TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Game of Thrones is een televisieserie van HBO, gebaseerd op de boekenserie A Song of Ice and Fire/Een Lied van IJs en Vuur van George RR Martin. Het eerste seizoen is in 2011 uitgezonden, en seizoen 2 wordt van 1 april t/m 3 juni uitgezonden.
De boekenserie beslaat in totaal een pagina of 4000 en richt zich op 2 families, de Starks en de Lannisters, die flink met elkaar in de clinch liggen over een koninkrijk. Parallel daaraan wordt het verhaal verteld van Daenerys Targaryen, de dochter van de afgezette koning. Gaande de seizoenen/boeken komen er steeds meer families in het spel betrokken zoals de Greyjoys, Tyrells en Baratheons. De boeken zitten vol met drama, verraad, oorlog en wat vooral heel sterk aan de boeken is, is dat de karakters heel menselijk zijn vol met goede en slechte eigenschappen.
Een paar karakters uit het verhaal zijn Jon, een bastaard van de Starks die naar het noorden gestuurd word om daar 'de Muur' te bewaken met zijn broeders in het zwart. Tyrion Lannister, broer van de koningin die een mismaakte dwerg is en iedereen erg graag afzeikt maar ondertussen behoorlijk uitgekookt plannetjes smeedt. En er komt een nest schrikwolven in voor die opgevoed worden door de kinderen van de Starks.
De serie zelf: http://www.imdb.com/title/tt0944947/
David Benioff, schrijver/producer, bekend van oa X-Men Origins: Wolverine, Kite Runner, Troy, 25th Hour (schrijver van het boek): http://www.imdb.com/name/nm1125275/
George RR Martin zelf is ook betrokken: http://www.imdb.com/name/nm0552333/
Handige Links
• De HBO-viewer's guide, een gids met alle karakters, families en gebeurtenissen in de serie.
• De fansite Winter is Coming die altijd alle laatste nieuwtjes heeft.
• Game of Thrones - Map, een gedetailleerde map van Westeros, Free Cities en alles wat daarachter ligt. Let wel, enigszins speculatief.
Props voor eQual voor de karakterplaatjes.
wat zitten we hier toch weer veel te overdreven overspannen te doen over een spoiler 
dat wat ik tikte was al een paar paginas terug eerder genoemd en toen rolde niemand eroverheen 
dat wat ik tikte was al een paar paginas terug eerder genoemd en toen rolde niemand eroverheen
Polio Henk agrees.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 20:44 schreef FerryNL het volgende:
Kenker jantje wat gaan deze topics snel zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.and then...
Whaha kijk net het einde van seizoen 1 (I know, late to the party)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 29 mei 2012 20:44 schreef Schalks. het volgende:
Aaaaah nakker! Dat wilde ik helemaal niet weten. KloothommelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:godverdomme, vind je het nou echt leuk om het voor iedereen te verneuken? Niet klikken!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
zelden een serie gezien met zo een goede bijrollen. Bijvoorbeeld Littlefinger, Varys, The Hound, Jorah Mormont, Bronn, Jaqen. Ze staan niet centraal, maar ze stelen altijd de show, goed geschreven en goed geacteerd.
Ik snap trouwens ook wat mensen zeggen over het niet goed kunnen volgen wie wie is en hoe ze in het verhaal passen. Dat had ik na seizoen 1 ook. Ik heb toen seizoen een nogmaals gekeken, daarna seizoen 2, en toen ik bij was heb ik seizoen 2 ook nogmaals gekeken. Dan is alles een stuk duidelijker en ik weet nu ook bijna alle namen en wie familie van wie is en de motivaties erachter.
Omdat we iets van 10 maanden moeten gaan wachten op seizoen 3, zal ik waarschijnlijk de serie over half jaartje weer helemaal opnieuw kijken, verveelt nooit, vooral in aanloop naar s03
Ik snap trouwens ook wat mensen zeggen over het niet goed kunnen volgen wie wie is en hoe ze in het verhaal passen. Dat had ik na seizoen 1 ook. Ik heb toen seizoen een nogmaals gekeken, daarna seizoen 2, en toen ik bij was heb ik seizoen 2 ook nogmaals gekeken. Dan is alles een stuk duidelijker en ik weet nu ook bijna alle namen en wie familie van wie is en de motivaties erachter.
Omdat we iets van 10 maanden moeten gaan wachten op seizoen 3, zal ik waarschijnlijk de serie over half jaartje weer helemaal opnieuw kijken, verveelt nooit, vooral in aanloop naar s03
En dat kan zomaar.....?
Dat gejank over spoilers. Ik ga toch ook niet janken als iemand verteld hoe Titanic afloopt. Of nog beter, hoe Lord of the Rings afloopt.
quote:
Whaha kijk net het einde van seizoen 1 (I know, late to the party)Grote niet, wel een rol.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Beetje rare vergelijkingquote:
Dat gejank over spoilers. Ik ga toch ook niet janken als iemand verteld hoe Titanic afloopt. Of nog beter, hoe Lord of the Rings afloopt.
O)))
Beter had die GRRM gelijk een serie script geschreven ipv 5 boeken... 
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Dat is jouw tekortkoming.quote:
Dat gejank over spoilers. Ik ga toch ook niet janken als iemand verteld hoe Titanic afloopt. Of nog beter, hoe Lord of the Rings afloopt.
Klaar met dat gemelk over de spoilers!
Beter vereren we de serie, de karakters, de tieten en het geweld.
Beter vereren we de serie, de karakters, de tieten en het geweld.
quote:
[..]
vorig jaar ging het topic een stuk rustiger maar was de gemiddelde leeftijd volgens mij wel een stuk hoger.
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Stond in de kranten hoe Leonardo en Kate het einde meemaakten? En ik heb de LOTR boeken nooit gelezen, net als de Harry Potter boeken niet, en de GoT-boeken niet. Ik wil gewoon van de serie kunnen genieten en er op FOK! over kunnen keuvelen en dat wordt door een soort narcisme van sommige boekenlezers heel moeilijk gemaakt.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:04 schreef byah het volgende:
[..]
Want? De afloop van de Titanic stond in de kranten en de afloop van LOTR stond in de boeken
Ben trouwens benieuwd hoeveel mensen zaten te juichen voor Stannis en hoeveel voor de Lannisters. Ik gunde het Stannis van harte, voorop in de strijd, als een echte baas 
Hoezee!quote:
Klaar met dat gemelk over de spoilers!
Beter vereren we de serie, de karakters, de tieten en het geweld.
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Stannis ja. Tyrion was de enige van de Lannisters die het verdiende.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Stannis the Mannis.
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Mwoah, ik heb nooit echt veel gehad met Stannis. Hij heeft natuurlijk ook weinig aandacht gekregen, maar echt sympathiek of zo vind ik m niet. De Lannisters natuurlijk ook niet, dus Stannis mocht dus toch wel winnen.quote:
Ben trouwens benieuwd hoeveel mensen zaten te juichen voor Stannis en hoeveel voor de Lannisters. Ik gunde het Stannis van harte, voorop in de strijd, als een echte baas
quote:Varys says Stannis will burn his captives alive as sacrifices to the Red God. Leading Tyrion to observe that the Drowned God wants to drown all its sacrifices. "Why are all the gods such vicious cunts? Where are the gods of tits and wine?" They should sail to the Summer Isles, where a local fertility god has 16 teats. Too bad they're stuck in the path of Stannis and his vicious fire god.
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Ik was voor Stannis. Vooral eigenlijk omdat het wel te verwachten dat de Lannisters er niet zomaar uitgeschreven zouden worden. Eigenlijk hetzelfde als dat ik het mooi vond en leuk voor het verhaal met Ned Stark, qua persoon niet maar wel mooi voor een serie dat het niet altijd de belangrijke persoon is die toch wel overleeft.quote:
Ben trouwens benieuwd hoeveel mensen zaten te juichen voor Stannis en hoeveel voor de Lannisters. Ik gunde het Stannis van harte, voorop in de strijd, als een echte baas
Moet ik je er even aan herinneren dat Stannis zijn broer Renly heeft vermoord/laten vermoorden terwijl hij hem tot de volgende morgen had gegeven om na te denken of hij Stannis als koning wilde aanvaarden? Hij is een waardige tegenstander van Joffrey; allebei achterbakse familiemoordenaars.quote:
Ben trouwens benieuwd hoeveel mensen zaten te juichen voor Stannis en hoeveel voor de Lannisters. Ik gunde het Stannis van harte, voorop in de strijd, als een echte baas
Ned vond ik er imo te snel uitgegaan.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:47 schreef Onufriev het volgende:
[..]
Ik was voor Stannis. Vooral eigenlijk omdat het wel te verwachten dat de Lannisters er niet zomaar uitgeschreven zouden worden. Eigenlijk hetzelfde als dat ik het mooi vond en leuk voor het verhaal met Ned Stark, qua persoon niet maar wel mooi voor een serie dat het niet altijd de belangrijke persoon is die toch wel overleeft.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nou ja, de dood van Ned was natuurlijk wel van groot belang voor hoe het verhaal verder zou gaan. Als Ned had overleefd had je nooit deze hele chaos gekregen met 5 koningen.quote:
Ik heb een lijst gevonden met nieuwe GoT characters voor seizoen 3 (excl acteurs dat wel)
Er wordt met geen woord gerept over de huidige characters en hun lot, dus lijkt me niet echt spoilers, toch? Laat het anders maar weten, dan verwijder ik het terstonds!
http://insidetv.ew.com/2012/05/29/game-of-throne-season-3-cast/
Als er geen huidige characters wegvallen worden dit wel heel veel personages om bij te houden!
Er wordt met geen woord gerept over de huidige characters en hun lot, dus lijkt me niet echt spoilers, toch? Laat het anders maar weten, dan verwijder ik het terstonds!
http://insidetv.ew.com/2012/05/29/game-of-throne-season-3-cast/
Als er geen huidige characters wegvallen worden dit wel heel veel personages om bij te houden!
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Wist stannis dat die schaduw renly zou vermoordenquote:
[..]
Moet ik je er even aan herinneren dat Stannis zijn broer Renly heeft vermoord/laten vermoorden terwijl hij hem tot de volgende morgen had gegeven om na te denken of hij Stannis als koning wilde aanvaarden? Hij is een waardige tegenstander van Joffrey; allebei achterbakse familiemoordenaars.
ik blijf er bij dat het verhaal veel te snel ging in deze aflevering. ineens trekt iemand z'n helm af en dan meot je maar ruiken dat dat die gast van tyrell is 
. nergens zegt ie iets van het plan ofzo!
. nergens zegt ie iets van het plan ofzo!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Qua persoon wel inderdaad, maar het is toch mooi in tegenstelling tot die hollywood-clichés dat ze Jamie niet willen vermoorden omdat ze dan hun dochters niet terugkrijgen. Ik zou het wel mooi vinden als die Jamie zijn hoofd eraf werd gehakt, dat Cersei haar zoon dat spul liet drinken en dat bijv. nu Tyrion dood was gegaan (ik zeg wat de meesten denken, ik weet verder niks) ipv dat hij alleen een wond heeft en waarschijnlijk blijft leven.quote:
Nou ja, hollywood cliché, zo is het verhaal gewoon geschreven .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ja ook wel mee eens inderdaad. Net als dat je moet weten in luttele seconden dat het iemand van de Kingsguard is die Tyrion wilde vermoorden, dat dus de Tyrells kwamen helpen, en dat Stannis door zijn eigen mannen werd weggesleurd.quote:
ik blijf er bij dat het verhaal veel te snel ging in deze aflevering. ineens trekt iemand z'n helm af en dan meot je maar ruiken dat dat die gast van tyrell is
Je bent gewoon blind als je dat niet doorhebt, sorry hoor.quote:
[..]
Ja ook wel mee eens inderdaad. Net als dat je moet weten in luttele seconden dat het iemand van de Kingsguard is die Tyrion wilde vermoorden, dat dus de Tyrells kwamen helpen, en dat Stannis door zijn eigen mannen werd weggesleurd.
Zoals alle andere films, de belangrijke personen blijven toch allemaal net in leven.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 22:03 schreef Tha_Erik het volgende:
Nou ja, hollywood cliché, zo is het verhaal gewoon geschreven
Dat zou ik bij George R.R. Martin niet durfen zeggen.quote:
[..]
Zoals alle andere films, de belangrijke personen blijven toch allemaal net in leven.
quote:
[..]
Zoals alle andere films, de belangrijke personen blijven toch allemaal net in leven.
. Maar voor hoe lang.... PAM PAM PAMMMMMMMM.....
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
And who are you, the proud lord said,
that I must bow so low?
Only a cat of a different coat,
that's all the truth I know.
In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my lord,
as long and sharp as yours.
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
and not a soul to hear.
Machtige stem.
that I must bow so low?
Only a cat of a different coat,
that's all the truth I know.
In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my lord,
as long and sharp as yours.
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
and not a soul to hear.
Machtige stem.
Van Stannis had ik ook niet door, de rest kon ik wel prima volgen.quote:
[..]
Ja ook wel mee eens inderdaad. Net als dat je moet weten in luttele seconden dat het iemand van de Kingsguard is die Tyrion wilde vermoorden, dat dus de Tyrells kwamen helpen, en dat Stannis door zijn eigen mannen werd weggesleurd.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Je bent gewoon blind als je dat niet doorhebt, sorry hoor.
Deze dame spreekt weer waarheden.
Zeker. Het persoon van Ned vond ik intrigrerend. Zonde dat zo'n karakter er zo snel uit gaat, maar wel bevorderlijk voor het gehele verhaal verder.quote:
[..]
Qua persoon wel inderdaad, maar het is toch mooi in tegenstelling tot die hollywood-clichés dat ze Jamie niet willen vermoorden omdat ze dan hun dochters niet terugkrijgen. Ik zou het wel mooi vinden als die Jamie zijn hoofd eraf werd gehakt, dat Cersei haar zoon dat spul liet drinken en dat bijv. nu Tyrion dood was gegaan (ik zeg wat de meesten denken, ik weet verder niks) ipv dat hij alleen een wond heeft en waarschijnlijk blijft leven.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik heb trouwens net die Sansa / Hound scene nog een keer bekeken en ik weet nu nog zekerder dat Sansa niet is meegegaan.
Ze vraagt niet of hij haar geen kwaad zal doen, ze zegt het als een stelling, alsof ze zich voor het eerst realiseert wie hij is. En hij geeft ook geen antwoord, maar hij bevestigt haar stelling. Hij gaat ook duidelijk weg alsof het gesprek over is en er niets meer te zeggen is. Er zit geen enkele twijfel of wachtende houding in zijn vertrek.
Ze vraagt niet of hij haar geen kwaad zal doen, ze zegt het als een stelling, alsof ze zich voor het eerst realiseert wie hij is. En hij geeft ook geen antwoord, maar hij bevestigt haar stelling. Hij gaat ook duidelijk weg alsof het gesprek over is en er niets meer te zeggen is. Er zit geen enkele twijfel of wachtende houding in zijn vertrek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben heel benieuwd naar seizoen 3. Tyrion blijft vast leven...Voor vrienden is het kortweg Wauw
Door dat met Ned Stark niet inderdaad, maar ik had daar nu weer op gehooptquote:
[..]
Dat zou ik bij George R.R. Martin niet durfen zeggen.
Door deze aflevering lijkt het eerder op dat het een eenmalige actie was.Shhhhhhh....quote:Op dinsdag 29 mei 2012 22:07 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Tevens:
Damn, wat gaat dit topic snel
Nou ja, ik had dat van Stannis zo erg over het hoofd gezien dat ik niet eens begreep wat mensen riepen toen ze zeiden dat hij gevangen genomen was.quote:
[..]
Ja ook wel mee eens inderdaad. Net als dat je moet weten in luttele seconden dat het iemand van de Kingsguard is die Tyrion wilde vermoorden, dat dus de Tyrells kwamen helpen, en dat Stannis door zijn eigen mannen werd weggesleurd.
quote:Ja of OEEEHHHHHHHHHHH uit de hele buurt als er iemand net niet de pijp uit gaatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben heel benieuwd naar seizoen 3. Tyrion blijft vast leven...
Ik vond het mooi dat Ned doodging. Liet goed zien dat het Noorden het heel anders doet dan het zuiden, en dat mannen als hij in zo'n klimaat gewoon niet kunnen overleven.
Daarbij vind ik personages met teveel honour ook retesaai.
Daarbij vind ik personages met teveel honour ook retesaai.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Psst, er zijn nog 6 boeken te gaan.quote:
[..]
Door dat met Ned Stark niet inderdaad, maar ik had daar nu weer op gehoopt
Beetje het dorpsjongetje naar de stad verhaal inderdaad, wel tof om te zien.quote:
Ik vond het mooi dat Ned doodging. Liet goed zien dat het Noorden het heel anders doet dan het zuiden, en dat mannen als hij in zo'n klimaat gewoon niet kunnen overleven.
Daarbij vind ik personages met teveel honour ook retesaai.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Mja, van mensen die het wel allemaal zien (of mensen die boeken lezen en/of hele wiki's afspeuren op internet) snap ik zulke reacties wel. Maar als het zo snel gaat kan ik het niet allemaal meer volgens soms hoor. Tyrion was eerst in gevecht met een vijand en krijgt daarna een zwaard in zijn gezicht en wordt ie gered door zijn hulpje. Moet ik dan in die split-second zien dat er een leeuw op het armor van die vent stond zodat ik weet dat het om iemand van de Kingsguard ging?quote:
[..]
Dat zou ik bij George R.R. Martin niet durfen zeggen.
Ik weet dat er nog meer boeken zijn, maar die lees ik niet en volg ik ook verder niet. Dus als ik eerst een belangrijk personage gedood zie worden, en daarna anderhalf seizoen niet meer, is het toch niet raar dat ik begin te denken dat het eenmalig was?quote:
[..]
Psst, er zijn nog 6 boeken te gaan.
Ik heb niet het idee dat ik uitzonderlijk goed op let bij de afleveringen, maar deze dingen haalde ik puur uit de serie zelf. Ik lees ook niet alles.quote:
[..]
Mja, van mensen die het wel allemaal zien (of mensen die boeken lezen en/of hele wiki's afspeuren op internet) snap ik zulke reacties wel. Maar als het zo snel gaat kan ik het niet allemaal meer volgens soms hoor. Tyrion was eerst in gevecht met een vijand en krijgt daarna een zwaard in zijn gezicht en wordt ie gered door zijn hulpje. Moet ik dan in die split-second zien dat er een leeuw op het armor van die vent stond zodat ik weet dat het om iemand van de Kingsguard ging?
Edit: over die Sir Mandon: je zag hem al vaker rondlopen, en even voor deze scène waar we het over hebben zien we Joffrey die tegen hem zegt: blijf bij Tyrion, vecht in mijn naam, waarna Joffrey vertrekt. Daar zie je ook al duidelijk o.a. Mandons harnas en karakteristieke helm/kop.
De vorm van de helm was sowieso van de kingsguardquote:
[..]
Mja, van mensen die het wel allemaal zien (of mensen die boeken lezen en/of hele wiki's afspeuren op internet) snap ik zulke reacties wel. Maar als het zo snel gaat kan ik het niet allemaal meer volgens soms hoor. Tyrion was eerst in gevecht met een vijand en krijgt daarna een zwaard in zijn gezicht en wordt ie gered door zijn hulpje. Moet ik dan in die split-second zien dat er een leeuw op het armor van die vent stond zodat ik weet dat het om iemand van de Kingsguard ging?
Ik ben al blij dat ik die main characters een beetje ken, moet ik ook nog alle bijrollen en bijbehorende armor kennen . Maar het zal wel aan mij liggen dan, volgende aflevering eerst maar een paar golden power drinken om scherp te blijven.
. Maar het zal wel aan mij liggen dan, volgende aflevering eerst maar een paar golden power drinken om scherp te blijven.
Ik weet niet of je een boeklezer bent, maar ik begin dat hautaine gekat van lezers tegenover seriekijkers wel een beetje beu te worden nu.quote:
[..]
Je bent gewoon blind als je dat niet doorhebt, sorry hoor.
Voor newbies gaat het tempo soms echt wel snel, en er zitten door het rappe tempo (afgelopen ep) echt wel zwarte gaten en "huh" momenten in... Was die kerel een kingsguard dan? (omdat ie rood gekleed was dan?) Wie is in godsnaam die Moore dan, en waar moet ik hem eerder gezien hebben? Loras was nog wel herkenbaar maar waar kwam ie ineens vandaan??
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie de luxe hebben dat in jullie onderbewustzijn die zwarte gaten automatisch opgevuld worden en alles al zo "obvious" is als wat... Dat hebben wij dus niet he... Nu kan ik het zelf allemaal nog wel volgen maar kan me ook wel voorstellen dat het bij tijden wat warrig is, zeker als er telkens een week tussen zit...
SVP effe dimmen dus, we benne niet lomp!
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Davos laat overduidelijk blijken dat wat Melisandre van plan is niet door de beugel kan. En iedereen weet dat Melisandre gevaarlijke bloedmagie beheerst. Hij kan nauwelijks als onschuldig worden gezien aan de moord op Renly.quote:
[..]
Wist stannis dat die schaduw renly zou vermoorden
Nou ja, het was natuurlijk wel DE Tyrell die we al vanaf het eerste seizoen kennen. De minnaar van Renly en degene die gezworen had wraak te nemen op Stannis. Enne, waar zat Baelish ook weer? Was die niet naar de Tyrells gestuurd ?quote:
ik blijf er bij dat het verhaal veel te snel ging in deze aflevering. ineens trekt iemand z'n helm af en dan meot je maar ruiken dat dat die gast van tyrell is
Ligt niet aan jou. Niemand in mijn omgeving heeft zulke details door.quote:
Ik ben al blij dat ik die main characters een beetje ken, moet ik ook nog alle bijrollen en bijbehorende armor kennen
Al zag je niet direct wat voor harnas hij droeg, die opgeluchte glimlach die Tyrion eerst met hem wisselde en die op zijn gezicht bestierf toen hij ineens een zwaard op zich af zag komen, kan niemand toch ontgaan zijn?quote:
[..]
Ik weet niet of je een boeklezer bent, maar ik begin dat hautaine gekat van lezers tegenover seriekijkers wel een beetje beu te worden nu.
Voor newbies gaat het tempo soms echt wel snel, en er zitten door het rappe tempo (afgelopen ep) echt wel zwarte gaten en "huh" momenten in... Was die kerel een kingsguard dan? (omdat ie rood gekleed was dan?) Wie is in godsnaam die Moore dan, en waar moet ik hem eerder gezien hebben? Loras was nog wel herkenbaar maar waar kwam ie ineens vandaan??
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie de luxe hebben dat in jullie onbewustzijn die zwarte gaten automatisch opgevuld worden en alles al zo "obvious" is als wat... Dat hebben wij dus niet he... Nu kan ik het zelf allemaal nog wel volgen maar kan me ook wel voorstellen dat het bij tijden wat warrig is, zeker als er telkens een week tussen zit...
SVP effe dimmen dus, we benne niet lomp!
Alleen al uit zijn uitdrukking kon je al concluderen dat de man een bekende van hem was.
Ik neem aan dat in de volgende aflevering ook nog wel naar dat incident verwezen gaat worden en een en ander nog uitgelegd wordt, wie de schuldige is.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Bullshit, nooit maar een pagina van die boeken gelezen, wel aandachtig naar de serie zitten kijken. Misschien helpt het om gewoon op te letten of niet het IQ van een badslipper te hebben?quote:
[..]
Ik weet niet of je een boeklezer bent, maar ik begin dat hautaine gekat van lezers tegenover seriekijkers wel een beetje beu te worden nu.
Voor newbies gaat het tempo soms echt wel snel, en er zitten door het rappe tempo (afgelopen ep) echt wel zwarte gaten en "huh" momenten in... Was die kerel een kingsguard dan? (omdat ie rood gekleed was dan?) Wie is in godsnaam die Moore dan, en waar moet ik hem eerder gezien hebben? Loras was nog wel herkenbaar maar waar kwam ie ineens vandaan??
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie de luxe hebben dat in jullie onderbewustzijn die zwarte gaten automatisch opgevuld worden en alles al zo "obvious" is als wat... Dat hebben wij dus niet he... Nu kan ik het zelf allemaal nog wel volgen maar kan me ook wel voorstellen dat het bij tijden wat warrig is, zeker als er telkens een week tussen zit...
SVP effe dimmen dus, we benne niet lomp!
Geen idee hoe sommige mensen hier over dingen heen kijken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Waarschijnlijk niet eerder dan over een jaarquote:
Volgende week dus laatste episode, iemand enig idee wanneer seizoen 3 dan begint?
. En met een beetje pech nog langer.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dit dus.quote:
[..]
Bullshit, nooit maar een pagina van die boeken gelezen, wel aandachtig naar de serie zitten kijken. Misschien helpt het om gewoon op te letten of niet het IQ van een badslipper te hebben?
No resentment ever evened out a weaker hand
Is me totaal niet opgevallenquote:
[..]
Al zag je niet direct wat voor harnas hij droeg, die opgeluchte glimlach die Tyrion eerst met hem wisselde en die op zijn gezicht bestierf toen hij ineens een zwaard op zich af zag komen, kan niemand toch ontgaan zijn?
Alleen al uit zijn uitdrukking kon je al concluderen dat de man een bekende van hem was.
O)))
Dat van die Kingsguard was inderdaad wel overduidelijk, daar moet ik degenen die dat zeggen wel gelijk in geven. Het zijn sterk afwijkende helmen en ze hebben een levensgrote kroon op hun borst. Dat had dus niks te maken met boeklezer of niet. Ik heb het boek gelezen en ik weet de hoofdlijnen nog wel maar ik zou me echt niet kunnen herinneren of die moordpoging nou uit het boek komt of niet.quote:
[..]
Ik weet niet of je een boeklezer bent, maar ik begin dat hautaine gekat van lezers tegenover seriekijkers wel een beetje beu te worden nu.
Voor newbies gaat het tempo soms echt wel snel, en er zitten door het rappe tempo (afgelopen ep) echt wel zwarte gaten en "huh" momenten in... Was die kerel een kingsguard dan? (omdat ie rood gekleed was dan?) Wie is in godsnaam die Moore dan, en waar moet ik hem eerder gezien hebben? Loras was nog wel herkenbaar maar waar kwam ie ineens vandaan??
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie de luxe hebben dat in jullie onderbewustzijn die zwarte gaten automatisch opgevuld worden en alles al zo "obvious" is als wat... Dat hebben wij dus niet he... Nu kan ik het zelf allemaal nog wel volgen maar kan me ook wel voorstellen dat het bij tijden wat warrig is, zeker als er telkens een week tussen zit...
SVP effe dimmen dus, we benne niet lomp!
Ben ik niet helemaal mee eens. Ik heb echt niet het IQ van een badslipper, maar ik herken krijgers óók niet aan hun harnas. Ik kijk voor de fun, omdat ik het een fijne serie vind, goed geschreven en met inhoud. Maar ben het wel een beetje met de ander eens dat er hier redelijk vaak uit de hoogte gedaan wordt t.o.v. andere kijkers als je eens een keer iets niet ziet of snapt.quote:
[..]
Bullshit, nooit maar een pagina van die boeken gelezen, wel aandachtig naar de serie zitten kijken. Misschien helpt het om gewoon op te letten of niet het IQ van een badslipper te hebben?
Als je nou na anderhalf seizoen nog niet weet bij welke familie die dwerg hoort dan kan ik je gelijk geven. maar het niet herkennen van een dude aan z'n harnas?
Come on.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Het is immers volkomen redelijk om op elk moment een Kingsguard helm te kunnen omschrijven, zelfs al is deze nooit eerder prominent in de serie aan bod gekomenquote:
[..]
Bullshit, nooit maar een pagina van die boeken gelezen, wel aandachtig naar de serie zitten kijken. Misschien helpt het om gewoon op te letten of niet het IQ van een badslipper te hebben?
"Kill the Braavosi, bring the girl!"
Je hoort en ziet Joffrey oa Ser Moore aanwijzen om de koning te vertegenwoordigen omdat hijzelf naar binnen moet.quote:
[..]
Ik weet niet of je een boeklezer bent, maar ik begin dat hautaine gekat van lezers tegenover seriekijkers wel een beetje beu te worden nu.
Voor newbies gaat het tempo soms echt wel snel, en er zitten door het rappe tempo (afgelopen ep) echt wel zwarte gaten en "huh" momenten in... Was die kerel een kingsguard dan? (omdat ie rood gekleed was dan?) Wie is in godsnaam die Moore dan, en waar moet ik hem eerder gezien hebben? Loras was nog wel herkenbaar maar waar kwam ie ineens vandaan??
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie de luxe hebben dat in jullie onderbewustzijn die zwarte gaten automatisch opgevuld worden en alles al zo "obvious" is als wat... Dat hebben wij dus niet he... Nu kan ik het zelf allemaal nog wel volgen maar kan me ook wel voorstellen dat het bij tijden wat warrig is, zeker als er telkens een week tussen zit...
SVP effe dimmen dus, we benne niet lomp!
Mij ook niet. Ik zat nog gewoon in shock en te hopen dat David de Kabouter niet dood was. Dan let ik echt ff niet op de vorm van een harnas of helm hoor.quote:
David de Kabouter, zo heette hij toch?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dat is ook onzin, in GoT komt het ook genoeg voor dat er iets gebeurt en dat er een aflevering later pas uitleg volgt. Met die Kingsguard ook, zonder boek/hulp of whatsoever kun je simpelweg niet weten dat dat Moore is, hooguit dat het een Kingsguard is.quote:
[..]
Bullshit, nooit maar een pagina van die boeken gelezen, wel aandachtig naar de serie zitten kijken. Misschien helpt het om gewoon op te letten of niet het IQ van een badslipper te hebben?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Maar het zijn heus niet de boeklezers allemaal die uit de hoogte doenquote:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Ik heb echt niet het IQ van een badslipper, maar ik herken krijgers óók niet aan hun harnas. Ik kijk voor de fun, omdat ik het een fijne serie vind, goed geschreven en met inhoud. Maar ben het wel een beetje met de ander eens dat er hier redelijk vaak uit de hoogte gedaan wordt t.o.v. andere kijkers als je eens een keer iets niet ziet of snapt.
. Volgens mij zijn juist de boekenlezers degenen die best snappen dat het grote aantal figuren verwarrend zijn voor de niet-lezers .Althans, dit gaat vooral over mezelf
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Op
Het ging niet alleen om het harnas (alhoewel een paar scenes hij nog bij naam genoemd wordt) maar om de reactie van Tyrion. Maar goed, zal wel aan mij liggen dan, als ik iets leuk vind dan let ik ook goed op om zo veel mogelijk van de nuances mee te krijgen.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Ik heb echt niet het IQ van een badslipper, maar ik herken krijgers óók niet aan hun harnas. Ik kijk voor de fun, omdat ik het een fijne serie vind, goed geschreven en met inhoud. Maar ben het wel een beetje met de ander eens dat er hier redelijk vaak uit de hoogte gedaan wordt t.o.v. andere kijkers als je eens een keer iets niet ziet of snapt.
Als je nou na anderhalf seizoen nog niet weet bij welke familie die dwerg hoort dan kan ik je gelijk geven. maar het niet herkennen van een dude aan z'n harnas?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dat is ook cruciaal denk ik. Dat is ook een beetje hoe een cliffhanger werkt.quote:
[..]
Dat is ook onzin, in GoT komt het ook genoeg voor dat er iets gebeurt en dat er een aflevering later pas uitleg volgt.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Inderdaad. Alsof ik daar op ga letten.quote:
Voor mij zijn het allemaal riddertjes. Naar de logos kijk ik echt niet,
Zoals ik eerder al zei, met een gezond verstand hoeft niet alles 3 keer uitgelegd te worden en kun je zelf ook wel een beetje invullen. Nofi.quote:
[..]
Dat is ook onzin, in GoT komt het ook genoeg voor dat er iets gebeurt en dat er een aflevering later pas uitleg volgt. Met die Kingsguard ook, zonder boek/hulp of whatsoever kun je simpelweg niet weten dat dat Moore is, hooguit dat het een Kingsguard is.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Exact. En de boekenlezers hebben die links al gelegd omdat ze het nou eenmaal al weten. Kan me niet voorstellen dat die bij de eerste pagina ook al meteen zo zaten. Wellicht wel eerder omdat een boek vertellender/beschrijvender is dan een serie, dus wellicht ook van de helmen en logo's etc.quote:
[..]
Dat is ook onzin, in GoT komt het ook genoeg voor dat er iets gebeurt en dat er een aflevering later pas uitleg volgt. Met die Kingsguard ook, zonder boek/hulp of whatsoever kun je simpelweg niet weten dat dat Moore is, hooguit dat het een Kingsguard is.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Niet drie keer inderdaad, één keer daarentegen is best handig.quote:
[..]
Zoals ik eerder al zei, met een gezond verstand hoeft niet alles 3 keer uitgelegd te worden en kun je zelf ook wel een beetje invullen. Nofi.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Dat denk ik ook, welke Kingsguard het was is lastig te bepalen, maar dat het er eentje was, dat was overduidelijk.quote:
[..]
Dat is ook onzin, in GoT komt het ook genoeg voor dat er iets gebeurt en dat er een aflevering later pas uitleg volgt. Met die Kingsguard ook, zonder boek/hulp of whatsoever kun je simpelweg niet weten dat dat Moore is, hooguit dat het een Kingsguard is.
Ik snap best dat je niet zag dat het een Kingsguard was. Ging super vlug.
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Aan die reactie kon je inderdaad zien dat het een bekende van Tyrion was, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het ging niet alleen om het harnas (alhoewel een paar scenes hij nog bij naam genoemd wordt) maar om de reactie van Tyrion. Maar goed, zal wel aan mij liggen dan, als ik iets leuk vind dan let ik ook goed op om zo veel mogelijk van de nuances mee te krijgen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik dacht wel heel even dat het Lancel was. Maar die is niet zo sexy als Loras.quote:
Ik snap best dat je niet zag dat het een Kingsguard was. Ging super vlug.
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
No resentment ever evened out a weaker hand
Er is niemand die dat niet zag, maar er was verwarring waar ze ineens vandaan kwamen. Maar dit zal volgende aflevering wel duidelijk gemaakt worden lijkt me.quote:
Ik snap best dat je niet zag dat het een Kingsguard was. Ging super vlug.
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
Het is inderdaad wel zo dat er in de boeken constant de aandacht wordt gelegd op ieders sigil en de kleur van de mantels enzo. Dus boeklezers zijn daar al wat meer op gefocustquote:
[..]
Exact. En de boekenlezers hebben die links al gelegd omdat ze het nou eenmaal al weten. Kan me niet voorstellen dat die bij de eerste pagina ook al meteen zo zaten. Wellicht wel eerder omdat een boek vertellender/beschrijvender is dan een serie, dus wellicht ook van de helmen en logo's etc.
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
het shot was 3 seconden! vind je het gek dat je hem niet herkent, was al zo lang gelee dat ie de vorige keer in een aflevering was!quote:
Ik snap best dat je niet zag dat het een Kingsguard was. Ging super vlug.
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Sowieso zijn niet alle logo's duidelijk in beeld geweest in de serie. Als je hebt liggen zoeken en uit interesse de logo's hebt zitten googlen of tegen bent gekomen op kaarten en stambomen etc.... oke. Maar in de serie zijn ze echt niet allemaal even duidelijk aan bod gekomen. Sommige mensen kijken gewoon puur de serie en gaan niet iedere scheet of inceststamboom begooglen. Wil niet zeggen dat ze badslippers zijnquote:
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
En niet zo heldhaftig. Zie verbergt zich liever onder grootmoeders tante d'r rok.quote:
[..]
Ik dacht wel heel even dat het Lancel was. Maar die is niet zo sexy als Loras.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat had ik natuurlijk niet gemist, ik was blij battyboy weer te zienquote:
Ik snap best dat je niet zag dat het een Kingsguard was. Ging super vlug.
Maar als je niet ziet dat Loras die throneroom binnenstapte dan moet je echt stoppen met kijken, kerel zit er al sinds seizoen 1 in
Yay
Ik heb toestemming te blijven kijken! ............
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Geen badslippers, maar wel fan van hapklare tv. Kan ook.quote:
[..]
Sowieso zijn niet alle logo's duidelijk in beeld geweest in de serie. Als je hebt liggen zoeken en uit interesse de logo's hebt zitten googlen of tegen bent gekomen op kaarten en stambomen etc.... oke. Maar in de serie zijn ze echt niet allemaal even duidelijk aan bod gekomen. Sommige mensen kijken gewoon puur de serie en gaan niet iedere scheet of inceststamboom begooglen. Wil niet zeggen dat ze badslippers zijn
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Misschien verlaag ik me nu wel echt naar het IQ van een badslipper (helemaal vanwege de post hierboven van Zekoru die het met je eens is, terwijl hij het in de 'discussie' niet met je eens is) maar voor zover ik me nog herinner is hij blij dat ie gered werd en lacht ie daarom. Daarna kijkt ie niet zo blij meer omdat er een zwaard over zijn gezicht werd gehaald.quote:
[..]
Het ging niet alleen om het harnas (alhoewel een paar scenes hij nog bij naam genoemd wordt) maar om de reactie van Tyrion. Maar goed, zal wel aan mij liggen dan, als ik iets leuk vind dan let ik ook goed op om zo veel mogelijk van de nuances mee te krijgen.
Mag ik toegeven dat ik ook niet direct herkende wie Tyrion raakte ? Ik ben de de boeken alweer half vergeten .
? Ik ben de de boeken alweer half vergeten .
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Precies. Ik, m'n vriendin, wat vrienden en collega's van me kijken 1 uur GoT per week en dat is het. Dat ik nu op het internet wat lees geeft mij al een 'voorsprong'.quote:
[..]
Sowieso zijn niet alle logo's duidelijk in beeld geweest in de serie. Als je hebt liggen zoeken en uit interesse de logo's hebt zitten googlen of tegen bent gekomen op kaarten en stambomen etc.... oke. Maar in de serie zijn ze echt niet allemaal even duidelijk aan bod gekomen. Sommige mensen kijken gewoon puur de serie en gaan niet iedere scheet of inceststamboom begooglen. Wil niet zeggen dat ze badslippers zijn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |