F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ook niet, het gaat erom of dat geloof hen motiveerde of demotiveerde om de daden te doen die hen in de gevangenis deed belanden..quote:Op zondag 17 juni 2012 16:19 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.
Om goede statistieken te hebben die laten zien of er een causaal verband is tussen geloof en in de gevagenis terecht komen, moet je dus wel kijken naar alleen de gevangenen die zich niet bekeerd hebben.quote:
[..]
Ook niet, het gaat erom of dat geloof hen motiveerde of demotiveerde om de daden te doen die hen in de gevangenis deed belanden..
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bij de ingang checken dusquote:
[..]
Om goede statistieken te hebben die laten zien of er een causaal verband is tussen geloof en in de gevagenis terecht komen, moet je dus wel kijken naar alleen de gevangenen die zich niet bekeerd hebben.
Ik gaf inderdaad al aan dat de cijfers niet makkelijk te interpreteren zijn. Enkel is het wel een gegeven dat een groot deel / het grootste deel van de gevangenis populatie in de USA kennelijk christelijk is.quote:
[..]
Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.
Zoals ik al aangaf, voor de mensen die claimen dat gelovigen een beter moraal hebben de taak om te onderzoeken of deze mensen voor hun straf wel of niet gelovig waren/zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Atheïsme komt van de duivel.
Trolololololoquote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Als je zo verbanden gaat leggen .....quote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
Het heeft meer te maken met pogingen om een onderontwikkelde samenleving te moderniseren (en dat meer op basis van ideologische overtuigingen dan kennis).
The view from nowhere.
je hebt het dus over communismequote:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.
niet over atheïsme
Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds isquote:
[..]
je hebt het dus over communisme
niet over atheïsme
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castroquote:
[..]
Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is
En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ah ja natuurlijk: The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.quote:Op maandag 18 juni 2012 14:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castro
En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De koppeling is dat communisten religie verderfelijk vinden omdat het helpt de oude onderdrukkende structuren in stand te houden. Het volk houdt zich koest in dit leven om beloond te worden in het volgende, en wordt zo onder de duim gehouden door de religies, die op hun beurt weer privileges krijgen van de heersende klasse (cfr. Marx' "Religie is opium voor het volk").quote:
[..]
Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.
Welnu, is dat idee inherent aan atheïsme? Zegt het atheïsme dat religie verderfelijk is? Nee, want atheïsme zegt niets meer dan dat er geen god bestaat. Er zijn stromingen, zoals communistisch atheïsme, die dat wel inhouden. Maar om daar alle atheïsten op af te rekenen is alsof je alle christenen afrekent op de woorden en daden van de Westboro Baptists, of alle moslims op basis van de woorden en daden van de wahhabi's.
Om het met nog een vergelijking te illustreren: theïsme is inherent aan een (absolute) monarchie. Immers, welke andere verklaring voor het primaatschap van de vorst is er dan de uitverkorenheid door een god? Maar betekent dat alle theïstische stromingen een absolute monarchie nastreven? Driewerf nee! Is het daarom terecht om alle theïsten af te rekenen op de misdaden van een absoluut monarchistisch regime? Opnieuw, nee!
Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige socialistische en anarchistische stromingen/mensen zijn inderdaad atheïstisch, maar dat maakt die stromingen niet inherent aan het atheïsme. Zoals het idee van Jezus als zoon van God niet inherent is aan het theïsme.quote:
Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.
DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.
Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.
Maar wie ontkent er dan dat zij bestaan? Dat lijken mij ook niet de grootste lichten.
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.quote:
Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.
De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sja, dat sommige mensen het woord atheisme gebruiken wanneer ze anti-theisme of communisme bedoelen is nog geen reden om dit incorrecte gebruik van dit woord over te nemen.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?
Atheïsme is niet geschikt om een religie van te maken omdat een religie meestal vereert wat een persoon, groep of staat voorspoed lijkt te brengen. Communisme kan een religie worden zeker als je naar Noord-Korea kijkt, de versies van het boeddhisme waarin geen goden vereert worden is zeker een religie.quote:
[..]
Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.
Atheïsme alleen geeft geen richting aan iemands leven, daar zullen we iets als humanisme voor nodig hebben.
En het is waarschijnlijk een goed idee om reverse engineering toe te passen op bestaande religies
Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst? (vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)quote:
[..]
Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.
Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?
Boeddhistisch tot christelijk en vaak genoeg geen religiequote:
[..]
Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst?
Dat is enkel jouw overtuiging die niet overeenkomt met de werkelijkheidquote:(vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.quote:Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.
Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.
