abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112662402
Deeltje 4 alweer

Stelling
De Meiden van Halal zijn net zo min geemancipeerd als de vrouwen van de SGP.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112662532
ik hou niet van hoofddoeken.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 21:32:27 #3
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_112808461
Ik hou ook niet van vieze hoofddoekjes, je moet een khimar of niqab dragen. Geen lelijk doekje om je kop.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 21:33:02 #4
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_112808504
Waarom is er een deel 4? Waar hebben jullie het nou de hele tijd over?
  dinsdag 12 juni 2012 @ 22:40:37 #5
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112813307
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 21:33 schreef Al-andalus het volgende:
Waarom is er een deel 4? Waar hebben jullie het nou de hele tijd over?
Vrouwen emancipatie.
The view from nowhere.
pi_112816328
الحجاب هو العبودية
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112818900
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 21:32 schreef Al-andalus het volgende:
Ik hou ook niet van vieze hoofddoekjes, je moet een khimar of niqab dragen. Geen lelijk doekje om je kop.
:')!
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_112819300
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 23:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
الحجاب هو العبودية
الحجاب هو الحرية
pi_112819371
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 21:33 schreef Al-andalus het volgende:
Waarom is er een deel 4? Waar hebben jullie het nou de hele tijd over?
Jij moet een plastic zak over je kop.
pi_112820774
quote:
14s.gif Op woensdag 13 juni 2012 00:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

الحجاب هو الحرية
moet je eens in iran roepen op de universiteit
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112820895
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 00:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

moet je eens in iran roepen op de universiteit
overkomt mij nog steeds nog minder dan jou in iran.
pi_112864168
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2012 00:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

overkomt mij nog steeds nog minder dan jou in iran.
ik hoef dan ook geen hoofddoek op in iran, maar mijn vrouw wel, ook al is ze geen moslima :P
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112869197
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 23:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
الحجاب هو العبودية
نعم,صحت هذه العبارة كما ذكروا العلماء, لا تجد الحرية في دين الاسلام, بل نحن عباد لله و لسنا حر كما زعموا بعض المفكرين المنحرفين
pi_112884631
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 22:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

ik hoef dan ook geen hoofddoek op in iran, maar mijn vrouw wel, ook al is ze geen moslima :P
Mja, ik zie eerlijk gezegd tussen Irans autoritair bewind en Turks secularisme ideologisch geen verschil, de één dwingt het om het op te doen, de ander om het af te doen, beiden niet liberaal imho. :)
pi_112904817
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juni 2012 13:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, ik zie eerlijk gezegd tussen Irans autoritair bewind en Turks secularisme ideologisch geen verschil, de één dwingt het om het op te doen, de ander om het af te doen, beiden niet liberaal imho. :)
Mooi goed te lezen dat je afstand neemt van de dwang om een hoofddoek op te doen. Dan ben je zeker ook tegen peer pressure van familie, waarbij het uiteindelijk als een verlossing wordt ervaren om de hoofddoek te dragen.

Ken je de laatste regels van George Orwells 1984, waarin Winston die het hele boek vecht tegen de dictatuur van Big Brother uiteindelijk is gehersenspoeld?

He gazed up at the enormous face. Forty years it had taken him to learn what kind of smile was hidden beneath the dark moustache. O cruel, needless misunderstanding! O stubborn, self-willed exile from the loving breast! Two gin-scented tears trickled down the sides of his nose. But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself. He loved Big Brother.

http://www.george-orwell.org/1984

Want de islam staat voor doodstraf, lijfstraffen, kledingvoorschriften, spijswetten, ongelijk erfrecht voor man en vrouw, ongelijk civiel recht voor man en vrouw, homohaat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 14 juni 2012 @ 21:49:36 #16
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_112905398
Ik ga vanaf zondag abaya en khimar dragen.
pi_112909056
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 21:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Mooi goed te lezen dat je afstand neemt van de dwang om een hoofddoek op te doen. Dan ben je zeker ook tegen peer pressure van familie, waarbij het uiteindelijk als een verlossing wordt ervaren om de hoofddoek te dragen.

Ken je de laatste regels van George Orwells 1984, waarin Winston die het hele boek vecht tegen de dictatuur van Big Brother uiteindelijk is gehersenspoeld?

He gazed up at the enormous face. Forty years it had taken him to learn what kind of smile was hidden beneath the dark moustache. O cruel, needless misunderstanding! O stubborn, self-willed exile from the loving breast! Two gin-scented tears trickled down the sides of his nose. But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself. He loved Big Brother.

http://www.george-orwell.org/1984

Want de islam staat voor doodstraf, lijfstraffen, kledingvoorschriften, spijswetten, ongelijk erfrecht voor man en vrouw, ongelijk civiel recht voor man en vrouw, homohaat.
En het Westen staat voor antisemitisme, apartheid, doodstraffen, racisme, nationalisme, seksuele uitbuiting van vrouwen, imperialisme en kolonialisme, kopvoddentax etc, right?
pi_112909543
Inderdaad Islaam staat voor doodstraf en andere soorten straffen en dat is natuurlijk helemaal niet erg en het schaadt de Islaam ook niet. Integendeel het is juist erg aantrekkelijk.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 01:54:37 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112913651
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 21:49 schreef Al-andalus het volgende:
Ik ga vanaf zondag abaya en khimar dragen.
Zoiets?

The view from nowhere.
pi_112913685
Dit is een Niqaab.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 02:11:22 #21
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112913870
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 01:57 schreef De_Ilias het volgende:
Dit is een Niqaab.
Nee, Khimar + face

[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 15-06-2012 14:02:29 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 16:40:05 #22
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_112934292
Nee, geen gezichtssluier.

Trouwens, vind het echt prachtig om te zien!! Misschien dat ik hem later ga dragen.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 16:43:50 #23
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112934463
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 16:40 schreef Al-andalus het volgende:
Nee, geen gezichtssluier.

Trouwens, vind het echt prachtig om te zien!! Misschien dat ik hem later ga dragen.
Volgens mij is het de make-up die het hem doet.
The view from nowhere.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 16:57:19 #24
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_112935068
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 16:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Volgens mij is het de make-up die het hem doet.
Jawel, maar je kan zien dat het een mooie vrouw is.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 17:18:39 #25
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112936029
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 16:57 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Jawel, maar je kan zien dat het een mooie vrouw is.
Mannen zien dat al aan een blote teen, zeker moslim mannen :D
The view from nowhere.
pi_112936379
Niks mis met een hoofddoek. Zo een doek staat leuker dan menig kort pittig kapsel. Men moet zelf weten wat ie draagt.
pi_112943166
Interesseert me niet of vrouwen een hoofddoek dragen of niet. Het grote contrast met het makeup gebruik en/of de andere kleding is soms wel erg grappig. Een onschuldig hoofddoekje, met daaronder een strakke legging waar de billen lekker doorheen schijnen.

Volledige gezichtsbedekking is naar mijn mening niet gepast.
pi_112943217
Laatste 2 posts boven mij zijn nobelprijswaardig.
pi_112943268
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 17:26 schreef spiceinvader het volgende:
Niks mis met een hoofddoek. Zo een doek staat leuker dan menig kort pittig kapsel. Men moet zelf weten wat ie draagt.
Kaal geschoren koppie heeft ook wel iets. En maakt een hoofddoek overbodig.
pi_112943312
quote:
5s.gif Op donderdag 14 juni 2012 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En het Westen staat voor antisemitisme, apartheid, doodstraffen, racisme, nationalisme, seksuele uitbuiting van vrouwen, imperialisme en kolonialisme, kopvoddentax etc, right?
Het een hoeft niet perfect te zijn, om de ander te bekritiseren. Het is een feit dat men in het westen over het algemeen een stuk toleranter is. Niet altijd tolerant, maar vaak toleranter ;)

Overigens zijn eerder genoemde ook niet te excluderen in het midden-oosten, met uitzondering van de hoofddoeken belasting. Of de Islam hier verantwoordelijk voor is laat ik terzijde, maar het lijkt me onmiskenbaar dat de Islam de basis heeft gevormd voor de culturele aspecten en idealen van het Midden-Oosten/Noord-Afrika.
pi_112943772
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:49 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Het een hoeft niet perfect te zijn, om de ander te bekritiseren. Het is een feit dat men in het westen over het algemeen een stuk toleranter is. Niet altijd tolerant, maar vaak toleranter ;)

Overigens zijn eerder genoemde ook niet te excluderen in het midden-oosten, met uitzondering van de hoofddoeken belasting. Of de Islam hier verantwoordelijk voor is laat ik terzijde, maar het lijkt me onmiskenbaar dat de Islam de basis heeft gevormd voor de culturele aspecten en idealen van het Midden-Oosten/Noord-Afrika.
Het gaat niet om excluderen, het gaat om absurditeiten, geen weldenkend persoon zal ontkennen dat er in de Islamitische wereld homo/jodenhaat is, vrouwenonderdrukking etc, maar zeggen dat de Islam daar voor staat is net zo absurd als de wangevallen die in Het Westen voorkomen als standaard te nemen voor waar het Westen voor staat.

Dus meer een selectief weergave, het is waar dat de Islam een groot rol heeft gespeeld in het vormen van de regionale culturen, maar ook juist tegen veel zaken die we vandaag de dag islamitisch noemen ook juist heeft verworpen, zaken als uithuwelijking, eerwraak, bloedwraak etc, gebeuren allemaal in die landen ondanks specifieke verboden vanuit de Sharia voor zulke zaken.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2012 20:01:35 ]
pi_112943939
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Kaal geschoren koppie heeft ook wel iets. En maakt een hoofddoek overbodig.
Ah, liefde voor kale koppies.
pi_112944121
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah, liefde voor kale koppies.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_112944195
quote:
17s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:07 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aoedoe Billahi min al Shaitan Arradjiem.
pi_112944214
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus meer een selectief weergave, het is waar dat de Islam een groot rol heeft gespeeld in het vormen van de regionale culturen, maar ook juist tegen veel zaken die we vandaag de dag islamitisch noemen ook juist heeft verworpen, zaken als uithuwelijking, eerwraak, bloedwraak etc, gebeuren allemaal in die landen ondanks specifieke verboden vanuit de Sharia voor zulke zaken.
En toch zijn eerwraak e.d. vrij kenmerkend voor Islamitische landen, alhoewel het ongetwijfeld ook in niet-islamitische gebieden voorkomt. Maar ik wil de Islam daar op niet aanvallen, noch voor andere zaken. Ik vind de collectieve geloven over het algemeen grote onzin.
pi_112944373
huh hoofddoek topic nummer 4 heb ik iets gemist? :D
...
pi_112944399
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:09 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

En toch zijn eerwraak e.d. vrij kenmerkend voor Islamitische landen, alhoewel het ongetwijfeld ook in niet-islamitische gebieden voorkomt. Maar ik wil de Islam daar op niet aanvallen, noch voor andere zaken. Ik vind de collectieve geloven over het algemeen grote onzin.
Mja, toen er videobeelden vrijkwamen van eerwraak in Irak waarbij een Koerdisch meisje werd gestenigd waren velen zo snel om weer met hun vingers naar de Islam te wijzen en verantwoordelijk te houden, wisten zij veel dat het Yezzidische Koerden waren die het meisje aan het stenigen waren en de moslims haar juist probeerden te beschermen en weerhouden van eerwraak, nou heb ik het niet over jou natuurlijk, maar eerder een algemeen beeld wat ontstaat, wanneer er eerwraak onder moslims voorkomt is dat ondanks de Islam, niet namens de Islam en daar zit het verschil.

En de waarheidsclaims van collectieve godsdiensten XYZ vinden is een heel ander discussie natuurlijk :P
pi_112945235
quote:
9s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Aoedoe Billahi min al Shaitan Arradjiem.
Beste triggershot ik weet niet of het te persoonlijk is, maar ben jij moslim? Jij zegt a3udubillaah mina shaytaani rajiem, en dit wordt door moslims gereciteerd voordat zij uit de Koran lezen, enof zien zij iets dat niet goed is.
pi_112946256
quote:
5s.gif Op donderdag 14 juni 2012 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En het Westen staat voor antisemitisme, apartheid, doodstraffen, racisme, nationalisme, seksuele uitbuiting van vrouwen, imperialisme en kolonialisme, kopvoddentax etc, right?
Nee, moet je toch echt de nederlandse grondwet of het amerikaanse first amendment eens lezen.
Je moet nog veel leren. Ik vat de shariawetgeving samen, en jij noemt een paar extremistsche standpunten op die voortkomen uit absolutische opinies.

Verder denk ik dat je ook eens moet gaan studeren op verlichting, laicite en kemalisme.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112946571
Om serieus op de stelling in te gaan: nee het is niet juist. Zowel de meiden van Halal als de SGP dames kiezen er zelf voor om hun geloof te belijden op de manier die zij graag willen. Degenen die op de SGP stemmen willen misschien niet op gelijke voet staan met de man, net als de meiden van Halal dat niet willen vanwege hun eigen levensovertuiging en keuze. Als je het niet eens bent met de standpunten van de SGP zou je er ook niet op gaan stemmen. Als je het niet eens bent met de meiden van Halal dat kan maar dan houd je je er ook niet mee bezig. Waarom moeten deze mensen nu zo nodig emanciperen als zij dat zelf niet willen? Dat kun je je ook afvragen.
pi_112946676
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 23:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
الحجاب هو العبودية
Wtf heeft een doek om je hoofd te maken met slavernij? :')
pi_112947298
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, toen er videobeelden vrijkwamen van eerwraak in Irak waarbij een Koerdisch meisje werd gestenigd waren velen zo snel om weer met hun vingers naar de Islam te wijzen en verantwoordelijk te houden, wisten zij veel dat het Yezzidische Koerden waren die het meisje aan het stenigen waren en de moslims haar juist probeerden te beschermen en weerhouden van eerwraak, nou heb ik het niet over jou natuurlijk, maar eerder een algemeen beeld wat ontstaat, wanneer er eerwraak onder moslims voorkomt is dat ondanks de Islam, niet namens de Islam en daar zit het verschil.

En de waarheidsclaims van collectieve godsdiensten XYZ vinden is een heel ander discussie natuurlijk :P
Beste Triggershot,

Er zullen altijd mensen zijn die slechte tradities niet weten te scheiden van religie en de islam daarom beschuldigen van vrouwenonderdrukking, eerwraak etc. En ja, inderdaad, als iemand die geen geloof aanhangt iets fouts doet, dan wordt er naar de persoon gekeken, maar als iemand die een geloof en dan vooral de islam aanhangt iets fouts doet, wordt de islam er ook bij gehaald. En bijna altijd door van die figuren die de islam alleen maar kennen van de media en die nooit de koran hebben gelezen (en juist geinterpreteerd hebben). Terwijl er in de koran duidelijk staat: "De besten onder jullie zijn zij die de vrouwen goed behandelen." En de islam is ook duidelijk over het feit dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn(, maar niet gelijk!). En dat moord (eerwraak) nooit getolereerd mag worden. Maar sommige mensen zullen hun negatieve gedachtegang over de islam altijd blijven koesteren en daarom heeft het geen zin om met die mensen in discussie te gaan. En wat me ook is opgevallen is dat een topic (en daarmee refereer ik niet naar dit topic) dat niet eens over de islam gaat, op de een of andere manier wel bar vaak op haatdragende uitingen jegens de islam uitdraait.

[ Bericht 0% gewijzigd door Knaagbeest op 15-06-2012 21:40:22 ]
pi_112947861
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah, liefde voor kale koppies.
Dat maak jij ervan. 8)7
pi_112951021
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 20:37 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Beste triggershot ik weet niet of het te persoonlijk is, maar ben jij moslim? Jij zegt a3udubillaah mina shaytaani rajiem, en dit wordt door moslims gereciteerd voordat zij uit de Koran lezen, enof zien zij iets dat niet goed is.
Ah dankje, wist ik niet.
pi_112951339
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:04 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee, moet je toch echt de nederlandse grondwet of het amerikaanse first amendment eens lezen.
Je moet nog veel leren. Ik vat de shariawetgeving samen, en jij noemt een paar extremistsche standpunten op die voortkomen uit absolutische opinies.

Verder denk ik dat je ook eens moet gaan studeren op verlichting, laicite en kemalisme.
Ten eerste, de Shariawetgeving bestaat niet, in ieder land, stroming is het anders en dat terwijl er maar een paar landen zijn die op één hand te tellen zijn, - dat tussen meer dan 50 moslimlanden - claimen Sharia toe te passen en in al die landen is er een wereld van verschil over hoe dit in praktijk wordt toegepast, misschien iets om te leren.

Ten tweede, doodstraffen, homo en vrouw discrimenerende wetten zijn gewoon in Amerika bestaande wetten, ondanks the first amendement dat wegzetten als extremistische en absolutistische opvattingen is simpwelweg onjuist. Ook voor wie die first amendement in praktijk van toepassing was. Om maar te zwijgen over de oorlogen en manipulaties waar de VS verantwoordelijk voor zijn en het steunen van dictators, naast onze leiders die als een schoothondje onvoorwaardelijk achter de VS aan gaan, allemaal ondanks de Nederlandse grondwet en first amendement hé?

Ten tweede heeft Kemalisme, niets maar dan ook niets met laicisme te maken, is het een racistische theorie waar veel onderdrukking en bloed aan kleeft, weinig om toe te juichen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2012 22:57:39 ]
pi_112951425
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:32 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Beste Triggershot,

Er zullen altijd mensen zijn die slechte tradities niet weten te scheiden van religie en de islam daarom beschuldigen van vrouwenonderdrukking, eerwraak etc. En ja, inderdaad, als iemand die geen geloof aanhangt iets fouts doet, dan wordt er naar de persoon gekeken, maar als iemand die een geloof en dan vooral de islam aanhangt iets fouts doet, wordt de islam er ook bij gehaald. En bijna altijd door van die figuren die de islam alleen maar kennen van de media en die nooit de koran hebben gelezen (en juist geinterpreteerd hebben). Terwijl er in de koran duidelijk staat: "De besten onder jullie zijn zij die de vrouwen goed behandelen." En de islam is ook duidelijk over het feit dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn(, maar niet gelijk!). En dat moord (eerwraak) nooit getolereerd mag worden. Maar sommige mensen zullen hun negatieve gedachtegang over de islam altijd blijven koesteren en daarom heeft het geen zin om met die mensen in discussie te gaan. En wat me ook is opgevallen is dat een topic (en daarmee refereer ik niet naar dit topic) dat niet eens over de islam gaat, op de een of andere manier wel bar vaak op haatdragende uitingen jegens de islam uitdraait.
Mooie post. :)
pi_112964120
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 22:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mooie post. :)
Thanks :)
  zaterdag 16 juni 2012 @ 15:44:43 #48
340994 Scabies
Ab asino lanam quaeris.
pi_112969853
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:32 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Beste Triggershot,

Er zullen altijd mensen zijn die slechte tradities niet weten te scheiden van religie en de islam daarom beschuldigen van vrouwenonderdrukking, eerwraak etc. En ja, inderdaad, als iemand die geen geloof aanhangt iets fouts doet, dan wordt er naar de persoon gekeken, maar als iemand die een geloof en dan vooral de islam aanhangt iets fouts doet, wordt de islam er ook bij gehaald. En bijna altijd door van die figuren die de islam alleen maar kennen van de media en die nooit de koran hebben gelezen (en juist geinterpreteerd hebben). Terwijl er in de koran duidelijk staat: "De besten onder jullie zijn zij die de vrouwen goed behandelen." En de islam is ook duidelijk over het feit dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn(, maar niet gelijk!). En dat moord (eerwraak) nooit getolereerd mag worden. Maar sommige mensen zullen hun negatieve gedachtegang over de islam altijd blijven koesteren en daarom heeft het geen zin om met die mensen in discussie te gaan. En wat me ook is opgevallen is dat een topic (en daarmee refereer ik niet naar dit topic) dat niet eens over de islam gaat, op de een of andere manier wel bar vaak op haatdragende uitingen jegens de islam uitdraait.
Waarom verwijten moslims mensen áltijd dat ze zich niet in de islam verdiept hebben en
veroordelen ze nooit de wandaden die er in naam van de islam gepleegd worden??
Is dat islamitische traditie of zo? Om dat allemaal maar weg te cijferen als "media" en dat "als men zich in islam zou verdiepen zou men zien dat het allemaal zo vredelievend is" en blablabla.

Zeg dat tegen figuren als Abdul-Jabbar van de Ven of andere gekke salafisten.
Zeg dat tegen leiders van landen als Saudi-Arabië, waar de politie mensen met zwepen uit de supermarkten slaat als het gebedstijd is, vrouwen gestenigd worden door containers met betonblokken eroverheen te kieperen, noem maar op.

Maar als we ons in de koran zouden verdiepen zouden we zien dat het allemaal niet zo is toch....?
Toeval zeker allemaal, en zo ligt het altijd aan de "ongelovigen" die zich niet verdiepen in die oh zo mooie islam.......
I thought you thought
pi_112971082
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 15:44 schreef Scabies het volgende:

[..]

Waarom verwijten moslims mensen áltijd dat ze zich niet in de islam verdiept hebben en
veroordelen ze nooit de wandaden die er in naam van de islam gepleegd worden??
Is dat islamitische traditie of zo? Om dat allemaal maar weg te cijferen als "media" en dat "als men zich in islam zou verdiepen zou men zien dat het allemaal zo vredelievend is" en blablabla.

Zeg dat tegen figuren als Abdul-Jabbar van de Ven of andere gekke salafisten.
Zeg dat tegen leiders van landen als Saudi-Arabië, waar de politie mensen met zwepen uit de supermarkten slaat als het gebedstijd is, vrouwen gestenigd worden door containers met betonblokken eroverheen te kieperen, noem maar op.

Maar als we ons in de koran zouden verdiepen zouden we zien dat het allemaal niet zo is toch....?
Toeval zeker allemaal, en zo ligt het altijd aan de "ongelovigen" die zich niet verdiepen in die oh zo mooie islam.......
1. Ik vind dat je je altijd ergens in verdiept moet hebben en ergens kennis van moet hebben als je ergens over wilt discussieren en verwijten wilt maken. Anders weet je gewoonweg niet waar je het over hebt.

2. Mensen die wandaden in naam van de islam verrichten, hebben de islam gewoon niet goed begrepen, want de islam keurt wandaden af.

3. Ik haal de media erbij, omdat bij een wandaad van een bepaald persoon of een groep mensen die altijd naar de islam wijzen, ook al heeft die er niks mee te maken.

4. Mensen met zwepen uit supermarkten slaan, omdat ze "moeten" bidden heeft niks met de islam te maken. Omdat volgens de islam mensen vrijwillig zouden moeten bidden, zonder dwang. Het moet vanuit jezelf komen. En vrouwen stenigen heeft ook niks met de islam te maken, mishandeling en zeker tot de dood erop volgt is ten strengste verboden. Maar dat jij die wandaden aan de islam linkt, bevestigt eigenlijk wat ik bij nummer 3 heb gezegd: als mensen die toevallig moslim zijn slechte dingen doen, wordt daar vrijwel altijd de islam bij gehaald. Als een ongelovige een moskee in de fik steekt, zegt niemand dat dat iets typisch ongelovigs is dat bij ongelovige mensen hoort. En dat is maar goed ook. Zo zou het ook bij moslims moeten gaan, wie iets verkeerds doet, doet dat als persoon.

5. Verder maken de media heel veel onderscheid tussen mensen, een soort van wij tegen hun. Terwijl we uiteindelijk gewoon allemaal mensen zijn die toevallig allemaal een verschillende levensovertuiging hebben, of je daar nou een naam aan kunt geven of niet. Als iemand iets verkeerds doet, vind ik dat er altijd gekeken moet worden naar de persoon en dat er geen geloof bij gehaald moet worden dat door honderden miljoenen mensen wordt aangehangen.

6. Voor veel mensen is de islam een ver-van-mijn-bedshow die ze alleen van de media kennen. Sommige mensen die een hardwerkende Indonesische buurman hebben die ze soms uitnodigt voor op de koffie, snappen niet dat er een grote kans is dat die ook moslim is. Of die Turkse overbuurman die ze altijd zo vriendelijk begroet.
pi_112971158
En moslims veroordelen zeker wel de wandaden die "in naam van de islam" gepleegd worden, ten eerste omdat het wandaden zijn en ten tweede omdat die zo onislamitisch als wat zijn, dus die kun je niet eens in naam van de islam plegen.
pi_112984697
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 22:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah dankje, wist ik niet.
Geen dank, maar dan heb je nog steeds niet mijn vraag beantwoord, ben jij toevallig moslim?
pi_112984846
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:32 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Geen dank, maar dan heb je nog steeds niet mijn vraag beantwoord, ben jij toevallig moslim?
Nee, niet toevallig.
pi_112984952
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, niet toevallig.
Madjnoen.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_112985064
quote:
8s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:37 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Madjnoen.
Shia.
pi_112985120
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, niet toevallig.
Oke, dus je bent geen moslim, je komt bij mij wel over als moslim en daarom vroeg ik ernaar, je gebruikt soms arabische termen terwijl jij als ik het goed heb geen Arabier bent, studeer je toevallig iets in deze richting?
pi_112985165
quote:
9s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Shia.
nvm.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_112985320
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:39 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Oke, dus je bent geen moslim, je komt bij mij wel over als moslim en daarom vroeg ik ernaar, je gebruikt soms arabische termen terwijl jij als ik het goed heb geen Arabier bent, studeer je toevallig iets in deze richting?
Dat zei ik niet, ik zei dat ik niet toevallig moslim was.
pi_112985339
quote:
8s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:40 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

nvm.
Niet voor moslima's?

Damn Right.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 23:03:10 #59
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112986261
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 19:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat niet om excluderen, het gaat om absurditeiten, geen weldenkend persoon zal ontkennen dat er in de Islamitische wereld homo/jodenhaat is, vrouwenonderdrukking etc, maar zeggen dat de Islam daar voor staat is net zo absurd als de wangevallen die in Het Westen voorkomen als standaard te nemen voor waar het Westen voor staat.

Dus meer een selectief weergave, het is waar dat de Islam een groot rol heeft gespeeld in het vormen van de regionale culturen, maar ook juist tegen veel zaken die we vandaag de dag islamitisch noemen ook juist heeft verworpen, zaken als uithuwelijking, eerwraak, bloedwraak etc, gebeuren allemaal in die landen ondanks specifieke verboden vanuit de Sharia voor zulke zaken.
Het gedrag van mensen is vaak niet in lijn met hun geloofsovertuiging. Maar het idee dat je oude teksten moet bestuderen om erachter te komen of iets mag of niet, die niet te herzien zijn, is hopeloos. Het is een autoritaire manier van denken.
The view from nowhere.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 23:06:32 #60
340994 Scabies
Ab asino lanam quaeris.
pi_112986427
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 16:30 schreef Knaagbeest het volgende:
En moslims veroordelen zeker wel de wandaden die "in naam van de islam" gepleegd worden, ten eerste omdat het wandaden zijn en ten tweede omdat die zo onislamitisch als wat zijn, dus die kun je niet eens in naam van de islam plegen.
^ case in point

Dus de sharia is niet islamitisch? Okee. |:(
I thought you thought
pi_112986566
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het gedrag van mensen is vaak niet in lijn met hun geloofsovertuiging. Maar het idee dat je oude teksten moet bestuderen om erachter te komen of iets mag of niet, die niet te herzien zijn, is hopeloos. Het is een autoritaire manier van denken.
Als jij en jouw buren moslim waren, zou het jullie-elkaar volgens mij geen reet uitmaken hoe jij bidt / vast / kleedt, in 95% van de gevallen leven de moslims zoals zij zich kunnen vinden in het geloof, pas als er een machtsclaim is met politieke doeleinden en er een soort van goddelijke rechtvaardiging wordt gezocht middels de heilig geachte geschriften, dan pas ontstaat er een probleem, wanneer je het ook voor anderen gaat lezen, dat moet bestreden worden imho.
pi_112986663
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:06 schreef Scabies het volgende:

[..]

^ case in point

Dus de sharia is niet islamitisch? Okee. |:(
Wat is de Sharia dan? Jij kunt een fatwa halen waarin zelfmoordaanslagen worden goedgekeurd, ik kan een fatwa aanhalen waarin dat ten strengste met Koranverzen wordt verboden, beiden noemen de fatwa's Sharia. Wat gaan we nu doen, kiezen en benoemen als zodanig?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2012 23:11:41 ]
  zaterdag 16 juni 2012 @ 23:17:26 #63
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112987029
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is de Sharia dan? Jij kunt een fatwa halen waarin zelfmoordaanslagen worden goedgekeurd, ik kan een fatwa aanhalen waarin dat ten strengste met Koranverzen wordt verboden, beiden noemen de fatwa's Sharia. Wat gaan we nu doen, kiezen en benoemen als zodanig?
In dit geval zijn, volgens tenminste één partij, de fatwa's niet conform de ware Islam is. Daarom bestaat de Islam in de praktijk niet en is de Islam in theorie zo volmaakt.
The view from nowhere.
pi_112987190
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In dit geval zijn, volgens tenminste één partij, de fatwa's niet conform de ware Islam is. Daarom bestaat de Islam in de praktijk niet en is de Islam in theorie zo volmaakt.
Van waar ineens de sprong naar de Islam? Ik heb het over de Sharia, niet over de Islam, het zijn geen synoniemen van elkaar, ik ga wel mee in je stelling dat er niet zoiets is als 'de Islam' in praktijk, maar ik snap je sprong niet?
  zaterdag 16 juni 2012 @ 23:32:05 #65
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112987558
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Van waar ineens de sprong naar de Islam? Ik heb het over de Sharia, niet over de Islam, het zijn geen synoniemen van elkaar, ik ga wel mee in je stelling dat er niet zoiets is als 'de Islam' in praktijk, maar ik snap je sprong niet?
Dat is in verband een eerdere post die je zo waardeerde. Deze:

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 21:32 schreef Knaagbeest het volgende:

En ja, inderdaad, als iemand die geen geloof aanhangt iets fouts doet, dan wordt er naar de persoon gekeken, maar als iemand die een geloof en dan vooral de islam aanhangt iets fouts doet, wordt de islam er ook bij gehaald.
Omgekeerd worden er uitspraken / daden in naam van Islam gedaan, terwijl anderen beweren dat ze niet conform de ware Islam zijn. Sommige fatwa's zijn daar een voorbeeld van, zoals de fatwa tegen Rushdie.
The view from nowhere.
pi_112987743
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is in verband een eerdere post die je zo waardeerde. Deze:

[..]

Omgekeerd worden er uitspraken / daden in naam van Islam gedaan, terwijl anderen beweren dat het niet conform de ware Islam zijn. Sommige fatwa's zijn daar een voorbeeld van, zoals de fatwa tegen Rushdie.
Imho zijn discussies over de 'ware' islam net zo nutteloos als of de kroket of spruitjes etende Nederlander de ware is, het is een zwaar subjectief getint opvatting en ter legimitering van eigen standpunt zullen ze de opponent natuurlijk 'onjuist' noemen, eeuwenoude tactiek.

Mja, de fatwa tegen Rushdie was gewoon sexy voor het nieuws om uit te zenden, agressie, spanning, geweld, de fatwa kwam van Shietisch hoek, terwijl dat maar 19 % van de moslimwereld inhoud en zelfs daarin niet de volle 100% een aanhanger was van Khomeinie, zelfde tijd waren er minimaal 7 Soenitische fatwa's die weinig tot geen aandacht kregen in het nieuws en waar de soenieten eerder gehoor aan zouden geven als het wijd werd verspreid.
  zaterdag 16 juni 2012 @ 23:40:55 #67
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112987920
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Imho zijn discussies over de 'ware' islam net zo nutteloos als of de kroket of spruitjes etende Nederlander de ware is, het is een zwaar subjectief getint opvatting en ter legimitering van eigen standpunt zullen ze de opponent natuurlijk 'onjuist' noemen, eeuwenoude tactiek.
Dat zal iedereen die religie als een cultureel fenomeen ziet, zoals ik, met je eens zijn.
The view from nowhere.
pi_112990953
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 22:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zei ik niet, ik zei dat ik niet toevallig moslim was.
Dus je bent wel moslim? Ik geloof in Al Qadr (De voorbeschikking) zoals Al Qadr van de pilaren van Imaan is. Ik gebruikte hiet het woordje toeval niet in de zin van dat ik in toevalig geloof, ik gebruikte het meer figuurlijk.
pi_112998476
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 23:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zal iedereen die religie als een cultureel fenomeen ziet, zoals ik, met je eens zijn.
Ik denk zeker wel dat er zoiets is als de ware islam. Alleen heeft iedereen daar een ander beeld van. Wie er dan het juiste beeld heeft, is nou net de schapenvleesvraag.
  zondag 17 juni 2012 @ 13:00:31 #70
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113000167
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 11:55 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ik denk zeker wel dat er zoiets is als de ware islam. Alleen heeft iedereen daar een ander beeld van. Wie er dan het juiste beeld heeft, is nou net de schapenvleesvraag.
Zeker omdat er geen echte mogelijkheden zijn om binnen de religie deze vraag op te lossen. Je kunt het niet niet even aan Allah vragen. Je moet maar geloven dat de ultieme analyse van de heilige geschriften leidt tot een oplossing die werkt / klopt. Jezelf toestaan om deze onwerkbare situatie te doorbreken, kan alleen door de religie buitenspel te zetten en gewoon zelf na te denken.
The view from nowhere.
pi_113000263
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 13:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zeker omdat er geen echte mogelijkheden zijn om binnen de religie deze vraag op te lossen. Je kunt het niet niet even aan Allah vragen. Je moet maar geloven dat de ultieme analyse van de heilige geschriften leidt tot een oplossing die werkt / klopt. Jezelf toestaan om deze onwerkbare situatie te doorbreken, kan alleen door de religie buitenspel te zetten en gewoon zelf na te denken.
Ik bedoel dat iedereen voor zichzelf uitmaakt wat de ware islam is. Maar er zijn meer dan genoeg mensen die de ware islam hebben gevonden en die het daarover met elkaar eens zijn.
  zondag 17 juni 2012 @ 13:29:52 #72
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113000953
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 13:03 schreef Knaagbeest het volgende:

[..]

Ik bedoel dat iedereen voor zichzelf uitmaakt wat de ware islam is. Maar er zijn meer dan genoeg mensen die de ware islam hebben gevonden en die het daarover met elkaar eens zijn.
Dan ben jij er vast één van ;)
The view from nowhere.
pi_113001022
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 13:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan ben jij er vast één van ;)
Dat hoop ik :)
pi_113001472
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 13:03 schreef Knaagbeest het volgende:

Ik bedoel dat iedereen voor zichzelf uitmaakt wat de ware islam is. Maar er zijn meer dan genoeg mensen die de ware islam hebben gevonden en die het daarover met elkaar eens zijn.
Zijn er dan meerdere islam-versies ? Je kan dus de ware islam erkennen als er meerdere op dezelfde versie gokken. Is het dat wat je wil zeggen ?
pi_113002303
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 13:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Zijn er dan meerdere islam-versies ? Je kan dus de ware islam erkennen als er meerdere op dezelfde versie gokken. Is het dat wat je wil zeggen ?
Er zijn verschillende stromingen binnen de islam en binnen die stromingen zijn er ook verschillende mensen met verschillende visies op de islam. Het is niet zo dat iemand de ware islam kan erkennen, dat kan alleen Allah. En het is al helemaal niet zo dat de ware islam de versie is die door de meeste moslims wordt aangehangen, want dat is misschien niet eens zo. Verder is niemand perfect, dus een perfect beeld van de ware islam zal niemand ook kunnen hebben.
pi_113004779
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 14:00 schreef Knaagbeest het volgende:

Er zijn verschillende stromingen binnen de islam en binnen die stromingen zijn er ook verschillende mensen met verschillende visies op de islam. Het is niet zo dat iemand de ware islam kan erkennen, dat kan alleen Allah. En het is al helemaal niet zo dat de ware islam de versie is die door de meeste moslims wordt aangehangen, want dat is misschien niet eens zo. Verder is niemand perfect, dus een perfect beeld van de ware islam zal niemand ook kunnen hebben.
Misschien wel als je zou weten hoe en wanneer de Islam ontstaan is.
pi_113009090
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 14:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Misschien wel als je zou weten hoe en wanneer de Islam ontstaan is.
In de 7e eeuw in Medina. Hoezo zou ik dat niet weten?
  zondag 17 juni 2012 @ 18:06:34 #78
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_113011543
I did it!
pi_113012188
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 16:54 schreef Knaagbeest het volgende:
In de 7e eeuw in Medina. Hoezo zou ik dat niet weten?
Dat is de legende, maar dat is niet zo. ( bron: "De omstreden bronnen van de Islam" )
http://www.islamwijzer.nl(...)le=viewarticle&id=43
http://atheistischverbond(...)en-atheisme&Itemid=1
Zo heb je alvast twee besprekingen uit verschillende hoek. Zeer leerzaam boek. Het eerste deel gaat zeer diep in of hoe het arabisch schrift zich heeft ontwikkeld. Iedereen die aan zulk debat wil deelnemen zou dit boek moeten hebben gelezen.
pi_113012942
Dat boek is makkelijk te weerleggen, de Koran is een boek dat gememoriseerd word en daardoor is er geen kans op Ta7reef (veranderingen), mijn opa kent de Koran uit zijn hoofd, en de Imam van de moskee kent de Koran uit zijn hoofd, en zo gaat dat verder over de gehele wereld, de metgezellen memoriseerden de Koran en zo hun studenten en ga zo maar door.

Een ieder die kennis heeft genomen over 3ilmo riwaaya (Kennis van het overleveren) weet dat dit soort boeken kant en klare onzin boeken zijn met loze conclusies.

En Allaah zegt in de Koran: Inna na7noe nazalna dhikr, wa inna laho lahafidoen. (Voorwaar, wij hebben het boek neergezonden, en wij zullen de wakers erover zijn.) Natuurlijk moet men de Arabische taal leren om diepgaande kennis te krijgen over de Koran en de Islaam in het specifiek.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:01:15 #81
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_113013479
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 18:48 schreef De_Ilias het volgende:
Dat boek is makkelijk te weerleggen, de Koran is een boek dat gememoriseerd word en daardoor is er geen kans op Ta7reef (veranderingen), mijn opa kent de Koran uit zijn hoofd, en de Imam van de moskee kent de Koran uit zijn hoofd, en zo gaat dat verder over de gehele wereld, de metgezellen memoriseerden de Koran en zo hun studenten en ga zo maar door.

Een ieder die kennis heeft genomen over 3ilmo riwaaya (Kennis van het overleveren) weet dat dit soort boeken kant en klare onzin boeken zijn met loze conclusies.

En Allaah zegt in de Koran: Inna na7noe nazalna dhikr, wa inna laho lahafidoen. (Voorwaar, wij hebben het boek neergezonden, en wij zullen de wakers erover zijn.) Natuurlijk moet men de Arabische taal leren om diepgaande kennis te krijgen over de Koran en de Islaam in het specifiek.
Ken je dat spelletje waarbij mensen een woord influisteren en dan wordt het verder ingefluisterd en dan krijg je een totaal ander woord op het einde? Zou het bij het reciteren ook niet zo gaan? Daar is zelfs sprake van dingen onthouden die je na een tijd nog steeds moet weten, dan is de kans nog groter dat je dingen niet precies meer weet. Alleen mensen met een uitzonderlijk leervermogen kunnen boeken keurig uit hun hoofd leren. Dit zou een verklaring kunnen geven voor sommige irrationele en agressieve passages in de koran, mogelijkerwijs zijn ze door teveel mondelinge overlevering daarin vervormd.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:07:51 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113013745
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 18:48 schreef De_Ilias het volgende:
Dat boek is makkelijk te weerleggen, de Koran is een boek dat gememoriseerd word en daardoor is er geen kans op Ta7reef (veranderingen), mijn opa kent de Koran uit zijn hoofd, en de Imam van de moskee kent de Koran uit zijn hoofd, en zo gaat dat verder over de gehele wereld, de metgezellen memoriseerden de Koran en zo hun studenten en ga zo maar door.

Een ieder die kennis heeft genomen over 3ilmo riwaaya (Kennis van het overleveren) weet dat dit soort boeken kant en klare onzin boeken zijn met loze conclusies.

En Allaah zegt in de Koran: Inna na7noe nazalna dhikr, wa inna laho lahafidoen. (Voorwaar, wij hebben het boek neergezonden, en wij zullen de wakers erover zijn.) Natuurlijk moet men de Arabische taal leren om diepgaande kennis te krijgen over de Koran en de Islaam in het specifiek.
Dat werkt in de beginfase natuurlijk niet. De eerste keer dat Mohammed de soera's uitsprak, nam niemand het serieus, laat staan dat mensen het woordelijk konden navertellen. Pas eeuwen later, als kinderen op school de hele Koran uit hun hoofd moeten leren, lukt dat.
The view from nowhere.
pi_113013789
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat werkt in de beginfase natuurlijk niet. De eerste keer dat Mohammed de soera's uitsprak, nam niemand het serieus, laat staan dat mensen het woordelijk konden navertellen. Pas eeuwen later, als kinderen op school de hele Koran uit hun hoofd moeten leren, lukt dat.
Eeuwen later nog wel.
pi_113013894
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:01 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ken je dat spelletje waarbij mensen een woord influisteren en dan wordt het verder ingefluisterd en dan krijg je een totaal ander woord op het einde? Zou het bij het reciteren ook niet zo gaan? Daar is zelfs sprake van dingen onthouden die je na een tijd nog steeds moet weten, dan is de kans nog groter dat je dingen niet precies meer weet. Alleen mensen met een uitzonderlijk leervermogen kunnen boeken keurig uit hun hoofd leren. Dit zou een verklaring kunnen geven voor sommige irrationele en agressieve passages in de koran, mogelijkerwijs zijn ze door teveel mondelinge overlevering daarin vervormd.
Het proces van het memoriseren van de Koran is een proces dat een aantal jaren duurt, dat word gedaan in een Koran school, er word elke dag de gehele dag aandacht besteed aan het memoriseren van koran teksten en daarbij moet de memorisatie gecontroleerd worden bij een Leraar die de Koran uit zijn hoofd kent, en daarbij word bedoeld dat men dde gehele Koran uit het hoofd op kan schrijven zonder behulp van een boek/mos7af. Dus dit systeem is een waterdicht systeem en dit systeem werd gehanteerd vanuit de tijd van de profeet, en hij leerde de koran aan zijn metgezellen en controleerde hen, en zo ging dat door tot deze hedendaagse tijd. Er is geen kans op veranderingen in de Koran, en daarom zijn dit soort boeken die twijfelen over de authenticiteit van de Koran zeer onnuttig en makkelijk te weerleggen, dit soort boeken worden geschreven om geld te verdienen en intresant te doen voor iets dat er in werkelijkheid helemaal niet is.
pi_113014080
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat werkt in de beginfase natuurlijk niet. De eerste keer dat Mohammed de soera's uitsprak, nam niemand het serieus, laat staan dat mensen het woordelijk konden navertellen. Pas eeuwen later, als kinderen op school de hele Koran uit hun hoofd moeten leren, lukt dat.
Toen Mohammed de profeet صلى الله عليه و سلم een leger en eigen staat had waren er dergelijk metgezellen die de gehele Koran hebben gemoriseerd, en de profeet صلى الله عليه و سلم was iemand die de koran heeft gememoriseerd en dit heeft hij geleerd aan zijn studenten de metgezellen, en het is bekend dat men Echte arabieren waren met een sterk begrip voor memorisatie en poezie.
pi_113014219
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 18:48 schreef De_Ilias het volgende:
Dat boek is makkelijk te weerleggen, de Koran is een boek dat gememoriseerd word en daardoor is er geen kans op Ta7reef (veranderingen), mijn opa kent de Koran uit zijn hoofd, en de Imam van de moskee kent de Koran uit zijn hoofd, en zo gaat dat verder over de gehele wereld, de metgezellen memoriseerden de Koran en zo hun studenten en ga zo maar door.
Heb je het boek al gelezen ? Ga voor achtergrondinformatie heb jij soms om zulk een studie van verschillende deskundigen zomaar te weerleggen ? Op grond van wat ? Omdat er zoveel miljoenen analfabeten achter de koran aanhollen ? Is het omdat je opa de koran van voor tot achter vanbuiten kent ?
quote:
En Allaah zegt in de Koran: Inna na7noe nazalna dhikr, wa inna laho lahafidoen. (Voorwaar, wij hebben het boek neergezonden, en wij zullen de wakers erover zijn.) Natuurlijk moet men de Arabische taal leren om diepgaande kennis te krijgen over de Koran en de Islaam in het specifiek.
Allah zegt helemaal niks. Enkel de koran-versie die jij kent staat te lezen dat.. Heb je enig idee om de hoeveelste versie in welke en de hoeveelste grondtaal het hier gaat ? Heb je eigenlijk wel al enkel de beide commentaren ( linken ) gelezen of is dit te duivels voor je.
Zwijg me dus over ' diepgaande kennis '. Laten we het eerder houden op onwetendheid.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:19:17 #87
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_113014233
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:15 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Toen Mohammed de profeet صلى الله عليه و سلم een leger en eigen staat had waren er dergelijk metgezellen die de gehele Koran hebben gemoriseerd, en de profeet صلى الله عليه و سلم was iemand die de koran heeft gememoriseerd en dit heeft hij geleerd aan zijn studenten de metgezellen, en het is bekend dat men Echte arabieren waren met een sterk begrip voor memorisatie en poezie.
Men kan van alles opschrijven, dat betekent nog niet dat het zo is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:19:48 #88
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_113014262
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:11 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Het proces van het memoriseren van de Koran is een proces dat een aantal jaren duurt, dat word gedaan in een Koran school, er word elke dag de gehele dag aandacht besteed aan het memoriseren van koran teksten en daarbij moet de memorisatie gecontroleerd worden bij een Leraar die de Koran uit zijn hoofd kent, en daarbij word bedoeld dat men dde gehele Koran uit het hoofd op kan schrijven zonder behulp van een boek/mos7af. Dus dit systeem is een waterdicht systeem en dit systeem werd gehanteerd vanuit de tijd van de profeet, en hij leerde de koran aan zijn metgezellen en controleerde hen, en zo ging dat door tot deze hedendaagse tijd. Er is geen kans op veranderingen in de Koran, en daarom zijn dit soort boeken die twijfelen over de authenticiteit van de Koran zeer onnuttig en makkelijk te weerleggen, dit soort boeken worden geschreven om geld te verdienen en intresant te doen voor iets dat er in werkelijkheid helemaal niet is.
Waarom doen ze dit dan niet met de wetenschap? Dat lijkt me nuttiger dan dit met de Koran doen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:23:34 #89
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113014447
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:15 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Toen Mohammed de profeet صلى الله عليه و سلم een leger en eigen staat had waren er dergelijk metgezellen die de gehele Koran hebben gemoriseerd, en de profeet صلى الله عليه و سلم was iemand die de koran heeft gememoriseerd en dit heeft hij geleerd aan zijn studenten de metgezellen, en het is bekend dat men Echte arabieren waren met een sterk begrip voor memorisatie en poezie.
Dat lijkt mij eerder een dogma binnen de Islam. Het is moeilijk een tekst te memoriseren zonder dat het op schrift staat.
The view from nowhere.
pi_113014493
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat lijkt mij eerder een dogma binnen de Islam. Het is moeilijk een tekst te memoriseren zonder dat het op schrift staat.
Dat is zeker te doen, ikzelf heb een blinde vriend de Quran heeft gememoriseerd. (Ik woon in Marokko en kom regelmatig in een Koran school)
pi_113014501
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:01 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ken je dat spelletje waarbij mensen een woord influisteren en dan wordt het verder ingefluisterd en dan krijg je een totaal ander woord op het einde? Zou het bij het reciteren ook niet zo gaan? Daar is zelfs sprake van dingen onthouden die je na een tijd nog steeds moet weten, dan is de kans nog groter dat je dingen niet precies meer weet. Alleen mensen met een uitzonderlijk leervermogen kunnen boeken keurig uit hun hoofd leren. Dit zou een verklaring kunnen geven voor sommige irrationele en agressieve passages in de koran, mogelijkerwijs zijn ze door teveel mondelinge overlevering daarin vervormd.
En dan ga je er nog van uit dat je een woord uit eigen taal doorgeeft. Maar wat als men een woord uit een taal doorgeeft waar je zelfs de betekenis niet van kent ? En wat als dat woord dan nog eens een half dozijn betekenissen heeft ? Zelfs het leven van Mohammed, opgeschreven door Ibn Ishaak , 100 jaar later... wordt zelfs onder moslims aangevochten.
Ach, te gek om los te lopen. In de periode dat de koran op schrift moest worden gezet, bestond toen nog eens geen arabisch schrift. Hebben ze er speciaal voor moeten verzinnen, wat een evolutie van enkele honderd jaar gekend heeft.
pi_113014880
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:11 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Het proces van het memoriseren van de Koran is een proces dat een aantal jaren duurt, dat word gedaan in een Koran school, er word elke dag de gehele dag aandacht besteed aan het memoriseren van koran teksten en daarbij moet de memorisatie gecontroleerd worden bij een Leraar die de Koran uit zijn hoofd kent, en daarbij word bedoeld dat men dde gehele Koran uit het hoofd op kan schrijven zonder behulp van een boek/mos7af. Dus dit systeem is een waterdicht systeem en dit systeem werd gehanteerd vanuit de tijd van de profeet, en hij leerde de koran aan zijn metgezellen en controleerde hen, en zo ging dat door tot deze hedendaagse tijd. Er is geen kans op veranderingen in de Koran, en daarom zijn dit soort boeken die twijfelen over de authenticiteit van de Koran zeer onnuttig en makkelijk te weerleggen, dit soort boeken worden geschreven om geld te verdienen en intresant te doen voor iets dat er in werkelijkheid helemaal niet is.
Ik had het niet over al dan niet de koran uit het hoofd leren. Tjonge ! Ik had het over de ontstaansgeschiedenis van de koran. Wanneer, hoe, waarom en door wie. Toch niet zó moeilijk te begrijpen, of wel ?
pi_113015018
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:24 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Dat is zeker te doen, ikzelf heb een blinde vriend de Quran heeft gememoriseerd. (Ik woon in Marokko en kom regelmatig in een Koran school)
En ik heb een dove vriend, en die begrijpt mijn vraag beter dan jij.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:36:04 #94
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_113015101
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:24 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Dat is zeker te doen, ikzelf heb een blinde vriend de Quran heeft gememoriseerd. (Ik woon in Marokko en kom regelmatig in een Koran school)
Waarom heb je hem niet een wetenschappelijke tekst laten memoriseren? Dat is nuttiger, in de Quran staan namelijk letterlijk fouten uit de Griekse geneeskunde, slechts op een bepaald niveau is de Quran in wetenschappelijk opzicht nuttig, voor verdere wetenschap kun je beter een ander boek erbij pakken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  zondag 17 juni 2012 @ 19:39:30 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113015301
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:24 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Dat is zeker te doen, ikzelf heb een blinde vriend de Quran heeft gememoriseerd. (Ik woon in Marokko en kom regelmatig in een Koran school)
Ook je blinde vriend leunt op de schriftelijke versie. De beginfase is een bijzondere fase. Men kan de tekst niet opschrijven en de tekst is nog niet gezaghebbend.
The view from nowhere.
pi_113015473
LOL

Aton niet zo boos doen joh.

Kijk ik heb een beetje ingelezen op die links die jij net gaf, ik denk dat die auteur Arabisch moet leren en in het specifiek Grammatica. Sorry hoor.

Het woord dat met Mohammed vertaald wordt: moeahmmadoe-n, zou misschien zelfs wel naar Jezus kunnen verwijzen, omdat sommige teksten wel eens van christelijke oorsprong zouden kunnen zijn.

Dit is gewoon grote onzin en grote onwetenheid van de auteur en dit is nog maar het topje van de ijsberg. En weetje wat jammer is, is dat mensen zoals jij trappen in dit soort boeken. Dit boek zou ik inhoudelijk kunnen weerleggen omdat ik sterk het gevoel heb dat de Auteur een onwetende wannabe intresant doen figuurtje is. Als ik een keer naar Nederland kom zal ik ongetewijfeld dit prutte werk eens kopen.
pi_113015612
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:36 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Waarom heb je hem niet een wetenschappelijke tekst laten memoriseren? Dat is nuttiger, in de Quran staan namelijk letterlijk fouten uit de Griekse geneeskunde, slechts op een bepaald niveau is de Quran in wetenschappelijk opzicht nuttig, voor verdere wetenschap kun je beter een ander boek erbij pakken.
Wetenschap is een onderwerp apart, mijn vriend wilt de Koran memoriseren zodat hij verder kan uitbreiden in Islamitische kennis, het is namelijk vereist om de bronteksten uit het hoofd te leren alvorens men in een Islamitische kenniskring wilt studeren onder Islamitische schrift geleerden, en de Koran behoort tot die bronteksten.
pi_113015735
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook je blinde vriend leunt op de schriftelijke versie. De beginfase is een bijzondere fase. Men kan de tekst niet opschrijven en de tekst is nog niet gezaghebbend.
Hoe bedoel je de tekst is nog niet gezagshebbend, want dat was het wel degelijk, als ik jullie nu vraag;

Wat is het doel van de Koran?
pi_113015847
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 18:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is de legende, maar dat is niet zo. ( bron: "De omstreden bronnen van de Islam" )
http://www.islamwijzer.nl(...)le=viewarticle&id=43
http://atheistischverbond(...)en-atheisme&Itemid=1
Zo heb je alvast twee besprekingen uit verschillende hoek. Zeer leerzaam boek. Het eerste deel gaat zeer diep in of hoe het arabisch schrift zich heeft ontwikkeld. Iedereen die aan zulk debat wil deelnemen zou dit boek moeten hebben gelezen.
En ene Jan Jaap de Ruiter weet het beter dan alle islamitische geleerden bij elkaar :')
  zondag 17 juni 2012 @ 19:48:52 #100
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_113015898
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 19:46 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Hoe bedoel je de tekst is nog niet gezagshebbend, want dat was het wel degelijk,
Mensen zijn niet zo goedgelovig dat ze het onmiddelijk als zoete koek slikken.

quote:
als ik jullie nu vraag;

Wat is het doel van de Koran?
Die vraag kan ik niet beantwoorden. Mijn inschatting is dat het een voertuig was voor Mohammed's project, bewust of onbewust.
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')