Dus misschien is het tijd voor een nieuwe adviesronde, misschien maken we dan wel kans op de tiende plek in de tweede (zitten we bijna altijd in) halve finale.
Mijn advies:
- Geen John de Mol meer: Jullie waren goed opweg door een open inschrijving, helaas hebben jullie Sjon de Mol gevraagd en hebben jullie jezelf in de vingers gesneden, wie gelooft jullie nog dat volgend jaar weer alles eerlijk gaat?
- Gewoon doorgaan met open inschrijvingen, maar nu via het internet of via de post. Niet meer via zo'n stomme doos. Gelukkig hadden we gisteravond een tooi om te lachen, anders was het die doos wel geweest waar heel Europa om in een deuk had gelegen.
- Peter Kuipers en Daniel Dekker: Niet meer in de selectiecommisie deelnemen, is nu al drie keer misgegaan en gaat volgend jaar weer mis met jullie, tijd voor een ''onafhankelijke'' commisie die niks met de TROS te maken heeft.
- Geen deelnemers die de afgelopen jaren hebben gefaald, dus geen Sieneke. (Sieneke wil best nog een keer naar Songfestival) En jullie zeiden zondag nog dat de kosten te hoog zijn, dus ik ben bang dat Gordon graag mee wil betalen. Maar weiger dat TROS! (Ook Dries Roelvink moeten jullie weigeren)
Wat is jullie advies aan de TROS. De ''muzikaalste'' familie van Nederland?
De eerste reactie al, hulde.quote:
Of een echt EUROfestival organiseren met alleen landen die de Euro als betaalmiddel hebbel of die echt bij Europa horenquote:
Op maarja stekker eruit trkken.
En stuur iemand die in het Nederlands zingt.
Of stuur Skik als een outsider.
Ik denk dat Peter Kuipers het songfestival nooit meer zal weggeven.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 19:54 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb maar één advies voor de TROS: geef de taak terug aan de Publieke Omroep en laat die het weer bij de NOS neerleggen. De TROS heeft onvoldoende budget én kiest elk jaar weer een knullige aanpak.
Heb je ook namen van artiesten? Voorbeelden van goede, recent uitgebrachte Nederlandse nummers? Of blijft het bij een beetje roepen in de ruimte?quote:
Mijn advies: stuur eens goede artiesten. Wat er de afgelopen jaren is gestuurd daar lust de kat geen brood van.
En stuur iemand die in het Nederlands zingt.
Of stuur Skik als een outsider.
Sommige daarvan kunnen makkelijk hoge ogen gooien op zo'n festival als ze een numer in elkaar flansen.
Lolligquote:
De doorsnee muziek uit Nederland vind ik %$&$*, maar qua Nederlandse artiesten kunnen o.a. Le Le, De Jeugd van tegenwoordig. Spinvis. Kettel, Afrojack, Tiesto, Armin van Buuren, Legowelt mijn goedkeuring wegdragen.
Sommige daarvan kunnen makkelijk hoge ogen gooien op zo'n festival als ze een numer in elkaar flansen.
Ik denk dat de kans klein is dat artiesten als Afrojack en Armin van Buuren hun goede naam op het spel zetten door aan het festival mee te doen. En als je De Jeugd van Tegenwoordig als goede Nederlandse artiesten bestempelt, dan is onze perceptie van goede muziek een beetje verschillend.quote:
De doorsnee muziek uit Nederland vind ik %$&$*, maar qua Nederlandse artiesten kunnen o.a. Le Le, De Jeugd van tegenwoordig. Spinvis. Kettel, Afrojack, Tiesto, Armin van Buuren, Legowelt mijn goedkeuring wegdragen.
Sommige daarvan kunnen makkelijk hoge ogen gooien op zo'n festival als ze een numer in elkaar flansen.
Ik vind het echt wel goede muzikanten hoor, de Jeugd van Tegenwoordig.quote:
[..]
Ik denk dat de kans klein is dat artiesten als Afrojack en Armin van Buuren hun goede naam op het spel zetten door aan het festival mee te doen. En als je De Jeugd van Tegenwoordig als goede Nederlandse artiesten bestempelt, dan is onze perceptie van goede muziek een beetje verschillend.
Maar het zou niet aanslaan op het songfestival denk ik.Hun nummer Sterrenstof was echt geniaal ja.quote:
[..]
Ik vind het echt wel goede muzikanten hoor, de Jeugd van Tegenwoordig.
Maar is Europa daar klaar voor?Of AVRO. Ik hoor steeds dat die het Junior Songfestival wel goed organiseert en goede resultaten behaalt.quote:
Ik heb maar één advies voor de TROS: geef de taak terug aan de Publieke Omroep en laat die het weer bij de NOS neerleggen. De TROS heeft onvoldoende budget én kiest elk jaar weer een knullige aanpak.
en Elize dan weet ik het wel.
Volgens mij kunnen zij juist wel een mooie persiflage op het hele Songfestival gebeuren maken zonder dat iedereen dat doorheeft en alsnog stiekem hoge ogen scoren.
Klopt. In 2009 zelfs gewonnen dacht ik.quote:
[..]
Of AVRO. Ik hoor steeds dat die het Junior Songfestival wel goed organiseert en goede resultaten behaalt.
Hind zou misschien een succesje kunnen zijn. Vond haar nummer in 2008 wel erg 13 in een dozijn, maar buitenlandse vrienden van mij vonden het erg goed. Veel hadden haar in hun persoonlijke top 10. Vraag me alleen af of ze het nog een keer aan zou durven.quote:
En verder: Hind met beter liedje en sexy outfit, Valerius met swingend nummer
Ik vind dit programma vreselijk, maar met een goed lied is dat wel iemand die punten trekt. Met een suf Malta-achtig liedje zou hij de finale ook wel gehaald hebben. En vocaal kan die wel meer aan.
Dat nummer van haar vond ik nog best aardig hoor, maar de act eromheen was echt bagger. Zo een mooie vrouw, en dan staat ze daar in haar zwarte lange adamsfamily-jurk gewoon de HELE ACT stilquote:
[..]
Hind zou misschien een succesje kunnen zijn. Vond haar nummer in 2008 wel erg 13 in een dozijn, maar buitenlandse vrienden van mij vonden het erg goed. Veel hadden haar in hun persoonlijke top 10. Vraag me alleen af of ze het nog een keer aan zou durven.
Helemaal mee eens. Ze hadden er echt wel meer uit kunnen halen. Werd Nederland toen niet 13de ofzo? Toch niet ver van een finaleplek verwijderd uiteindelijk.quote:
[..]
Dat nummer van haar vond ik nog best aardig hoor, maar de act eromheen was echt bagger. Zo een mooie vrouw, en dan staat ze daar in haar zwarte lange adamsfamily-jurk gewoon de HELE ACT stil
Ik zie de AVRO het nog niet organiseren in 2013. Die hebben hun handen al vol aan het Junior songfestival die dit jaar in Nederland wordt gehouden.quote:
Tros moet het overdragen aan de Avro, dan krijgen we waarschijnlijk wel Frits Sissing als presentator, maar dat moet dan maar. Ik denk dat zij best een leuke show, á la Op Zoek Naar... kunnen neerzetten. Pas ook wel beter bij een omroep die zich ‘de grootste kunst- en cultuuromroep van Nederland’ noemt.
AVRO en TROS organiseren samen nationaal songfestival. Iedereen kan liedjes insturen/componeren/producen etc. Hieruit worden 30 liedjes gekozen, liefst in zoveel mogelijk muziekcategorieën, deze worden beoordeeld door een onafhankelijke groep mensen die er écht verstand van hebben en evt. buitenlanders.
3 voorrondes met 10 liedjes, elke voorronde gaan er 3 door + 1 wildcard via internet, dus 10 finalisten. Ook zal het leuk zijn dat de deelnemers zeer verschillend zijn van heel bekend tot onbekend en van ballads tot dance. Ook en voordeel is dat Cornald Maas weer terug kan keren
.Noem eens wat van die namenquote:
Het eerste advies is simpel: Een open inschrijving, en er dan echt iets meedoen. Dit jaar waren er genoeg redelijke namen die mee wilden doen, dus de interesse is er zeker wel.
Haha dat is wel geniaalquote:Op vrijdag 25 mei 2012 22:36 schreef Bundesrepublik het volgende:
Sluit een deal met Zweden, de nummer twee van de Zweedse voorronde mag Nederland vertegenwoordigen volgend jaar.
Alleen als ze dan het hele pakket afnemen en dus niet de Nederlandse stylisten, choreografen etc er opzetten. Anders krijg je nog steeds een nummer van Zweedse kwaliteit, waarbij de rest matig is.quote:
Sluit een deal met Zweden, de nummer twee van de Zweedse voorronde mag Nederland vertegenwoordigen volgend jaar.
Mini songfestival in NLquote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:42 schreef Bundesrepublik het volgende:
[..]
Ik zie de AVRO het nog niet organiseren in 2013. Die hebben hun handen al vol aan het Junior songfestival die dit jaar in Nederland wordt gehouden.
Wat we dit jaar en vorig jaar hadden, komt toch totaal niet over! Totaal geen show, ze staan maar wat droog op het podium met een gitaar of wat dan ook in de hand. Boooooring.....
Het commentaar kan makkelijk worden gedaan vanuit Hilversum, of voor de TROS beter uit Volendam. De Belgen doen het ook vanuit Brussel. En wat dacht je van die radioshow van Daniel Dekker vanuit Baku? Deze week twee keer geluisterd en alleen Joan en ''de backing'' kwamen even langs. Joan kan toch ook gebeld worden, of is ze te dom om een telefoon te bedienen?
En sommige zullen dan zeggen, maar dan weten ze niet wat er speelt in Baku. Dan weten zij ook niet want ze krijgen alles aangeleverd op een papiertje van een songfestivalkenner. Volgens mijn is het enige wat Jan uit zichzelf zegt dat het slecht gezongen is, de rest leest hij op.
Dus Peter Kuipers, hou deze jongens voortaan in Nederland en stuur maar twee vakmensen mee die iets aan de act kunnen doen. Want dat kunnen Jan en Daniel niet.
Helemaal eens, doe het alsjeblieft weer terug naar de NOS! Het Songfestival is van ons allemaal.quote:
Ik heb maar één advies voor de TROS: geef de taak terug aan de Publieke Omroep en laat die het weer bij de NOS neerleggen. De TROS heeft onvoldoende budget én kiest elk jaar weer een knullige aanpak.
Dat zou ook wel eens goed kunnen zijn... bij de jeugd hebben we nu al een keer gewonnen én een keer de 2e plek gehaald met een leuk fris lied én bijpassende act... die choreografen zouden ze eens naar het grote songfestival moeten doorschuivenquote:
[..]
Of AVRO. Ik hoor steeds dat die het Junior Songfestival wel goed organiseert en goede resultaten behaalt.
- Laat het gaan tussen mensen met meer ervaring. Joan had volgens mij alleen nog maar aan TVOH meegedaan en naar mijn mening nog lang niet klaar om op het podium van het ESF te staan. Veel te zenuwachtig zat ze daar te zingen.
- Laat alleen liedjes meedoen met meer niveau. Opzich kon iedereen het lied van Joan nog wel op een avondje geschreven hebben, ook al heb je geen muziekervaring.
- Maak eens gebruik van het podium. Joan kwam niet van haar plek af en die 5 mannen die hooguit een paar seconden in beeld kwamen, alleen maar in de laatste 10 seconden. Nu moest iedereen 3 minuten lang alleen maar naar Joan kijken die alleen maar met haar ogen zat te bewegen. Dat werkt niet. Dus (goede!!) dansers erom heen zoals bijvoorbeeld bij de TVOH gebeurt, gebruikmakend van het podium.
- De verlichting moet spectaculairder. De hele tijd oranje verlichting is ook saai, terwijl bij andere landen de kleuren constant veranderden. Waarom zou dat niet bij Nederland ook kunnen?
- Geef het een mindere TROS-sfeer mee. Bij het NSF stemmen mensen op de act van Joan met haar rondhuppelende dames. Mensen verwachten dan ook dat ze die act zo ook op het ESF gaat doen. Maar die dames worden vervangen door stijfstaande mannelijke 'muzikanten', dat me toch weer echt aan zulke TROS-muziekfeesten doet denken. Dus ze hebben er weer een eigen verkeerde draai aan gegeven. Niet meer doen dus.
[ Bericht 7% gewijzigd door PG18 op 27-05-2012 17:05:33 ]
Helemaal mee eens! Groep/Zanger(es), choreograaf, erkende componisten, en laat erkende producers het produceren.quote:
Geef 8 teams bestaande uit schrijvers, artiesten, componisten en choreografie de taak om elk een compleet concept te bedenken. Die strijden dan tegen elkaar.
Ik heb ook het idee alsof het bijna een schande is om als artiest mee te doen met ESF, terwijl in andere landen het juist een hele eer is om je te land te vertegenwoordigen. Daar moeten we ook vanaf. Maak het ESF populair. Ik en mijn broertje zijn de enige van onze leeftijd in onze omgeving die ESF leuk vindt, de rest reageert altijd zo: Songfestival
of 
En ja budget *zucht..*. Een goede show kost nou eenmaal geld. Hoeveel geld hebben we in de afgelopen jaren uitgegeven en wat heeft dat ons opgeleverd? Dat vind ik pas verspilling. Liever meer uitgeven en het goed doen.
Maar ik heb liever een buitenlandse choreograaf dan een liedjesschrijver
Ach getsie niet de NOS of NRT. Dan krijgen we die gek Paul de Leeuw weer. :-(quote:
Ik zeg ook van omroep wisselen, terug naar de NOS of inderdaad naar de Avro.
Ja, laten we weer doen wat we zo vaak doen: nadoen wat vorig jaar goed scoordequote:
Dinsdagochtend direct Thomas G:son bellen en hopen dat we de eerste zijn die bellen, hij heeft dit jaar het winnende nummer geschreven. Ik verwacht dat er wel een aantal landen ook intresse hebben in een van zijn liedjes voor 2013.
Het stoort me echt dat iedereen meteen namen van songwriters en artiesten begint te roepen. Kijk gewoon eerst eens naar de basis, die totaal verrot is. Het Songfestival wordt uitgekotst, is er nauwelijks budget voor en het NSF is een schijnvertoning.
Maar let op: er verandert niks. We sukkelen gewoon op deze manier verder.
Er staat niks over dat we meteen zijn lied moeten aannemen.quote:
[..]
Ja, laten we weer doen wat we zo vaak doen: nadoen wat vorig jaar goed scoorde
Het stoort me echt dat iedereen meteen namen van songwriters en artiesten begint te roepen. Kijk gewoon eerst eens naar de basis, die totaal verrot is. Het Songfestival wordt uitgekotst, is er nauwelijks budget voor en het NSF is een schijnvertoning.
Maar let op: er verandert niks. We sukkelen gewoon op deze manier verder.
Het is alleen jammer dat ze de flair missen die b.v. de SBS presentatoren wel hebben.quote:
Tros moet het overdragen aan de Avro, dan krijgen we waarschijnlijk wel Frits Sissing als presentator, maar dat moet dan maar. Ik denk dat zij best een leuke show, á la Op Zoek Naar... kunnen neerzetten. Pas ook wel beter bij een omroep die zich ‘de grootste kunst- en cultuuromroep van Nederland’ noemt.
Het nummer moet gewoon goed geproduceerd zijn. Eric van Tijn bood zichzelf weer aan las ik. Zweden had echt variatie en genoeg keus.
Daar waren de voorrondes wel echt grandioos, maar dat kan met een kleinere zaal ook.
Geef de mensen thuis gewoon genoeg keus om op te stemmen!
. Het recept voor succes is zo eenvoudig: een leuk catchy zomers deuntje, een knappe zangeres met weinig aan, een leuk (zwoel) dansje en een mooie lichtshow en hop, je bent klaar.De meeste goede producers lopen dan ook in Zweden rond.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:52 schreef grazz het volgende:
G:son heeft wel vaker voor andere landen een lied geschreven, niet altijd met succes. In elk geval heeft hij de afgelopen 11 jaar 5 x de top 10 behaald. Dit jaar stonden er in de finale 10 liedjes geschreven en of geproduceerd door Zweden.
Beetje oud voorbeeld maar Britney Spears (haar eerste album al) is al genoeg bewijs.
Klopt.. het nummer van Malta klonk voor mij persoonlijk best stom toen ik de mp3 hoorde, maar live en met die uitvoering vond ik het ineens fantastisch! Wat op het podium gebeurt is ook gewoon belangrijk. Nederland moet maar gewoon eerst proberen om eindelijk weer eens de finale te halenquote:
Eigenlijk is van alles mogelijk, als je naast een leuk deuntje maar ook een pakkende show neerzet. Het zou al heel wat zijn als Nederland beseft dat het niet alleen om het liedje gaat en dat je niet drie minuten lang als een stijve hark op het podium moet staan. Zelfs een land als Malta heeft dat allang door, maar Nederland heeft helaas zoveel last van arrogantie dat het wel nooit wat zal worden.
Dat dansje van Malta was gewoonweg geniaalquote:
[..]
Klopt.. het nummer van Malta klonk voor mij persoonlijk best stom toen ik de mp3 hoorde, maar live en met die uitvoering vond ik het ineens fantastisch! Wat op het podium gebeurt is ook gewoon belangrijk. Nederland moet maar gewoon eerst proberen om eindelijk weer eens de finale te halen
. De hele act was een feestje om naar te kijken en daar draait he tom 
Liever Paul de Leeuw dan Jan Smit en Daniël Dekker..quote:
[..]
Ach getsie niet de NOS of NRT. Dan krijgen we die gek Paul de Leeuw weer. :-(
Absolute non. Ik ben al lang blij dat we van dat gedrocht Paul de Leeuw af zijn. Ik vind het huidige duo presentatoren prima.quote:
[..]
Liever Paul de Leeuw dan Jan Smit en Daniël Dekker..
Ik vond en vind Daniel Dekker helemaal niks.quote:
[..]
Absolute non. Ik ben al lang blij dat we van dat gedrocht Paul de Leeuw af zijn. Ik vind het huidige duo presentatoren prima.
Ik heb de Belgen aangezet die hadden veel leuker commentaar. Ook Graham Norton was leuk met de finale op BBC.
Naar de EO, dan krijgen we Bert van Leeuwen of Henny Huisman.quote:
[..]
Ach getsie niet de NOS of NRT. Dan krijgen we die gek Paul de Leeuw weer. :-(
Dat hoeft ook weer niet. Maar ik ben wel blij dat het Nationaal Songfestival uit de hoek van de schijtlollige humor van Paul de Leeuw is verdwenen. Zoals het dit jaar ging, was er niets mis mee. Zelfs tijdens het ESF vond ik Jan Smit als sidekick niet storend. Alleen zou er een echte kenner naast moeten zitten, geen Daniel Dekker.quote:
[..]
Naar de EO, dan krijgen we Bert van Leeuwen of Henny Huisman.
Nee geen troll ben serieus... Die man is teminste echt en zichzelf en trekt zich waarschijnlijk niets aan van dat neppe zooitje daar..
Zo heeft Lordi ook gewonnen.
Hij wil dus niemand voor het hoofd stoten en houdt zich dus op de vlakte voorlopig.
Ik ben benieuwd hoeveel leden de EO dan nog overhoudtquote:
Naar de EO, dan krijgen we Bert van Leeuwen of Henny Huisman.
Goeie act neerzetten.
Cornald Maas weer commentaar, Jan Smit dumpen.
Dit dus: het ESF moet weer een evenement worden zoals vroeger toen half Nederland het zag en er voor thuis bleef.quote:
[..]
Ja, laten we weer doen wat we zo vaak doen: nadoen wat vorig jaar goed scoorde
Het stoort me echt dat iedereen meteen namen van songwriters en artiesten begint te roepen. Kijk gewoon eerst eens naar de basis, die totaal verrot is. Het Songfestival wordt uitgekotst, is er nauwelijks budget voor en het NSF is een schijnvertoning.
Maar let op: er verandert niks. We sukkelen gewoon op deze manier verder.
Het moet weer hip worden om het ESF leuk te vinden. In all fairness, wat is het ESF zoveel anders dan de vele talentenjachten? Het enige verschil is dat je het in one shot moet doen.
Napraters en azijnpissers zouden als eerste over de streep gehaald moeten worden met feiten en niet met het onderbuikgevoel dat "dat oostblok toch wint omdat het corrupt is".
Of met de eeuwige belastingcenten op de proppen komen... er gaat 100 x meer naar voetbal, daar vraag ik ook niet om, maar het gebeurt wel.
Er moet, kortom, draagvlak voor het ESF gecreeerd worden. Alleen denk ik dat het tuttige palingboerenimago van de Tros daar niet bij gaat helpen. For crying out loud, ze hebben bijna alleen maar non-talent in dienst bij de Tros.
. Mooi dat die domme doos door Loreen op haar nummer werd gezet .En maar zeuren over te weinig budget, maar wel Monique Smit op snoepreisje sturen voor drie interviews en twee weken bakken op het palingvrije strand.quote:
Als dieptepunt had de TROS Monique Smit naar het Eurovisie gestuurd om artiesten te interviewen
Hoezo inteeltbende.. Dat grietje heeft een "carriere" bij gratie van dr broer.quote:
Als dieptepunt had de TROS Monique Smit naar het Eurovisie gestuurd om artiesten te interviewen
De hele hatelijke sfeer rondom het ESF heb je bij het JESF helemaal niet. Sterker nog; die kids vinden het fantastisch om op tv te komen, beroemd te worden en om zo'n avontuur met al die landen mee te maken. Ze wanen zich bekend, zijn de hot en happening op school, enz. Geen wonder dat daar zoveel aanmeldingen voor komen en dat ze zo enthousiast zijn. De mentaliteit is gewoon veel meer naar winnen gericht bij die kinderen. Zij willen echt zo groot mogelijk worden. Daardoor hangt er niet zo'n neerkijkend sfeertje rondom het JESF; daar zijn die kinderen echt niet mee bezig.
Zo zou het bij het ESF eigenlijk ook moeten zijn. De kandidaten moeten het een hele grote eer vinden om daar te staan en het ook echt als iets serieus en belangrijks zien en niet als 'een leuk extraatje'. Maar ja, hoe verander je zoiets?
Het probleem is dat er artiesten worden geselecteerd die het Songfestival er even bijdoen tussen 2 schnabbels en het 'werken aan een nieuw album' door. Het beperkte budget kan hiervoor deels als een excuus worden aangevoerd, maar anderzijds zijn er genoeg artiesten die wel met ziel en zaligheid voor het ESF willen gaan. Joan, Edsilia, Hind en de 3J's wilden dat duidelijk niet, maar bijvoorbeeld Treble of de Toppers wel (al hadden die dramatische liedjes).quote:
Ik lees ook veel over dat de AVRO het moet overnemen, aangezien zij het Junior Songfestival organiseren en daarin doen wij het wel goed. Alleen heeft ons succes daarbij volgens mij niet eens zoveel met de AVRO te maken (natuurlijk organiseren ze het wel goed, dat is het niet), maar veel meer met de mentaliteit en hoe het leeft bij de jeugd.
De hele hatelijke sfeer rondom het ESF heb je bij het JESF helemaal niet. Sterker nog; die kids vinden het fantastisch om op tv te komen, beroemd te worden en om zo'n avontuur met al die landen mee te maken. Ze wanen zich bekend, zijn de hot en happening op school, enz. Geen wonder dat daar zoveel aanmeldingen voor komen en dat ze zo enthousiast zijn. De mentaliteit is gewoon veel meer naar winnen gericht bij die kinderen. Zij willen echt zo groot mogelijk worden. Daardoor hangt er niet zo'n neerkijkend sfeertje rondom het JESF; daar zijn die kinderen echt niet mee bezig.
Zo zou het bij het ESF eigenlijk ook moeten zijn. De kandidaten moeten het een hele grote eer vinden om daar te staan en het ook echt als iets serieus en belangrijks zien en niet als 'een leuk extraatje'. Maar ja, hoe verander je zoiets?
De oplossing lijkt me om een open inschrijving te houden, zodat je waarschijnlijk een onbekend talent als winnaar krijgt, en sowieso een vergroting van het budget dat beschikbaar is voor de uitvoerende artiest.
Ja, dat is ook het belangrijkste of niet? Wie het NSF presenteert....quote:
[..]
Ach getsie niet de NOS of NRT. Dan krijgen we die gek Paul de Leeuw weer. :-(
Echt: leer hoofd- en bijzaken scheiden.
Of de TROS, AVRO, NOS of VARA het organiseert, maakt geen bal uit. Het gaat om de aanpak, dus om de opzet van het Nationaal Songfestival. Daar besteden we in Nederland al jaren veel te weinig tijd en moeite aan, En de resultaten zijn daar gewoon een afspiegeling van.quote:
Ik lees ook veel over dat de AVRO het moet overnemen, aangezien zij het Junior Songfestival organiseren en daarin doen wij het wel goed. Alleen heeft ons succes daarbij volgens mij niet eens zoveel met de AVRO te maken (natuurlijk organiseren ze het wel goed, dat is het niet), maar veel meer met de mentaliteit en hoe het leeft bij de jeugd.
De hele hatelijke sfeer rondom het ESF heb je bij het JESF helemaal niet. Sterker nog; die kids vinden het fantastisch om op tv te komen, beroemd te worden en om zo'n avontuur met al die landen mee te maken. Ze wanen zich bekend, zijn de hot en happening op school, enz. Geen wonder dat daar zoveel aanmeldingen voor komen en dat ze zo enthousiast zijn. De mentaliteit is gewoon veel meer naar winnen gericht bij die kinderen. Zij willen echt zo groot mogelijk worden. Daardoor hangt er niet zo'n neerkijkend sfeertje rondom het JESF; daar zijn die kinderen echt niet mee bezig.
Zo zou het bij het ESF eigenlijk ook moeten zijn. De kandidaten moeten het een hele grote eer vinden om daar te staan en het ook echt als iets serieus en belangrijks zien en niet als 'een leuk extraatje'. Maar ja, hoe verander je zoiets?
Zorg ervoor dat er minimaal tien liedjes in de finale uitzending zitten of doe er twaalf, waarbij er een uit elke provincie komt. Zolang het maar een open inzending is. Dus zeker niet zoals elders al genoemd werd dat het volgend jaar waarschijnlijk weer een aangewezen artiest wordt.
Snappen ze nou nog steeds niet dat we geen artiest doorgedrukt willen hebben? Laat de Nederlandse kijkers zelf stemmen, met voldoende keuze, dan heb je iig dat we hier tevreden zijn met de keuze. Of het voldoende kunnen respecteren, omdat Nederland ervoor gekozen heeft. Op het moment dat de keuze al wordt bepaald, zullen we hier nooit zo heel enthousiast worden. Of het moet een echt aansprekende artiest zijn.
Met de act van Sieneke was ook weinig mis.... - Het is alleen draak van een nummer, afkomstig uit een NSF waarbij het publiek uit maar liefst één nummer kon kiezen.quote:
De AVRO zorgt er wel voor dat de liedjes door professionals worden uitgebouwd tot een aansprekende act
Daarom Peter van de Veire.quote:
hmm nouja kan nooit erger zijn dan jan.. :pquote:
Met die act van Sieneke was genoeg mis. Als je zo'n 'apart' lied instuurt, moet je er in elk geval voor zorgen dat de act ook volledig over de top is. Compleet met kaasmeisjes in klederdracht, die vrolijk een klompendans doen en met tulpen strooien ofzo. Nu was het weinig anders dan de serieuze act van het uitermate normale Deense liedje van dit jaar, maar dan met een draaiorgel op de achtergrond. Het NSF en het lied waren bedroevend, maar met de act had je best nog bepaalde stemmers kunnen trekken, want het was nu al 11e bij de televoting.quote:
[..]
Met de act van Sieneke was ook weinig mis.... - Het is alleen draak van een nummer, afkomstig uit een NSF waarbij het publiek uit maar liefst één nummer kon kiezen.
Dit dus... die achtergrondzangeressen in het zwart wiegelend erachterquote:
[..]
Met die act van Sieneke was genoeg mis. Als je zo'n 'apart' lied instuurt, moet je er in elk geval voor zorgen dat de act ook volledig over de top is. Compleet met kaasmeisjes in klederdracht, die vrolijk een klompendans doen en met tulpen strooien ofzo. Nu was het weinig anders dan de serieuze act van het uitermate normale Deense liedje van dit jaar, maar dan met een draaiorgel op de achtergrond. Het NSF en het lied waren bedroevend, maar met de act had je best nog bepaalde stemmers kunnen trekken, want het was nu al 11e bij de televoting.
Maar je hebt zeker gelijk... het gaat al fout bij de selectiecommissie...
Ik hoop echt zo dat ze de MF-procedure weer eens gaan gebruiken.... 4 voorrondes, herkansing hoeft van mij dan nog niet eens, en dan de beste 8 in de finale.... en dan 8 buitenlandse jury's om punten vragen, en de rest met televote... en hou die formule gewoon eens een paar jaar vast ipv elk jaar weer iets nieuws te verzinnen... we waren in 2003, 2004 en 2005 echt niet slecht bezig en toen hadden we ook deze formule
Het lijkt mij inderdaad ook beter om uit meerdere artiesten te kunnen kiezen. Ik had alleen het idee dat ze willen gaan voor één artiest, en daarbij dan een hele act neerzetten. Eigenlijk is het dan meer een verkapte vorm van promotie voor die artiest. Toevallig gaat diegene dan ook naar het ESF, maar ach.. eigenlijk gaat het meer om de promotie van het uit te komen albumquote:
Die selectiecommissie bestaat uit Daniel Dekker en cs... I rest my case...
Maar je hebt zeker gelijk... het gaat al fout bij de selectiecommissie...
Ik hoop echt zo dat ze de MF-procedure weer eens gaan gebruiken.... 4 voorrondes, herkansing hoeft van mij dan nog niet eens, en dan de beste 8 in de finale.... en dan 8 buitenlandse jury's om punten vragen, en de rest met televote... en hou die formule gewoon eens een paar jaar vast ipv elk jaar weer iets nieuws te verzinnen... we waren in 2003, 2004 en 2005 echt niet slecht bezig en toen hadden we ook deze formule
Maar ik vrees dat het weer een gedateerd popdeuntje worden gezongen door een lief, jong meisje in een lelijke jurk en met een act die niet opvalt.
Meestal gaat het met de zang voor Nederland nog wel goed. Joan of Treble overtuigden dan misschien niet, maar het is niet zo dat Edsilia, Hind of Glennis Grace faalden op dat gebied. In alle gevallen was de act wel slecht, en de liedjes te onopvallend of te zwak.quote:
Concentreer je misschien eens gewoon op de zangkwaliteiten bij de selecties? Als je naar die jongen van Estland kijkt, dan kan die dus moeiteloos van een uithaal overgaan op de volgende zin. Zonder hapering, zicht- of hoorbare ademhaling. Dat is hondsmoeilijk, dat kunnen alleen echte getalenteerde zangers, die zeer goed geschoold zijn. Dan kun je het je ook veroorloven om de act simmel te houden, als je zo weinig mogelijk geld wil uitgeven...
Bronquote:TROS blijft zich inzetten voor songfestival
BAKOE - De TROS wil alles op alles zetten om volgend jaar weer een Nederlandse afvaardiging naar het Eurovisiesongfestival te sturen.
Ondanks de uitschakeling van Joan Franka donderdag in de halve finale van het liedjesfestijn en de geplande bezuinigingen die de omroep boven het hoofd hangen. Dat zei directeur Peter Kuipers vrijdag.
''We gaan ons uiterste best doen om er weer bij te zijn volgend jaar. De teleurstellende uitslag van donderdag inspireert ons alleen maar meer.'' De TROS organiseert sinds 2010 het Nationaal Songfestival.
Joan kreeg donderdag in Azerbeidzjan niet genoeg stemmen van publiek en vakjury voor een finaleplaats. Het is voor de achtste keer op rij dat Nederland niet weet door te dringen tot de eindstrijd van het festival.
Verslagen
Kuipers: ''We zijn verslagen en terneergeslagen. Vooral omdat we echt rekenden op een plek tussen de beste tien. Misschien niet in de top 5, maar zeker in de top 10.''
De omroepdirecteur kon vrijdag nog niet aangeven waar het volgens hem is misgegaan. ''Ik heb er nog geen diepgaande analyse op losgelaten. We moeten het eerst even laten bezinken.''
Na afloop van de halve finale heeft het team van de TROS Joan en haar band in het hotel opgevangen met champagne en taart. ''We hebben toch een feestje gevierd, want iedereen heeft enorm zijn best gedaan.''
Joan en haar team keren zondag terug naar Nederland. De 22-jarige Rotterdamse heeft nog niet besloten of ze zaterdagavond in de Crystal Hall in Bakoe de finale van het Eurovisiesongfestival bijwoont.
John de Mol, die zich als producent ontfermde over het Nationaal Songfestival, wil zich niet uitlaten over de prestaties van zijn The Voice of Holland-pupil. ''We hebben er als Talpa alles aan gedaan om er iets moois van te maken. Nooit eerder stuurde Nederland een regisseur mee met de artiest. De act was prima'', liet de woordvoerder van De Mol vrijdag weten.
Top 10 als in top 10 van de finale?
__10x Hebben ze soms geen realiteitsbesef? Ik weet wat we moeten doen: Laat FOK! het organiseren met een onbeperkte budget 
Amsterdam 2014.quote:
Ik lees dit trouwens nu pas:
[..]
Bron
Top 10 als in top 10 van de finale?
Het heeft wel wat, deze traditie. Klagen over de act, hopen op de finale, niet doorgaan en dan klagen over het festival. Stel je voor dat Nederland in de finale zou komen, dan moeten er nieuwe doelen worden gesteld. Dan gaat het niet meer om het hopen op een finaleplaats, maar om het hopen op winnen! En dan ligt de lat ineens wel héél hoog.
quote:
wordt er ook nog doodleuk gezegd dat de act prima was....
De act was prima? Er ging een regisseur mee? Ze hebben er zelfs alles aan gedaan om er wat moois van te maken!?quote:John de Mol, die zich als producent ontfermde over het Nationaal Songfestival, wil zich niet uitlaten over de prestaties van zijn The Voice of Holland-pupil. ''We hebben er als Talpa alles aan gedaan om er iets moois van te maken. Nooit eerder stuurde Nederland een regisseur mee met de artiest. De act was prima'', liet de woordvoerder van De Mol vrijdag weten.
Inderdaad... bizar.
Welke act? Ik zag een eenzaam meisje op een immens podium, omringd door kampvuurtjes. Met 10 meter daarachter iemand met een tamboerijn en 50 meter naar rechts een paar mannelijke modellen met een banjo. Er was helemaal geen act, voor zover ik kon zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 31-05-2012 00:34:47 ]
In volgorde van falen komt De Mol voor mij pas achter de TROS (2) en de Publieke Omroep als geheel (1).
Tsja 'de act was prima'....dat zouden bijv. de Zweden never nooit zeggen over de act van Loreen, die was dan ook TOP, AF, Fantasisch. En dat is bij ons nooit het geval helaas.quote:
[..]
[..]
De act was prima? Er ging een regisseur mee? Ze hebben er zelfs alles aan gedaan om er wat moois van te maken!?
Inderdaad... bizar.
Welke act? Ik zag een eenzaam meisje op een immens podium, omringd door kampvuurtjes. Met 10 meter daarachter iemand met een tamboerijn en 50 meter naar rechts een paar mannelijke modellen met een banjo. Er was helemaal geen act, voor zover ik kon zien.
Nadruk leggen op choreografie is alleen van belang bij 'beweeglijke', energieke liedjes. Dat liedje van Joan Franka, was een lieflijk, ingetogen, mijmerend liedje. Het zou er bizar hebben uitgezien als ze daar allerlei rare danspasjes of bewegingen bij gemaakt had.
ik snap wat je bedoelt, bij elke herhaling die ik bekijk van de voorronde valt me op hoe slecht ze eigenlijk zong. Maar ik bedoel meer, dat als je het de moeite waard vind om eens aandacht te besteden aan de act, dat je dan hopelijk ook kritischer kijkt naar de artiest.Maar als ouder van een 13 jarige zwaar fanatieke balletdanser (vooropleiding Nationale Balet Academie) zie ik de laatste twee jaar veel dansvoortellingen, en knarst de amateuristische, knijperige aanpak van de achtergrond act/dansers als een rasp over mijn ziel. We kunnen echt wel beter in dit land!
Zal best, maar de gemiddelde tv-kijker in Europa heeft geen kinderen op de balletacademie zitten en kijkt ook niet met bovengemiddelde vakkennis naar dat fenomeen.quote:
Rustig meid, rustig
Maar als ouder van een 13 jarige zwaar fanatieke balletdanser (vooropleiding Nationale Balet Academie) zie ik de laatste twee jaar veel dansvoortellingen, en knarst de amateuristische, knijperige aanpak van de achtergrond act/dansers als een rasp over mijn ziel. We kunnen echt wel beter in dit land!
Zelf ben ik muzikant, dus ik beluister elk nummer met bovengemiddelde muzikale kennis. Mij valt bijvoorbeeld op hoe vaak steeds dezelfde uitgekauwde formules worden gebruikt, wat akkoorden en dergelijke betreft. Maar de gemiddelde tv-kijker heeft daar lak aan. Die hoort gewoon een leuk liedje; iets wat wel of niet prettig in het gehoor ligt.
En geloof me: nummers die een vertrouwde kant opgaan, scoren beter. Ze voldoen aan de verwachting van de kijker. Het uitermate voorspelbare, afgezaagde nummer van Joan Franka voldeed daar perfect aan. De zang heeft het om zeep geholpen.
Klopt. Maar dan kom ik weer terug op mijn oorspronkelijke stokpaardje: we hebben Joan toch zelf gestuurd? Ze is bij ons door de procedure gekomen. Wij hebben een proces gehanteerd waarbij haar matige zang niet boven water is gekomen. Wij hebben een NSF gehouden waarbij geen liedje zat dat én goed is, én een goede act is én gegarandeerd goed wordt gezongen...quote:
Oh, het was een lekker in het gehoor liggend nummer. Absoluut. Had die jongen uit Estland bijvoorbeeld ons nummer gezongen, dan was het al een heeeel stuk verder gekomen. Daar stond iemand die wist wat hij deed.
Schematisch:
6 liedjes -> [filter met 3 criteria] -> oogst: 0. Gevolg: we sturen iets dat niet voldoet.
24 liedjes -> [filter met 3 criteria] -> oogst: ? De kans dat de oogste groter dan 0 is, is in elk geval vier keer zo groot... Gevolg: meer kans dat we iets sturen dat wél voldoet.
Ik denk niet alleen zang, maar combinatie van én zang én kleding, in dit geval dus de hoofdtooi.quote:
[..]
Zal best, maar de gemiddelde tv-kijker in Europa heeft geen kinderen op de balletacademie zitten en kijkt ook niet met bovengemiddelde vakkennis naar dat fenomeen.
Zelf ben ik muzikant, dus ik beluister elk nummer met bovengemiddelde muzikale kennis. Mij valt bijvoorbeeld op hoe vaak steeds dezelfde uitgekauwde formules worden gebruikt, wat akkoorden en dergelijke betreft. Maar de gemiddelde tv-kijker heeft daar lak aan. Die hoort gewoon een leuk liedje; iets wat wel of niet prettig in het gehoor ligt.
En geloof me: nummers die een vertrouwde kant opgaan, scoren beter. Ze voldoen aan de verwachting van de kijker. Het uitermate voorspelbare, afgezaagde nummer van Joan Franka voldeed daar perfect aan. De zang heeft het om zeep geholpen.
Ik denk eerder dat het het totaalpakket was dan puur en alleen de zang. Die act was verder ook waardeloos. De gezelligheid van het nummer kwam totaal niet over, om meerdere redenen. En als de sfeer van het nummer en het effect dat je wilt bereiken bij de luisteraar/kijker, niet aankomt, dan kun je het schudden.quote:
[..]
En geloof me: nummers die een vertrouwde kant opgaan, scoren beter. Ze voldoen aan de verwachting van de kijker. Het uitermate voorspelbare, afgezaagde nummer van Joan Franka voldeed daar perfect aan. De zang heeft het om zeep geholpen.
Het is lastig om achteraf in te schatten waar het in de performance mis ging. Het enige wat ik zie zijn meerdere onderdelen die niet klopten en een geheel dat niet klopte. Met slechte zang kun je als deelnemer best wegkomen als het geheel blijft kloppen en het effect op de kijker niet teveel of niet wordt aangetast. De zang is een belangrijke factor, maar ik denk niet dat dit het enige is geweest dat Joan de das omdeed.
Ik zeg Lucia Marthasquote:
We barsten in Nederland van talent op het gebied van Choreografie. gebruik het eens...
[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 01-06-2012 11:10:54 ]
Nee hoor, maar ik vind het nogal geldverspilling als je een choreograaf neemt. Ik zie het al voor me Joan met een zo'n tooi dansen a la Griekenland..quote:
Choreografie? Een paar extra zanglessen waren zinvoller geweest... Zijn hier werkelijk mensen die denken dat choreografie van doorslaggevend belang is geweest in het resultaat van Nederland?
Nadruk leggen op choreografie is alleen van belang bij 'beweeglijke', energieke liedjes. Dat liedje van Joan Franka, was een lieflijk, ingetogen, mijmerend liedje. Het zou er bizar hebben uitgezien als ze daar allerlei rare danspasjes of bewegingen bij gemaakt had.
Klopt. Op t.v. had men erover dat ze niet zo zuiver zong, maar een leek zoals ik hoort zoiets niet. Is het een leuke act (dus zang, danspasjes etc.) dan is het leuk. Is het niet leuk dan is het gewoon niet leuk, ongeacht of het zuiver of niet zuiver is gezongen.quote:Maar de gemiddelde tv-kijker heeft daar lak aan. Die hoort gewoon een leuk liedje; iets wat wel of niet prettig in het gehoor ligt.
Bron: http://www.nu.nl/column-d(...)hocoladeletters.html Nu.nlquote:Eurovisiefraude in chocoladeletters
'Het was al een paar jaar geleden, ik was nog wat jonger. Het was gewoon leuk een paar dagen op reis te gaan, zeker wanneer je er niets voor hoefde te doen. Ja, een paar sms'jes versturen, maar dat kon niemand wat schelen'. Door Olaf Koens.
Nog leuker dan het Eurovisie Songfestival zijn de koppen van De Telegraaf de volgende morgen. Hoewel het concours is opgezet om de volkeren van Europa dichter bij elkaar te brengen springt de xenofobie na ieder verlies in chocoladeletters van de voorpagina.
Toen de Toppers werden uitgeschakeld hield de krant van wakker Nederland een peiling. Op de vraag: Moet Nederland mee blijven doen aan het Eurovisie Songfestival?' was het antwoord simpel. Negentig procent van de lezers zei: 'Nee, het blijft toch een Oostblokfeestje'.
'Bij ons is het net zo oneerlijk', vertelt Ksenia, een jonge Oekraïense oostblok-studente. 'Zelfs in de nationale voorrondes worden de stemmen niet eerlijk geteld. Het Songfestival is ontzettend politiek geworden. En dus was het niet zo vreemd om verplicht op een bepaalde deelnemer te
Twee jaar geleden trok Ksenia samen met zo'n honderd andere Oekraïense jongeren in twee touringcars naar Kroatië. De reis, de visa's, het hotel en de telefoons werden geregeld. 'We kregen SIM-kaarten en veel beltegoed. Sommige mensen zijn lekker aan het strand gaan liggen, ik ben in Zagreb gebleven. Het enige wat we moesten doen was zo vaak mogelijk op Azerbeidzjan stemmen'.
'Ik dacht er toen niet zo over na', vertelt Ksenia over de telefoon nadat ze afgelopen weekend de beelden uit Bakoe op televisie zag. 'Bovendien was het wel grappig, want Azerbeidzjan kreeg in Kroatië dat jaar niet eens zo veel punten. Iedereen zei dat het normaal was, dat alle kleinere landen op die manier meer punten scoren'.
Een jaar later was Ksenia graag nog eens op reis geweest, maar de coördinator uit Kroatië was al vertrokken richting IJsland. 'Het was allemaal erg last-minute, ik ben niet gegaan. Maar ik begreep wel dat het ernst was. De mensen die dit organiseerden waren vastberaden dat Azerbeidzjan moest en zou winnen'. En zo geschiedde. De Nederlandse inzending kreeg – terecht – maar 13 punten, Azerbeidzjan won met 221 punten de finale. Wie durft het De Telegraaf te vertellen?
Door: NU.nl/Olaf Koens
[ Bericht 1% gewijzigd door Ikwilookeenfokkerzijn op 01-06-2012 18:59:46 ]
Bedankt voor het plaatsen. Interessant. Heb hier en daar de afgelopen jaren wel iets gelezen over het opkopen van stemmen. Hier ook een stuk:quote:Op vrijdag 1 juni 2012 18:49 schreef Ikwilookeenfokkerzijn het volgende:
Las trouwens een column op Nu.nl:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/column-d(...)hocoladeletters.html Nu.nl
quote:Azerbaijan – Just so you don’t get the wrong idea: I have no interest in targeting Azerbaijan or any other countries, but the news come as they come. This Saturday, Cyprus gave its 8 points to Azerbaijan. The Cypriot jury got suspicious and complained to CyBC as they had not awarded a single point to the Azeri song. That suggest that Azerbaijan must’ve probably won the Cypriot televote. Now information surfaces that Azerbaijan got 3500 SMS in Cyprus but not a single phone call. Some people suggest that Azerbaijan may have hired PR companies in smaller European nations to massively vote for them.
Let’s have a look at the countries that voted for Azerbaijan this year:
Apart from the Cypriot 8 points, Azerbaijan also got high points from another small European nation. Malta has given it’s top marks in the last three years to the Azeri songs. Additionally high points came, as in previous years, from Bulgaria, where the public’s interest is rather low and the televoting thus more easily manipulated. The same is true for Moldova and probably also for Israel. The 12 points from Malta made me suspicious form the get-go this year. Who knows what we will discover under the surface in the next few weeks.
None of this has been confirmed by the EBU, at this point it is speculation with some circumstantial evidence!
http://eurovisiontimes.wo(...)id-azerbaijan-cheat/
Nederland zou inderdaad eens zoiets moeten sturen. Vorig jaar heb ik geloof ik dit nummer getipt:quote:
Als wij nou Eva Simons stuurden (ze is Nederlandse) met een nummer als onderstaande was het bereiken van de finale al een feit voordat het songfestival überhaupt begint.
Niet letterlijk dit nummer, maar zoiets. Het is trouwens mijn smaak niet, maar ik denk wel dat het zou scoren. Zo veel goede dance-producers in Nederland, dat moet iets goeds kunnen opleveren.
De AVRO heeft goede ideeën over popmuziek op tv:
http://www.nu.nl/media/28(...)popprogramma-tv.html
Ik heb dit bericht vandaag met veel goedkeuring gelezen. Het schort namelijk al jaren aan structurele aandacht voor popmuziek op de Nederlandse tv. De AVRO snapt dat er speelt erop in met een nieuw programma.
* Zorg voor een open inschrijving
* Laat componisten MP3 demo's insturen (géén songteksten of bladmuziek)
* Zet hier een grote selectiecommissie op (denk 15 mensen of meer)
* Zorg dat deze selectiecommissie zeer divers is qua leeftijd, achtergrond en muzieksmaak
* Selecteer ook daadwerkelijk nummers uit deze open inschrijving (minstens zes)
* Neem de nummers opnieuw op in een professionele studio, indien nodig
* Zoek goede artiesten voor het uitvoeren van de nummers, indien de demo-artiest niet voldoet
* Vraag een aantal professionele componisten ook een lied aan te leveren (vier tot zes nummers)
* Laat de artiesten een goede act instuderen, met hulp van choreografen en stylisten
* Houd een nationaal songfestival met minstens acht, maar liever nog twaalf nummers
* Breng de nummers een week of twee voor het NSF uit op single om zo 'buzz' te genereren
* Laat de uitslag van het NSF bepalen door een combinatie van jury en televoting
In de toekomst zie ik liever nog meer nummers meedoen aan het NSF, compleet met een aantal voorrondes, maar dat lijkt me op dit moment niet haalbaar. Sommige punten zijn afgelopen jaar al gedaan, ik heb ze voor de volledigheid genoemd.
Ik wil nog even de nadruk leggen op het volgende: geen enkele componist of artiest heeft de gouden formule in handen waarmee het ESF kan worden gewonnen. Een liedje/act moet zich in de praktijk bewijzen en dat kan alleen als het de competitie aan gaat met andere liedjes/acts, waarbij een combinatie van jury en publiek de winnaar bepaalt, omdat dit ook het format is van het ESF zelf. Het van wezenlijk belang dat liedjes en artiesten niet intern worden aangewezen, maar de strijd op een of andere manier met elkaar aan gaan. Zelfs een internationale topcomponist schudt niet zo even een gegarandeerde hit uit zijn mouw. Om zoveel mogelijk kans te maken op een hit moet je liedjes halen uit de lengte en de breedte.
Verder zou het goed zijn als er dit jaar een soort van blauwdruk komt voor het NSF en de bijbehorende selectieprocedure waar men de komende jaren op voort kan bouwen. De afgelopen jaren verliep de selectie steeds op verschillende manieren. Daardoor weten artiesten en componisten niet waar ze aan toe zijn en neemt de animo om deel te nemen af. Ik zou het jammer vinden als er dit jaar een bepaalde procedure wordt ingezet door TROS/John de Mol waar volgend jaar weer wordt van afgeweken, omdat een andere omroep of productiebedrijf het Songfestival organiseert. Mogelijk ligt er een taak voor de NPO om een blauwdruk van de Songfestival selectieprocedure vast te leggen. Bovenstaande punten lijken me een goede aanzet daartoe.
Ik ga puntsgewijs reageren.quote:
Ik heb al het een en ander gezegd, maar hier mijn tips op een rijtje:
Eensquote:* Zorg voor een open inschrijving
* Laat componisten MP3 demo's insturen (géén songteksten of bladmuziek)
De kwaliteit van de selectiecommissie is belangrijker dan de omvang en diversiteit.quote:* Zet hier een grote selectiecommissie op (denk 15 mensen of meer)
* Zorg dat deze selectiecommissie zeer divers is qua leeftijd, achtergrond en muzieksmaak
Selecteer alleen maar nummers uit de open inschrijving; niet langs andere weg. Selecteer een veelvoud van 6 nummers; minstens een stuk of 18.quote:* Selecteer ook daadwerkelijk nummers uit deze open inschrijving (minstens zes)
Eens.quote:* Neem de nummers opnieuw op in een professionele studio, indien nodig
* Zoek goede artiesten voor het uitvoeren van de nummers, indien de demo-artiest niet voldoet
Professionele componisten kunnen gewoon een nummer insturen als je een open inzending hebt. Op voorhand professionele componisten voortrekken is net zo ongewenst als op voorhand bepaalde artiesten voortrekken.quote:* Vraag een aantal professionele componisten ook een lied aan te leveren (vier tot zes nummers)
Moeten ze zelf weten. Als het nummer niet overkomt op tv, heeft dat vanzelf z'n weerslag op de waardering van tv-kijkers.quote:* Laat de artiesten een goede act instuderen, met hulp van choreografen en stylisten
Houd een NSF met minstens 18, maar liever nog 24 nummers (verdeeld over meerdere voorrondes en een finale).quote:* Houd een nationaal songfestival met minstens acht, maar liever nog twaalf nummers
Nee, zorg dat de nummers pas in hun volle glorie te horen zijn tijdens de tv-uitzending van het NSF. Dat is beter voor de kijkcijfers van dat programma en het zorgt dat iedereen een gelijke kans heeft, niet dat mensen met een goed marketingapparaat meteen een voorsprong hebben.quote:* Breng de nummers een week of twee voor het NSF uit op single om zo 'buzz' te genereren
Splits de jury op in een paar groepen, zoals muziekdeskundigen, radio-dj's, vertegenwoordigers van de muziekindustrie, notoire songfestivalhaters (!), buitenlanders, etc. Zorg dat televoting niet doorslaggevend kan zijn.quote:* Laat de uitslag van het NSF bepalen door een combinatie van jury en televoting
Onzin, waar een wil is, is een weg. Het uitzenden van voorrondes was in 2004 ook haalbaar, dus is het in 2013 ook haalbaar. Net zoals het voor de Publieke Omroep haalbaar is om dagelijks live talkshows vanuit Charkov of vanuit de Tour de France-etappeplaats uit te zenden. Kwestie van prioriteiten kennen.quote:In de toekomst zie ik liever nog meer nummers meedoen aan het NSF, compleet met een aantal voorrondes, maar dat lijkt me op dit moment niet haalbaar.
Klopt, maar daar horen dan ook voorrondes bij. Echt goede liedjes kunnen zo'n voorronde prima overleven.quote:Een liedje/act moet zich in de praktijk bewijzen en dat kan alleen als het de competitie aan gaat met andere liedjes/acts, waarbij een combinatie van jury en publiek de winnaar bepaalt, omdat dit ook het format is van het ESF zelf.
Door een selectiecommissie van enige omvang te hebben reduceer je de kans dat een goed liedje buiten de boot valt door de specifieke voorkeuren van de commissieleden. Afgelopen jaar bestond de commissie uit Cornald Maas, de TROS directeur, John de Mol, een choreograaf en een platenbons. Dat vind ik echt te smal. Dan wordt het selecteren van een liedje al snel een onderonsje, en dat moet je juist niet hebben. Als je een grotere groep de selectie laat doen wordt de 'bias' kleiner, en wordt de kans groter dat je ook daadwerkelijk de beste liedjes selecteert.quote:De kwaliteit van de selectiecommissie is belangrijker dan de omvang en diversiteit.
Op zich ben ik dat niet met je oneens, maar ik denk ook dat je de meeste kans maakt op goede liedjes als je ze haalt uit de lengte én de breedte. Daarmee bedoel ik dus een open inschrijving plus liedjes op aanvraag geschreven. Dit gebeurt ook in Zweden, en gebeurde ook voor het NSF in 1998.quote:Professionele componisten kunnen gewoon een nummer insturen als je een open inzending hebt. Op voorhand professionele componisten voortrekken is net zo ongewenst als op voorhand bepaalde artiesten voortrekken.
Achttien liedjes selecteren is een mooi streven, maar vorig jaar waren er bijna 500 open inzendingen, waar het met een vergrootglas zoeken was naar goede liedjes. Van alle inzendingen die te horen waren op internet waren er misschien 2 of 3 goed genoeg voor het NSF. We hebben natuurlijk lang niet alle inzendingen gehoord, maar het overgrote deel was bedroevend. Liever een NSF met 6 goede liedjes dan een NSF met 6 goede liedjes en 12 bedroevende liedjes.quote:Selecteer alleen maar nummers uit de open inschrijving; niet langs andere weg. Selecteer een veelvoud van 6 nummers; minstens een stuk of 18.
Nog even een vergelijk met Zweden, daar worden meer dan 3000 (!) liedjes aangeleverd, waar uiteindelijk 16 van worden geselecteerd. Vijftien liedjes worden op aanvraag geschreven, en eentje komt uit een open internet verkiezing. Als je uit 3000 liedjes er zestien selecteert, dan mag je blij zijn dat je uit 500 inzendingen zes goede liedjes kunt kiezen.
Enfin, het aantal geselecteerde liedjes maakt me ook niet zo heel veel uit, zes leek me gewoon een mooi, realistisch getal gezien afgelopen jaar.
Er was dit jaar veel kritiek op de act. Als je daar voor het NSF geen aandacht aan besteed resulteert dat in een kwalitatief matiger NSF, met als gevolg meer scepsis, hoon en minder serieuze aandacht in de komende jaren. Bovendien wordt de act op het NSF vaak als basis gebruikt voor de act op het ESF, dus het is handig als de act op het NSF al staat.quote:Moeten ze zelf weten. Als het nummer niet overkomt op tv, heeft dat vanzelf z'n weerslag op de waardering van tv-kijkers.
Het is een beetje een proefballon, dat geef ik toe. Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over denken.quote:Nee, zorg dat de nummers pas in hun volle glorie te horen zijn tijdens de tv-uitzending van het NSF. Dat is beter voor de kijkcijfers van dat programma en het zorgt dat iedereen een gelijke kans heeft, niet dat mensen met een goed marketingapparaat meteen een voorsprong hebben.
Eens. Maar te groot is ook niet goed. En het moeten wel deskundige mensen zijn. Ik hoef niet de koffiejuffrouw van de TROS in die commissie, als je snapt wat ik bedoel.quote:
Door een selectiecommissie van enige omvang te hebben reduceer je de kans dat een goed liedje buiten de boot valt door de specifieke voorkeuren van de commissieleden. Afgelopen jaar bestond de commissie uit Cornald Maas, de TROS directeur, John de Mol, een choreograaf en een platenbons. Dat vind ik echt te smal. Dan wordt het selecteren van een liedje al snel een onderonsje, en dat moet je juist niet hebben. Als je een grotere groep de selectie laat doen wordt de 'bias' kleiner, en wordt de kans groter dat je ook daadwerkelijk de beste liedjes selecteert.
Ja, en het gebeurde ook in 2010.... I rest my case. Dat Nederland in 1998 succes heeft geboekt, wil niet zeggen dat het NSF dat jaar niet beter had gekund. Het waren heel andere tijden: in 1998 deden slechts 25 landen mee, met een veel lager Balkan-gehalte dan tegenwoordig.quote:
Op zich ben ik dat niet met je oneens, maar ik denk ook dat je de meeste kans maakt op goede liedjes als je ze haalt uit de lengte én de breedte. Daarmee bedoel ik dus een open inschrijving plus liedjes op aanvraag geschreven. Dit gebeurt ook in Zweden, en gebeurde ook voor het NSF in 1998.
Wat is er tegen op een open inschrijving? Professionele componisten die zich geroepen voelen, kunnen gewoon hun nummer insturen.
We hebben maar het topje van de ijsberg gehoord. En "goed genoeg voor het NSF" is geen criterium. Je hebt een x-aantal liedjes en je selecteert gewoon de beste daarvan. Niks met goed of bedroevend. Ik vond Treble "bedroevend", Nederland stemde ze massaal naar het Songfestival. Het gevaar van subjectiviteit ligt op de loer.quote:
Achttien liedjes selecteren is een mooi streven, maar vorig jaar waren er bijna 500 open inzendingen, waar het met een vergrootglas zoeken was naar goede liedjes. Van alle inzendingen die te horen waren op internet waren er misschien 2 of 3 goed genoeg voor het NSF. We hebben natuurlijk lang niet alle inzendingen gehoord, maar het overgrote deel was bedroevend. Liever een NSF met 6 goede liedjes dan een NSF met 6 goede liedjes en 12 bedroevende liedjes.
In Zweden leeft de songfestivalcultuur veel meer dan bij ons. Niettemin heeft het land 9 miljoen inwoners, terwijl Nederland er 16 miljoen heeft. Er moet dus beslist potentie zijn om het aantal tot boven de 500 op te vijzelen.quote:
Nog even een vergelijk met Zweden, daar worden meer dan 3000 (!) liedjes aangeleverd, waar uiteindelijk 16 van worden geselecteerd. Vijftien liedjes worden op aanvraag geschreven, en eentje komt uit een open internet verkiezing. Als je uit 3000 liedjes er zestien selecteert, dan mag je blij zijn dat je uit 500 inzendingen zes goede liedjes kunt kiezen.
Maar ook al zijn het er maar 300: je kiest gewoon de 18 beste nummers. Beschouw het NSF als een showcase van Nederlandse muziek. Laat het oordeel maar aan de jury en de tv-kijkers over.
Ik vind het een wezenlijk punt. Zes is veel te weinig. En de ambitie die je verwoordt, is veel te gering, veel te braaf. Veel te veel vanuit de gedachte: het moet in één avond worden afgeraffeld, het mag niks kosten.quote:
Enfin, het aantal geselecteerde liedjes maakt me ook niet zo heel veel uit, zes leek me gewoon een mooi, realistisch getal gezien afgelopen jaar.
De aanwezigheid van een act weegt mee bij het oordeel dat de jury en tv-kijkers vellen. Als het winnendje liedje geen act heeft, kan die act altijd alsnog worden gevormd.quote:
Er was dit jaar veel kritiek op de act. Als je daar voor het NSF geen aandacht aan besteed resulteert dat in een kwalitatief matiger NSF, met als gevolg meer scepsis, hoon en minder serieuze aandacht in de komende jaren. Bovendien wordt de act op het NSF vaak als basis gebruikt voor de act op het ESF, dus het is handig als de act op het NSF al staat.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot voorstander van een open inschrijving, maar dat kan wat mij betreft in combinatie met liedjes op aanvraag geschreven. In 2010 was er geen open inschrijving, maar werd er slechts 1 liedje gevraagd aan 1 componist. Dat is wat mij betreft het horrorscenario. In 1998 was er een NSF met daarin liedjes uit een open inschrijving plus liedjes die op aanvraag waren geschreven. Dat jaar bracht niet alleen succes, maar ook dat NSF wordt gezien als een van de betere nationale finales van Nederland.quote:Ja, en het gebeurde ook in 2010.... I rest my case. Dat Nederland in 1998 succes heeft geboekt, wil niet zeggen dat het NSF dat jaar niet beter had gekund. Het waren heel andere tijden: in 1998 deden slechts 25 landen mee, met een veel lager Balkan-gehalte dan tegenwoordig.
Wat is er tegen op een open inschrijving? Professionele componisten die zich geroepen voelen, kunnen gewoon hun nummer insturen.
Je kunt wel zeggen dat componisten zelf maar mee moeten doen aan een open inschrijving, maar de echt goede componisten zullen dan niet mee willen doen, simpelweg omdat het hun teveel tijd kost en de opbrengsten onzeker zijn. Ik beweer niet dat liedjes op aanvraag beter zijn dan liedjes uit de open inschrijving (vergelijk "Undercover Lover" met "Drug of Oblivion"), maar de kans is wel groter dat je een kwaliteitslied krijgt.
Dat is wat ik bedoel met liedjes halen uit de lengte en de breedte. Met een open inschrijving krijg je 500 inzendingen waarvan er twee of drie toppers zitten, bij zes liedjes op aanvraag krijg je zes liedjes waarvan er twee of drie toppers zitten.
Mag ik mezelf quoten? Ja, dat mag ik. Door alle geruchten die ik op internet lees, en door het uitblijven van nieuws van de TROS, ga ik steeds meer geloven dat de TROS dit jaar voor een interne selectie gaat. Ik zou dat echt zonde vinden, en ook slecht voor de kansen van Nederland om de finale te halen vanwege boven genoemde argumenten.quote:
Ik wil nog even de nadruk leggen op het volgende: geen enkele componist of artiest heeft de gouden formule in handen waarmee het ESF kan worden gewonnen. Een liedje/act moet zich in de praktijk bewijzen en dat kan alleen als het de competitie aan gaat met andere liedjes/acts, waarbij een combinatie van jury en publiek de winnaar bepaalt, omdat dit ook het format is van het ESF zelf. Het van wezenlijk belang dat liedjes en artiesten niet intern worden aangewezen, maar de strijd op een of andere manier met elkaar aan gaan. Zelfs een internationale topcomponist schudt niet zo even een gegarandeerde hit uit zijn mouw. Om zoveel mogelijk kans te maken op een hit moet je liedjes halen uit de lengte en de breedte.
Een intern aangewezen artiest, met een liedje dat al een paar jaar op de plank ligt. Het klinkt wel vertrouwd in elk gevalquote:
[..]
Mag ik mezelf quoten? Ja, dat mag ik. Door alle geruchten die ik op internet lees, en door het uitblijven van nieuws van de TROS, ga ik steeds meer geloven dat de TROS dit jaar voor een interne selectie gaat. Ik zou dat echt zonde vinden, en ook slecht voor de kansen van Nederland om de finale te halen vanwege boven genoemde argumenten.
Ja, een liedje dat het album van de aangewezen B-artiest destijds net niet gehaald heeft, maar wat wel "echt een Songfestivalliedje" is.quote:
[..]
Een intern aangewezen artiest, met een liedje dat al een paar jaar op de plank ligt. Het klinkt wel vertrouwd in elk geval
Dit klopt niet. Ik lees dit meer op diverse songfestival fora, maar het is misverstand dat nationale songfestivals slechter scorende nummers opleveren dan een interne selectie.quote:
Neem de gok en laat Anouk het doen, de nationale songfestivals werken toch niet zo is de afgelopen jaren gebleken.
In 2012 was er een Nationaal Songfestival met daarin verschillende kandidaten met verschillende liedjes. Echter, het laatste volwaardige Nationaal Songfestival voor 2012 was in 2005 toen Glennis Grace won. In de tussenliggende jaren is echter steeds een artiest aangewezen met meerdere liedjes (Edsilia, Toppers, 3JS) of een liedje met meerdere artiesten (Sieneke met Shalalie van Pierre Kartner) of zelfs een artiest met een liedje (Hind). In 2006 was er een soort van hybride vorm met drie acts met elk drie liedjes. Deze scoorden allemaal vrij dramatisch. Een interne selectie is dus zeker niet zaligmakend.
Kijk je naar de beste resultaten van Nederland van de afgelopen jaren dan zijn dat toch voornamelijk liedjes geweest die zich eerst hebben moeten bewijzen in een Nationaal Songfestival. Dat is ook wel logisch. Niemand heeft namelijk de gouden formule in handen waarmee je het songfestival wel even wint. Ook Anouk niet. Ze zal best een goed liedje hebben, maar is het geschikt voor een liedjeswedstrijd?
Ik hoor liedjes op de radio die hits zijn, maar die niet de instant-appeal hebben die je nodig hebt op een songfestival. Je moet de kijker in drie minuten in kunnen pakken. Vervolgens moet je mensen ook nog kunnen bewegen om daadwerkelijk te gaan stemmen.
De beste manier om te kijken of een nummer mogelijk scoort op het ESF is door het organiseren van een nationale voorronde. Als dat liedje van Anouk echt helemaal te gek is, dan wint ze dat NSF op haar sloffen.
Ik zeg het voornamelijk om een andere reden, en dat is deze (zie andere thread)quote:
[..]
Dit klopt niet. Ik lees dit meer op diverse songfestival fora, maar het is misverstand dat nationale songfestivals slechter scorende nummers opleveren dan een interne selectie.
In 2012 was er een Nationaal Songfestival met daarin verschillende kandidaten met verschillende liedjes. Echter, het laatste volwaardige Nationaal Songfestival voor 2012 was in 2005 toen Glennis Grace won. In de tussenliggende jaren is echter steeds een artiest aangewezen met meerdere liedjes (Edsilia, Toppers, 3JS) of een liedje met meerdere artiesten (Sieneke met Shalalie van Pierre Kartner) of zelfs een artiest met een liedje (Hind). In 2006 was er een soort van hybride vorm met drie acts met elk drie liedjes. Deze scoorden allemaal vrij dramatisch. Een interne selectie is dus zeker niet zaligmakend.
Kijk je naar de beste resultaten van Nederland van de afgelopen jaren dan zijn dat toch voornamelijk liedjes geweest die zich eerst hebben moeten bewijzen in een Nationaal Songfestival. Dat is ook wel logisch. Niemand heeft namelijk de gouden formule in handen waarmee je het songfestival wel even wint. Ook Anouk niet. Ze zal best een goed liedje hebben, maar is het geschikt voor een liedjeswedstrijd?
Ik hoor liedjes op de radio die hits zijn, maar die niet de instant-appeal hebben die je nodig hebt op een songfestival. Je moet de kijker in drie minuten in kunnen pakken. Vervolgens moet je mensen ook nog kunnen bewegen om daadwerkelijk te gaan stemmen.
De beste manier om te kijken of een nummer mogelijk scoort op het ESF is door het organiseren van een nationale voorronde. Als dat liedje van Anouk echt helemaal te gek is, dan wint ze dat NSF op haar sloffen.
Vind het nogal een domme wederreactie van de Tros. Ze hadden beter alle opties open kunnen houden. Iedereen roept dat er geen A artiesten aan mee doen, wellicht had de Tros beter kunnen melden dat ze blij zijn dat Anouk zich uit eigen beweging opgeeft en zo andere artiesten kan bewegen zich ook open te stellen. Nu wordt de boel meteen van tafel geveegd.
Overigens heb ik wel het idee dat het een hoax is.
Dus vegen ze het met hun reactie meteen van tafel. Was netter geweest als ze haar hadden geprezen om het feit dat zij als A Artiest wél mee had willen doen. Denk dat NL God op de blote knieën mag danken dat er überhaupt nog een respectabele artiest mee wil doen.quote:
Wat ik begrijp is dat de TROS de deelname van Anouk helemaal niet van tafel veegt, maar dat ze juist graag willen dat ze meedoet met het Nationaal Songfestival. Anouk wil alleen maar een rechtstreeks ticket naar Malmo.
En stel je voor dat ze zich zo bescheiden opstelt dat ze dat ging doen, dan neemt ze dus het risiko dat het SMS vee of de vakjury of Johnie de Mol toch liever de flavour of the month stuurt?
Je zal daar gek zijn als echt gevestigde artiest....
Wat als het NSF wel zou bestaan uit een gezonde mix van gevestigde artiesten en aanstormend talent?quote:
Als je ziet wat voor C garnituur de afgelopen jaren is gegaan, vind ik het helemaal niet raar dat iemand van haar statuur gelijk duidelijkheid wil. Zie je haar al een een NSF om een plaats vechten met een Sieneke, VOH-1dagsvliegen, X-factor-nobodies en wat er verder nog uit Volendam tussen de voegen gekrabd wordt?
En stel je voor dat ze zich zo bescheiden opstelt dat ze dat ging doen, dan neemt ze dus het risiko dat het SMS vee of de vakjury of Johnie de Mol toch liever de flavour of the month stuurt?
Je zal daar gek zijn als echt gevestigde artiest....
Stel je eens voor een NSF met bijvoorbeeld:
• Anouk
• Brandi Russell
• Sharon Doorson
• Ralf Mackenbach
• Racoon
• Waylon
Dat zou toch te gek zijn? En de kans dat er dan een liedje tussenzit dat goed scoort op het ESF is hoger dan wanneer je alleen Anouk selecteert.
Zie je Anouk al in een NSF naast Rafaella, Leonie -hoeheetze, etc. staan? Ik niet!
Dat zou natuurlijk iets anders zijn. Dan gaat het nog ergens over. Maar dat zie ik helaas nit snel gebeuren.quote:
[..]
Wat als het NSF wel zou bestaan uit een gezonde mix van gevestigde artiesten en aanstormend talent?
Stel je eens voor een NSF met bijvoorbeeld:
• Anouk
• Brandi Russell
• Sharon Doorson
• Ralf Mackenbach
• Racoon
• Waylon
Dat zou toch te gek zijn? En de kans dat er dan een liedje tussenzit dat goed scoort op het ESF is hoger dan wanneer je alleen Anouk selecteert.