoewel een vorm van traditie meen ik in het Duitse leger, geeft het wel aan dat men binnen nazi-Duitsland niet bepaald aanspoorde tot het atheïsme, maar juist de toenmalige gewoontes, normen en waarden (inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.
Het hele idee dat nazi-Duitsland een vertolker was van het atheïsme is een absurde notie en geschiedkundig vals. Het is niet met droge ogen te verdedigen en is eigen enkel een argument voor mensen die niet bepaald heel veel willen begrijpen van die periode, lijkt het wel.
Atheïsme is een godsbeschouwing (=een manier van kijken naar god). Daar kun je geen religie op bouwen, omdat je geen doctrines kunt vormen op niets. Alle atheïsten die toch doctrines hebben (e.g. humanisten) baseren die op een andere grond (e.g. de gouden regel).quote:
[..]
Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst? (vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)
Dus jij vindt het ziek om tegen iemand te zeggen: "Leg je geloof af, en wordt atheïst, anders martelen of vermoorden we je."?quote:
[..]
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.
Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.
Welke onrespectvolle houding?quote:
[..]
Mijn bedoeling is om een discussie op te starten en te kijken naar de reactie van de atheïsten hier, ook de militante atheïsten. Of die het ermee eens zijn of dat ze graag aan hun onrespectvolle houding en arrogantie willen vasthouden.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik snap niet hoe het kan dat mensen een regeringsvorm gelijk kunnen stellen aan het atheïsme. Vanuit een christelijk standpunt kan je wel moorden plegen; je God zegt het namelijk. Bij het atheïsme is dat niet aanwezig dus hoe kan dat in hemelsnaam effect hebben? Je kan niet gaan moorden vanuit 'niets'.
vind het allemaal maar rare gedachtegangen van jullie
Het is een standpunt. Van daaruit kan je misschien verder gaan maar om te zeggen dat het de schuld van het atheïsme is vind ik raar.
vind het allemaal maar rare gedachtegangen van jullie
Het is een standpunt. Van daaruit kan je misschien verder gaan maar om te zeggen dat het de schuld van het atheïsme is vind ik raar.
Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld inquote:
Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen.
lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.
Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had
Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.
Dat is een idee wat al bijna zo oud als het Christendom zelf is. En bijna even lang wordt ingezet voor antisemitisme.quote:
(inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Juist!quote:Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld in
lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.
Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had
Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.
Overigens had Hitler meer met occultisme e.d.
En hoe verklaar je dat ? :quote:
Juist!
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.
Overigens had Hitler meer met occultisme e.d.
http://www.freethinker.nl/oud/geen-atheist2.htm
Himmler hield zich meer met het occulte bezig:
http://usmbooks.com/wewelsburg_book.html
Volgens de memoires van Albert Speer had Hitler een erg lage dunk van het christendom en vond hij dat het een houding van "slappe lijdzaamheid" in de hand werkte. Dat lijkt in elk geval ook wel in de lijn van zijn karakter te liggen. Liever had hij een staatsreligie gezien waarin geloof en opofferingsgezindheid voor het vaderland hand in hand gingen.quote:
[..]
Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen.
Als er dan al met "Gott" wordt gedweept, is het misschien wel de vraag of daarmee ook de persoonlijke God in christelijke zin wordt bedoeld dan wel of er sprake is van een vage theïstische invulling van het idee van een natuurlijke orde waaraan ook morele plichten zijn verbonden.quote:"Wir haben überhaupt das Unglück, eine falsche Religion zu besitzen. Warum haben wir nicht die der Japaner, die das Opfer für das Vaterland als das Höchste ansieht? Auch die mohammedanische Religion wäre für uns viel geeigneter als ausgerechnet das Christentum mit seiner schlappen Duldsamkeit."
(bron)
Dat kan, ik geef ook al aan dat het niet heel erg relevant was hoe Hitler tegen zijn christenlijke opvoeding aankeek. Het punt is dat hij religie wist te gebruiken om de bevolking achter hem te krijgen.quote:
[..]
Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld in
[ afbeelding ]
lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.
Daarbij was Hitler niet de enige nazi en van zijn handlangers en generaals is bekent dat er een aantal wel degelijk religieus waren of in ieder geval kerkgangers. En dan heb ik het nog niet eens over de gemiddelde duitser, die over het algemeen één of andere christelijke denominatie aanhing.
Dat lijkt me wel, hij heeft zich nooit echt publiekelijk uitgesproken tegen het Christendom, wat hij het prive ook van dacht en refereerde regelmatig naar christenlijke ideeen en normen en waarden.quote:Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had
Daarbij was de Duitse maatschappij behoorlijk kerkelijk toendertijd en waren de meeste Duitsers religieus. Het was een onderdeel dat diep verankerd lag in het toenmalige leger. Het lijkt me dus sterk als hij er ooit iets aan had gedaan.
Dat laatste heb je me helemaal niet horen zeggen, maar de aanname dat Hitler echt atheistisch was kan toch wel aan getwijfeld worden imho.quote:Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.
Natuurlijk, ik geef ook al aan dat men dat idee in nazi Duitsland heeft gebruikt voor hun zieke beleid. Juist omdat dat idee zo verankerd was in de westerse maatschappij (zeker niet bij de Duitsers) maakte dat de nazi's de joden zo het verdom hoekje in konden druken.quote:Dat is een idee wat al bijna zo oud als het Christendom zelf is. En bijna even lang wordt ingezet voor antisemitisme.
Boektip zal ik eens bekijken, wellicht lenen uit de bieb.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nogmaals, het gaat er natuurlijk niet geheel om wat Hitler persoonlijk dacht over het christendom. De misdaden tegen de mensheid en tegen de joden in het bijzonder zijn in grote delen gestoeld op de toenmalige ideeen over joden. Ideeen die historisch gezien hu fundament vinden in het christelijk geloof.quote:
[..]
Volgens de memoires van Albert Speer had Hitler een erg lage dunk van het christendom en vond hij dat het een houding van "slappe lijdzaamheid" in de hand werkte. Dat lijkt in elk geval ook wel in de lijn van zijn karakter te liggen. Liever had hij een staatsreligie gezien waarin geloof en opofferingsgezindheid voor het vaderland hand in hand gingen.
[..]
Als er dan al met "Gott" wordt gedweept, is het misschien wel de vraag of daarmee ook de persoonlijke God in christelijke zin wordt bedoeld dan wel of er sprake is van een vage theïstische invulling van het idee van een natuurlijke orde waaraan ook morele plichten zijn verbonden.
De nazi's hebben die ideeen, die voedingbodem gebruikt om de duitsers zover te krijgen om die misdaden uit te voeren. Dat Hitler en wellicht een aantal andere handlangers dan niet christelijk waren of wellicht zelfs atheistisch neemt niet weg dat het beleid wel degelijk op religieuze vooroordelen was gebaseerd en dat het mogelijk is gemaakt door deels in te spelen op de religieuze gevoelens van de duitsers, los van algemene vooroordelen etc.
Daar wordt mijn inziens wel erg makkelijk overheen gekeken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Die relatie was vanuit de kerk kennelijk zo sterk dat men nog tot aan de laatste verjaardag van Hitler, enkele dagen voor zijn zelfmoord, een gebed heeft uitgesproken voor hem vanuit het vaticaan.quote:
[..]
Juist!
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Een heel aardige kritiek op het meer fundamentalistische atheïsme geeft John Gray:
"Evangelical atheists never doubt that human life can be transformed if everyone accepts their view of things, and they are certain that one way of living - their own, suitably embellished - is right for everybody. (...) It is a funny sort of humanism that condemns an impulse that is peculiarly human. Yet that is what evangelical atheists do when they demonise religion."
(http://www.guardian.co.uk/books/2008/mar/15/society)
"Evangelical atheists never doubt that human life can be transformed if everyone accepts their view of things, and they are certain that one way of living - their own, suitably embellished - is right for everybody. (...) It is a funny sort of humanism that condemns an impulse that is peculiarly human. Yet that is what evangelical atheists do when they demonise religion."
(http://www.guardian.co.uk/books/2008/mar/15/society)
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Omdat we het geloof onzin vinden zijn we niet meteen 'vijanden van het geloof'. De atheisten zijn in tegenstelling tot christenen niet zo gewrokt om anderen te overtuigen van hun fantasieën. Het is mij een raadsel waarom je er zo fel op zou reageren,quote:
Nou, dat voorstukje voorspelt ander niet bepaald kwaliteit.quote:
Een heel aardige kritiek op het meer fundamentalistische atheïsme geeft John Gray:
"Evangelical atheists never doubt that human life can be transformed if everyone accepts their view of things, and they are certain that one way of living - their own, suitably embellished - is right for everybody. (...) It is a funny sort of humanism that condemns an impulse that is peculiarly human. Yet that is what evangelical atheists do when they demonise religion."
(http://www.guardian.co.uk/books/2008/mar/15/society)
Conscience do cost.
Tja, dat kan best. Ik denk hierbij aan het Zoroastrisme, het geloof van de Ariërs.quote:
Als er dan al met "Gott" wordt gedweept, is het misschien wel de vraag of daarmee ook de persoonlijke God in christelijke zin wordt bedoeld dan wel of er sprake is van een vage theïstische invulling van het idee van een natuurlijke orde waaraan ook morele plichten zijn verbonden.
Ik ga er vanuit dat je dat eerlijkheidshalve ook vindt van je eigen reactie.quote:
Nou, dat voorstukje voorspelt ander niet bepaald kwaliteit.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
En kun je dat ook beargumenteren?quote:
Nee maar ik zie er wel wat van terug in de reacties boven mij elke keer.
Of ben je daar niet zo sterk in?
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Ik weet niet. Ik denk dat het makkelijker is om wat krantelinks te droppen, misschien moet ik daar naar op zoek gaan
Conscience do cost.
Nee, je weet het niet.quote:
Ik weet niet. Ik denk dat het makkelijker is om wat krantelinks te droppen, misschien moet ik daar naar op zoek gaan
Helemaal correct.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Dit stukje komt nogal stropopperig op me over. Zelfs onder de wat meer militante atheisten kan ik eigenlijk niet direct iemand bedenken bij wie deze beschrijving past.quote:
Een heel aardige kritiek op het meer fundamentalistische atheïsme geeft John Gray:
"Evangelical atheists never doubt that human life can be transformed if everyone accepts their view of things, and they are certain that one way of living - their own, suitably embellished - is right for everybody. (...) It is a funny sort of humanism that condemns an impulse that is peculiarly human. Yet that is what evangelical atheists do when they demonise religion."
(http://www.guardian.co.uk/books/2008/mar/15/society)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt mij niet zo moeilijk. Wanneer je spreekt van de 'waan' van religie dan is het eenvouding in te zien dat je de verlossing van deze 'waan' van het atheïsme kunt en mag verwachten. Daar komt de visie (met nadruk op de onderliggende overeenkomst tussen religie en atheïsme) van John Gray in het kort op neer. Let wel dat hij (als atheïst zijnde) het inderdaad heeft over de militante vorm.quote:
[..]
Dit stukje komt nogal stropopperig op me over. Zelfs onder de wat meer militante atheisten kan ik eigenlijk niet direct iemand bedenken bij wie deze beschrijving past.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Hoe is een verlossing van een waanbeeld een visie of zelfs een 'way of living' op zich? Dat is wat ik bedoel met 'stropopperig'.quote:
[..]
Lijkt mij niet zo moeilijk. Wanneer je spreekt van de 'waan' van religie dan is het eenvouding in te zien dat je de verlossing van deze 'waan' van het atheïsme kunt en mag verwachten. Daar komt de visie (met nadruk op de onderliggende overeenkomst tussen religie en atheïsme) van John Gray in het kort op neer. Let wel dat hij (als atheïst zijnde) het inderdaad heeft over de militante vorm.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wanneer je er een boek aan wijdt en je kritiek op religie met verve uitdraagt onder de noemer 'atheïsme' dan zou ik het best aandurven om dat op z'n minst een visie en ja, zelfs een 'way of living' te noemen.quote:
[..]
Hoe is een verlossing van een waanbeeld een visie of zelfs een 'way of living' op zich? Dat is wat ik bedoel met 'stropopperig'.
[ Bericht 0% gewijzigd door RolloGreb op 19-06-2012 15:28:57 ]
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
TS doet alsof niet-gelovigen verenigd zijn in een groep mensen die zich atheïsten noemen.
Het hele idee van atheïsme is juist de complete absentie van deze verbondenheid.
Atheïsme bestaat alleen bij de gratie van het bestaan van religie. Het is de groep die overblijft, maar deze mensen putten niet uit een gezamenlijk atheïstisch manifest, of iets dergelijks. Die behoefte hebben ze namelijk helemaal niet. Dat is het hele punt.
Atheïsme is een nietszeggend begrip.
Het hele idee van atheïsme is juist de complete absentie van deze verbondenheid.
Atheïsme bestaat alleen bij de gratie van het bestaan van religie. Het is de groep die overblijft, maar deze mensen putten niet uit een gezamenlijk atheïstisch manifest, of iets dergelijks. Die behoefte hebben ze namelijk helemaal niet. Dat is het hele punt.
Atheïsme is een nietszeggend begrip.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Toch zijn er mensen die zich er op laten voorstaan.quote:
Dat valt moeilijk te ontkennen. Daarmee zal het toch ook wel niet geheel nietszeggend zijn.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Waar atheïsten wel of niet in geloven, boeit niet. Wat zo is, dat is zo, of men het nu gelooft of niet. En of je de duivel nu letterlijk als een entiteit beschouwd of als een symbool voor het kwaad - het kwaad bestáát, hoe dan ook. En het gaat erom waar men door geleid wordt; wat de onderliggende kracht is achter de fundamentele overtuiging en het daaruit voortvloeiende denken en handelen. Atheïsme als fundament onder wat men ook doen wil, is een fundament zonder moraal, zonder heilige zege, geleid door de mens zelf. Keer op keer wordt bewezen dat het uitmondt in kwaadaardigheid. Ik ga niet beweren dat religieuze systemen niet bevlekt zijn, maar zij hebben het tenminste vele eeuwen uitgehouden, en zij brachten samenlevingen voort waarin men tenminste het gevoel van een rechtvaardige leiding had. De atheïstische systemen zijn stuk voor stuk duister. Het atheïsme is een virus dat zich uitspreid over de wereld en alles grauw en grijs maakt. We gaan naar een wereld van kantoorgebouwen en fabrieken, grijsheid, beton, en Gods schepping wordt langzaam maar zeker steeds meer een menselijke economie, een bedrijf. Atheïsme? Nee dank u.quote:Ik vind dit toch wel één van de meest curieuze reacties. Je beseft dat atheïst ook de duivel als niet bestaand beschouwen? Dat men niet de professies van de bijbel accepteren als valide? Snap je überhaupt wel wat het atheïsme is? Als je denkt dat het puur iets anti-christelijk is dan heb je het fout.
Dus omdat Hitler bezoeken bracht aan hooggeplaatste geestelijken, vormt dat bewijs dat Hitler, eeh.. religieus of wat dan ook was?quote:
[..]
En hoe verklaar je dat ? :
http://www.freethinker.nl/oud/geen-atheist2.htm
Himmler hield zich meer met het occulte bezig:
http://usmbooks.com/wewelsburg_book.html
Hitler was meer van het occulte inderdaad.
Maar goed, je weet niet precies wat allemaal echt en wat schijn is daarin. Kijk je naar het systeem zelf, dan zie je gewoon een door en door kwaadaardig systeem dat alle tekenen heeft van de anti-christ. Maar goed.
#1 Daar ga je al meteen de mist in.quote:
[..]
#1 Waar atheïsten wel of niet in geloven, boeit niet. Wat zo is, dat is zo, of men het nu gelooft of niet. En of je de duivel nu letterlijk als een entiteit beschouwd of als een symbool voor het kwaad - het kwaad bestáát, hoe dan ook. En het gaat erom waar men door geleid wordt; wat de onderliggende kracht is achter de fundamentele overtuiging en het daaruit voortvloeiende denken en handelen. #2 Atheïsme als fundament onder wat men ook doen wil, is een fundament zonder moraal, zonder heilige zege, geleid door de mens zelf. Keer op keer wordt bewezen dat het uitmondt in kwaadaardigheid. Ik ga niet beweren dat religieuze systemen niet bevlekt zijn, #3 maar zij hebben het tenminste vele eeuwen uitgehouden, en zij brachten samenlevingen voort waarin men tenminste het gevoel van een rechtvaardige leiding had. De atheïstische systemen zijn stuk voor stuk duister. #4 Het atheïsme is een virus dat zich uitspreid over de wereld en alles grauw en grijs maakt. We gaan naar een wereld van kantoorgebouwen en fabrieken, grijsheid, beton, en Gods schepping wordt langzaam maar zeker steeds meer een menselijke economie, een bedrijf. Atheïsme? Nee dank u.
#2 Daar ga je nog een keer de mist in. Je doet nu net alsof mensen die niet in een god geloven geen moraal kunnen/dienen te hebben.
#3 Het was ook uiteindelijk de enige keuze. Stelde je een andere manier van denken dan leefde je nog korter dan gebruikelijk was in de Middeleeuwen; Galileo bv. Mensen die konden zwemmen bv.
#4 interessant want volgens mij wordt tegenwoordig juist steeds meer aangetoond dat intellectuelen bv. steeds meer gaan geloven in een hogere entiteit. In Amerika zijn er nog altijd meer gelovigen dan niet gelovigen.
Al met al mooi verhaaltje hoor.
Maar ben jij toch grappig. Hitler was enkel verzot op miswijn.quote:
Dus omdat Hitler bezoeken bracht aan hooggeplaatste geestelijken, vormt dat bewijs dat Hitler, eeh.. religieus of wat dan ook was?
Ho, en begrijpelijk lezen lukt ook al niet zo goed. Staat daar Hitler of Himmler. Hittttttt-ler of Himmmmm-ler. Zie je al wat verschil ?quote:Hitler was meer van het occulte inderdaad.
Heu,.. in die kerk ? Op schoot bij de bisschop ? Welke schijn bedoel je ?quote:Maar goed, je weet niet precies wat allemaal echt en wat schijn is daarin.
Dat is duidelijk. Hitler en de katholieke kerk, twee handen op één buik. Volledig mee eens.quote:Kijk je naar het systeem zelf, dan zie je gewoon een door en door kwaadaardig systeem dat alle tekenen heeft van de anti-christ. Maar goed.
bron.quote:En of je de duivel nu letterlijk als een entiteit beschouwd of als een symbool voor het kwaad - het kwaad bestáát, hoe dan ook.
Conscience do cost.
Schijn: de relaties met de kerk. Hitler was op den duur een staatsleider; een staatsman. Natuurlijk ga je dan bezoekjes brengen aan kerken e.d. dat wil natuurlijk niet zeggen dat je een zuiver, rechtschapen Christen bent die in dienst van God leeft.quote:
[..]
Maar ben jij toch grappig. Hitler was enkel verzot op miswijn.
[..]
Ho, en begrijpelijk lezen lukt ook al niet zo goed. Staat daar Hitler of Himmler. Hittttttt-ler of Himmmmm-ler. Zie je al wat verschil ?
[..]
Heu,.. in die kerk ? Op schoot bij de bisschop ? Welke schijn bedoel je ?
[..]
Dat is duidelijk. Hitler en de katholieke kerk, twee handen op één buik. Volledig mee eens.
.
je kan geloven in God zonder christen te zijnquote:
[..]
Schijn: de relaties met de kerk. Hitler was op den duur een staatsleider; een staatsman. Natuurlijk ga je dan bezoekjes brengen aan kerken e.d. dat wil natuurlijk niet zeggen dat je een zuiver, rechtschapen Christen bent die in dienst van God leeft.
.
en Hitler kon natuurlijk altijd Luther aanhalen als het ging om Joden
http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Jews_and_Their_Lies
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr.44 op 19-06-2012 20:48:06 ]
Als je alleen maar praten over uit de lucht gegrepen zaken gaan we natuurlijk nergens heen. Ik heb nooit iets gezien waarom "het kwaad" zou moeten bestaan. Als ik vertel over onzichtbare roze olifanten zou jij toch ook een foto willen zien?quote:
Conscience do cost.
Dat denk ik ook niet hoor. Hij zal eerder in dienst van het Reich geleeft hebben.quote:
Schijn: de relaties met de kerk. Hitler was op den duur een staatsleider; een staatsman. Natuurlijk ga je dan bezoekjes brengen aan kerken e.d. dat wil natuurlijk niet zeggen dat je een zuiver, rechtschapen Christen bent die in dienst van God leeft.
Men heeft wel even gedacht hem zalig te verklaren,... maar dat is uiteindelijk niet doorgegaan. Die schone schijn, snap je ?
.
Dit bedoel ik dus met dat ontheemde atheïsme. Ze ontkennen hun eigen ziel, ze ontkennen de menselijke, natuurlijke eigenschap goed en kwaad te onderscheiden, en ga zo maar door.quote:
[..]
Als je alleen maar praten over uit de lucht gegrepen zaken gaan we natuurlijk nergens heen. Ik heb nooit iets gezien waarom "het kwaad" zou moeten bestaan. Als ik vertel over onzichtbare roze olifanten zou jij toch ook een foto willen zien?
Ben je onnozel of zo met je 'ik heb nog nooit iets gezien waarom 'Het kwaad" zou moeten bestaan? Moet ik je een aantal foto's/filmpjes laten zien dan? Geen probleem hoor. Vraag gerust hoe ziek je het hebben wilt, en ik zal het je laten zien.
Dat we als mens de aanleg hebben om morele wezens te zijn betekend niet dat er iets bestaat als "goed" en "kwaad"quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat ontheemde atheïsme. Ze ontkennen hun eigen ziel, ze ontkennen de menselijke, natuurlijke eigenschap goed en kwaad te onderscheiden, en ga zo maar door.
kom eens met voorbeelden danquote:Ben je onnozel of zo met je 'ik heb nog nooit iets gezien waarom 'Het kwaad" zou moeten bestaan? Moet ik je een aantal foto's/filmpjes laten zien dan? Geen probleem hoor. Vraag gerust hoe ziek je het hebben wilt, en ik zal het je laten zien.
Bron voor het bestaan van goed en kwaad in de vorm van een natuurlijke eigenschap? Goed en kwaad is een menselijke constructie en dan ook nog eens een zeer subjectief begrip.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met dat ontheemde atheïsme. Ze ontkennen hun eigen ziel, ze ontkennen de menselijke, natuurlijke eigenschap goed en kwaad te onderscheiden, en ga zo maar door.
Niet zo onnozel als jij die allemaal dingen uit zijn duim zuigtquote:Ben je onnozel of zo met je 'ik heb nog nooit iets gezien waarom 'Het kwaad" zou moeten bestaan?
Jij noemt allemaal dingen 'het kwaad' die ik helemaal niet als kwaad zie. Net zoals dat er een heleboel mensen zijn die jouw overtuigingen als 'het kwaad' zien. Beschrijf voor mij maar eens een objectief "kwaad" iets.Gezien je met je woorden weinig hout snijdt lijkt me dat heel verlichtend. Doe maar niet al te ziek, zodat de rest van het forum ook mee kan kijkenquote:Moet ik je een aantal foto's/filmpjes laten zien dan? Geen probleem hoor. Vraag gerust hoe ziek je het hebben wilt, en ik zal het je laten zien.
Conscience do cost.
Dat vind ik dus zulke verderfelijke, moderne, filosofische bullshit. Allen hebben wij een hart, een geweten, een aangeboren notie van wat verkeerd is en wat goed, wat deugdzaam en wat zondig is. Dit komt in ons tot uiting d.m.v. ons gevoel! Allen voelen wij walging wanneer voor ons neus een vrouw verkracht wordt door een paar mannen waar ze niets tegen kan beginnen. En allen waren wij diep geschokt toen na de 2e wereldoorlog beelden opdoken van net bevrijdde concentratiekampen, waar mensen op industriële wijze systematisch werden afgemaakt. Of misschien ben jij geboren met een psychopathische persoonlijkheidsstoornis en heb jij inderdaad geen notie van goed en kwaad, dat kan. In dat geval raad ik je toch aan hulp te zoeken.quote:
[..]
Dat we als mens de aanleg hebben om morele wezens te zijn betekend niet dat er iets bestaat als "goed" en "kwaad"
[..]
kom eens met voorbeelden dan
Als we dat ingeboren geweten, of gevoel, al hebben, waarvoor hebben we die regeltjes van God dan nog nodig?quote:
[..]
Dat vind ik dus zulke verderfelijke, moderne, filosofische bullshit. Allen hebben wij een hart, een geweten, een aangeboren notie van wat verkeerd is en wat goed, wat deugdzaam en wat zondig is. Dit komt in ons tot uiting d.m.v. ons gevoel! Allen voelen wij walging wanneer voor ons neus een vrouw verkracht wordt door een paar mannen waar ze niets tegen kan beginnen. En allen waren wij diep geschokt toen na de 2e wereldoorlog beelden opdoken van net bevrijdde concentratiekampen, waar mensen op industriële wijze systematisch werden afgemaakt. Of misschien ben jij geboren met een psychopathische persoonlijkheidsstoornis en heb jij inderdaad geen notie van goed en kwaad, dat kan. In dat geval raad ik je toch aan hulp te zoeken.
En als je zegt dat de mens verkrachting en genocide structureel en intuïtief afkeurt, waarom vind je dan wel dat een god die verkrachte vrouwen laat stenigen of trouwen met hun verkrachters, en die eigenhandig hele volksstammen uitmoordt, of ze laat uitmoorden, een goede god is?
Foei ems, stoute ems. Goddeloze ems.quote:
Dit bedoel ik dus met dat ontheemde atheïsme. Ze ontkennen hun eigen ziel, ze ontkennen de menselijke, natuurlijke eigenschap goed en kwaad te onderscheiden, en ga zo maar door.
Ik gok op ' onnozel '. Een roman, een film, wat zouden die zijn zonder ' Het kwaad ' ? Batman, Zorro, Harry Potter, allemaal waardeloos zonder ' Het kwaad '. Dat ems dat niet wil zien, foei!quote:Ben je onnozel of zo met je 'ik heb nog nooit iets gezien waarom 'Het kwaad" zou moeten bestaan?
Hoooo, lekker kinky als het effe kan. En horror, veel horror. Vet cool.quote:Moet ik je een aantal foto's/filmpjes laten zien dan? Geen probleem hoor. Vraag gerust hoe ziek je het hebben wilt, en ik zal het je laten zien.
Ik ben een moreel wezen en zie de holocaust als iets slechtsquote:
[..]
Dat vind ik dus zulke verderfelijke, moderne, filosofische bullshit. Allen hebben wij een hart, een geweten, een aangeboren notie van wat verkeerd is en wat goed, wat deugdzaam en wat zondig is. Dit komt in ons tot uiting d.m.v. ons gevoel! Allen voelen wij walging wanneer voor ons neus een vrouw verkracht wordt door een paar mannen waar ze niets tegen kan beginnen. En allen waren wij diep geschokt toen na de 2e wereldoorlog beelden opdoken van net bevrijdde concentratiekampen, waar mensen op industriële wijze systematisch werden afgemaakt. Of misschien ben jij geboren met een psychopathische persoonlijkheidsstoornis en heb jij inderdaad geen notie van goed en kwaad, dat kan. In dat geval raad ik je toch aan hulp te zoeken.
Ik ken mensen die voor zover ik weet niet psychopathisch zijn maar het wel iets goeds vinden.
Maar als er een volk uitgemoord wordt in de bijbel wordt dit ook uitgelegd als goed ipv van kwaad.
Schijnbaar is het dus relatief of volkerenmoord iets goeds of kwaads is.
Ik bedoel dat wij geschapen zijn als wezens met een geavanceerd denkvermogen met een vermogen tot het onderscheiden van het kwade en het goede. Het zal me overigens niet verbazen als dieren dit ook op een bepaalde manier hebben, want ook dieren voelen bij sommige mensen zich niet op hun gemak, en voelen zich bij mensen die zuiver en onschuldig zijn (bijv. verstandelijk gehandicapten) helemaal op hun gemak.quote:
[..]
Bron voor het bestaan van goed en kwaad in de vorm van een natuurlijke eigenschap? Goed en kwaad is een menselijke constructie en dan ook nog eens een zeer subjectief begrip.
[..]
Niet zo onnozel als jij die allemaal dingen uit zijn duim zuigt
[..]
Gezien je met je woorden weinig hout snijdt lijkt me dat heel verlichtend. Doe maar niet al te ziek, zodat de rest van het forum ook mee kan kijken
God heeft ons geschapen met dit vermogen, en daar dienen wij ook wat mee te doen en niet te ontkennen. Psychopaten weten niet wat goed is en wat slecht. Gezonde mensen weten dit. Dit is een innerlijk weten.
Dat ik dit nog visueel aanschouwelijk moet maken, terwijl ik al met prima voorbeelden ben gekomen over dingen als verkrachting en de hierboven besproken holocaust. Nou ja, hier een kiekje dan:
Wanneer de Bijbel daarover spreekt, spreekt het over onrechtvaardige, ongelovige volkeren. Daar heeft God inderdaad weinig mee, en dat lijkt me niet meer dan terecht.quote:
[..]
Ik ben een moreel wezen en zie de holocaust als iets slechts
Ik ken mensen die voor zover ik weet niet psychopathisch zijn maar het wel iets goeds vinden.
Maar als er een volk uitgemoord wordt in de bijbel wordt dit ook uitgelegd als goed ipv van kwaad.
Schijnbaar is het dus relatief of volkerenmoord iets goeds of kwaads is.
Heb je niks meer kinky ? Deze heb ik al gezien. En heb je niks in kleur of zo ?quote:
Dat ik dit nog visueel aanschouwelijk moet maken, terwijl ik al met prima voorbeelden ben gekomen over dingen als verkrachting en de hierboven besproken holocaust.
Dus jij vind in dat geval volkerenmoord okéquote:
[..]
Wanneer de Bijbel daarover spreekt, spreekt het over onrechtvaardige, ongelovige volkeren. Daar heeft God inderdaad weinig mee, en dat lijkt me niet meer dan terecht.
Maar de Joden zijn vanuit christelijk perspectief ook een ongelovig volk ze willen zich immers niet bekeren tot het christendom.
Uitmoorden die ongelovigen en al die goddeloze atheïsten. En vergeet de baby's niet.quote:
Wanneer de Bijbel daarover spreekt, spreekt het over onrechtvaardige, ongelovige volkeren. Daar heeft God inderdaad weinig mee, en dat lijkt me niet meer dan terecht.
Dus ongelovige volkeren straffen is terecht, volgens jou?quote:
[..]
Wanneer de Bijbel daarover spreekt, spreekt het over onrechtvaardige, ongelovige volkeren. Daar heeft God inderdaad weinig mee, en dat lijkt me niet meer dan terecht.
Allemaal de gaskamer in, die ongelovige joden.quote:
Dus jij vind in dat geval volkerenmoord oké
Maar de Joden zijn vanuit christelijk perspectief ook een ongelovig volk ze willen zich immers niet bekeren tot het christendom.
En vooral die fanatieke reli-idioten.
Behalve dat we niet geschapen zijn klopt dat wel ja. Neemt niet weg dat het alsnog subjectief is wat goed en kwaad inhoudt.quote:
[..]
Ik bedoel dat wij geschapen zijn als wezens met een geavanceerd denkvermogen met een vermogen tot het onderscheiden van het kwade en het goede.
........wat?quote:[quote]
Het zal me overigens niet verbazen als dieren dit ook op een bepaalde manier hebben, want ook dieren voelen bij sommige mensen zich niet op hun gemak, en voelen zich bij mensen die zuiver en onschuldig zijn (bijv. verstandelijk gehandicapten) helemaal op hun gemak.
Zet jij zo'n zuivere en onschuldige verstandelijk gehandicapte maar eens tussen een roedel hongerige wolven.
Daarnaast is je eerste statement ook ridicuul. Mensen die jij in je onschuldigheid "kwaad" zou noemen kunnen prima vriendjes zijn met beesten. Hitler was een slechterik toch? Zijn hond gaf daar blijkbaar geen fuck om. Die maakt het echt geen reet uit of je de halve wereld uitroeit of niet, zolang je maar cool tegen hem bent en hem voedsel geeft is hij je #1 fan.
Gebakken lucht.quote:God heeft ons geschapen met dit vermogen, en daar dienen wij ook wat mee te doen en niet te ontkennen.
Oh? Zijn psychopaten niet in theorie 'verstandelijk gehandicapt'?quote:Psychopaten weten niet wat goed is en wat slecht.
Misschien. Maar dat verschilt dus alsnog per mens.quote:Gezonde mensen weten dit. Dit is een innerlijk weten.
Blijkbaar waren er mensen die er niet zoveel kwaad in zagen, anders was dat niet gebeurt. De holocaust als iets 'kwaads' zien is met onze huidige ethiek heel normaal ja, maar destijds lagen de zaken anders. Net zoals dat een paar duizend jaar daarvoor ook flink werd uitgemoord in de naam van god.quote:Dat ik dit nog visueel aanschouwelijk moet maken, terwijl ik al met prima voorbeelden ben gekomen over dingen als verkrachting en de hierboven besproken holocaust. Nou ja, hier een kiekje dan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik wacht vol ongeduld op plaatjes of tekst waarop nou duidelijk te zien is dat er goed en kwaad bestaat!
Conscience do cost.
Als God het gewild heeft, vind ik het oké. Ik vind dat onrechtvaardige volkeren vernietigd mogen worden ja, want zij richten schade aan aan het verloop van Gods Plan voor de aarde. De mensheid is gevoelig voor ontwikkelingen, dus je moet soms bepaalde dingen tegenhouden om het niet de verkeerde kant op te laten lopen.quote:Dus jij vind in dat geval volkerenmoord oké
Maar de Joden zijn vanuit christelijk perspectief ook een ongelovig volk ze willen zich immers niet bekeren tot het christendom.
Nu is dit alles echter vandaag de dag op grootschalige wijze het geval, en dat veracht ik ten zeerste. Vandaar mijn anti-atheïsme.
Dit alles zal ongetwijfeld te maken hebben met de tijd waarin we leven (alles wijst erop dat we naar de laatste fase gaan, of hier al in zitten eigenlijk) en de huidige hoogtij dagen van de anti-christ die de wereld globaal, wereldwijd aan het misleiden is tot ongeloof d.m.v. al vroeg kinderen te conditioneren met goddeloos wetenschappelijk onderwijs. Het is niet vreemd dat atheïsme zo om zich heen grijpt. Er is veel aan de gang, en het vind allemaal heel grondig en op diep niveau plaats. Ik berust in vertrouwen op God, maar het is ook moeilijk dit alles aan te zien wanneer je precies weet wat er zich eigenlijk nu afspeelt. In ieder geval moeten er gelovigen opstaan en niet langer schuchter en onzeker zijn en maar aardig en vriendelijk blijven doen tegen dit verschijnsel. Het atheïsme is iets dat bestrijd moet worden en in z'n nakie moet worden gezet tot wat het is: niets.
Maar subjectiviteit maakt iets toch nog niet meteen volledig ongeldig? Ons gevoel telt ook. Onze persoonlijke ervaring heeft óók waarde. Niet alles valt te objectiveren naar het leven van de wereld. De innerlijke wereld is ook een daadwerkelijke wereld. We kunnen niet alles naar de wereld brengen. Dat maakt niet per sé dat het slechts lucht is.quote:Behalve dat we niet geschapen zijn klopt dat wel ja. Neemt niet weg dat het alsnog subjectief is wat goed en kwaad inhoudt.
| 1 | Oh? Zijn psychopaten niet in theorie 'verstandelijk gehandicapt'? |
Verstandelijk zeker niet.. wel emotioneel gehandicapt, ja. Het ontbreekt hen aan de eigenschap empathie. Laatst las ik een mooie definitie van het kwaad: Evil, I think, is the absence of empathy' daar sluit ik mij geheel bij aan!
Overigens zie ik psychopaten als bezetenen.
wat is een onrechtvaardig volk?quote:
[..]
Als God het gewild heeft, vind ik het oké. Ik vind dat onrechtvaardige volkeren vernietigd mogen worden ja
maar als een volk onrechtvaardig is is het okee om het volk uit te moorden
hoe weet je dat iedereen van een volk onrechtvaardig is
er zitten baby's bij dat volk hoe kunnen die ooit onrechtvaardig zijn?
quote:, want zij richten schade aan aan het verloop van Gods Plan voor de aarde. De mensheid is gevoelig voor ontwikkelingen, dus je moet soms bepaalde dingen tegenhouden om het niet de verkeerde kant op te laten lopen.
Nu is dit alles echter vandaag de dag op grootschalige wijze het geval, en dat veracht ik ten zeerste. Vandaar mijn anti-atheïsme.
Dit alles zal ongetwijfeld te maken hebben met de tijd waarin we leven (alles wijst erop dat we naar de laatste fase gaan, of hier al in zitten eigenlijk) en de huidige hoogtij dagen van de anti-christ die de wereld globaal, wereldwijd aan het misleiden is tot ongeloof d.m.v. al vroeg kinderen te conditioneren met goddeloos wetenschappelijk onderwijs. Het is niet vreemd dat atheïsme zo om zich heen grijpt. Er is veel aan de gang, en het vind allemaal heel grondig en op diep niveau plaats. Ik berust in vertrouwen op God, maar het is ook moeilijk dit alles aan te zien wanneer je precies weet wat er zich eigenlijk nu afspeelt. In ieder geval moeten er gelovigen opstaan en niet langer schuchter en onzeker zijn en maar aardig en vriendelijk blijven doen tegen dit verschijnsel. Het atheïsme is iets dat bestrijd moet worden en in z'n nakie moet worden gezet tot wat het is: niets.
Wat is er ongeldig? Objectiveren naar het leven de wereld? Innerlijke wereld?quote:
[..]
Maar subjectiviteit maakt iets toch nog niet meteen volledig ongeldig? Ons gevoel telt ook. Onze persoonlijke ervaring heeft óók waarde. Niet alles valt te objectiveren naar het leven van de wereld. De innerlijke wereld is ook een daadwerkelijke wereld. We kunnen niet alles naar de wereld brengen. Dat maakt niet per sé dat het slechts lucht is.
Waar reageer je op
Goed en kwaad is en blijft subjectief. Zoals je hieronder wederom kan lezen.Ik niet. Zie? Wij verschillen ook al van ethiek.quote:Verstandelijk zeker niet.. wel emotioneel gehandicapt, ja. Het ontbreekt hen aan de eigenschap empathie. Laatst las ik een mooie definitie van het kwaad: Evil, I think, is the absence of empathy' daar sluit ik mij geheel bij aan!
Dat verbaast me nietsquote:Overigens zie ik psychopaten als bezetenen.
Conscience do cost.
Een volk waar bijvoorbeeld corruptie heerst, waar normen en waarden ontbreken. Waar men zich inlaat met de duisternis, waar men slecht met elkaar omgaat, waar men de duisternis aanbid etc. etc.quote:wat is een onrechtvaardig volk?
God knows.quote:hoe weet je dat iedereen van een volk onrechtvaardig is
Het wil soms wel eens helpen gewoon te lezen wat er staat en je daarin te verplaatsen en iets meer moeite te doen je eigen oppervlakkige tekstinterpretatie te overstijgen.quote:Wat is er ongeldig? Objectiveren naar het leven de wereld? Innerlijke wereld?
Waar reageer je op Goed en kwaad is en blijft subjectief. Zoals je hieronder wederom kan lezen.
En mij verbaast het niet dat je er zo'n cynische smiley bij zet. Maar ik weet daarin stellig dat ik het beter zie dan jou, dus je smiley doet me bar weinig.quote:Dat verbaast me niets
Nee, micro is géén trol. Micro is simpelweg van mening dat er een vuist gemaakt moet worden tegen de atheïstische hypocrisie en dat gelovigen moeten staan waarvoor zij staan.
Maar je snapt toch wel dat het eigenlijk zo zou moeten zijn dat ratio moet winnen tegenover een gevoel dat je hebt?quote:
Nee, micro is géén trol. Micro is simpelweg van mening dat er een vuist gemaakt moet worden tegen de atheïstische hypocrisie en dat gelovigen moeten staan waarvoor zij staan.
En kan je nog even op mijn post reageren, een pagina terug?
Gevoel kan misleidend zijn, en zij die de macht hebben zullen dan ook vooral inspelen op het gevoel van de mensen om ze bepaalde denkrichtingen op te krijgen. Dus uiteraard, het verstand mag niet genegeerd worden. Maar men kan ook te ver doorschieten in de ratio en verworden tot een gevoelloze, afstandelijke robot, en daarmee de werkelijkheid alsnog uit het oog verliezen, die een combinatie is van verstand en gevoel. Niet voor niets hebben wij beiden. Het beste is denk ik wanneer ons gevoel ons verstand dient.quote:Maar je snapt toch wel dat het eigenlijk zo zou moeten zijn dat ratio moet winnen tegenover een gevoel dat je hebt?
En kan je nog even op mijn post reageren, een pagina terug?
Zet jij zo'n zuivere en onschuldige verstandelijk gehandicapte hond maar eens tussen een roedel hongerige mensen.quote:
[..]
........wat?
Zet jij zo'n zuivere en onschuldige verstandelijk gehandicapte maar eens tussen een roedel hongerige wolven.
Dit geld evenzeer voor mensen, zijn volk gaf daar net als zijn hond geen fuck om. Doe cool tegen mensen en geef ze voedsel en ze worden jouw #1 fan.quote:Daarnaast is je eerste statement ook ridicuul. Mensen die jij in je onschuldigheid "kwaad" zou noemen kunnen prima vriendjes zijn met beesten. Hitler was een slechterik toch? Zijn hond gaf daar blijkbaar geen fuck om. Die maakt het echt geen reet uit of je de halve wereld uitroeit of niet, zolang je maar cool tegen hem bent en hem voedsel geeft is hij je #1 fan.
Deze:
#2 Daar ga je nog een keer de mist in. Je doet nu net alsof mensen die niet in een god geloven geen moraal kunnen/dienen te hebben.
#3 Het was ook uiteindelijk de enige keuze. Stelde je een andere manier van denken dan leefde je nog korter dan gebruikelijk was in de Middeleeuwen; Galileo bv. Mensen die konden zwemmen bv.
#4 interessant want volgens mij wordt tegenwoordig juist steeds meer aangetoond dat intellectuelen bv. steeds meer gaan geloven in een hogere entiteit. In Amerika zijn er nog altijd meer gelovigen dan niet gelovigen.
Al met al mooi verhaaltje hoor.
#1 Daar ga je al meteen de mist in.quote:
[..]
#1 Waar atheïsten wel of niet in geloven, boeit niet. Wat zo is, dat is zo, of men het nu gelooft of niet. En of je de duivel nu letterlijk als een entiteit beschouwd of als een symbool voor het kwaad - het kwaad bestáát, hoe dan ook. En het gaat erom waar men door geleid wordt; wat de onderliggende kracht is achter de fundamentele overtuiging en het daaruit voortvloeiende denken en handelen. #2 Atheïsme als fundament onder wat men ook doen wil, is een fundament zonder moraal, zonder heilige zege, geleid door de mens zelf. Keer op keer wordt bewezen dat het uitmondt in kwaadaardigheid. Ik ga niet beweren dat religieuze systemen niet bevlekt zijn, #3 maar zij hebben het tenminste vele eeuwen uitgehouden, en zij brachten samenlevingen voort waarin men tenminste het gevoel van een rechtvaardige leiding had. De atheïstische systemen zijn stuk voor stuk duister. #4 Het atheïsme is een virus dat zich uitspreid over de wereld en alles grauw en grijs maakt. We gaan naar een wereld van kantoorgebouwen en fabrieken, grijsheid, beton, en Gods schepping wordt langzaam maar zeker steeds meer een menselijke economie, een bedrijf. Atheïsme? Nee dank u.
#2 Daar ga je nog een keer de mist in. Je doet nu net alsof mensen die niet in een god geloven geen moraal kunnen/dienen te hebben.
#3 Het was ook uiteindelijk de enige keuze. Stelde je een andere manier van denken dan leefde je nog korter dan gebruikelijk was in de Middeleeuwen; Galileo bv. Mensen die konden zwemmen bv.
#4 interessant want volgens mij wordt tegenwoordig juist steeds meer aangetoond dat intellectuelen bv. steeds meer gaan geloven in een hogere entiteit. In Amerika zijn er nog altijd meer gelovigen dan niet gelovigen.
Al met al mooi verhaaltje hoor.
