yipppp... nog veel verder voor die tijd.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:23 schreef Leandra het volgende:
Ja, toen vader nog tusschen de middag thuis kwam om een warme hap te eten, die moeders klaar had staan omdat haar taak het verzorgen van het gezin en het huishouden was.
Maar helaas nier meer praktisch uitvoerbaar door de "flexibilisering" (lees:schopstoelcarrousel) op de arbeidsmarkt. Je gaat niet elke 6 weken tot 3.5 jaar (maximale duur tijdelijke aanstellingen in opeenvolging) verhuizen. Daarnaast werken vaak beide partners dus heb je te maken met twee werkplekken. En als laatste kún je niet eens verhuizen momenteel omdat je dan met een hypotheekschuld achterblijft of omdat je geen hypotheek los kunt krijgen met je flexcontractje en huren is te duur of je zit met een wachtlijst van een paar jaar.quote:Op zondag 27 mei 2012 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan altijd hoor... Dat is echt geen ramp.
Maar wat zei ze precies dan ? Heb je een linkje naar een letterlijke quote van haar ?
Overigens is het idee van gaan wonen waar je werkt een heel oud algemeen aanvaard idee.
Ik dacht dat alle politieke partijen dit een praktisch en dus wenselijk principe vonden.
Welk artikel... kun je aanwijzen wat ze letterlijk zei ?quote:Op zondag 27 mei 2012 13:44 schreef Lann555 het volgende:
Heb het artikel ook gelezen. Onmiddelijk besloten nooit Groenlinks te stemmen zolang deze mev. nog op de kieslijst staat.
Kun je die hooghartigheid aanwijzen. Wat zei ze dan letterlijk?quote:. En dan ook nog zo hooghartig doen, alsof forenzen allemaal uitvreters zijn.
Sta je al onder curatiele of ben je nog op zoek?quote:Op zaterdag 26 mei 2012 23:14 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
De intentie is er anders wel bij de SP om de toplaag met 100% te belasten. Gelukkig zag Roemer ook wel in dat dat niet mogelijk is maar het is wel iets om in de gaten te houden.
Het probleem van heel de Nederlandse politiek is dat wij als een stel kinderen worden behandelt terwijl zaken zoals eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid vieze woorden zijn geworden. Ik had liever gehad dat we met z`n allen het minimale aan belasting betalen zodat werken weer loont en dat de sociale zekerheden tot het minimale worden gebracht zodat werken voor je geld word gestimuleerd.
De overheid kan veel kleiner en ja dat zal in het begin wel even pijn doen maar uiteindelijk kunnen we er alleen maar beter uit komen.
Nog steeds praktisch uitvoerbaar. Waar een wil is, is er mogelijkheid, maar mensen kiezen er minder voor te gaan verhuizen naar dichter bij de werkplek.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar helaas nier meer praktisch uitvoerbaar door de "flexibilisering"
Daarvan kwam het stoom ook uit mijn oren. Het valt namelijk helemaal niet mee. We hebben het namelijk over 300 tot 500 euro per maand voor eenverdieners op minimum tot modaal als dit uitgevoerd gaat worden. Dat is een kwart tot bijna de helft van hun inkomsten! De benedenste helft van de arbeidsmarkt hebben we het over hier, 50% van de werkende eenverdieners gaat een armoedeval meemaken. Wat nou valt mee? Zij zouden onder bijstandsniveau moeten gaan leven omdat ze zo gek zijn om aan het werk te willen blijven door het verderop te zoeken.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:44 schreef Lann555 het volgende:
Heb het artikel ook gelezen. Onmiddelijk besloten nooit Groenlinks te stemmen zolang deze mev. nog op de kieslijst staat.
Het is al verdomt lastig om in sommige delen van Nederland betaalbare woonruimte te vinden en nu moet het ook nog op fietsafstand zijn van je werk, anders kan je gaan betalen? En met de nieuwe arbeidscultuur kan het zijn dat je drie jaar later weer je spullen moet pakken en heel ergens anders gaan wonen?
Kijk, voor mevrouw zelf zal het wel loslopen. Met het salaris van een kamerlid en vooral het netwerk dat je daarbij opbouwt zal het vinden van woonruimte op loopafstand van je werk niet zo moeilijk zijn, maar dat gaat niet op voor de meesten. En dan ook nog zo hooghartig doen, alsof forenzen allemaal uitvreters zijn.
En dan was er nog de vraag of dit ook niet zo kunnen lijden tot korting op toeslagen (omdat het belastbaar inkomen stijgt) en haar reactie was:' dat zal wel meevallen.' Daar kun je wat mee!
Nee dat is mijn punt juist. Er is geen mogelijkheid vaak. Er zijn geen betaalbare woningen en je gaat niet verhuizen voor een tijdelijke aanstelling. Dat is geen keuze, het is waanzin om voor een flexcontract van een half jaar zonder zekerheid van verlenging je hele gezin te verpotten. Dat is niet haalbaar, verstandig of betaalbaar.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nog steeds praktisch uitvoerbaar. Waar een wil is, is er mogelijkheid, maar mensen kiezen er minder voor te gaan verhuizen naar dichter bij de werkplek.
Flexibilisering wordt vooral vanuit het belang van de werkgever bekeken en minder vanuit het belang van de werknemer.
De overheid heeft er geen antwoord op. Er bestaat geen grande plan om die dagelijkse grote volksverhuizingen flink in te dammen. Je kunt iets doen met vermindering van reiskostenaftrek etc...
Over welk citaat van Ineke van Gent heb je het ? Bron ?quote:Op zondag 27 mei 2012 13:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarvan kwam het stoom ook uit mijn oren. .
Nee ... voor een tijdelijke aanstelling is verhuizen onzinnig.... maar dat is ook de fout met die flexibilisering.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee dat is mijn punt juist. Er is geen mogelijkheid vaak. Er zijn geen betaalbare woningen en je gaat niet verhuizen voor een tijdelijke aanstelling. Dat is geen keuze, het is waanzin om voor een flexcontract van een half jaar zonder zekerheid van verlenging je hele gezin te verpotten. Dat is niet haalbaar, verstandig of betaalbaar.
Jup, en toen je nog met 1 benedenmodaal inkomen makkelijk een gezin kon onderhouden en een huis kon kopen. Die tijd. En dan kon je ook nog naar de camping in de zomer.quote:Op zondag 27 mei 2012 13:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
yipppp... nog veel verder voor die tijd.
En het is nog steeds praktisch en gewenst.
Las het in de Spits van vrijdag. Ff zoeken...quote:Op zondag 27 mei 2012 13:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Over welk citaat van Ineke van Gent heb je het ? Bron ?
Niet alleen eigen sociaal leven, maar ook kleinigheidjes zoals een baan bijvoorbeeld....quote:Op zondag 27 mei 2012 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee ... voor een tijdelijke aanstelling is verhuizen onzinnig.... maar dat is ook de fout met die flexibilisering.
Leuk voor de werkgevers, maar de werknemers worden als ruilobjecten beschouwd.
Iemand die echt wilt verhuizen, die kan dat heus wel op den duur. Maar velen kiezen er niet voor.
Partner en kinderen hebben hun eigen sociale leven in de huidige woonplaats en men wilt dat niet opgeven.
Ah zo bedoel je het! Daar ben ik het natuurlijk mee eens.quote:Op zondag 27 mei 2012 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee ... voor een tijdelijke aanstelling is verhuizen onzinnig.... maar dat is ook de fout met die flexibilisering.
Leuk voor de werkgevers, maar de werknemers worden als ruilobjecten beschouwd.
Op den duur is het een prima keuze als je zekerheid hebt aan die kant.quote:Iemand die echt wilt verhuizen, die kan dat heus wel op den duur. Maar velen kiezen er niet voor.
Stel dat je inderdaad de mogelijkheid en dus de keuze hebt dan is dat een argument om het niet te doen inderdaad. Net zoals er de factor is dat de partner economisch kan zijn aan de huidige woonplaats, je familie er woont (en de kinderopvang verzorgt, ook iets wat anders bakken met geld kost).quote:Partner en kinderen hebben hun eigen sociale leven in de huidige woonplaats en men wilt dat niet opgeven.
Inderdaad!quote:Eigenlijk komt het erop neer dat de leefkosten in Nederland geënt zijn op anderhalf keer modaal, maar er steeds minder gefaciliteerd wordt om dat te kunnen halen. Als werkende zit je in die mangel en als werkloze nu ook nog eens dat het niet meer loont om verder te kijken naar die (flex)baan. Dat verkleint je mogelijkheden om aan het werk te komen/blijven enorm.
Wie zou dat moeten faciliteren dan?quote:Op zondag 27 mei 2012 14:24 schreef Mwanatabu het volgende:
Eigenlijk komt het erop neer dat de leefkosten in Nederland geënt zijn op anderhalf keer modaal, maar er steeds minder gefaciliteerd wordt om dat te kunnen halen. Als werkende zit je in die mangel en als werkloze nu ook nog eens dat het niet meer loont om verder te kijken naar die (flex)baan. Dat verkleint je mogelijkheden om aan het werk te komen/blijven enorm.
Wat ze overigens nooit gezegd heeft, maar een soort propaganda van de Republikeinen was om aan te tonen hoe men over haar dacht.quote:
van vvd en cda was het te verwachten. groenlinks verkoopt zichzelf hier voor kunstsubsidies en ontwikkelingshulpquote:Op zaterdag 26 mei 2012 23:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat is je pointe eigenlijk?
Je hekelt dit rechtse lente-akkoord.?
Moet je dan niet eerder VVD en CDA afzeiken ?
dus dan zijn we het er over eens dat die Ineke (en GL met haar) compleet 0 realiteitszin heeft?quote:Op zondag 27 mei 2012 14:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee ... voor een tijdelijke aanstelling is verhuizen onzinnig.... maar dat is ook de fout met die flexibilisering.
Leuk voor de werkgevers, maar de werknemers worden als ruilobjecten beschouwd.
Iemand die echt wilt verhuizen, die kan dat heus wel op den duur. Maar velen kiezen er niet voor.
Partner en kinderen hebben hun eigen sociale leven in de huidige woonplaats en men wilt dat niet opgeven.
Tja het is ook de bedoeling dat je steeds verhuiskosten maakt zodat je lekker lang mag werken om betaalbaar te kunnen wonen.quote:Op zondag 27 mei 2012 17:49 schreef kawotski het volgende:
De volgende keer dat ik zonder werk kom te zitten verhuis ik meteen terug naar mijn geboorteplaats. Als het aan Ineke (en Donner) ligt heb ik toch zo weer een baan. Ben al 3 keer verhuist achter m'n werk aan, nu gaat het me teveel kosten en wat levert het op? Ik ben steeds verder van m'n vrienden komen te wonen dus vindt het wel genoeg zo..
Iets dat Polen en Roemenen al tijden doen.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
En als we nog een generatie verder zijn mag je geheel Europa door voor een flexbaantje van een half jaar.
Dat heeft er niets mee te maken, het gaat er om dat er allerlei hervormingen komen waaronder de HRA. Persoonlijk denk ik dat de regels omtrent de flexcontracten moeten worden aangepast op een dusdanige manier dat er weer meer mensen een vaste baan krijgen. Flexwerk is leuk voor een toplaag van de beroepsbevolking, niet voor de rest. Voor de rest is het ook niet nuttig.quote:Wie zou dat moeten faciliteren dan?
Precies. En dan word je uiteindelijk uitgekotst door het volk dat er woont. En mag je je gezin een paar maanden achterlaten om onderdak te zoeken in een camper of zeecontainer.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iets dat Polen en Roemenen al tijden doen.
Omdat ze hier een veelvoud kunnen verdienen van wat ze thuis kunnen verdienen, voor een heleboel Nederlanders is het voor een baan die 4 keer zoveel betaalt ook niet zo'n probleem om 1.500 km verderop te gaan werken.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iets dat Polen en Roemenen al tijden doen.
Zo zou je het ook kunnen omschrijven.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat ze hier een veelvoud kunnen verdienen van wat ze thuis kunnen verdienen, voor een heleboel Nederlanders is het voor een baan die 4 keer zoveel betaalt ook niet zo'n probleem om 1.500 km verderop te gaan werken.
Als mijn lief in Frankrijk 4 keer zoveel kan verdienen ga ik zonder probleem met hem mee, sterker nog; binnen een jaar spreek ik vloeiend Fransquote:
Je bent wel gek als je nog koopt voor een flexbaantje van een paar maanden. Alleen al de verhuiskosten als je gekocht hebt kost je al een vermogen. Dat gaat in de duizenden euro's zittenquote:Op zondag 27 mei 2012 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens zullen de hypotheekverstrekkers zich vanzelf gaan aanpassen aan de verschuiving van vast naar flexwerk. Met een stabiel inkomen in plaats van een OT-contract zal het prima mogelijk zijn om een hypotheek te krijgen die past bij je inkomen.
Misschien moet je even ophouden met het wekken van de suggestie dat iedereen wiens contract verstrijkt, daarna aan het andere eind van het land gaat werken. Misschien geldt dat voor een aantal specialistische functies, of voor mensen met een opleiding waar weinig vraag naar is, maar voor de winkelmedewerkers, leraren, chauffeurs, verplegers, metselaars, administratief medewerkers, horecapersoneel en weet ik wat nog meer geldt dat er voldoende werkgevers in de buurt voor handen zijn. Misschien weer op tijdelijke basis, maar je hoeft er echt niet voor te verhuizen.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je bent wel gek als je nog koopt voor een flexbaantje van een paar maanden. Alleen al de verhuiskosten als je gekocht hebt kost je al een vermogen. Dat gaat in de duizenden euro's zitten
Daarbij zijn ze niet zo gek als in de VS dat je daar geen restschuld hoeft op te hoesten en de sleutel zo kunt inleveren. Daardoor is de woningmarkt in de VS aan ten onder gegaan.
Het gaat hier om een uitspraak van GL ivm met reiskosten. Je vergeet de terugval in salaris als je van baan moet veranderen. Vooral als het om die beroepen gaat die je zo ff beschrijft waar je straks met nul-uren contracten te maken krijgt.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet je even ophouden met het wekken van de suggestie dat iedereen wiens contract verstrijkt, daarna aan het andere eind van het land gaat werken. Misschien geldt dat voor een aantal specialistische functies, of voor mensen met een opleiding waar weinig vraag naar is, maar voor de winkelmedewerkers, leraren, chauffeurs, verplegers, metselaars, administratief medewerkers, horecapersoneel en weet ik wat nog meer geldt dat er voldoende werkgevers in de buurt voor handen zijn. Misschien weer op tijdelijke basis, maar je hoeft er echt niet voor te verhuizen.
Niet? Volgens meneer Kamp moeten werklozen elke baan aannemen, ook als ze ervoor moeten verhuizen. Ook als de baan aan de andere kant van het land is, dus. En de discussie hier op FOK n.a.v. dat voorstel liet zien, dat een heel groot deel van de mensen hier dat ook een erg normale zaak lijkt.quote:Op zondag 27 mei 2012 23:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet je even ophouden met het wekken van de suggestie dat iedereen wiens contract verstrijkt, daarna aan het andere eind van het land gaat werken. Misschien geldt dat voor een aantal specialistische functies, of voor mensen met een opleiding waar weinig vraag naar is, maar voor de winkelmedewerkers, leraren, chauffeurs, verplegers, metselaars, administratief medewerkers, horecapersoneel en weet ik wat nog meer geldt dat er voldoende werkgevers in de buurt voor handen zijn. Misschien weer op tijdelijke basis, maar je hoeft er echt niet voor te verhuizen.
Nou ja, als je bijvoorbeeld in Zeeland woont waar weining werk is dan lijkt het me niet zo'n gek plan om uiteindelijk te verhuizen naar een regio waar meer werk is.quote:Op maandag 28 mei 2012 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Niet? Volgens meneer Kamp moeten werklozen elke baan aannemen, ook als ze ervoor moeten verhuizen. Ook als de baan aan de andere kant van het land is, dus. En de discussie hier op FOK n.a.v. dat voorstel liet zien, dat een heel groot deel van de mensen hier dat ook een erg normale zaak lijkt.
Inderdaad.quote:Op maandag 28 mei 2012 10:28 schreef kawotski het volgende:
. De werkenden, de motor, van dit land mogen ook wel eens gewaardeerd worden voor hun inzet ipv ze alle kanten op te trappen en stank voor dank geven.
Wees dan vooral in politiek den haag.quote:Op maandag 28 mei 2012 10:28 schreef kawotski het volgende:
Het is geen probleem om een keer te verhuizen voor je baan. Maar ik kom uit het mooie noordoosten en ben nu al 3 keer verhuisd - in de randstad. Zo flexibel was ik dan wel weer maar het heeft z'n grenzen. Ik verhuis nog maar 1 keer, of naar een zonnig land waar de euro zoveel goeds brengtof terug naar mn roots. De werkenden, de motor, van dit land mogen ook wel eens gewaardeerd worden voor hun inzet ipv ze alle kanten op te trappen en stank voor dank geven.
Soylent Green dan?quote:Op maandag 28 mei 2012 17:23 schreef De_Guidance het volgende:
De Groene Khmer, werkelijk zo smakeloos ?
He, niet zo flauw, he? Volgens de mods is dat 'humor'.quote:Op maandag 28 mei 2012 17:23 schreef De_Guidance het volgende:
De Groene Khmer, werkelijk zo smakeloos ?
Alhoewel de gedachte erachter wel begrijpelijk is, is het dan ook een nutteloos idee en er zullen weinig mensen door getroffen worden, als het al ooit tot een uitvoering komt. De gemiddelde flexwerkers in huis- tuin en keukenberoepen die ik al eerder heb genoemd, zijn snel genoeg weer aan het werk en ook echt wel redelijk in de buurt.quote:Op maandag 28 mei 2012 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niet? Volgens meneer Kamp moeten werklozen elke baan aannemen, ook als ze ervoor moeten verhuizen. Ook als de baan aan de andere kant van het land is, dus. En de discussie hier op FOK n.a.v. dat voorstel liet zien, dat een heel groot deel van de mensen hier dat ook een erg normale zaak lijkt.
Is 'de Groene Sovjet' beter? Ik refereerde daarmee namelijk ook naar de interne partijdemocratie van GroenLinks.quote:Op maandag 28 mei 2012 17:23 schreef De_Guidance het volgende:
De Groene Khmer, werkelijk zo smakeloos ?
Je gaat ervan uit dat dit een redelijk voorstel is. Maar gecombineerd met de andere uitspraken van Kamp is het dat niet. Mensen die werkloos zijn dienen namelijk gedwongen te worden elke baan te accepteren, ook die onder en buiten hun niveau. Dus iedereen die werkloos is / wordt kan gedwongen worden een baan te accepteren in Maastricht als hij zelf in Utrecht woont en dient hij daar dan maar voor te verhuizen?quote:Op maandag 28 mei 2012 17:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alhoewel de gedachte erachter wel begrijpelijk is, is het dan ook een nutteloos idee en er zullen weinig mensen door getroffen worden, als het al ooit tot een uitvoering komt. De gemiddelde flexwerkers in huis- tuin en keukenberoepen die ik al eerder heb genoemd, zijn snel genoeg weer aan het werk en ook echt wel redelijk in de buurt.
De gediplomeerde bijstandstrekkers zorgen toch wel dat ze niet worden aangenomen, of dat nu in Rotterdam of in Groningen is, en werkgevers zitten echt niet te wachten op verplicht-tewerkgestelden, zie ook het drama in de kassen. Voor de arbeidsgehandicapten, tot slot, die in de bijstand zitten, maakt het ook weinig uit, want als je in Utrecht niet kan werken, kun je dat ook niet in Limburg.
De enige (kleine) categorie die hierdoor getroffen zou kunnen zijn, zijn mensen die wel willen en kunnen werken, maar zo'n specifiek vakgebied hebben dat er in de buurt weinig te vinden is. Als die niet vrijwillig kiezen voor om- of bijscholing of verhuizen naar de plek waar wel werk is, dan kan er wat druk achter gezet worden. Maar om hoeveel mensen zou het hier gaan?
Hou toch op, kwal.quote:Op maandag 28 mei 2012 17:34 schreef Holograph het volgende:
[..]
Is 'de Groene Sovjet' beter? Ik refereerde daarmee namelijk ook naar de interne partijdemocratie van GroenLinks.
Hoe zie je dat voor je, iemand die niet wil dwingen een baan te accepteren?quote:Op maandag 28 mei 2012 17:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit dat dit een redelijk voorstel is. Maar gecombineerd met de andere uitspraken van Kamp is het dat niet. Mensen die werkloos zijn dienen namelijk gedwongen te worden elke baan te accepteren, ook die onder en buiten hun niveau. Dus iedereen die werkloos is / wordt kan gedwongen worden een baan te accepteren in Maastricht als hij zelf in Utrecht woont en dient hij daar dan maar voor te verhuizen?
Oh heel simpel (in de visie van het recente afbraak-kabinet): Als je een baan wordt aangeboden waar dan ook die je niet accepteert, korten ze je uitkering of zetten hem stop.quote:Op maandag 28 mei 2012 17:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je, iemand die niet wil dwingen een baan te accepteren?
Had jij geen geschiedenis gestudeerd? Ik neem aan dat je dan toch wel enkele parallellen ziet tussen de machtsstrijden binnen de voormalige KPSS en GroenLinks? De Groene Eenheidspartij van Nederland implodeert, face it.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |