WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
Eurobonds is hetzelfde als de mensen uit de Kerkstraat besluiten om hun salarissen en uitkeringen samen te voegen in een portemonnee, met het idee dan kopen we samen de levensmiddelen in, das goedkoper
Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.quote:
[..]
niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
nee dat heet grouponquote:
[..]
Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?quote:
@Kaas-: Het probleem lijkt mij, dat er voor de eurozone geen centraal orgaan met een belastingmonopolie is. Dat zou een reden kunnen zijn waarom die redenering niet op gaat.
Zelfs als je die consumptie (deels) zelf subsidieert.quote:
[..]
niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
The End Times are wild
Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.quote:
[..]
Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.
The End Times are wild
Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten.quote:
Netto zul je vast een korting krijgen. Maar of het voor iedere individuele lidstaat goedkoper wordt dat is maar net de vraag. Wat overigens mi nog geen reden is om het dan maar af te wijzen.quote:
[..]
Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten.
Krijgen die Zuid-Europese economieën weer lucht, dan profiteren wij daar ook van.
The End Times are wild
Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.
Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:quote:
[..]
Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?
Bij de rente draait het uiteraard erop wat de kans op wanbetaling is. Nou is de kans dat een hele grote economie geheel instort maar klein, dus dat zit voor de eurozone wel goed. Maar om een lening te kunnen terugbetalen moet de uitgever ook uit die hele economie geld kunnen 'aftappen' dmv. belastingen. Maar als je in de huidige situatie eurobonds uitgeeft, dan ben je maar afhankelijk van alle grillen van de lidstaten als het gaat om terugbetaling. Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen en dan is er geen Europees orgaan dat toch daar belastingen kan gaan innen om de eurobonds terug te betalen.
Deze man weet precies hoe het zit
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijpt_de_macht__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijpt_de_macht__.html
quote:do 24 mei 2012, 19:35
Het volk grijpt de macht
AMSTERDAM - Het vooruitzicht van een Griekse exit uit de eurozone, de stijgende verliezen en de exit van geld bij Spaanse banken en het onvermogen om de arbeidskosten in Italië onder controle te krijgen, dwingen de Europese Centrale Bank om weer meer liquiditeit te injecteren in het bancaire systeem door middel van een lange-herfinancieringstransactie, volgens een econoom bij Commerzbank.
De beste man heeft gelijk natuurlijk. Als de crisis opnieuw dreigt te escaleren , zoals in de herfst van vorig jaar, zal de ECB waarschijnlijk weer met meer 3 jaar tenders over de brug komen, ook al willen ze het liever niet. Een andere oplossing is er simpleweg niet als de situatie blijft verslechteren.
Om maar eens een open deur in te trappen: beleggers houden niet van onzekerheid en de groeiende onzekerheid begint de economie te verlammen in de zuidelijke Europese landen. Daardoor lopen de overheidsinkomsten snel terug en worden de problemen maar groter en groter. Hollande en Merkel staan recht tegenover elkaar. Blijven we schuld op schuld stapelen? Nee zou je zeggen, maar de economie kapot bezuinigen werkt ook niet, kijk maar naar Spanje.
Het creeren van een monetaire unie was een mooi idee zo’n 10 jaar geleden, maar het feit dat er geen sprake is van 1 budget, 1 rentetarief en 1 beleid maakt het ingewikkeld.
Hierdoor is het eigenlijk zo dat alle landen in Europa hun valuta gekoppeld hebben aan een buitenlandse currency.
De geschiedenis wijst uit dat dat niet werkt. Kijk bijvoorbeeld naar Argentinie waar het volledig fout ging toen men de munt aan de dollar koppelde.
Maar als Griekenland de euro verlaat dan zou dat een schokgolf kunnen veroorzaken die een enorme impact kan hebben op de economische activiteit in de eurozone, zo zeggen de politici. Er wordt dan ook beweerd dat er alles aan gedaan wordt om Griekenland erbij te houden en dat er niet over een exit gesproken is.
Ik geloof er niets van, helemaal niets. Ieder groot bedrijf, iedere bank heeft een plan klaarliggen met een titel lijkend op: “Grexit: wat als... ”. Risico’s dienen gewogen, obstakels genomen. Maar de politici beweren er niet over te spreken. Dat zou schandalig zijn als het waar was. We mogen toch wel van de Europese leiders verwachten dat ze een “worst case scenario” hebben doorgenomen en de risico’s en effecten hebben geprobeerd te wegen. Als dat niet het geval is is dat een brevet van onvermogen in ieder geval. Ik snap wel dat ze de gesprekken over Grexit niet in de openbaarheid willen gooien, maar ik kan me niet voorstellen dat er niet over gesproken is.
De burgers van Europa zien het ook. Bezuinigen OK, maar ieder kiest wel voor de eigen portemonnaie. Er is een nieuwe fase aangebroken in de financiële crisis in Europa. "het volk grijpt de de macht..".
En hoe doet het volk dat? Het gebeurt op drie manieren: in de eerste plaats via de stembus, door het veroorzaken van sociale onrust en in de laatste plaats door het ontregelen van het financiële stelsel.
We zien nu in Europa dat deze trend al in volle gang is. In de eerste plaats lieten de Fransen en Grieken via de stembussen weten niet langer zo door te willen. In Frankrijk en Griekenland wezen de kiezers de bezuinigingsmaatregelen af en werden de daarvoor verantwoordelijke politici naar huis gestuurd.
In de tweede plaats is gebeurd waar ik al een tijdje bang voor was. Er is nu al sprake van sociale onrust, niet alleen in Griekenland, al is het daar het ergste, maar we zien ook al protesten in andere landen in Europa, waaronder Spanje, Portugal en Frankrijk.
Niet zo positief allemaal, maar het meest dramatische is wel de derde stap die het volk neemt. Burgers beginnen nu, bewust of onbewust, het financiële stelsel te ontregelen. Mensen zijn bang met betrekking tot de toekomst van de euro en Europa en de banken en nemen nu al vrij massaal hun geld op van de banken. In Griekenland tieren alternatieve betaal- en ruilsystemen welig. De mens is spitsvondig, zo blijkt maar weer eens, maar al die systemen leveren geen eurocentje belasting op.
De uitstroom van bankdeposito's in Griekenland is in een stroomversneling geraakt sinds de verkiezingen de onzekerheid vergrootten. In Spanje ging het vorige week ook mis. Er was paniek rondom een grote bank, Bankia. Er wordt nog steeds overwogen om Bankia te nationaliseren en te laten samensmelten met kleine bankjes omdat Bankia niet om mag vallen, Bankia bezit namelijk veel aandelen in andere bedrijven zoals Telefonica. De minister van Financiën moest zelfs met miljarden bijspringen, Bankia kan zelfs uit de Spaanse index, de IBEX vallen. Clienten namen veel geld op van Bankia en de koers kelderde op de beurs.
Er zijn nu, denk ik, 2 scenario's met betrekking tot Griekenland. We kunnen afwachten tot Griekenland vanzelf uit de euro valt of stapt of, een zogenaamde harde exit. Of we kunnen er over nadenken hoe we op een wat meer gecontroleerde manier afscheid kunnen nemen van Griekenland. In het geval van een harde exit is de kans groter dat Portugal en Spanje zullen volgen. Dat is geen fijne gedachte. Een zachte exit is dan altijd beter en daarom denk ik ook dat daar best over gesproken is tijdens de laatste top.
Bij blijven storten in een bodemloze put is ook geen optie. Er komt dan een moment dat de `rijke landen`als Nederland en Duitsland niet langer voor de ellende op willen draaien. En Eurobonds dan? No way !
Soms moet de kogel door de kerk.
Misschien moeten we gewoon accepteren dat het niet gelukt is, dat hele euro verhaal.
Zo gek is dat toch niet? Vanaf het moment dat Argentinie de dollarstandaard weer liet varen trad er direct verbetering op. Niemand weet hoe het dan in Europa zal gaan, maar het zal zijn weg wel vinden. Tegen beter weten blijven doormodderen is ook geen optie.
Dat kan en zal ook niet lang meer duren, anders gaan binnenkort de Nederlanders en Duitsers ook de straat op om de macht te grijpen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.quote:
[..]
Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.
The End Times are wild
De basis van deze muntunie is fout, dus er komt geen groeiquote:
[..]
Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.quote:
Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen.
Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoequote:
[..]
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als er maar lang genoeg onvrede bij de burgers zal blijven bestaan zal het vanzelf tot een uitbarsting komen.
Maar vanavond komt Zalm vertellen wanneer hij de Nordmark gaat pinnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk. Dat is altijd zo.quote:
[..]
Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoe
The End Times are wild
Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.quote:
Als er maar lang genoeg onvrede bij de burgers zal blijven bestaan zal het vanzelf tot een uitbarsting komen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )quote:
[..]
Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?quote:
[..]
Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )
The End Times are wild
eerst een fiscale, politieke, economische en culturele eenheid en dan pas een muntquote:
[..]
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een muntunie die exact overeenkwam met de politieke unie.quote:
[..]
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De grieken laten zich niet verworden tot derderangsburgers, Kopf Hoch
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Griekenland__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Griekenland__.html
quote:do 24 mei 2012, 20:51
Radicaal links aan kop in peiling Griekenland
ATHENE - De radicaal linkse partij Syriza, die het akkoord met de Europese partners over hervormingen in ruil voor noodsteun wil openbreken, wordt de grootste partij bij de Griekse parlementsverkiezingen op 17 juni. Dit voorspelt een donderdag gepubliceerde opiniepeiling.
Syriza kan rekenen op 30 procent van de stemmen, de conservatieve Nieuwe Democratie op 26 procent. De socialistische Pasok blijft steken op 16 procent.
Volgens de enquête wil een meerderheid van 85 procent van de Grieken de euro houden. Maar 62 procent is tegen de harde bezuinigingen die de andere eurolanden hebben opgelegd als voorwaarde voor verdere financiële steun.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jezus man, ik word nog een depressief van je postsquote:
. Dat oorlog elke keer, ik hoop dat we in de 21ste eeuw net genoeg hersencellen meer hebben gekweekt dan in de 20ste en niet meer doen aan potjes jongemannen afslachten. Denk je nou echt dat het militair afdwingen van bezuinigen echt werkt? Een vliegtuig boven Griekenland en het hele land stopt gewoon met werken. Behalve dat oorlog voor dit soort doeleinden gewoon zo verschrikkelijk kansloos is, geloof ik er gewoon niet in dat het puur economisch iets kan opleveren. Het levert alleen maar haat en wantrouwen op, geen Griek die opeens zijn belasting gaat betalen of gaat werken, als wij wel even gaan roepen dat we anders wat dingetjes daar gaan plat bombarderen of strategische doelen gaan bezetten.
Mijn buurman vroeg gisteren ook al, kunnen we niet jouw salaris en mijn uitkering bij elkaar doen en dan kunnen we met die enorme bak geld mijn persoonlijke lening aflossen
Ik heb me daar toch een partij staan lachen
Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2012 00:20:44 ]
Ik heb me daar toch een partij staan lachen
Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2012 00:20:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel een probleem, want de Griekse bijdrage aan de economie levert dan dus geen steun meer op voor het terugbetalen van de eurobonds. Kortom, de hele economie van de eurozone als basis nemen voor de rente van eurobonds, alsof het één land is, is onjuist.quote:
[..]
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Edit: En daarom zal de rente op eurobonds dus waarschijnlijk ook hoger liggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 23:21:54 ]
Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.quote:Op donderdag 24 mei 2012 23:07 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Jezus man, ik word nog een depressief van je posts
-aangepast-
[ Bericht 7% gewijzigd door Kaas- op 25-05-2012 00:06:23 ]
Wijzer bedoel ik dan.quote:
[..]
Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.
-aangepast-
No way ik ben de laatste die op mede Europeanen gaat schieten.
Maar even serieus, geloof je echt dat een oorlog in Europa nog mogelijk is en hoe? Nouja misschien wat machtsvertoon om wat bronnen ofzo, maar echt niet meer dan dat en al helemaal niet iets wat met een totale oorlog te maken heeft. Er komt echt geen nieuw Von Schlieffenplan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kaas- op 25-05-2012 00:08:11 ]
Het is meer financieel een probleem , paarden met kanonnen die komen er niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik geloof zeker wel dat een oorlog in Europa nog altijd mogelijk is, al zie ik op het moment niet direct een aanleiding. De optie om Griekenland binnen te vallen en begrotingstucht met geweld af te dwingen, zoals eerder geopperd, lijkt me dan weer niet realistisch. Er zijn betere manieren om die ouzoslobberaars onder druk te zetten.quote:
[..]
Wijzer bedoel ik dan.
No way ik ben de laatste die op mede Europeanen gaat schieten.
Maar even serieus, geloof je echt dat een oorlog in Europa nog mogelijk is en hoe? Nouja misschien wat machtsvertoon om wat bronnen ofzo, maar echt niet meer dan dat en al helemaal niet iets wat met een totale oorlog te maken heeft. Er komt echt geen nieuw Von Schlieffenplan.
Dat noodfonds kan er wel zijn, de economien van de zuiderlijke landen blijven ruk. En ze kunnen nog steeds niet devalueren.Benieuwd wanneer er voor het eerst van de noodprocedure gebruik gaat worden gemaakt. Zal nog wel voor het eind van het jaar zijn als Spanje op zn reed ligt.
Eigenlijk hoop ik bijna dat Nederland dan even 200 miljard ofzo moet overmaken. Dan breekt de pleuris misschien een keer goed uit en dat lijkt me de enige manier om nog uit de greep van de EU te komen.
Eigenlijk hoop ik bijna dat Nederland dan even 200 miljard ofzo moet overmaken. Dan breekt de pleuris misschien een keer goed uit en dat lijkt me de enige manier om nog uit de greep van de EU te komen.
Posts verwijderd. Even normaal doen graag. Opmerken dat het tijd is voor een potje bloedvergieten hoeft ook niet.
Zoiets kan gebeuren, maar daar heeft zo'n land helemaal geen baat bij want dan sluit je die bij de volgende veilingen gewoon uit van deelname aan de gezamenlijke obligaties en mogen ze een procentje of 10 extra betalen over hun leningen. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit.quote:
[..]
Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:
Bij de rente draait het uiteraard erop wat de kans op wanbetaling is. Nou is de kans dat een hele grote economie geheel instort maar klein, dus dat zit voor de eurozone wel goed. Maar om een lening te kunnen terugbetalen moet de uitgever ook uit die hele economie geld kunnen 'aftappen' dmv. belastingen. Maar als je in de huidige situatie eurobonds uitgeeft, dan ben je maar afhankelijk van alle grillen van de lidstaten als het gaat om terugbetaling. Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen en dan is er geen Europees orgaan dat toch daar belastingen kan gaan innen om de eurobonds terug te betalen.
Dat gaat tegen het verdrag in hequote:
. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit.
Als we nu om de haverklap het verdrag gaan schenden dan blijft er van democratie in de EU helemaal niets meer over en t was al niet veel meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsof wetgeving statisch is (of hoort te zijn). Veranderen moet het toch, als dat nou een ontbinding of uitbreiding wordt.
een wijziging of aanpassing zonder akkoord maakt het hele verdrag ongeldigquote:
Alsof wetgeving statisch is (of hoort te zijn). Veranderen moet het toch, als dat nou een ontbinding of uitbreiding wordt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan regel je dat toch? Als die eurobonds er eventueel toch komen (waar ze nu vrij serieus over spreken), dan zullen ze alles echt niet bij het oude willen laten.
quote:
Mijn buurman vroeg gisteren ook al, kunnen we niet jouw salaris en mijn uitkering bij elkaar doen en dan kunnen we met die enorme bak geld mijn persoonlijke lening aflossen
Ik heb me daar toch een partij staan lachen
Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men
Deze is best geinig.
Bedankt Hans.
Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan.quote:
Dan regel je dat toch? Als die eurobonds er eventueel toch komen (waar ze nu vrij serieus over spreken), dan zullen ze alles echt niet bij het oude willen laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2012 00:26:45 ]
Spain Plans to Merge All Nationalized Banks Into Gigantic Bad Bank; Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspools
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-05-2012 01:52:06 ]
quote:Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspool
Bear in mind that Bankia, one of the banks in this cesspool merger was formed on December 3, 2010 as a result of the union of seven failed Spanish financial institutions.
In 2012, Bankia was the third largest lender in Spain and the largest holder of real estate assets at 38 billion euros. Bankia is once again in trouble, along with Caixa Catalunya and Novacaixagalicia.
Allegedly the merger of three cesspools into a bigger, deeper cesspool will make the water drinkable. I have news for Luis de Guindos: It won't.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-05-2012 01:52:06 ]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.quote:
[..]
Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan.
Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.quote:
Spain Plans to Merge All Nationalized Banks Into Gigantic Bad Bank; Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspools
[..]
Puik werk!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nou , het is wel effectiever boekhouden.quote:
[..]
Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.
Puik werk!
De rekening voor het Euro experiment wordt voor Nederland snel hoger
http://www.telegraaf.nl/d(...)nel_verder_op__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)nel_verder_op__.html
quote:vr 25 mei 2012, 07:01
Rekening eurocrisis loopt snel verder op door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Nederland komt steeds dieper in het euromoeras te zitten.
Het bedrag dat ons land heeft toegezegd om Griekenland, Portugal en Ierland te redden, is de afgelopen maanden fors gestegen.
Mochten deze landen op korte termijn failliet gaan, dan kan dat ons land maximaal ¤32,6 miljard kosten.
Een flinke stijging, want in september 2011 bleef dit bedrag nog steken op ¤20,6 miljard.
Dit blijkt uit berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB). Dat zocht op verzoek van de Telegraaf uit voor hoeveel euros Nederland aan garanties heeft verstrekt om de drie kwakkelende landen te redden. Dit bedrag blijkt de afgelopen zeven maanden, sinds de vorige CPB-berekening, met ¤12 miljard toegenomen naar ¤32,6 miljard. Volgens de rekenmeesters is daar inmiddels ¤25,3 miljard ook daadwerkelijk verstrekt. Ter illustratie: Nederland had in 2011 een bruto binnenlands product van ¤602,1 miljard.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is het. Het is spelen met cijfers. De bedragen die genoemd worden zijn niet realistisch meer. Het slaat nergens meer op. De discussie over het ESM is ook naief. Het is een noodfonds en nog steeds probeert De Jager rond te bazuinen dat het alleen in noodgevallen gebruikt gaat worden. Maar je weet nu al dat over een paar maanden die noodsituatie zich gaat voordoen. Zoiets ontkennen is ontzettend naief. In alle media komt één ding naar boven drijven: de gifbeker is nog lang niet leeg.quote:
[..]
Nou , het is wel effectiever boekhouden.
Nederland moet eens serieus overwegen om zichzelf te beschermen voor de Zuid Europeanen. Ik neig steeds meer naar het standpunt van de PVV, hoezeer ik de rest van hun program ook verafschuw.
Eeen referendum is altijd negatief voor de EURO en de EU, mensen haten die EU burocraten die democratie negeren, wat dat betreft mogen ze nooit iets van Poetin zeggenquote:Op vrijdag 25 mei 2012 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 25-05-2012 08:52:53 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
MIj ook, ik ga het niet nakijken nu maar ik heb altijd begrepen dat de Duitse grondwet zich juist verzet tegen referenda.quote:
[..]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
Ja en de kosten worden nog veel hoger als deze rotplaneet getroffen wordt door een grote meteoriet. Waarom zijn we niet ergens veiliger gaan wonen waar we minder risico lopen?quote:
De rekening voor het Euro experiment wordt voor Nederland snel hoger
http://www.telegraaf.nl/d(...)nel_verder_op__.html
[..]
De kosten van eem meteoriet die de aarde treft kunnen we niets aan doen, dat zijn natuurrampen, de kosten van een transferunie/esm fonds/enz.. zijn door onszelf veroorzaakt dat is natuurlijk nogal een groot verschil.quote:
[..]
Ja en de kosten worden nog veel hoger als deze rotplaneet getroffen wordt door een grote meteoriet. Waarom zijn we niet ergens veiliger gaan wonen waar we minder risico lopen?
Het wordt wel een noodbod van jou dat je nu dit vergelijkt met een natuurramp.
Nee, het is alleen een teken dat ik een beetje moe wordt van al die Telegraaf citaten die ons kennelijk moeten aantonen dat de hele EU een groot Griekenland is en dat we per dag weer een biljoen dieper in de ellende zitten. Rot toch op met die onzin. Als het inderdaad zover komt dat Spanje en Italië omvallen dan hebben we geen honderden miljarden aansprakelijkheid, dan hebben we gewoon een grote reset. Dan is het over en uit met het huidige financiële stelsel en de valuta zoals we die nu kennen.quote:
[..]
De kosten van eem meteoriet die de aarde treft kunnen we niets aan doen, dat zijn natuurrampen, de kosten van een transferunie/esm fonds/enz.. zijn door onszelf veroorzaakt dat is natuurlijk nogal een groot verschil.
Het wordt wel een noodbod van jou dat je nu dit vergelijkt met een natuurramp.
Dan moet je niet gaan zitten zeuren of de kosten maar dat je niet op tijd blikvoer en kaarsen bent gaan hamsteren.
De Duitsers haken al af, die denken laat maar , het zal wel weer goedkomen en anders maar niet
http://www.telegraaf.nl/d(...)is_niet_meer___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)is_niet_meer___.html
quote:vr 25 mei 2012, 08:40 | '
Duitser snapt eurocrisis niet meer'
NEURENBERG (AFN) - De discussie rond de Europese schuldencrisis is inmiddels zo complex geworden dat veel Duitsers het onderwerp liever mijden.
Dat stelt marktonderzoeker GfK tegen het Duitse persbureau DPA
Volgens GfK begrijpen veel mensen bijvoorbeeld rond de discussie over euro-obligaties niet meer waar het precies om gaat en haken ze daarom af. ,,Een meerderheid van de Duitse burgers is uit de discussie gestapt. Het is voor hen een zeer complexe, en omdat ze zich nog niet persoonlijk geraakt voelen, ook een zeer abstracte discussie'', aldus GfK-onderzoeker Rolf Bürkl.
[b]Ook denkt de onderzoeker dat Duitsers gewend raken aan de slechte berichten uit Europa. ,,[/b]Tot het moment dat de financiële gevolgen direct merkbaar worden bij consumenten.'' De situatie kan dan snel omslaan, meent Bürkl.
Hij stelt dat veel Duitsers vooral kijken naar de positieve ontwikkelingen van de Duitse economie, de arbeidsmarkt en de loonafspraken.
GfK maakte vrijdag bekend dat het consumentenvertrouwen in Duitsland onveranderd is gebleven. De graadmeter die vooruitkijkt naar juni kwam uit op 5,7, gelijk aan de stand voor mei. Het cijfer geeft aan dat Duitse consumenten zich weinig aantrekken van de slechte berichten over de schuldencrisis, aldus Gfk.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Punt is wel dat dit experiment gedaan is zonder democratisch genomen beslissingen en de politiek zelf die een groots waanbeeld na wilde streven, het vierde EU rijk, terwjl de meest welvarende landen heel klein zijn, zie Singapore of Noorwegenquote:
[..]
Nee, het is alleen een teken dat ik een beetje moe wordt van al die Telegraaf citaten die ons kennelijk moeten aantonen dat de hele EU een groot Griekenland is en dat we per dag weer een biljoen dieper in de ellende zitten. Rot toch op met die onzin. Als het inderdaad zover komt dat Spanje en Italië omvallen dan hebben we geen honderden miljarden aansprakelijkheid, dan hebben we gewoon een grote reset. Dan is het over en uit met het huidige financiële stelsel en de valuta zoals we die nu kennen.
Dan moet je niet gaan zitten zeuren of de kosten maar dat je niet op tijd blikvoer en kaarsen bent gaan hamsteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 25-05-2012 10:03:17 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat heeft de poltiek en economen natuurlijk aanzichzelf te danken want er gaan miljarden naar al die landen en het enigste wat ze de afgelopen jaren bereikt hebben is dat er nog meer geld naar die landen is gegaan zondewr dat er daadwerkelijk enige vooruitgang bereikt is. En het publiek moet maar geloven dat het dadelijk wel geod gaat komen. Zolang er zulke fundamentele verschillenin de economieen tussen zuid en noord europa blijven is het natuurlijk nooit op te lossen.quote:
[..]
Nee, het is alleen een teken dat ik een beetje moe wordt van al die Telegraaf citaten die ons kennelijk moeten aantonen dat de hele EU een groot Griekenland is en dat we per dag weer een biljoen dieper in de ellende zitten. Rot toch op met die onzin. Als het inderdaad zover komt dat Spanje en Italië omvallen dan hebben we geen honderden miljarden aansprakelijkheid, dan hebben we gewoon een grote reset. Dan is het over en uit met het huidige financiële stelsel en de valuta zoals we die nu kennen.
Dan moet je niet gaan zitten zeuren of de kosten maar dat je niet op tijd blikvoer en kaarsen bent gaan hamsteren.
En wanneer er een reset zou komen zouden we juist in landen met een redelijk begrotingstekort en dicipline wederom het hardst genaaid worden.
Hè, hamsteren. Ik vergeet telkens weer om daar mee te starten. Jammer dat ze hier amper aan blikvoer doen. Geen knakworsten, geen soep. En om nou maanden op bruine bonen te leven.quote:
[..]
Dan moet je niet gaan zitten zeuren of de kosten maar dat je niet op tijd blikvoer en kaarsen bent gaan hamsteren.
honger maakt rauwe bruine bonen zoetquote:
[..]
Hè, hamsteren. Ik vergeet telkens weer om daar mee te starten. Jammer dat ze hier amper aan blikvoer doen. Geen knakworsten, geen soep. En om nou maanden op bruine bonen te leven.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja.quote:
[..]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
Duitsland heeft na de oorlog nooit een echte Grondwet ('Verfassung') gekregen. Het huidige 'Grundgesetz' was eigenlijk een provisorische oplossing gezien de deling van het land in oost en west. Maar ooit, zo was het idee, zouden alle Duitsers samen, als vrij volk, een 'Verfassung' moeten uitvaardigen. Per referendum. Maar ook na de hereniging kwam het daar niet van, het 'Grundgesetz' werkte zo goed dat er geen reden was om iets te veranderen.
Maar het 'Grundgesetz' legt vast dat de macht van het volk uit gaat, en die bepaling kan niet door de wetgever worden veranderd. Het constitutioneel hof heeft gezegd dat deze bepaling ook inhoudt dat Duitsland altijd baas over het eigen geld moet blijven en dat nog meer 'Europa' eigenlijk niet kan.
Behalve dus, als per referendum een 'Verfassung' wordt aangenomen waarin die onveranderlijke bepaling is aangepast.
Maar ik denk niet dat veel Duitsers hun geliefde 'Grundgesetz' graag inruilen voor meer begrotingsmacht van 'Europa'.
Idd, never change a winning concept.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 10:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Behalve dus, als per referendum een 'Verfassung' wordt aangenomen waarin die onveranderlijke bepaling is aangepast.
Maar ik denk niet dat veel Duitsers hun geliefde 'Grundgesetz' graag inruilen voor meer begrotingsmacht van 'Europa'.
Mooie kans voor import handel danquote:
[..]
Hè, hamsteren. Ik vergeet telkens weer om daar mee te starten. Jammer dat ze hier amper aan blikvoer doen. Geen knakworsten, geen soep. En om nou maanden op bruine bonen te leven.
Als ik het topic hiermee doodvermoord heb, sorry, dat is vast een overdaad van constructief denken in mogelijkheden ipv bedreigingen
De eurofielen doen hun uiterste best om de democratie te omzeilen uit angst voor een duidelijk NEEquote:
Maar ik denk niet dat veel Duitsers hun geliefde 'Grundgesetz' graag inruilen voor meer begrotingsmacht van 'Europa'.
Want je kunt niet eindeloos doorgaan met het negeren van referenda
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoeveel was het gemiddelde maandloon in hongarije ook weer? Die kunnen daar natuurlijk niet de dure duitse knakworsten van gaan betalen. Waarom zijn de knakworsten fabrieken dan niet al naar hongarije verhuist, dan hebben ze minder loonkosten.quote:
[..]
Mooie kans voor import handel dan
Als ik het topic hiermee doodvermoord heb, sorry, dat is vast een overdaad van constructief denken in mogelijkheden ipv bedreigingen
Lidl verkoopt hier goedkope Duitse knakworsten. Nog altijd beter dan die slappe dingen van Unox.quote:
[..]
Hoeveel was het gemiddelde maandloon in hongarije ook weer? Die kunnen daar natuurlijk niet de dure duitse knakworsten van gaan betalen. Waarom zijn de knakworsten fabrieken dan niet al naar hongarije verhuist, dan hebben ze minder loonkosten.
Omdat Hongarije nog een vage munt heeft die elke dag iets anders waard is. Maar bovenal doordat er een paar nationalistische politici zitten die zomaar kunnen besluiten dat buitenlandse bedrijven dubbele belasting moeten betalen.quote:
[..]
Hoeveel was het gemiddelde maandloon in hongarije ook weer? Die kunnen daar natuurlijk niet de dure duitse knakworsten van gaan betalen. Waarom zijn de knakworsten fabrieken dan niet al naar hongarije verhuist, dan hebben ze minder loonkosten.
Onzekerheid dus.
wel eens in een knakworsten fabriek geweest?quote:
[..]
Hoeveel was het gemiddelde maandloon in hongarije ook weer? Die kunnen daar natuurlijk niet de dure duitse knakworsten van gaan betalen. Waarom zijn de knakworsten fabrieken dan niet al naar hongarije verhuist, dan hebben ze minder loonkosten.
Daar loopt haast geen mens, paar procesoperators en schoonmakers
en inderdaad is de politiek onbetrouwbaar , sowieso alle politiek
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En dan zetten ze op het blik: ambachtelijk bereid.quote:
[..]
wel eens in een knakworsten fabriek geweest?
Daar loopt haast geen mens, paar procesoperators en schoonmakers
quote:
[..]
Hè, hamsteren. Ik vergeet telkens weer om daar mee te starten. Jammer dat ze hier amper aan blikvoer doen. Geen knakworsten, geen soep. En om nou maanden op bruine bonen te leven.
Zo, da's snel opgelostquote:
[..]
Lidl verkoopt hier goedkope Duitse knakworsten. Nog altijd beter dan die slappe dingen van Unox.
Te vroeg gejuicht: Duitse knakworsten, maar niet in blik, dus niet lang houdbaar, dus niet crisis-bestendig.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_dumpen_euro__.html
Als Duitsland uitstapt dan kan ie maar zo halveren
Als Duitsland uitstapt dan kan ie maar zo halveren
quote:vr 25 mei 2012, 10:57 |
Grote investeerders dumpen euro door Sonny Duijn
AMSTERDAM - De een naar grootste private fondsmanager van Europa, Amundi (beheerd vermogen: ¤659 miljard) heeft zijn blootstelling aan de eurozone in de afgelopen flink teruggebracht nu een Griekse exit meer en meer dreigt. Ook Threadneedle Investment uit het Verenigd Koninkrijk en de Amerikaanse valutaspecialst Merk Investments kregen het benauwd van de eurocrisis en brachten hun posities in onze eenheidsmunt terug. Zodoende kwam de euro flink onder druk in de afgelopen periode.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat media bericht zegt eigenlijk genoeg... iedereen ziet de euro in het moeras verdwijnen, behalve politiek Europa zelf.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_dumpen_euro__.html
Als Duitsland uitstapt dan kan ie maar zo halveren
[..]
Hoezo, de crisis staat toch om de hoek, en als de euro opgeblazen wordt, wordt toch per direct alles beter?quote:
[..]
Te vroeg gejuicht: Duitse knakworsten, maar niet in blik, dus niet lang houdbaar, dus niet crisis-bestendig.
Ben jij een MM kloon of zo?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_dumpen_euro__.html
Als Duitsland uitstapt dan kan ie maar zo halveren
[..]
Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.quote:
[..]
Dat media bericht zegt eigenlijk genoeg... iedereen ziet de euro in het moeras verdwijnen, behalve politiek Europa zelf.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Nee, anders hadden we geen bruine bonen nodig.quote:
[..]
Hoezo, de crisis staat toch om de hoek, en als de euro opgeblazen wordt, wordt toch per direct alles beter?
Dat die andere economieen er nog erger aan toe zijn betekend toch niet dat we de noord europesche economie maar moeten laten krimpen ten faveure van het binnen houden van zuid europesche landen die keer op keer afspraken niet nakomen, of weer opnieuw willen onderhandelen.quote:
Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Dat is nu juist het probleem, Duitsland is de oorzaak van die sterke muntquote:
[..]
Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Eeen hoge koers to Dollar is geen direct voordeel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is begonnen op 1.17. Laagste punt was 0.83 in oktober 2000quote:
[..]
Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Hier zie je de relatieve performance sinds introductie (alles begint op 1):
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Redelijk stabiel dus, weinig drama. Resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen garantie voor de toekomstquote:
[..]
Is begonnen op 1.17. Laagste punt was 0.83 in oktober 2000
Hier zie je de relatieve performance sinds introductie (alles begint op 1):
[ afbeelding ]
Ik denk niet dat het één met het ander te maken heeft - althans niet in zin van 'cure for all'quote:
[..]
Dat die andere economieen er nog erger aan toe zijn betekend toch niet dat we de noord europesche economie maar moeten laten krimpen ten faveure van het binnen houden van zuid europesche landen die keer op keer afspraken niet nakomen, of weer opnieuw willen onderhandelen.
Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk
)In die zin hebben Europese landen wel een aardige gemeenschappelijke deler
Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.
Met andere woorden: het echte onderliggende probleem is niet een munt. Noch is dat een tegenstelling Noord-Zuid. Bomen en bos.
Fundamenteel is de euro relatief gezien helemaal niet slecht imo. De eurozone als geheel heeft lagere schulden en lagere tekorten dan de meeste andere belangrijke landen. De handelsbalans is ongeveer nul of zelfs licht positief.quote:
[..]
Redelijk stabiel dus, weinig drama. Resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen garantie voor de toekomst
Neem je de "beste" currency uit het plaatje (Australische dollar) dan heb je een typische bubble currency die met name wordt gedreven door de commoties bubble (=China). Maar Australie heeft een negatieve handelsbalans met de rest van de wereld en een begrotingstekort. Als de downturn in China zich versnelt verwacht ik ook dat de AUD daaronder gaat lijden (een voorproefje zag je in 2008).
De euro wordt denk ik met name gedrukt doordat buitenlanders hun eurozone exposure afbouwen uit angst voor defaults en currency risk (stel dat je euros de volgende dag opeens drachmes zijn geworden). Maar ik zou denken dat dat een tijdelijk effect is. Ik zou mijn geld alleen niet op PIIGS banken zetten maar ergens in de noordelijke zone. Als ik mijn geld in een van de bubble currencies had dan zou ik nu serieus overwegen om dat naar euros te schuiven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Daar helpt geen enkele bezuiniging of hervorming tegen.quote:
Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenenquote:
Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zoals overal ter wereld. Dat is geen specifiek Europees probleem.quote:
[..]
Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En nu kijken we naar de stenen van corporaties, en delen we de wereld op in eurosceptici en eurofielen, je bent voor of tegen, een beetje intern herschikken. Een soort eindeloze kermisattractie die maar rond en rond gaat, maar uiteindelijk nergens toe leidt. Dat is 'onze' comfortzone, imho.quote:
[..]
Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenen
Europa heeft serieus meer raakvlakken dan je denkt, hoor
En wat te denken van dollars ipv euro's? Daar zit je momenteel niet onaardig mee. Als ik zo die grafiek mag geloven rond 2008 was dat in tijden van 'crash' de beste positie.quote:
[..]
Als ik mijn geld in een van de bubble currencies had dan zou ik nu serieus overwegen om dat naar euros te schuiven.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
en doen aan marktwerking en laten ons bestelen van 300 miljard aan vermogen in die stenen/quote:
[..]
En nu kijken we naar de stenen van corporaties,
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dank je dat je mijn punt nog eens benadruktquote:
[..]
en doen aan marktwerking en laten ons bestelen van 300 miljard aan vermogen in die stenen/
/doomed
De munt is een juist een van de problemen die dit binnen europa veroorzaakt heeft, want juist noordeuropa is lui geworden door de relatief geodkope euro en heeft daardoor op hun economische kracht (productieviteit) flink ingeboet. Het zuiden was altijd al huilen met de pet op en die inflaterenden altijd zichzelf uit de problemen. Ik heb nog wel briefjes van 1000 lire thuis, of 1.000.000 turkse lira's.quote:
[..]
Ik denk niet dat het één met het ander te maken heeft - althans niet in zin van 'cure for all'
Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk
In die zin hebben Europese landen wel een aardige gemeenschappelijke deler
Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.
Met andere woorden: het echte onderliggende probleem is niet een munt. Noch is dat een tegenstelling Noord-Zuid. Bomen en bos.
En je kunt wel ambiteus zijn, maar dan moet er wel een eerlijk speelveld zijn, wanneer we alleen naar de BNP cijfertjes blijven kijken en niet de neppe vrije markt hierin betrekken dan blijft het appels met peren vergelijken. En met neppe vrije markt bedoel ik dan bijvoorbeeld de koppeling tussen de yuan en de dollar, externaliteiten die we exporteren maar geen rekening voor krijgen of willen betalen, behalve als het binnen onze eigen economie geproduceerd wordt dan betaal je als consument opeens wel een toeslag op dat product omdat het binnen onze eigen grenzen wel met arbo en milieu regels geproduceerd moet worden.
Ik snap dat investeerders graag optimale rendementen willen draaien, maar
Ik moet zeggen dat ik de hele discussie lastig vind omdat er zoveel onvoorspelbare effecten zijn van bijna iedere richting die het op zou kunnen gaan, maar wat me extra moe maakt is het type mensen dat het probleem steeds gigantischer maakt in combinatie met een repetitie van 'ik heb het wel gezegd toch?'. Mensen die dus niet begrijpen dat zelfs een kapotte klok wel eens de juiste tijd aangeeft.
"Dutch PM Rutte says the Netherlands will continue to block common Eurobonds even if Germany and others were to change their opinion"
-RANsquack
Niet dat ik dat geloof trouwens, maar ze moeten eens ophouden over die eurobonds en dat alleen Duitsland "dwarsligt". 40% van de eurozone economie is tegen eurobonds dus het is gewoon niet aan de orde.
-RANsquack
Niet dat ik dat geloof trouwens, maar ze moeten eens ophouden over die eurobonds en dat alleen Duitsland "dwarsligt". 40% van de eurozone economie is tegen eurobonds dus het is gewoon niet aan de orde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!quote:
[..]
Ik heb vrijdag een TV van ¤1900 gekocht en ik schat in dat we in de loop van dit jaar nog wel wat meer leuke dingetjes gaan doen. Die lage rente maakt het ook niet echt de moeite waard om te sparen.
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Knap hoe jij je geld op waarde kunt houden met rente-inkomsten na vermogensrendementsheffing en inflatie om er dan nog een tv van te kunnen kopen.quote:
[..]
Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
İk ga vandaag op vakantie, zit nu aan de gratis koffie op Schiphol. Voel me wel een beetje schuldig dat ik niet de vraagprijs heb betaald.quote:
[..]
Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
Volgens mij betaalt hij geen NL belasting.quote:
[..]
Knap hoe jij je geld op waarde kunt houden met rente-inkomsten na vermogensrendementsheffing en inflatie om er dan nog een tv van te kunnen kopen.
Dat zullen we dan binnenkort wel in je stroomverbruikstatistieken terugzienquote:
Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Ik heb zelf voor 20 euro een stroommetertje gekocht om al mijn apparatuur eens door te meten en stille slurpers te ontmaskeren. Ik heb inmiddels een versterker betrapt die in stand-by meer dan 40W verbruikt, maar er moet meer te vinden zijn.
nb: Ik zou het leuk vinden als je in dat valutagrafiekje ook de Noorse kroon en liefst ook de Hong Kong en Singapore dollars zou kunnen opnemen.
